Bonjour,
nous sommes un jeune couple et nous planifions un voyage de 3 semaines pour novembre, vers le sud du Vietnam (not. pour faire le delta du Mekong) et le Cambodge (Angkor, côte et idéalement halte sur une île). Notre destination semble se préciser mais quelques questions persistent avant de pouvoir réserver nos billets d'avion.
Novembre semble être clairement propice au niveau climatique pour le cambodge, pour le sud du Vietnam les avis que j'ai déjà pu lire semblent partagés. Pour bénéficier du meilleur temps, vaut-il mieux privilégier le Cambodge début novembre et le Vietnam en seconde moitié du séjour? Ou sur une période de 3 semaines le climat ne change-t-il que très peu et ne doit donc pas déterminer notre circuit?
Idem quant aux questions de visa : est-ce plus simple d'arriver et de repartir de l'un des deux pays et de faire une incursion dans l'autre? Vaut-il mieux privilégier une arrivée dans l'un et le départ à partir de l'autre, en sachant que les billets d'avion sont plus chers mais qu'il ne faut alors pas faire une boucle pour reprendre notre avion vers la Belgique?
Enfin, la baie d'Halong semble être un incontournable du Vietnam. Cependant, au vu de notre durée de séjour limitée, et du climat au nord qui semble ne pas être au top à cette période, pensez-vous qu'il soit judicieux de l'éliminer de notre parcours? Cela vaut-il le détour en cette période?
Nous sommes aussi preneur de tout bon plan en ce qui concerne l'hébergement (nous tenons si possible à passer quelques nuits chez l'habitant), les modalités de déplacement pour relier nos points d'intérêt dans ce secteur de l'Asie du SE.
Merci beaucoup pour vos conseils :)
Bonjour,
Nous partons deux semaines environ au VietNam. Je sais, c'est court, d'autant plus que nous souhaiterions envisager de nous rendre de Hanoi (point de départ) à HoChi Minh Ville (point d'arrivée) par le train en faisant une ou deux escales durant ces deux , semaines. Restant environ 3 jours dans chacune de ces deux villes, quelqu'un aurait il des idées pour les 9 - 10 jours restants, quelles escales pour visiter le centre du pays? Toutes les idées sont bienvenues. Par ailleurs quelqu'un aurait il des infos sur la nouvelle législation mise en place quant aux visas pour les ressortissants français? Merci
Nous partons deux semaines environ au VietNam. Je sais, c'est court, d'autant plus que nous souhaiterions envisager de nous rendre de Hanoi (point de départ) à HoChi Minh Ville (point d'arrivée) par le train en faisant une ou deux escales durant ces deux , semaines. Restant environ 3 jours dans chacune de ces deux villes, quelqu'un aurait il des idées pour les 9 - 10 jours restants, quelles escales pour visiter le centre du pays? Toutes les idées sont bienvenues. Par ailleurs quelqu'un aurait il des infos sur la nouvelle législation mise en place quant aux visas pour les ressortissants français? Merci
quel est le mieux le VIETNAM du sud ou du nord pour un premier voyage
Bonjour a tous
Notre futur voyage prend forme mais j'espere le finaliser grâce a vous
Donc :
Période : du 19 Fevrier 2016 au 11 Mars 2016
Programme : Bangkok le 20 fevrier, Laos du 20 fév au 24 fév( tout est calé ) et vietnam du 24 fév au 11 Mars 2016
Participants : 6 adultes et 2 enfants
Voila ma demande d'aide concerne éssentiellement le Vietnam
Etape n: 1 ( 2 jours à Hanoi )
ou se loger quels hotels , quoi faire ?
Etape n: 2 ( 2 jours Baie d'halong )
Avec qui et conseil ?
Etape n:3 ( 10 jours les plages et 2 jours Ho Chi Ming )
à partir de la je suis un peu perdu niveau organisation :
Comment se rendre vers les plages depuis le Baie d'Halong où aller où se loger et quoi faire: plages et Ho Chi Ming
Retour pour la France le 11 Mars 2016 de Ho Chi Ming Merci à tous si vous pouvez m'aider
Retour pour la France le 11 Mars 2016 de Ho Chi Ming Merci à tous si vous pouvez m'aider
Bonjour
J'ai prévu d'aller au Vietnam 3 semaine fin mars, début avril.
Je comptais rester 2/3 jours à Saïgon puis basculer sur le Cambodge une petite semaine pour faire la capitale et Angkor et enfin revenir au Vietnam pour visiter le sud, le delta du Mékong...
1/ Pensez vous que ce sens de visite est judicieux ? Faut il mieux aller directement de Saïgon à Angkor puis redescendre à phnom Penh pour revenir sur Saïgon ? Ou l'inverse Saïgon-PP-Angkor-Saïgon ? Ou repasser au Vietnam directement sur une autre destination ?
2/ Pour les visas je prends 3 semaines au vitenam via une agence vietnamienne. Pour le Cambodge puis je le faire directement à la frontière ? A mon retour sur le territoire vietnamien mon visa sera-t-il toujours valable ?
3/ Par le plus grand des hasards connaissez vous une école de Vinh Xuan (art martial / Wing Chun Vietnamien) sur Saïgon ou sur mon parcours qui me laisserait assister à un cours, ou même, suprême bonheur, y participer ?
Je souhaite privilégier le bus et le train éventuellement (en gros les moyens de transports les moins couteux)
Je suis, comme nous tous ici à la recherche de bons plans et d'info pour ce périple.
Merci d'avance
J'ai prévu d'aller au Vietnam 3 semaine fin mars, début avril.
Je comptais rester 2/3 jours à Saïgon puis basculer sur le Cambodge une petite semaine pour faire la capitale et Angkor et enfin revenir au Vietnam pour visiter le sud, le delta du Mékong...
1/ Pensez vous que ce sens de visite est judicieux ? Faut il mieux aller directement de Saïgon à Angkor puis redescendre à phnom Penh pour revenir sur Saïgon ? Ou l'inverse Saïgon-PP-Angkor-Saïgon ? Ou repasser au Vietnam directement sur une autre destination ?
2/ Pour les visas je prends 3 semaines au vitenam via une agence vietnamienne. Pour le Cambodge puis je le faire directement à la frontière ? A mon retour sur le territoire vietnamien mon visa sera-t-il toujours valable ?
3/ Par le plus grand des hasards connaissez vous une école de Vinh Xuan (art martial / Wing Chun Vietnamien) sur Saïgon ou sur mon parcours qui me laisserait assister à un cours, ou même, suprême bonheur, y participer ?
Je souhaite privilégier le bus et le train éventuellement (en gros les moyens de transports les moins couteux)
Je suis, comme nous tous ici à la recherche de bons plans et d'info pour ce périple.
Merci d'avance
A peine rentrée de notre périple de 3 semaines au Centre et au Nord du Vietnam, voilà que je commence à penser à la suite... bien que ça ne sera pas pour cette année. Mais je profite pour solliciter vos conseils pour un futur voyage de 2 semaines (13 ou 14 jours entiers, selon horaires des vols et escale) en hiver au Sud Vietnam et au Cambodge.
Ho Chi Minh (1 ou 2 jours): quels sont les lieux à visiter? Où loger pour être près de tout? Temple Cao Dai: 1/2 journée Delta du Mékong (environ 4 jours) En feuilletant le guide du routard et le lonely planet, j'essaie de repérer ce qui pourrait nous intéresser et qui ne demande pas des trajets interminables Par exemple: loger à Vinh Long (ou sur l'île d'An Binh comme le conseille le guide du routard?) et faire des excursions autour: bateau et/ou vélo sur l'île d'An Binh et îles environnantes? Marché flottant de Cai Be tôt un matin. Journée à Tra Vinh? Visite de Sadec? Aller jusqu'à Chau Doc évidemment (et visiter) puis jusqu'à Phnom Penh. Qu'est-ce qui est mieux et + rapide pour se déplacer: bus, voiture avec chauffeur, bateau? Ou mélanger les 3? Pour quels endroits prendre un guide et où y trouver un guide francophone? Qu'est-ce que vous en pensez? Quels sont vos conseils? Phnom Penh (1 ou 2 jours): ville, île de la soie? Choury Changvar? Y a-t-il des villages autour de Phnom Penh où l'on peut aller en vélo depuis la capitale? Phnom Penh-Siem Reap en bateau (j'ai lu quelque part que ça prend 5h, mais bon, les vols sont trop chers, le bus c'est pénible... il me semble qu'il n'y a que ça comme solution pour pas trop cher). Angkor: (billet 3 jours) Quels lieux faire en priorité? Siem Reap, villages flottants (autre que Chong Kneas): quel est le plus intéressant à voir?
Sylvie
Ho Chi Minh (1 ou 2 jours): quels sont les lieux à visiter? Où loger pour être près de tout? Temple Cao Dai: 1/2 journée Delta du Mékong (environ 4 jours) En feuilletant le guide du routard et le lonely planet, j'essaie de repérer ce qui pourrait nous intéresser et qui ne demande pas des trajets interminables Par exemple: loger à Vinh Long (ou sur l'île d'An Binh comme le conseille le guide du routard?) et faire des excursions autour: bateau et/ou vélo sur l'île d'An Binh et îles environnantes? Marché flottant de Cai Be tôt un matin. Journée à Tra Vinh? Visite de Sadec? Aller jusqu'à Chau Doc évidemment (et visiter) puis jusqu'à Phnom Penh. Qu'est-ce qui est mieux et + rapide pour se déplacer: bus, voiture avec chauffeur, bateau? Ou mélanger les 3? Pour quels endroits prendre un guide et où y trouver un guide francophone? Qu'est-ce que vous en pensez? Quels sont vos conseils? Phnom Penh (1 ou 2 jours): ville, île de la soie? Choury Changvar? Y a-t-il des villages autour de Phnom Penh où l'on peut aller en vélo depuis la capitale? Phnom Penh-Siem Reap en bateau (j'ai lu quelque part que ça prend 5h, mais bon, les vols sont trop chers, le bus c'est pénible... il me semble qu'il n'y a que ça comme solution pour pas trop cher). Angkor: (billet 3 jours) Quels lieux faire en priorité? Siem Reap, villages flottants (autre que Chong Kneas): quel est le plus intéressant à voir?
Sylvie
Bonjour,
Nous partons 3 semaines au Vietnam (arrivée à saigon le 31/01/09 et décollage de Hanoi 22/02/2009) en février 09.
Nous comptions remonter doucement (en 3 semaines) les 1700 km entre saigon et hanoi + détours en se servant du train comme fil rouge. Après renseignements, il s'avère que la période (fête du têt et climat peu avantageux en remonter vers le nord) n'est peu etre pas la meilleur pour réaliser notre voyage dans ce sens là.
Nous envisageons peut être une autre alternative cad de rejoindre le cambodge depuis saigon (en bus) en passant par pnhom penh et en montant jusqu'au siem reap pour voir Angkor. De la direction la frontière du vietnam en direction de HUE pour remonter ensuite vers hanoi a moins qu'un passage soit possible ????
Nos modes de transports seront le bus; train et si nécessaire histoire de gagner du tps avion mais j'ai l'impression que certaines liaisons aériennes n'existent pas entre des villes comme siem reap et hue ou même ventiane au laos.
Merci de vos impressions sur le timing de ce voyage est il raisonnable d'envisager le passage par le cambodge en 3 semaines sans non plus le faire au pas de course
Dans l'attente de vous lire
Nous partons 3 semaines au Vietnam (arrivée à saigon le 31/01/09 et décollage de Hanoi 22/02/2009) en février 09.
Nous comptions remonter doucement (en 3 semaines) les 1700 km entre saigon et hanoi + détours en se servant du train comme fil rouge. Après renseignements, il s'avère que la période (fête du têt et climat peu avantageux en remonter vers le nord) n'est peu etre pas la meilleur pour réaliser notre voyage dans ce sens là.
Nous envisageons peut être une autre alternative cad de rejoindre le cambodge depuis saigon (en bus) en passant par pnhom penh et en montant jusqu'au siem reap pour voir Angkor. De la direction la frontière du vietnam en direction de HUE pour remonter ensuite vers hanoi a moins qu'un passage soit possible ????
Nos modes de transports seront le bus; train et si nécessaire histoire de gagner du tps avion mais j'ai l'impression que certaines liaisons aériennes n'existent pas entre des villes comme siem reap et hue ou même ventiane au laos.
Merci de vos impressions sur le timing de ce voyage est il raisonnable d'envisager le passage par le cambodge en 3 semaines sans non plus le faire au pas de course
Dans l'attente de vous lire
Bonjour,
Nous sommes un jeune couple presque trentenaire qui avons la bougeotte ! Nous avons décidé de visiter l'Asie du sud est. Enfin pas toute l'Asie , principalement la Thailande et un autre pays et c'est là qu'est le problème ( enfin si on peut parler de problème), on arrive pas à se décider car tous les pays aux alentours ont beaucoup de charme ! C'est précisément sur ce point que nous avons besoin de votre aide... vos avis, vos conseils et vos coups de coeur.
Ce qui est sure pour nous : -La période: janvier /février 2016 -Départ: paris- bangkok -Retour: bangkok- paris (on fait ce choix car c'est moins chers de prendre un vol interne pour rentrer a bangkok que de faire le retour du vietnam-paris par exemple) - Nous sommes passionnés de photographie, cuisine et d'authenticité ( donc Exit les grosses bringues à Phuket dans les bars à hotesses) - On ne souhaite pas vraiment faire le sud de la thailande. - Budget pour 3 semaines à deux hors billets d'avion aller/retour : 1500€ max, on part en sac à dos. On compte prendre un maximum de transport en bus, train en évitant les grandes diagonales en avion sauf la dernière pour rentrer à bangkok.
En 3 semaines doit on privilégier la thailande/ vietnam, thailande/birmanie ou thailande/cambodge ou thailande/Laos ? Est il possible de rajouter un troisième pays en fonction du parcours ou cela semble trop ambitieux ?
On regarde de notre coté pour se faire notre propre opinion mais vos conseils nous intéresse vivement pour préparer ce voyage !
Merci pour vos retours
Nous sommes un jeune couple presque trentenaire qui avons la bougeotte ! Nous avons décidé de visiter l'Asie du sud est. Enfin pas toute l'Asie , principalement la Thailande et un autre pays et c'est là qu'est le problème ( enfin si on peut parler de problème), on arrive pas à se décider car tous les pays aux alentours ont beaucoup de charme ! C'est précisément sur ce point que nous avons besoin de votre aide... vos avis, vos conseils et vos coups de coeur.
Ce qui est sure pour nous : -La période: janvier /février 2016 -Départ: paris- bangkok -Retour: bangkok- paris (on fait ce choix car c'est moins chers de prendre un vol interne pour rentrer a bangkok que de faire le retour du vietnam-paris par exemple) - Nous sommes passionnés de photographie, cuisine et d'authenticité ( donc Exit les grosses bringues à Phuket dans les bars à hotesses) - On ne souhaite pas vraiment faire le sud de la thailande. - Budget pour 3 semaines à deux hors billets d'avion aller/retour : 1500€ max, on part en sac à dos. On compte prendre un maximum de transport en bus, train en évitant les grandes diagonales en avion sauf la dernière pour rentrer à bangkok.
En 3 semaines doit on privilégier la thailande/ vietnam, thailande/birmanie ou thailande/cambodge ou thailande/Laos ? Est il possible de rajouter un troisième pays en fonction du parcours ou cela semble trop ambitieux ?
On regarde de notre coté pour se faire notre propre opinion mais vos conseils nous intéresse vivement pour préparer ce voyage !
Merci pour vos retours
J’avais préparé un périple de trois mois au Nord Vietnam pour de la randonnée. Comme je ne peux pas partir avant fin octobre, je vais me retrouver dans l’hiver et je dois donc repenser mon séjour si je ne veux pas trop me couvrir.
Curieusement je me trouve en panne d’idées pour organiser mon séjour dans le sud du 1/11 à fin janvier.
Si quelqu’un a quelques idées sur des lieux sympas où l’on peut rester tranquillement plusieurs jours (même semaines) pour découvrir la vie locale, je suis preneur. Merci
Curieusement je me trouve en panne d’idées pour organiser mon séjour dans le sud du 1/11 à fin janvier.
Si quelqu’un a quelques idées sur des lieux sympas où l’on peut rester tranquillement plusieurs jours (même semaines) pour découvrir la vie locale, je suis preneur. Merci
Bonjour à tous !
J'ai vécu 3 ans à HCMC (2001-2004) et en dehors de My Tho je n'ai jamais mis les pieds dans le delta du Mekong.
Je retourne au Vietnam dans 1 mois et je cherche à organiser un petit itinéraire de 3-4 jours dans le mékong avec ma copine pour découvrir le Delta à velo, à moto et peut être en bateau dans le calme et dans de trés beaux endroits !!!
Pouvez vous m'aider pour compléter ou modifier mon plan voire même changer de plan si c'est pas top ;) :
Jour 1 : HCMC - Vinh Long (visite de l'ile An Binh) - nuit à Vinh Long (ou ailleur si vous avez un meilleur plan) Jour 2 : Vinh Long - Trah Vinh en moto (nuit à Trah Vinh) - Avez vous des hotels à conseiller sur Tra Vinh (voire Home stay) ? La plage de Ba Dong est-elle sympa à visiter ? Jour 3 : Trah Vinh - Soc trang en moto (nuit à Trah Vinh) Est-il intéressant de prolonger jusqu'à Bac Lieu ? Jour 4 : retour vers HCMC mais j'aurai bien aimé organisé une étape sur la route...
Tout conseil m'aiderait beaucoup !!! Merci beaucoup :)
Romain
J'ai vécu 3 ans à HCMC (2001-2004) et en dehors de My Tho je n'ai jamais mis les pieds dans le delta du Mekong.
Je retourne au Vietnam dans 1 mois et je cherche à organiser un petit itinéraire de 3-4 jours dans le mékong avec ma copine pour découvrir le Delta à velo, à moto et peut être en bateau dans le calme et dans de trés beaux endroits !!!
Pouvez vous m'aider pour compléter ou modifier mon plan voire même changer de plan si c'est pas top ;) :
Jour 1 : HCMC - Vinh Long (visite de l'ile An Binh) - nuit à Vinh Long (ou ailleur si vous avez un meilleur plan) Jour 2 : Vinh Long - Trah Vinh en moto (nuit à Trah Vinh) - Avez vous des hotels à conseiller sur Tra Vinh (voire Home stay) ? La plage de Ba Dong est-elle sympa à visiter ? Jour 3 : Trah Vinh - Soc trang en moto (nuit à Trah Vinh) Est-il intéressant de prolonger jusqu'à Bac Lieu ? Jour 4 : retour vers HCMC mais j'aurai bien aimé organisé une étape sur la route...
Tout conseil m'aiderait beaucoup !!! Merci beaucoup :)
Romain
Bonjour,
Nous souhaitons partir 3 semaines en janvier dans le sud du vietnam et faire une mixe entre les stations balnéaires et les rives du delta du mékong... mais nous sommes tentés aussi de passer la frontière pour aller au cambodge quelques jours... Est ce que cela vaut le détour ou pas ?
Merci pour vos réponses selon vos expériences !
Je lis depuis des mois voyageforum mais là dur dur de me retenir... 😊
Je ris doucement quand je vois des personnes demander "est ce qu'on peut faire 3 pays en 3 semaines?" (ce qui est mon projet) et que TOUTES les réponses sont du type : "compte plutôt 3 semaines pour 1 seul pays et encore tu n'auras pas le temps de tout faire... moi je suis parti 3 mois..." 😠
Alors c'est bien gentil de nous "décourager" mais on a pas tous la possibilité de partir 3 mois, 6 mois ou 1 an... !!! Donc déjà en pouvant avoir 3 semaines de congé de suite on est content...
Bref, tout ça pour dire : - OUI j'ai le projet de faire Thaïlande-Cambodge-Vietnam (grosso modo faire Bangkok / Siem Reap / Ho chi Minh) en 3 semaines (1 semaine par pays quoi)... - OUI j'ai conscience que JAMAIS je ne pourrai TOUT voir... - OUI je ne sortirai pas trop des "sentiers battus"... - OUI je côtoierai forcément beaucoup de touristes dans ces lieux... - OUI je ne verrai pas forcément "l'authenticité" de ces pays dont vous parlez tous...
MAIS si on a pas le choix ? Les Tour Opérateurs proposent 2 pays en 1 semaine, s'ils le peuvent pourquoi pas moi ?
Bref, donc pour revenir à la question que je souhaite poser : J'ai 3 semaines, je veux faire 3 pays, en me fixant les 3 grosses destinations ci-dessus (tout en visitant les alentours) ! Je voudrais savoir si c'est possible tout simplement sans qu'on me dise "il te faudrait au moins 3 mois" (les 3 mois je ne les ai malheureusement pas) ? Je veux dire si techniquement c'est possible (avec les transports des pays tels que bus ou train, pas d'avion), sans trop courir, en ayant le temps de flâner, de visiter, de goûter, de m'émerveiller, de rencontrer et de profiter ?
Merci d'avance pour vos réponses... Car je suis convaincue que certains n'ont pas eu d'autre choix que le mien et ont tout de même tenté l'aventure...
Bonne soirée, Caro
Je ris doucement quand je vois des personnes demander "est ce qu'on peut faire 3 pays en 3 semaines?" (ce qui est mon projet) et que TOUTES les réponses sont du type : "compte plutôt 3 semaines pour 1 seul pays et encore tu n'auras pas le temps de tout faire... moi je suis parti 3 mois..." 😠
Alors c'est bien gentil de nous "décourager" mais on a pas tous la possibilité de partir 3 mois, 6 mois ou 1 an... !!! Donc déjà en pouvant avoir 3 semaines de congé de suite on est content...
Bref, tout ça pour dire : - OUI j'ai le projet de faire Thaïlande-Cambodge-Vietnam (grosso modo faire Bangkok / Siem Reap / Ho chi Minh) en 3 semaines (1 semaine par pays quoi)... - OUI j'ai conscience que JAMAIS je ne pourrai TOUT voir... - OUI je ne sortirai pas trop des "sentiers battus"... - OUI je côtoierai forcément beaucoup de touristes dans ces lieux... - OUI je ne verrai pas forcément "l'authenticité" de ces pays dont vous parlez tous...
MAIS si on a pas le choix ? Les Tour Opérateurs proposent 2 pays en 1 semaine, s'ils le peuvent pourquoi pas moi ?
Bref, donc pour revenir à la question que je souhaite poser : J'ai 3 semaines, je veux faire 3 pays, en me fixant les 3 grosses destinations ci-dessus (tout en visitant les alentours) ! Je voudrais savoir si c'est possible tout simplement sans qu'on me dise "il te faudrait au moins 3 mois" (les 3 mois je ne les ai malheureusement pas) ? Je veux dire si techniquement c'est possible (avec les transports des pays tels que bus ou train, pas d'avion), sans trop courir, en ayant le temps de flâner, de visiter, de goûter, de m'émerveiller, de rencontrer et de profiter ?
Merci d'avance pour vos réponses... Car je suis convaincue que certains n'ont pas eu d'autre choix que le mien et ont tout de même tenté l'aventure...
Bonne soirée, Caro
Bonjour à tous,
Voilà je pars d'ici 15 jours au Cambodge. J'arrive a Bangkok le 2 mars et en repars le 23. je ne souhaite pas visiter la thailande car j'y suis déja allé. J'hésite entre plusieurs opportunités. déja ai je le temps de faire le cambodge et le vietnam du sud en 3 semaines ? Si oui, je pensai prendre un vol bangkok ho chi minh et remonter tt doucement vers bangkok. Sinon je fais l'inverse je pars de bangkok a bus pied train jusuq'a hochi minh et prend un avion d'ho chi minh pour revenir a bangkok mais c'est plus risqué au cas ou je loupe mon avio ( ceux qui m'est déja arrivé au brésil). Ou alors peut être ce n'est carrément pas la peine de prendre un avion et je fais une boucle en passant une fois a l est et l'autre à l'ouest ?? Une aide serait vraiment la bienvenue, je ne trouve pas de personne qui ont fait cet itinéraire. Merciiiiiiiiiiiiii
Voilà je pars d'ici 15 jours au Cambodge. J'arrive a Bangkok le 2 mars et en repars le 23. je ne souhaite pas visiter la thailande car j'y suis déja allé. J'hésite entre plusieurs opportunités. déja ai je le temps de faire le cambodge et le vietnam du sud en 3 semaines ? Si oui, je pensai prendre un vol bangkok ho chi minh et remonter tt doucement vers bangkok. Sinon je fais l'inverse je pars de bangkok a bus pied train jusuq'a hochi minh et prend un avion d'ho chi minh pour revenir a bangkok mais c'est plus risqué au cas ou je loupe mon avio ( ceux qui m'est déja arrivé au brésil). Ou alors peut être ce n'est carrément pas la peine de prendre un avion et je fais une boucle en passant une fois a l est et l'autre à l'ouest ?? Une aide serait vraiment la bienvenue, je ne trouve pas de personne qui ont fait cet itinéraire. Merciiiiiiiiiiiiii
Bonjour,
Je pars 3 semaines dans le sud Vietnam, pouvez vous me donner des infos, des idées de circuit ? Je serai en transport en commun. Merci de votre aide !!!
Bonjour
Nous partons dans quelques jours pour 3 semaines dans le sud du vietnam. Juste pour info, si un VF est sur place en ce moment, quel temps fait-il ? Les sites que je consulte semblent dire qu'il pleut tout le temps. Mais je ne sais pas si je peux me fier à ces prévisions. Merci de vos réponses
Nous partons dans quelques jours pour 3 semaines dans le sud du vietnam. Juste pour info, si un VF est sur place en ce moment, quel temps fait-il ? Les sites que je consulte semblent dire qu'il pleut tout le temps. Mais je ne sais pas si je peux me fier à ces prévisions. Merci de vos réponses
Bonjour,
Je suis cuisinier depuis 3 ans, et très intéressé par la cuisine asiatique, j'aimerais faire un road trip culinaire de 3 mois en Asie du sud est. Je voudrais aller au Cambodge, au Vietnam, Au Laos, et pour finir la Thaïlande.
J'avais comme idée de base de commencer mon voyage a Phnom Penh au Cambogde, de voyager un peu jusqu'au sud vers Kampot suivre la côte a l'ouest vers Sihanouk ville et remonter au nord vers Siem Rap. J'aimerais dans l'idéal me trouver des restaurant sur le chemin, proposer mon aide bénévolement dans les restaurant qui me plaisent et pourquoi pas y faire quelques services (2-3). Ce trip au Cambogde durerait 2-3 semaines.
Ensuite revenir a Phnom-Penh pour prendre un vol jusqu'a Hô-chi Minh-ville, au Vietnam pour descendre jusqu'au sud vers Bac Lieu. et remonter la Cote en transport en commun jusqu'au nord, en s’arrêtant dans les plus grandes villes, et toujours pareil, me dégoter des petits restaurants. La durée serait de 3 semaines.
Aller ensuite jusqu'au Laos, monter au nord, pour redescendre a la capital au Sud. La durée serait de 3 semaines aussi.
Finir par la Thaïlande, à Chiang Maï, prendre un vol en interne jusqu'a Bangkok, Pattaya... La durée serait de 3 semaines aussi.
Donc voila mes questions: -Est il préférable de traverser les pays du nord au sud ou d’atterrir dans une région et d'évoluer autour de celle ci? -Est ce qu'il est réellement possible de proposer ses services en restauration? Les gens sont ils réellement ouvert à cela? (toujours bénévolement, ou contre un logement, un repas) -Est ce que 3 semaines par pays est suffisant? -Auriez vous une petite liste d'adresse sympathique dans ces pays la? (je compte bien sur faire des recherche via les livres lonely planet).
Merci d'avance pour vos réponses.
Donc voila mes questions: -Est il préférable de traverser les pays du nord au sud ou d’atterrir dans une région et d'évoluer autour de celle ci? -Est ce qu'il est réellement possible de proposer ses services en restauration? Les gens sont ils réellement ouvert à cela? (toujours bénévolement, ou contre un logement, un repas) -Est ce que 3 semaines par pays est suffisant? -Auriez vous une petite liste d'adresse sympathique dans ces pays la? (je compte bien sur faire des recherche via les livres lonely planet).
Merci d'avance pour vos réponses.
Salut,
Je pars au Vietnam milieu juillet pour 3 semaines. J'aimerais savoir si mon itinéraire fait du sens car je ne veux pas passer mon voyage dans les transports. C'est mon premier voyage en Asie. Nous désirons nous reposer sur la plage mais 3-4 jours maximum. Y a t-il trop de plages dans mon itinéraire? Pour Sapa, vaut il mieux prendre une excursion de Hanoi ou se rendre par nous-même là-bas?
Jour 0- Arrivée Ho Chi Minh de soir Jour 1 - Ho-Chi-Minh -Nha Trang Jour 2- Nha Trang Jour 3- Nha Trang- Hoi An Jour 4- Hoi An Jour 5- Plage de An Dang? Jour 6- Hoi An- Danang Jour7- Danang Jour 8-Danang - Huê Jour 9- Huê Jour 10- Lang Co Jour 11- Huê - Hanoi Jour 12- Hanoi Jour 13- Hanoi Jour 14- Hanoi - Baie D'Along (Bai Tho Cruise de Bai thu Long Travel, est- ce une bonne compagnie, je suis low budget mais je désire ne pas revenir déçu comme beaucoup d'autres sur le forum?)
Jour 15- Baie d'Along - Sapa Jour 16- Sapa (www.odctravel.com.vn/...3-days-2-nights.html, Est-ce une bonne compagnie ou Est-ce possible d'y aller sans guide?) Jour 17- Sapa Jour 18- Sapa-Hanoi- Ho-Chi-Minh (transport avion ou train?) Jour 19- Ho-Chi-Minh (ville) Jour 20- Ho-Chi-Minh (Tunnels du Cu Chi) Jour 21- Ho-Chi-Minh (croisière Mékong avec Far East Tour?) Jour 22- Avion, vol de retour
Merci de votre aide. Si vous avez d'autres idées, ne vous gêner pas!
Je pars au Vietnam milieu juillet pour 3 semaines. J'aimerais savoir si mon itinéraire fait du sens car je ne veux pas passer mon voyage dans les transports. C'est mon premier voyage en Asie. Nous désirons nous reposer sur la plage mais 3-4 jours maximum. Y a t-il trop de plages dans mon itinéraire? Pour Sapa, vaut il mieux prendre une excursion de Hanoi ou se rendre par nous-même là-bas?
Jour 0- Arrivée Ho Chi Minh de soir Jour 1 - Ho-Chi-Minh -Nha Trang Jour 2- Nha Trang Jour 3- Nha Trang- Hoi An Jour 4- Hoi An Jour 5- Plage de An Dang? Jour 6- Hoi An- Danang Jour7- Danang Jour 8-Danang - Huê Jour 9- Huê Jour 10- Lang Co Jour 11- Huê - Hanoi Jour 12- Hanoi Jour 13- Hanoi Jour 14- Hanoi - Baie D'Along (Bai Tho Cruise de Bai thu Long Travel, est- ce une bonne compagnie, je suis low budget mais je désire ne pas revenir déçu comme beaucoup d'autres sur le forum?)
Jour 15- Baie d'Along - Sapa Jour 16- Sapa (www.odctravel.com.vn/...3-days-2-nights.html, Est-ce une bonne compagnie ou Est-ce possible d'y aller sans guide?) Jour 17- Sapa Jour 18- Sapa-Hanoi- Ho-Chi-Minh (transport avion ou train?) Jour 19- Ho-Chi-Minh (ville) Jour 20- Ho-Chi-Minh (Tunnels du Cu Chi) Jour 21- Ho-Chi-Minh (croisière Mékong avec Far East Tour?) Jour 22- Avion, vol de retour
Merci de votre aide. Si vous avez d'autres idées, ne vous gêner pas!
Bonjour à tous!
En préparant mon voyage en famille (j'ai 27 ans, avec mes deux sœurs et mon père) au Vietnam, je suis tombé sur une multitude de témoignages sur les arnaques en tout genre au (commerçants, taxis, professionnels du tourisme, etc...) et sur le fait que les Viet n'étaient pas accueillants etc... Donc pas une discussion mais des dizaines et ça m'a travaillé jusqu'à la fin de mon voyage.
Sur trois semaines à 4, on s'est fait avoir de 10 euros en tout, sur un trajet de bus. Le reste se compte en centimes, ça dépend jusqu'où on pousse les négociations.
Ce que j'ai compris d'abord sur le comportement des Viet: il y a 2 types de touristes blancs, ceux qui ignorent les locaux quand on leur propose des souvenirs, à manger etc.. et les autres. On reçoit à la hauteur que l'on donne, comme partout. En refusant deux-trois fois et en expliquant au mec que son vélo tuk-tuk est plus lent que moi quand je marche, il rigole, on parle football et il m'indique tout ce que je veux sur la carte de la ville sans rien me demander en échange!
Les taxis: prenez ceux qui ont un compteur, dans 99% des cas ils l'enclenchent dès que l'on part (vous pouvez fumer une clope et il vous attend sans vous faire payer le temps perdu, de son propre chef).
Les vendeuses sur la plage comme à Hoi An par exemple: c'est vrai qu'elles insistent mais pour avoir parlé une heure avec l'une d'entre elles, j'ai appris qu'elles bossent en binôme et se relaient (3j par semaine chacune) car elles vendent les mêmes produits. J'aurais pu me marier avec elle si je décidais de rester vivre à Hoi An 😏
Je ne vais pas vous raconter mes trois semaines en détails mais franchement, il n'y a pas plus d'arnaques au Vietnam qu'autre part. Je devais beaucoup plus négocier et faire attention en Chine, en Tunisie ou en Thaïlande et je pense que les personnes se faisant arnaquer du début à la fin de leur voyage au Vietnam se feront arnaquer de la sorte dans tous les prochains pays sous-développés où ils se rendront.
C'est même un comble car c'est au Vietnam où j'ai pu le plus échanger avec les commerçants locaux, sans acheter particulièrement.
Pour tout ceux qui projettent de s'y rendre: n'hésitez pas une seconde et n'oubliez pas: les Viet sont adorables et ils donnent autant qu'ils reçoivent.
PS: si vous voulez des adresses, n'hésitez pas, ces gens là nous ont traités comme des amis!
En préparant mon voyage en famille (j'ai 27 ans, avec mes deux sœurs et mon père) au Vietnam, je suis tombé sur une multitude de témoignages sur les arnaques en tout genre au (commerçants, taxis, professionnels du tourisme, etc...) et sur le fait que les Viet n'étaient pas accueillants etc... Donc pas une discussion mais des dizaines et ça m'a travaillé jusqu'à la fin de mon voyage.
Sur trois semaines à 4, on s'est fait avoir de 10 euros en tout, sur un trajet de bus. Le reste se compte en centimes, ça dépend jusqu'où on pousse les négociations.
Ce que j'ai compris d'abord sur le comportement des Viet: il y a 2 types de touristes blancs, ceux qui ignorent les locaux quand on leur propose des souvenirs, à manger etc.. et les autres. On reçoit à la hauteur que l'on donne, comme partout. En refusant deux-trois fois et en expliquant au mec que son vélo tuk-tuk est plus lent que moi quand je marche, il rigole, on parle football et il m'indique tout ce que je veux sur la carte de la ville sans rien me demander en échange!
Les taxis: prenez ceux qui ont un compteur, dans 99% des cas ils l'enclenchent dès que l'on part (vous pouvez fumer une clope et il vous attend sans vous faire payer le temps perdu, de son propre chef).
Les vendeuses sur la plage comme à Hoi An par exemple: c'est vrai qu'elles insistent mais pour avoir parlé une heure avec l'une d'entre elles, j'ai appris qu'elles bossent en binôme et se relaient (3j par semaine chacune) car elles vendent les mêmes produits. J'aurais pu me marier avec elle si je décidais de rester vivre à Hoi An 😏
Je ne vais pas vous raconter mes trois semaines en détails mais franchement, il n'y a pas plus d'arnaques au Vietnam qu'autre part. Je devais beaucoup plus négocier et faire attention en Chine, en Tunisie ou en Thaïlande et je pense que les personnes se faisant arnaquer du début à la fin de leur voyage au Vietnam se feront arnaquer de la sorte dans tous les prochains pays sous-développés où ils se rendront.
C'est même un comble car c'est au Vietnam où j'ai pu le plus échanger avec les commerçants locaux, sans acheter particulièrement.
Pour tout ceux qui projettent de s'y rendre: n'hésitez pas une seconde et n'oubliez pas: les Viet sont adorables et ils donnent autant qu'ils reçoivent.
PS: si vous voulez des adresses, n'hésitez pas, ces gens là nous ont traités comme des amis!
bonjour , malgre toutes les discussions sur ce forum , nous n'arrivons pas nous decider : retirer de notre itineraire le delta du mekong ou pas ?Que pensez vous de cet itineraire ?et qqs questions pratiques.
Nous partons avec notre fils de 15 ans (pas de plage prevue )
J1 -arrivee le soir a Hanoi
J2 -Hanoi , puis train de nuit pour Lao Cai (faut il reserver d'avance sur internet maintenant ou en arrivant a Hanoi ?)
J3Marche Bac ha (dimanche)etSapa
J4-J5-J6 :Trek a Sapa (a reserver maintenant par agence ou sur place ?)puis retour par train de nuit
J7 -Hanoi
J8-J9 Baie D'Along (meme question a reserver ou pas ?)depart train de nuit pour Hue
J10-J11 HUE
J12 -Hoi AN puis depart pour HCM en avion par Danang ou train de nuit
J13 -HCM
J14-J15 -delta du Mekong (courte visite )puis avion pourSiem Reap le soir (de meme faut il le reserver maintenant ou d'Hanoi ? moins cher ?)
J16-J17_J18 Angkor - retour Avion la nuit de Siem Reap
Merci pour tous vos avis et conseils, ce forum m'aide toujours beaucoup .
Patou et Polux
Je désirerais quelques infos de la part de personnes ayant utilisées les services de l'agence de tourisme "TROPIC TOUR" de Saigon et principalement sur leur circuit de 4 jours dans le delta du Mékong et la visite d'un jour au temple de Cao dai et aux tunnels de CU CHI.
D'avance merci de vos réponses.
PS : je part en février prochain pour 3 semaines dans le sud Vietnam😎😎, peut être à bientôt😉
De retour d'un voyage au Vietnam pendant 3 semaines, en couple et en mode routard, voici quelques conseils ainsi que des infos pratiques que je n'avais pas forcément trouvés dans les guides ou les forums avant de partir.
C'était mon 2ème voyage au Vietnam, la 1ère fois en avril 2012 j'avais surtout visité le nord, et passé 2 jours à Saïgon. Cette fois, après un court passage à Hanoï, je suis restée plus longtemps dans le sud.
Tout d'abord, le visa: pour un séjour de plus de 15 jours il faut un visa que l'on peut prendre à l'arrivée à l'aéroport c'est bien plus économique que de le faire avant de partir, j'ai payé 25 dollars pour un mois, entrée simple, et seulement 10mn d'attente. J'avais auparavant demandé une lettre d'invitation via un site internet (18€) Il existe de nombreux sites qui proposent ce service, certains sont paraît-il malhonnêtes, j'ai choisi une adresse donnée dans un guide, tout était parfait.
A Hanoï nous avions un hôtel dans le quartier des 36 corporations, la "vieille ville" donc très bien situé, pour 20 dollars la chambre double avec les petits-déjeuners. Le trajet de l'aéroport à l'hôtel nous a coûté 15 dollars en voiture. L'hôtel nous avait organisé une excursion de 2 jours (1 nuit) dans la Baie d'Halong (réservée 2 semaines avant) pour 139 dollars par personne, c'était vraiment bien.
Dans la rue, des vendeuses de fruits proposent (gentiment) de faire une photo avec leurs paniers sur l'épaule... après elles obligent à acheter des fruits ! 😏 comme nous n'avions pas encore changé nos euros, la jeune femme nous a accompagnés à la bijouterie en face, c'est comme cela qu'on a su qu'on peut changer l'argent chez les bijoutiers ! Pour info, 1 euro = 24500 Dongs environ.
Nous sommes allés voir le spectacle des marionnettes sur l'eau et là: déception ! Les billets sont vendus directement au théâtre le jour même, il y a 2 tarifs et il ne restait que les places les plus chères (100000 VND), à l'intérieur c'est comme une salle de cinéma sauf que le spectacle se passe en bas sur la scène et si, comme moi, vous avez des "grands" devant... je n'ai strictement rien vu !🤪
A l'aéroport d'Hanoï, pour passer du terminal domestique au terminal international, on prend la navette sur le trottoir en face de la sortie, il y a un panneau indiquant "shuttle bus T2" on y est en 2-3 minutes. Il y a une consigne au 2è étage de l'aéroport international, 60000 VND / bagage pour une durée de 3 à 12h.
Saïgon, ville trépidante que j'ai autant appréciée que lors de mon premier voyage en 2012 ! 15 dollars pour rejoindre l'hôtel depuis l'aéroport en taxi, nous étions logés dans le quartier "routard" très bruyant, ce furent nos plus mauvaises nuits au Vietnam... J'ai revu avec plaisir le grand marché de Cholon, l'Hôtel de Ville, la Poste, le Musée des souvenirs de guerre, et j'ai découvert le musée de la femme sud-vietnamienne (gratuit)
De Saïgon nous avons voulu rejoindre le Delta du Mékong en faisant étape à My Tho. Nous n'avons trouvé qu'un seul bus tôt le matin, en fait un bus touristique qui emmène les touristes pour une journée et qui nous a laissés à My Tho. Un bus public nous aurait coûté moins cher mais il aurait fallu acheter nos billets à la gare routière, assez loin du centre, ou aux bureaux d'une compagnie de bus, nous n'avons pas pris le temps... l'avantage c'est que notre bus a fait un arrêt visite à la Pagode Vinh Trang (on n'a pas eu besoin d'y retourner par nos propres moyens) et nous a déposés directement au Tourist Office de My Tho. 😉
A My Tho nous avons fait une excursion de 5 heures dans les îles, en comparant les offres au Tourist Office, nous avons bien aimé, seulement nous deux et une jeune guide parfaitement anglophone.
Pour rejoindre Vinh Long depuis My Tho, un seul bus à 5h du matin ! et il faut aller à la gare routière, excentrée. Attention, des personnes proposent un pick-up depuis l'hôtel vers un arrêt de bus sur la ligne Saïgon- Vinh Long, c'est un peu l'arnaque car quand le (mini)bus arrive, ils chargent nos bagages, on monte et ensuite on s'aperçoit qu'ils ont gardé l'argent sans payer le bus (le tarif convenu était pourtant billet inclus...) et on nous demande de payer. J'ai refusé, l'homme était insistant, je n'ai pas cédé, il a renoncé. Bien sûr, ce n'était pas un bus officiel, il conduisait imprudemment, en faisant la course avec d'autres minibus, et cachait ses "pancartes" lorsqu'il voyait la police 🤪
Apparemment My Tho n'est pas bien desservi, le plus simple si on veut aller est de prendre une excursion à la journée depuis Saïgon et de là, rejoindre les autres villes du delta avec les bus publics.
A Vinh Long, le Cu'u Long Tourist donne de bonnes informations, (une jeune femme parle français) Nous sommes allés à Sadec en bus local, 1 heure de trajet, 12000 VND Le ferry pour An Binh coûte 500 VND, on paye côté An Binh, nous y sommes allés à pied la première fois puis avec un vélo loué au Cu'u Long Tourist (il faut alors payer 500 VND de plus pour le vélo sur le ferry). Le ferry fait des allers-retour incessants, on n'attend pas plus de quelques minutes.
Une balade en bateau sur les petits canaux entre les îles est facile à négocier sur le bord du fleuve.
La gare routière pour Sadec et Can Tho se trouve en centre-ville près du marché. Là encore, une mésaventure dans le bus pour CanTho: un homme nous a fait payer en montant dans le bus avec nos bagages, je n'avais pas de monnaie, il nous a fait installer et n'est pas revenu avec la monnaie. Quand je l'ai réclamée il est devenu très agressif et rien à faire j'ai perdu mon argent. Personne dans le bus n'osait regarder ni parler... il avait l'air vraiment méchant, c'est la première fois que cela m'arrive en plus de 30 ans de voyages...😕 Conclusion: ne payez rien à qui que ce soit avant que le bus n'ait démarré, quelqu'un passe après le départ pour faire payer.
Can Tho: grande ville, mais j'ai bien aimé ! jolie promenade aménagée le long du fleuve, bons restos, un grand musée très intéressant, désert et gratuit ! Mais, nous n'avons pas aimé la visite des marchés flottants ! nous sommes partis très tôt (5h30 du matin) et c'était trop tôt: il faisait à peine jour à l'arrivée au marché de Cai Rang, trop sombre, pas de photos, une dizaine de bateaux tout au plus. Le second marché est très éloigné, à plus d'1 heure avec notre petite barque, le trajet n'est pas très intéressant. Quelques bateaux attendent et lorsqu'une barque de touristes arrive, ils l'encerclent pour leur donner un fruit, faire la photo-souvenir et on repart ! Je m'attendais vraiment à autre chose !
De Can Tho nous avons pris l'avion pour l'île de Phu Quoc, où nous avons terminé notre voyage en passant quelques jours sur la plage de Long Beach, sur la côte ouest avec de superbes couchers de soleil.
Il n'y a pas grand chose à faire à Phu Quoc, pas beaucoup d'animation, mais que c'est bon de profiter du calme, du repos, de la mer... Pour visiter l'île, nous avons pris une excursion, avec au programme: la ferme de perles, la plage de Sao Beach, Coconut Prison, le poivre, le nuoc-mam, une pagode, un village de pêcheurs...
Si vous réservez, faites bien confirmer la veille car ils nous avaient oubliés...
Le soir, il faut profiter du "Happy Hour" proposé dans certains restaurants: le cocktail offert si on dîne et les poissons, crevettes, calamars, sont excellents ! Nous avons acheté une bouteille de vin rouge de Dalat, pour goûter: à température ambiante, bof ! après un passage au frigo c'est mieux... 😐
Nous sommes allés, à pied, par la plage, à Duong Dong, la ville principale, avec son petit port coloré et son marché très... odorant !
Pour conclure, je dirai que j'ai autant aimé le Vietnam que lors de mon précédent voyage. Ce ne sont pas quelques petits "déboires" qui m'empêcheront d'y revenir, j'ai d'ailleurs déjà une petite idée de ce que sera mon prochain périple ici 😎
Brigitte
C'était mon 2ème voyage au Vietnam, la 1ère fois en avril 2012 j'avais surtout visité le nord, et passé 2 jours à Saïgon. Cette fois, après un court passage à Hanoï, je suis restée plus longtemps dans le sud.
Tout d'abord, le visa: pour un séjour de plus de 15 jours il faut un visa que l'on peut prendre à l'arrivée à l'aéroport c'est bien plus économique que de le faire avant de partir, j'ai payé 25 dollars pour un mois, entrée simple, et seulement 10mn d'attente. J'avais auparavant demandé une lettre d'invitation via un site internet (18€) Il existe de nombreux sites qui proposent ce service, certains sont paraît-il malhonnêtes, j'ai choisi une adresse donnée dans un guide, tout était parfait.
A Hanoï nous avions un hôtel dans le quartier des 36 corporations, la "vieille ville" donc très bien situé, pour 20 dollars la chambre double avec les petits-déjeuners. Le trajet de l'aéroport à l'hôtel nous a coûté 15 dollars en voiture. L'hôtel nous avait organisé une excursion de 2 jours (1 nuit) dans la Baie d'Halong (réservée 2 semaines avant) pour 139 dollars par personne, c'était vraiment bien.
Dans la rue, des vendeuses de fruits proposent (gentiment) de faire une photo avec leurs paniers sur l'épaule... après elles obligent à acheter des fruits ! 😏 comme nous n'avions pas encore changé nos euros, la jeune femme nous a accompagnés à la bijouterie en face, c'est comme cela qu'on a su qu'on peut changer l'argent chez les bijoutiers ! Pour info, 1 euro = 24500 Dongs environ.
Nous sommes allés voir le spectacle des marionnettes sur l'eau et là: déception ! Les billets sont vendus directement au théâtre le jour même, il y a 2 tarifs et il ne restait que les places les plus chères (100000 VND), à l'intérieur c'est comme une salle de cinéma sauf que le spectacle se passe en bas sur la scène et si, comme moi, vous avez des "grands" devant... je n'ai strictement rien vu !🤪
A l'aéroport d'Hanoï, pour passer du terminal domestique au terminal international, on prend la navette sur le trottoir en face de la sortie, il y a un panneau indiquant "shuttle bus T2" on y est en 2-3 minutes. Il y a une consigne au 2è étage de l'aéroport international, 60000 VND / bagage pour une durée de 3 à 12h.
Saïgon, ville trépidante que j'ai autant appréciée que lors de mon premier voyage en 2012 ! 15 dollars pour rejoindre l'hôtel depuis l'aéroport en taxi, nous étions logés dans le quartier "routard" très bruyant, ce furent nos plus mauvaises nuits au Vietnam... J'ai revu avec plaisir le grand marché de Cholon, l'Hôtel de Ville, la Poste, le Musée des souvenirs de guerre, et j'ai découvert le musée de la femme sud-vietnamienne (gratuit)
De Saïgon nous avons voulu rejoindre le Delta du Mékong en faisant étape à My Tho. Nous n'avons trouvé qu'un seul bus tôt le matin, en fait un bus touristique qui emmène les touristes pour une journée et qui nous a laissés à My Tho. Un bus public nous aurait coûté moins cher mais il aurait fallu acheter nos billets à la gare routière, assez loin du centre, ou aux bureaux d'une compagnie de bus, nous n'avons pas pris le temps... l'avantage c'est que notre bus a fait un arrêt visite à la Pagode Vinh Trang (on n'a pas eu besoin d'y retourner par nos propres moyens) et nous a déposés directement au Tourist Office de My Tho. 😉
A My Tho nous avons fait une excursion de 5 heures dans les îles, en comparant les offres au Tourist Office, nous avons bien aimé, seulement nous deux et une jeune guide parfaitement anglophone.
Pour rejoindre Vinh Long depuis My Tho, un seul bus à 5h du matin ! et il faut aller à la gare routière, excentrée. Attention, des personnes proposent un pick-up depuis l'hôtel vers un arrêt de bus sur la ligne Saïgon- Vinh Long, c'est un peu l'arnaque car quand le (mini)bus arrive, ils chargent nos bagages, on monte et ensuite on s'aperçoit qu'ils ont gardé l'argent sans payer le bus (le tarif convenu était pourtant billet inclus...) et on nous demande de payer. J'ai refusé, l'homme était insistant, je n'ai pas cédé, il a renoncé. Bien sûr, ce n'était pas un bus officiel, il conduisait imprudemment, en faisant la course avec d'autres minibus, et cachait ses "pancartes" lorsqu'il voyait la police 🤪
Apparemment My Tho n'est pas bien desservi, le plus simple si on veut aller est de prendre une excursion à la journée depuis Saïgon et de là, rejoindre les autres villes du delta avec les bus publics.
A Vinh Long, le Cu'u Long Tourist donne de bonnes informations, (une jeune femme parle français) Nous sommes allés à Sadec en bus local, 1 heure de trajet, 12000 VND Le ferry pour An Binh coûte 500 VND, on paye côté An Binh, nous y sommes allés à pied la première fois puis avec un vélo loué au Cu'u Long Tourist (il faut alors payer 500 VND de plus pour le vélo sur le ferry). Le ferry fait des allers-retour incessants, on n'attend pas plus de quelques minutes.
Une balade en bateau sur les petits canaux entre les îles est facile à négocier sur le bord du fleuve.
La gare routière pour Sadec et Can Tho se trouve en centre-ville près du marché. Là encore, une mésaventure dans le bus pour CanTho: un homme nous a fait payer en montant dans le bus avec nos bagages, je n'avais pas de monnaie, il nous a fait installer et n'est pas revenu avec la monnaie. Quand je l'ai réclamée il est devenu très agressif et rien à faire j'ai perdu mon argent. Personne dans le bus n'osait regarder ni parler... il avait l'air vraiment méchant, c'est la première fois que cela m'arrive en plus de 30 ans de voyages...😕 Conclusion: ne payez rien à qui que ce soit avant que le bus n'ait démarré, quelqu'un passe après le départ pour faire payer.
Can Tho: grande ville, mais j'ai bien aimé ! jolie promenade aménagée le long du fleuve, bons restos, un grand musée très intéressant, désert et gratuit ! Mais, nous n'avons pas aimé la visite des marchés flottants ! nous sommes partis très tôt (5h30 du matin) et c'était trop tôt: il faisait à peine jour à l'arrivée au marché de Cai Rang, trop sombre, pas de photos, une dizaine de bateaux tout au plus. Le second marché est très éloigné, à plus d'1 heure avec notre petite barque, le trajet n'est pas très intéressant. Quelques bateaux attendent et lorsqu'une barque de touristes arrive, ils l'encerclent pour leur donner un fruit, faire la photo-souvenir et on repart ! Je m'attendais vraiment à autre chose !
De Can Tho nous avons pris l'avion pour l'île de Phu Quoc, où nous avons terminé notre voyage en passant quelques jours sur la plage de Long Beach, sur la côte ouest avec de superbes couchers de soleil.
Il n'y a pas grand chose à faire à Phu Quoc, pas beaucoup d'animation, mais que c'est bon de profiter du calme, du repos, de la mer... Pour visiter l'île, nous avons pris une excursion, avec au programme: la ferme de perles, la plage de Sao Beach, Coconut Prison, le poivre, le nuoc-mam, une pagode, un village de pêcheurs...
Si vous réservez, faites bien confirmer la veille car ils nous avaient oubliés...
Le soir, il faut profiter du "Happy Hour" proposé dans certains restaurants: le cocktail offert si on dîne et les poissons, crevettes, calamars, sont excellents ! Nous avons acheté une bouteille de vin rouge de Dalat, pour goûter: à température ambiante, bof ! après un passage au frigo c'est mieux... 😐
Nous sommes allés, à pied, par la plage, à Duong Dong, la ville principale, avec son petit port coloré et son marché très... odorant !
Pour conclure, je dirai que j'ai autant aimé le Vietnam que lors de mon précédent voyage. Ce ne sont pas quelques petits "déboires" qui m'empêcheront d'y revenir, j'ai d'ailleurs déjà une petite idée de ce que sera mon prochain périple ici 😎
Brigitte
Bonjour
Nous comptons parcourir le Vietnam, Cambodge et Laos en novembre et plus probablement en décembre d'après ce que j'ai lu, même si plus cher.
Je suppose que les climats différent un peu entre ces pays et sud ou nord du Vietnam. Sachant, que la saison des pluies se finit début novembre sauf erreur, vaut-il mieux commencer notre parcours par le Nord ou par le Sud ?
Merci pour vos réponses.
Nous comptons parcourir le Vietnam, Cambodge et Laos en novembre et plus probablement en décembre d'après ce que j'ai lu, même si plus cher.
Je suppose que les climats différent un peu entre ces pays et sud ou nord du Vietnam. Sachant, que la saison des pluies se finit début novembre sauf erreur, vaut-il mieux commencer notre parcours par le Nord ou par le Sud ?
Merci pour vos réponses.
Bonjour aux amis voyageurs
Grace aux bons conseils récoltés sur ce Forum, nous avions organisé un superbe voyage en Thailande il y a 2 ans. Aux vacances de Noel, nous envisageons cette fois-ci de visiter le Vietnam (avec une incursion à Siem Reap pour voir Angkor Vat). Je sais qu'on va me dire que 15j c'est beaucoup trop court pour visiter le Vietnam (j'ai un peu parcouru le Forum ;-)) mais avec nos boulots et l'école on n'a que les vacances scolaires.
Pour un 1er voyage, notre priorité est la découverte de la nature et culture du pays dans sa diversité. Notre expérience des voyage avec les enfants c'est qu'il faut prévoir 1/2 journée de visite (temples, sites...) pour 1/2 journée de repos/sport/activités plus ludiques (spectacles, plage, vélo, shopping...). Donc je n'ai prévu que 6-7 étapes. Je sais que je vais rater de très beaux sites (Hoi An...) mais j'espère revenir un jour!
- Jour 1: Arrivée à Hanoi. - Jour 2: Hanoi - Jour 3 et 4: Baie de Ha long avec croisière/nuit en jonque - Jour 5: Baie de Ha long Terrestre, balade en barque (ou inverser avec j3-4) - jour 5: soir: vol pour Hué - Jour 6: journée à Hué. Visite du palais et balade à vélo dans la ville - Jour 7: Hué +Vol pour Ho Chi Minh ville - Jour 8 et 9: HCM. Réveillon à HCM ville! - Jour 10: Delta du Mekong/chau doc - Jour 11 et 12: Trajet en bateau jusqu'à Angkor en passant une nuit à Phnom Penh - Jour 12 (après-midi) , 13 et 14: Visite des temples et départ en avion depuis Siem Reap
J'ai quelques questions sur ce programme: - Sur ce programme, y-at-il des "plages", ou des endroits où les enfants pouvant se baigner et se reposer un peu? Ou faudrait-il pour cela avoir une étape à Nha Trang entre Hue et HCM, quitte à passer moins de temps à HCM? - Alternativement à Hué, j'ai pensé à faire l'étape des jours 6-7 au parc national de Phong Nha-Ke Bang, peut-être plus spectaculaire pour les enfants. Mais j'ai peur que cela ne soit pas facilement accessible dans un voyage assez court. Votre avis? - Peut-on faire le trajet Delta du Mekong- Siem Reap d'une traite en bateau ou vaut-il mieux couper en 2 comme sur ce programme? Ou encore, compte tenu du programme serré, me conseillez-vous de prendre un vol entre HCM et Siem Reap? Je me disais que la remontée du Fleuve devait laisser entrevoir de très beaux paysages... - Avez-vous des activités à conseiller avec les enfants à ces étapes? Réserves animales/fermes, cérémonies, spectacles, activités ludiques ou sportives (marche, vélo, canoë...)...
Enfin, avez-vous des agences à conseiller? En Thailande, nous avions un guide francophone et un chauffeur pour le Nord du pays et c'était très utile (notamment pour faire découvrir les spécialités culinaires; Nous n'aurions jamais osé acheter seuls toutes les choses qu'il nous a choisies sur les marchés pour faire gouter aux enfants!). En revanche, il ne connaissait pas hyper bien les sites visités et nous avions perdu du temps (par exemple pour trouver les entrées de grottes ou horaires de visite de temples...). Pour cela je veux faire appel à une agence locale qui emploie des guides expérimentés, spécialisés à chaque étape et connaissant bien les sites, pour éviter la foule à Angkor par exemple... Si vous avez des références à me donner en MP, je suis preneuse.
J'ai regardé Amica, Asiatica Travel et Kuon Tour (mais qui a l'air plus spécialisé sur le Cambodge). Je suis preneuse de retour d'expérience.
Pour les vols, on m'a conseillé Air Vietnam.
Merci beaucoup par avance pour vos commentaires et suggestions...
Lae
Grace aux bons conseils récoltés sur ce Forum, nous avions organisé un superbe voyage en Thailande il y a 2 ans. Aux vacances de Noel, nous envisageons cette fois-ci de visiter le Vietnam (avec une incursion à Siem Reap pour voir Angkor Vat). Je sais qu'on va me dire que 15j c'est beaucoup trop court pour visiter le Vietnam (j'ai un peu parcouru le Forum ;-)) mais avec nos boulots et l'école on n'a que les vacances scolaires.
Pour un 1er voyage, notre priorité est la découverte de la nature et culture du pays dans sa diversité. Notre expérience des voyage avec les enfants c'est qu'il faut prévoir 1/2 journée de visite (temples, sites...) pour 1/2 journée de repos/sport/activités plus ludiques (spectacles, plage, vélo, shopping...). Donc je n'ai prévu que 6-7 étapes. Je sais que je vais rater de très beaux sites (Hoi An...) mais j'espère revenir un jour!
- Jour 1: Arrivée à Hanoi. - Jour 2: Hanoi - Jour 3 et 4: Baie de Ha long avec croisière/nuit en jonque - Jour 5: Baie de Ha long Terrestre, balade en barque (ou inverser avec j3-4) - jour 5: soir: vol pour Hué - Jour 6: journée à Hué. Visite du palais et balade à vélo dans la ville - Jour 7: Hué +Vol pour Ho Chi Minh ville - Jour 8 et 9: HCM. Réveillon à HCM ville! - Jour 10: Delta du Mekong/chau doc - Jour 11 et 12: Trajet en bateau jusqu'à Angkor en passant une nuit à Phnom Penh - Jour 12 (après-midi) , 13 et 14: Visite des temples et départ en avion depuis Siem Reap
J'ai quelques questions sur ce programme: - Sur ce programme, y-at-il des "plages", ou des endroits où les enfants pouvant se baigner et se reposer un peu? Ou faudrait-il pour cela avoir une étape à Nha Trang entre Hue et HCM, quitte à passer moins de temps à HCM? - Alternativement à Hué, j'ai pensé à faire l'étape des jours 6-7 au parc national de Phong Nha-Ke Bang, peut-être plus spectaculaire pour les enfants. Mais j'ai peur que cela ne soit pas facilement accessible dans un voyage assez court. Votre avis? - Peut-on faire le trajet Delta du Mekong- Siem Reap d'une traite en bateau ou vaut-il mieux couper en 2 comme sur ce programme? Ou encore, compte tenu du programme serré, me conseillez-vous de prendre un vol entre HCM et Siem Reap? Je me disais que la remontée du Fleuve devait laisser entrevoir de très beaux paysages... - Avez-vous des activités à conseiller avec les enfants à ces étapes? Réserves animales/fermes, cérémonies, spectacles, activités ludiques ou sportives (marche, vélo, canoë...)...
Enfin, avez-vous des agences à conseiller? En Thailande, nous avions un guide francophone et un chauffeur pour le Nord du pays et c'était très utile (notamment pour faire découvrir les spécialités culinaires; Nous n'aurions jamais osé acheter seuls toutes les choses qu'il nous a choisies sur les marchés pour faire gouter aux enfants!). En revanche, il ne connaissait pas hyper bien les sites visités et nous avions perdu du temps (par exemple pour trouver les entrées de grottes ou horaires de visite de temples...). Pour cela je veux faire appel à une agence locale qui emploie des guides expérimentés, spécialisés à chaque étape et connaissant bien les sites, pour éviter la foule à Angkor par exemple... Si vous avez des références à me donner en MP, je suis preneuse.
J'ai regardé Amica, Asiatica Travel et Kuon Tour (mais qui a l'air plus spécialisé sur le Cambodge). Je suis preneuse de retour d'expérience.
Pour les vols, on m'a conseillé Air Vietnam.
Merci beaucoup par avance pour vos commentaires et suggestions...
Lae
salut à vous!
3 semaines en septembre... partir du sud du vietnam en remontant vers le Nord et passer les derniers jours au Laos... qu'en pensez-vous?? et 2ième question: faut-il un autre visa pour passer du vietnam au Laos??
merci!
3 semaines en septembre... partir du sud du vietnam en remontant vers le Nord et passer les derniers jours au Laos... qu'en pensez-vous?? et 2ième question: faut-il un autre visa pour passer du vietnam au Laos??
merci!
Hi fellow travelers!
I’m planning a little 3-week trip to Vietnam in mid-to-late March. It’ll probably be the only time I can go.
I enjoyed Thailand but clearly preferred Laos—it was calmer.
For Vietnam, I don’t have a precise idea of what I want to see yet, and I’m the type to improvise a bit once I’m there. I’m not super adventurous but I’m curious, and I prefer street food over restaurants, markets and off-the-beaten-path villages over big attractions.
But I don’t want to miss the must-sees either.
So, given that I’ll only be there for 3 weeks, I’m wondering: should I absolutely stick to either the north or the south? Or is it possible to have a nice, not-too-hectic trip by spending, say, one week in the south and two in the north?...
(I’d take a multi-city flight for arrival and departure)
What do you think?
Thanks! 🙂
Bonjour tous le monde,
Ça y est, je pars à la découverte de l'Asie! 🙂🙂🙂
Après avoir posté une petite annonce dans la rubrique "compagnons de voyage" il y a à peu près un mois, j'ai rencontré un membre du forum et il y a une semaine, nous avons acheté nos billets d'avion pour le Vietnam.
Au programme, 3 semaines de visites dans le Vietnam sud et le Cambodge du 1 au 23 novembre 2010.
Après avoir parcourus plusieurs centaines de discussions sur le forum, je suis consciente que 3 semaines c'est court, très court, trop court! Mais pour moi qui n'ai que 4 semaines de congés par an… c'est déjà super. Alors des choix ont du être fait ça sera le sud du Vietnam (bye bye baie d'Ha Long, ça sera peut-être pour une prochaine fois) et le Cambodge (dont plusieurs jours à Angkor)
J'ai donc pleiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiins de questions pour vous, et je vous assure que j'ai retourné le forum de long en large ces dernièrs temps mais quelque questions subsiste. (Par contre, je ne sais pas si c'est mieux d'ouvrir une discussion différente pour chaque question ou de tout mettre dans la même.)
Pour le moment, l'itinéraire est encore en court, vu que nous avons opté pour un choix de voyage plutôt "routard" (on s'organise pour les déplacements et visite sans passer par une agence) et sans besoin de beaucoup de confort (pas besoin d'hôtel de luxe…). On sait plus ou moins par ou on voudrait passer en gros ça donne ceci. Paris - Ho Chi Minh - Angkor - Phnom Pen - Chau Duc - Mont Sam - Phu Quoc - Can Tho - My Tho si possible Dalat et puis retour Paris (snif)…
Pour les questions que je me pose, voici la première. Elle concerne les fêtes, jours fériés et manifestations que nous sommes susceptible de voir pendant notre séjour dans ces deux Pays. Ce week end, j'ai lu la quasi totalité du Lonely Planet Cambodge et j'ai vu que la fête de l'indépendance du Cambodge était le 9 novembre, nous seront donc sur place. Pouvez vous me dire si il y a des manifestations particulières aux-quelles nous pourrions participer. Et dans quelle ville, de façon à organiser l'itinéraire en fonction.
Tous vos conseils, anecdotes, remarques, bonnes adresses et encouragements sont bon à prendre alors d'avance, merci à tous Amandine
Au programme, 3 semaines de visites dans le Vietnam sud et le Cambodge du 1 au 23 novembre 2010.
Après avoir parcourus plusieurs centaines de discussions sur le forum, je suis consciente que 3 semaines c'est court, très court, trop court! Mais pour moi qui n'ai que 4 semaines de congés par an… c'est déjà super. Alors des choix ont du être fait ça sera le sud du Vietnam (bye bye baie d'Ha Long, ça sera peut-être pour une prochaine fois) et le Cambodge (dont plusieurs jours à Angkor)
J'ai donc pleiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiins de questions pour vous, et je vous assure que j'ai retourné le forum de long en large ces dernièrs temps mais quelque questions subsiste. (Par contre, je ne sais pas si c'est mieux d'ouvrir une discussion différente pour chaque question ou de tout mettre dans la même.)
Pour le moment, l'itinéraire est encore en court, vu que nous avons opté pour un choix de voyage plutôt "routard" (on s'organise pour les déplacements et visite sans passer par une agence) et sans besoin de beaucoup de confort (pas besoin d'hôtel de luxe…). On sait plus ou moins par ou on voudrait passer en gros ça donne ceci. Paris - Ho Chi Minh - Angkor - Phnom Pen - Chau Duc - Mont Sam - Phu Quoc - Can Tho - My Tho si possible Dalat et puis retour Paris (snif)…
Pour les questions que je me pose, voici la première. Elle concerne les fêtes, jours fériés et manifestations que nous sommes susceptible de voir pendant notre séjour dans ces deux Pays. Ce week end, j'ai lu la quasi totalité du Lonely Planet Cambodge et j'ai vu que la fête de l'indépendance du Cambodge était le 9 novembre, nous seront donc sur place. Pouvez vous me dire si il y a des manifestations particulières aux-quelles nous pourrions participer. Et dans quelle ville, de façon à organiser l'itinéraire en fonction.
Tous vos conseils, anecdotes, remarques, bonnes adresses et encouragements sont bon à prendre alors d'avance, merci à tous Amandine
Hello tout le monde,
Premièrement merci à tous pour votre implication dans le forum. J'ai eu le loisir de parcourir de nombreux sujets, ce qui m'a permis d'affiner mes choix et d'avoir un (bref) premier aperçu de ce qui m'attend au Vietnam.
Le but de ce post est d'avoir votre avis sur un itinéraire qu'il m'a été conseillé en accord avec mon timing et nos envies.
En résumé:
Voyage de 3 semaines de fin Décembre 2008 à mi Janvier 2009.
4 personnes.
Départ Bxl, arrivée Hanoi.
Entre 10 et 15 jours dans le nord du vietnam: Hanoi, Baie d'Halong, Ninh Binh et Sapa. (En gros).
Ensuite vol Hanoi - Saigon.
Brève visite de Saigon.
Départ en bateau sur le mékong pour rejoindre le Cambodge. (Réalisable? Niveau de l'eau assez haut?)
Brève visite de Phnom Penh et visite d'Angkor (prévu de louer une voiture pour ne pas perdre trop de temps sur ce trajet);
Ensuite nous souhaiterions trouver un endroit sympa pour profiter tranquillement des derniers jours. Soit au Cambodge, soit au Vietnam.
Retour à partir de Saigon ou Bangkok.
Voilà si vous avez des conseils, des adresses ou retour d'expériences similaires, je suis preneur.
Merci d'avance.
Premièrement merci à tous pour votre implication dans le forum. J'ai eu le loisir de parcourir de nombreux sujets, ce qui m'a permis d'affiner mes choix et d'avoir un (bref) premier aperçu de ce qui m'attend au Vietnam.
Le but de ce post est d'avoir votre avis sur un itinéraire qu'il m'a été conseillé en accord avec mon timing et nos envies.
En résumé:
Voyage de 3 semaines de fin Décembre 2008 à mi Janvier 2009.
4 personnes.
Départ Bxl, arrivée Hanoi.
Entre 10 et 15 jours dans le nord du vietnam: Hanoi, Baie d'Halong, Ninh Binh et Sapa. (En gros).
Ensuite vol Hanoi - Saigon.
Brève visite de Saigon.
Départ en bateau sur le mékong pour rejoindre le Cambodge. (Réalisable? Niveau de l'eau assez haut?)
Brève visite de Phnom Penh et visite d'Angkor (prévu de louer une voiture pour ne pas perdre trop de temps sur ce trajet);
Ensuite nous souhaiterions trouver un endroit sympa pour profiter tranquillement des derniers jours. Soit au Cambodge, soit au Vietnam.
Retour à partir de Saigon ou Bangkok.
Voilà si vous avez des conseils, des adresses ou retour d'expériences similaires, je suis preneur.
Merci d'avance.
Bonjour à vous tous !!
Au mois de septembre ou au mois d'octobre je compte faire le combiné vietnam/cambodge pendant 3 semaines!!
Ma question est: est qu'il vaut mieux faire vietnam/cambodge ou cambodge/Vietnam?? et quel itinéraire me conseillez vous de faire??
Merciiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
Au mois de septembre ou au mois d'octobre je compte faire le combiné vietnam/cambodge pendant 3 semaines!!
Ma question est: est qu'il vaut mieux faire vietnam/cambodge ou cambodge/Vietnam?? et quel itinéraire me conseillez vous de faire??
Merciiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
Bonsoir,
Tout d'abord j'imagine que la réponse à mes questions se trouve quelque part sur le forum mais je fouille depuis des heures et je suis perdu dans la foultitude de message, si vous n'avez pas envie de repeter quelque chose qui a déjà été dit, pourriez vous m'indiquer les posts à lire parce que moi je n'en puis plus ;-).
Nous partons à deux pour une quizaine de jours au vietnam et au cambodge du 3 au 18 décembre. Nous nous sommes décidés cette semaine donc après un tour sur les différents posts, les questions se bousculent pour mettre sur pied ce projet balbutiant.
La seule urgence est de savoir où atterir et d'où devons nous repartir.Le plus simple semble être de prendre des billets A/R paris Hanoi mais j'ai l'impression que cela va nous faire perdre du temps d'être obligé de retourner à Hanoi.
Nos seules contraintes sont les temples d'Angkor durant 3 jours, et la visite de la baie d'Ha Long, cependant entre ces incontournables nous sommes ouverts à tout.
Nous avions dans l'idée d'arriver à Hanoi puis de descendre jusqu'à Ho Chi Minh ville en plusieurs étapes puis direction Phnom phen puis Angkor.
Quelles étapes nous conseillez vous? Comment se déplacer (avion, train, bus)?
Merci à tous, on compte sur vous pour nous aiguiller :-)
Tout d'abord j'imagine que la réponse à mes questions se trouve quelque part sur le forum mais je fouille depuis des heures et je suis perdu dans la foultitude de message, si vous n'avez pas envie de repeter quelque chose qui a déjà été dit, pourriez vous m'indiquer les posts à lire parce que moi je n'en puis plus ;-).
Nous partons à deux pour une quizaine de jours au vietnam et au cambodge du 3 au 18 décembre. Nous nous sommes décidés cette semaine donc après un tour sur les différents posts, les questions se bousculent pour mettre sur pied ce projet balbutiant.
La seule urgence est de savoir où atterir et d'où devons nous repartir.Le plus simple semble être de prendre des billets A/R paris Hanoi mais j'ai l'impression que cela va nous faire perdre du temps d'être obligé de retourner à Hanoi.
Nos seules contraintes sont les temples d'Angkor durant 3 jours, et la visite de la baie d'Ha Long, cependant entre ces incontournables nous sommes ouverts à tout.
Nous avions dans l'idée d'arriver à Hanoi puis de descendre jusqu'à Ho Chi Minh ville en plusieurs étapes puis direction Phnom phen puis Angkor.
Quelles étapes nous conseillez vous? Comment se déplacer (avion, train, bus)?
Merci à tous, on compte sur vous pour nous aiguiller :-)
