Au mois d'octobre, je vais aller au Vietnam avec mon fils, son amie et sa mère, toutes deux Vietnamiennes et réfugiées en Hollande il y a 16 ans . Elles retournent voir leur famille restée au pays.
Que puis-je offrir à une tante, des cousins et des cousines ?
Quelles attitudes avoir à leur égard ? Qu'est-ce qui plaît ou déplaît à des Vietnamiens ?
Une Bretonne Guyan
en effet nous serons reçus chez l'habitant et j'aimerais leur offrir un souvenir de notre passage.Merci de m'indiquer ce que je peux offrir aux hommes, femmes ainsi qu'aux enfants.
Bonjour, je vais être reçue dans une famille viétnamienne pour les fêtes du nouvel an, venant de toulouse que pourrais je leur amener pour les remercier ?😊 Merci pour vos avis
Très beau voyage....belle découverte......beau sites et oui des personnes gentilles, aimables...... Mais...les vietnamiens très sympas et j'ai bcp de respect pour eux.....vous poursuivent sans arrêt pour vendre...vendre et vendre....vous êtes un portefeuille ambulant, vous les européens...et autres "blancs".. c'était un peu spécial connaissant le Cambodge et la Thaïlande et le Laos...là où on circule librement.........
Il faut aussi savoir que pour faire 150kms en voiture, il faut 4 heures......rien n'avance, tout est bloqué...donc hanoi vers la baie d'Halong c'est 8 heures allez retour......tu te retrouves a la baie d'halong en ayant fait 4h de route, le bateau à 11h le mat et le lendemain retour à 12h.....4h de route interminable...........c'était quand même bien!!!!!
Le marché flottant à Can tho........ben oui aussi 8heures de route allez retour saigon-cant tho pour voir ce fameux marché flottant, ben oui quoi un marché flottant....cela n'en valait pas la peine.....Je ne vous parle pas des ballades dans la baie du Mékong......on ne voit pas grand chose si ce n'est de iles qui produisent des fruits...et une promenade en calèche...ah bon??? Mais les fruits, ben vous avez une dégustation et bien sûr il faut acheter.....la suite, le petit groupe qui est venu chanter pendant votre dégustation.....ok c'était chouette, on douille..........
Voilà.......c'était qd mme super.... euh oui mais non, je ne mange pas de chien, ni de souris à la vapeur..........,
C.
Il faut aussi savoir que pour faire 150kms en voiture, il faut 4 heures......rien n'avance, tout est bloqué...donc hanoi vers la baie d'Halong c'est 8 heures allez retour......tu te retrouves a la baie d'halong en ayant fait 4h de route, le bateau à 11h le mat et le lendemain retour à 12h.....4h de route interminable...........c'était quand même bien!!!!!
Le marché flottant à Can tho........ben oui aussi 8heures de route allez retour saigon-cant tho pour voir ce fameux marché flottant, ben oui quoi un marché flottant....cela n'en valait pas la peine.....Je ne vous parle pas des ballades dans la baie du Mékong......on ne voit pas grand chose si ce n'est de iles qui produisent des fruits...et une promenade en calèche...ah bon??? Mais les fruits, ben vous avez une dégustation et bien sûr il faut acheter.....la suite, le petit groupe qui est venu chanter pendant votre dégustation.....ok c'était chouette, on douille..........
Voilà.......c'était qd mme super.... euh oui mais non, je ne mange pas de chien, ni de souris à la vapeur..........,
C.
Après 2 premiers carnets de voyage publiés sur VF consacrés à des régions indonésiennes peu touristiques
"La traversée des Célèbes (Sulawesi) en photos"
ou même pas du tout touristique
"Les Moluques: splendeurs (et galères) d'un archipel inconnu des touristes
voici un nouveau récit abondamment illustré sur un voyage au Vietnam.
Même si de nombreux beaux carnets ont déjà été publiés sur le Vietnam, j’espère que ce voyage en images rappellera de bons souvenirs aux uns, fournira des renseignements utiles aux autres pour leur prochain voyage ou plus simplement vous fera passer un bon moment en parcourant ce magnifique pays.
Avant de partir, quelques rapides infos sur le contexte (certaines rubriques seront détaillées plus loin au fil du récit, par ex la météo à cette période) :
- voyage réalisé de mi-septembre à mi-octobre 2019 - onzième voyage en Asie du Sud Est- en couple comme chaque fois, c'est bp plus simple - déplacement en bus, taxi, minibus (limousine) et avion (1 fois) réservés sur place 1 ou 2 jours avant, et en voiture particulière la 1ere semaine - logements : du basique chez l'habitant à un très bel hôtel à Ho Chi Minh, avec une préférence pour les petits hôtels de charme - bp de temps passé sur les forums et les guides avant le départ pour recenser les lieux qui nous intéressent, puis parcours modifié au jour le jour en fc de la météo, des envies, de la fatigue, des rencontres, etc .. Avant le départ, on a une superbe liste de lieux "à voir absolument", et sur place on s'aperçoit que ce magnifique programme est bien trop ambitieux. On supprime alors tel ou tels endroits pour ne pas transformer le voyage en une épuisante course de vitesse. - on aime bien prendre notre temps, s’arrêter qqs jours si un lieu nous plait, sauter des visites "incontournables" si ça nous barbe (fatigue, chaleur, overdose de visites, ...). - à la suite de très bons conseils de forumeurs qui se reconnaitront (un grand merci a eux), on a fait une entorse à notre façon de voyager (aucune réservation avant le départ, excepté l’hôtel le jour de l'arrivée) en réservant 8 jours avec une agence locale pour parcourir les montagnes du nord avec chauffeur et guide francophone. Partir avec une agence était en effet la meilleure solution pour découvrir cette région dépourvue de bus en de nombreux endroits, et le guide est bien utile pour ne pas se perdre en randonnée.
Allez, on y va 🙂
Nos étapes : - Extrême nord (Ha Giang - Meo Vac) vers les ethnies montagnardes et rizières - Baie de Lan Ha "la jumelle de la baie d'Halong" - Hanoi - Tam Coc, "la baie d'Halong terrestre" - Hue - Hoi An - Delta du Mekong - Ho Chi Minh
Episode 1 : A la rencontre des ethnies des montagnes du nord
Pour nous qui voyageons seuls d'habitude, nous apprécions d'être attendu à l'aéroport d'Hanoi à 6h30 par Vinh notre guide Vinh et Near notre chauffeur, direction le nord. Aux 11h de vol, on ajoute donc 5-6h de voiture pour Bac Ha, dont la moité environ sur une belle autoroute déserte.
Bac Ha est une petite ville au milieu des montagnes, avec seulement qqs petits hotels de milieu de gamme et des guesthouse, ce qui fait qu'on y rencontre qqs touristes, mais sans excès. 2h après notre arrivée à Bac Ha, nous voila parti pour une 1ère randonnée au milieu des rizières qui dominent la ville.
Ce ne sont pas les plus belles de la région, mais on passe un très agréable moment à se dégourdir les jambes après le voyage dans un tel environnement.
Comme convenu avec l'agence, 2 à 3h de marche entre villages et rizières seront chaque jour au programme : nous découvriront des villages, rencontreront des habitants de plusieurs ethnies au hasard des chemins, et marcherons tout simplement dans de magnifiques paysages de rizières.
Ethnie Hmong bariolé
La région de Bac Ha est majoritairement habitée par de Hmong, ici Hmong à fleurs : (par la suite, si des erreurs se sont malheureusement glissées sur les noms d'ethnies, je ne me vexerai pas si les spécialistes rectifient 😉)

La récolte va bientôt commencer, les rizières commencent à passer du vert vif au jaune, nous les verrons jaune d'or dès le lendemain. Partout des paysans sont au travail : par l'intermédiaire de Vinh, nous échangeront à plusieurs reprises, eux qui sont aussi curieux sur nous que nous sur eux.
Le lendemain direction le marché de Can Cau a 45 min de Bac Ha (18km) sur une route zigzaguant dans un beau paysage de montagne (ce sera le régime de la semaine a venir).
67 ans de présence française ont laissé ces beaux souvenirs le long des routes :
Notre parcours a été étudié avec l'agence pour être sur les marchés de Can Cau le samedi, de Bac Ha le dimanche et de Lun Phin le mercredi suivant Le marché de Can Cau est situé en pleine nature, à flan de montagne.

Hmong des alentours viennent y vendre ou acheter toutes sortes de produits, vêtements, nourritures, animaux vivants, oiseaux, etc ... :



Hmong à fleurs(dessus et dessous)

Certains repartent avec des vêtements
d'autres avec un porc ou une chèvre (pour l'achat de buffle la mobylette n'est pas conseillée)
On est les seuls touristes. Le jour du marché est aussi l'occasion pour tous les villageois des alentours de se retrouver autour d'un thang cô (viande et intestins de bœuf dans un bouillon de sang, épices et herbes aromatiques) accompagné d’alcool de riz ou plus surprenant de Red Bull (!!) ... on n'arrête pas le progrès. On n'a pas gouté ce thang cô , le petit déjeuner n'étant pas loin .... excuse minable 😊

Red Bull et pipe
La suite très bientôt
Même si de nombreux beaux carnets ont déjà été publiés sur le Vietnam, j’espère que ce voyage en images rappellera de bons souvenirs aux uns, fournira des renseignements utiles aux autres pour leur prochain voyage ou plus simplement vous fera passer un bon moment en parcourant ce magnifique pays.
Avant de partir, quelques rapides infos sur le contexte (certaines rubriques seront détaillées plus loin au fil du récit, par ex la météo à cette période) :
- voyage réalisé de mi-septembre à mi-octobre 2019 - onzième voyage en Asie du Sud Est- en couple comme chaque fois, c'est bp plus simple - déplacement en bus, taxi, minibus (limousine) et avion (1 fois) réservés sur place 1 ou 2 jours avant, et en voiture particulière la 1ere semaine - logements : du basique chez l'habitant à un très bel hôtel à Ho Chi Minh, avec une préférence pour les petits hôtels de charme - bp de temps passé sur les forums et les guides avant le départ pour recenser les lieux qui nous intéressent, puis parcours modifié au jour le jour en fc de la météo, des envies, de la fatigue, des rencontres, etc .. Avant le départ, on a une superbe liste de lieux "à voir absolument", et sur place on s'aperçoit que ce magnifique programme est bien trop ambitieux. On supprime alors tel ou tels endroits pour ne pas transformer le voyage en une épuisante course de vitesse. - on aime bien prendre notre temps, s’arrêter qqs jours si un lieu nous plait, sauter des visites "incontournables" si ça nous barbe (fatigue, chaleur, overdose de visites, ...). - à la suite de très bons conseils de forumeurs qui se reconnaitront (un grand merci a eux), on a fait une entorse à notre façon de voyager (aucune réservation avant le départ, excepté l’hôtel le jour de l'arrivée) en réservant 8 jours avec une agence locale pour parcourir les montagnes du nord avec chauffeur et guide francophone. Partir avec une agence était en effet la meilleure solution pour découvrir cette région dépourvue de bus en de nombreux endroits, et le guide est bien utile pour ne pas se perdre en randonnée.
Allez, on y va 🙂
Nos étapes : - Extrême nord (Ha Giang - Meo Vac) vers les ethnies montagnardes et rizières - Baie de Lan Ha "la jumelle de la baie d'Halong" - Hanoi - Tam Coc, "la baie d'Halong terrestre" - Hue - Hoi An - Delta du Mekong - Ho Chi Minh
Episode 1 : A la rencontre des ethnies des montagnes du nord
Pour nous qui voyageons seuls d'habitude, nous apprécions d'être attendu à l'aéroport d'Hanoi à 6h30 par Vinh notre guide Vinh et Near notre chauffeur, direction le nord. Aux 11h de vol, on ajoute donc 5-6h de voiture pour Bac Ha, dont la moité environ sur une belle autoroute déserte.
Bac Ha est une petite ville au milieu des montagnes, avec seulement qqs petits hotels de milieu de gamme et des guesthouse, ce qui fait qu'on y rencontre qqs touristes, mais sans excès. 2h après notre arrivée à Bac Ha, nous voila parti pour une 1ère randonnée au milieu des rizières qui dominent la ville.

Ce ne sont pas les plus belles de la région, mais on passe un très agréable moment à se dégourdir les jambes après le voyage dans un tel environnement.
Comme convenu avec l'agence, 2 à 3h de marche entre villages et rizières seront chaque jour au programme : nous découvriront des villages, rencontreront des habitants de plusieurs ethnies au hasard des chemins, et marcherons tout simplement dans de magnifiques paysages de rizières.Ethnie Hmong bariolé

La région de Bac Ha est majoritairement habitée par de Hmong, ici Hmong à fleurs : (par la suite, si des erreurs se sont malheureusement glissées sur les noms d'ethnies, je ne me vexerai pas si les spécialistes rectifient 😉)


La récolte va bientôt commencer, les rizières commencent à passer du vert vif au jaune, nous les verrons jaune d'or dès le lendemain. Partout des paysans sont au travail : par l'intermédiaire de Vinh, nous échangeront à plusieurs reprises, eux qui sont aussi curieux sur nous que nous sur eux.

Le lendemain direction le marché de Can Cau a 45 min de Bac Ha (18km) sur une route zigzaguant dans un beau paysage de montagne (ce sera le régime de la semaine a venir).

67 ans de présence française ont laissé ces beaux souvenirs le long des routes :

Notre parcours a été étudié avec l'agence pour être sur les marchés de Can Cau le samedi, de Bac Ha le dimanche et de Lun Phin le mercredi suivant Le marché de Can Cau est situé en pleine nature, à flan de montagne.


Hmong des alentours viennent y vendre ou acheter toutes sortes de produits, vêtements, nourritures, animaux vivants, oiseaux, etc ... :




Hmong à fleurs(dessus et dessous)

Certains repartent avec des vêtements

d'autres avec un porc ou une chèvre (pour l'achat de buffle la mobylette n'est pas conseillée)

On est les seuls touristes. Le jour du marché est aussi l'occasion pour tous les villageois des alentours de se retrouver autour d'un thang cô (viande et intestins de bœuf dans un bouillon de sang, épices et herbes aromatiques) accompagné d’alcool de riz ou plus surprenant de Red Bull (!!) ... on n'arrête pas le progrès. On n'a pas gouté ce thang cô , le petit déjeuner n'étant pas loin .... excuse minable 😊

Red Bull et pipe

La suite très bientôt
Bonjour,
Jai vue sur le lien suivant : http://www.homevisas.com/Dossier/Vietnam.html qu'il était nécessaire de L'accord du Ministère Vietnamien des Affaires Etrangères pour entrer au Vietnam !!!
Le prix du visa varie fortement sans cet accord !!!
Est 'il obligatoire pour 1 seul entrée en tant que touriste pour avoir accées au Vietnam ???
Est ce que quelqu'un peut m'en dire plus a ce sujet, j'ai grandement besoin d'informations, je dois partir au vietnam le 03 mai !!!
Merci Beaucoup,
Greg😉
Jai vue sur le lien suivant : http://www.homevisas.com/Dossier/Vietnam.html qu'il était nécessaire de L'accord du Ministère Vietnamien des Affaires Etrangères pour entrer au Vietnam !!!
Le prix du visa varie fortement sans cet accord !!!
Est 'il obligatoire pour 1 seul entrée en tant que touriste pour avoir accées au Vietnam ???
Est ce que quelqu'un peut m'en dire plus a ce sujet, j'ai grandement besoin d'informations, je dois partir au vietnam le 03 mai !!!
Merci Beaucoup,
Greg😉
J'ai lu ici et la, dans ce forum comme dans la presse VN en anglais que les autorités vietnamiennes surveillaient étroitement la qualité des produits alimentaires vendus dans leur pays. Je m'en suis toujours réjoui Hier (8/11/2012) à Dalat j'ai acheté une tablette de chocolat noir "Carrefour" pour 80,000 vnd. Le soir même et dans la nuit ma famille et moi-même avons souffert de douleurs à l'estomac et de vomissement. Ce matin je regarde ce qui reste de chocolat et je constate une couleur étrange J'essaie de trouver la date de préemption mais je ne la vois pas, je décolle une étiquette en vietnamien collée au bas de l'emballage et je lis : "A consommer avant fin 11.2011"... Des amis vietnamiens me disent qu'il faut aller dénoncer le magasin à la Police mais personne ne veut y aller. Qui peut me dire l'autorité officielle capable de recevoir ma plainte ?
Voici le compte rendu d’une croisière de 2 jours (une nuit) dans le delta du Mekong lors de notre voyage au Vietnam en Avril, sur le bateau Bassac.
En famille avec 2 enfants de 10 et 12 ans, nous avions 2 cabines côte à côte.
La météo : temps ensoleillé, 35°C environ.
1ère journée :
Après 2 h 30 de route environ depuis Saigon, nous rejoignons le Bassac vers midi. Notre bateau comporte 6 cabines mais il existe d’autres bateaux de la même compagnie dont un plus grand.
Après l’embarquement et la découverte de nos cabines et du programme, un excellent déjeuner est servi : crevettes, calamars panés, poisson à la citronnelle, bœuf sauté, riz, liseron d’eau, fruits. 2 h de navigation.
Arrivée à 16 h pour un magnifique tour à vélo. Nous traversons les rizières, les vergers, nous longeons le Mékong. La promenade se termine par une dégustation de fruits succulents. C’est un excellent moment. Retour sur le bateau pour admirer le coucher du soleil en sirotant une citronnade.
Diner : soupe tomates, graines de lotus, tofu - pâtés impériaux excellents, salade de fleurs de bananiers - au choix : poulet sauce curry ou bar sauce passion, riz, herbes du coin - crêpe banane chocolat. C'est très bon.








En famille avec 2 enfants de 10 et 12 ans, nous avions 2 cabines côte à côte.
La météo : temps ensoleillé, 35°C environ.
1ère journée :
Après 2 h 30 de route environ depuis Saigon, nous rejoignons le Bassac vers midi. Notre bateau comporte 6 cabines mais il existe d’autres bateaux de la même compagnie dont un plus grand.
Après l’embarquement et la découverte de nos cabines et du programme, un excellent déjeuner est servi : crevettes, calamars panés, poisson à la citronnelle, bœuf sauté, riz, liseron d’eau, fruits. 2 h de navigation.
Arrivée à 16 h pour un magnifique tour à vélo. Nous traversons les rizières, les vergers, nous longeons le Mékong. La promenade se termine par une dégustation de fruits succulents. C’est un excellent moment. Retour sur le bateau pour admirer le coucher du soleil en sirotant une citronnade.
Diner : soupe tomates, graines de lotus, tofu - pâtés impériaux excellents, salade de fleurs de bananiers - au choix : poulet sauce curry ou bar sauce passion, riz, herbes du coin - crêpe banane chocolat. C'est très bon.








Nous serons au Vietnam pour 23 jours fin mars début avril
Nous faisons affaire avec une agence qui nous a été recommandée.
Nous passerons 7 nuits "chez l"habitant".
Donc il semble que nous devons prévoir des cadeaux pour 7 endroits différents.
Que suggèrez- vous?
Merci
Je pars 3 mois en Asie avec ma fille de 4 ans et je me pose une petite question: lorsque vous partez longtemps mangez vous 3 repas par jours au Resto ou est ce possible de trouver des hostel ou des gh avec des cuisines pour pouvoir préparer au moins un repas soi même par jour?
j'aimerais apporter quelques petits cadeaux à offrir lors de mes haltes aux personnes que je rencontrerai. Avez vous des idées ? quitte à apporter des choses autant que ça fasse plaisir ou que ce soit utile.
Merci de vos commentaires
Bonjour a tous l'année prochaine avec une amie nous partons faire un tour du monde , aprés un itinéraire fait au quart de poil et les quelque vaccin obligatoire nous en sommes a faire les visas , seulement il y a quelque soucie .
La Thailande :
normalement pas besoin de visas a condition d'avoir un billet aller-retour , seulement le probléme c'est que nous comptons arriver en Thailande , puis partir au laos -vietnam-cambodge et revenir au Laos donc pas de retour(veulent rien savoir), donc un visas multi-entrée on arrive mi-mars en thailande et on y repart mi-mai , diversse solutions serait envisageable comme acheter un billet retour et l'annuler une fois sur place (moyen comme idée) prendre le risque de faire le visas au népal (destination juste avant) mais si il refuse on et chocolat . Les faires faire par visas-action plus cher mais assué d'avoir le visas a 100 % .
Sur se point j'aimerais savoir si des personnes ont fait la même chose que nous et comment on il fait ormis ces 3 solutions .
Le viet-nam :
Pour le vietnam c'est encore plus conton , on arrive par le Laos et les visas vietnamien ne sont pas donner dans le pays , ni a la frontiére ni a l'aeroport , il faut le prendre avant d'y aller enfin c'est se que dit L'ambassade qui n'est même pas sur de ça ... on tourne en rond et bien sur l'amabilité du consulat n'est pas au top mais encore on s'en fout tan qu'on a nos visas .
La seul possibilité trouvé actuellement et de passer par une agance spécialisé avec un mec qui nous attendrais a la frontiére du vietnam et qui s'occupe de tout les papiers et ainsi y aller tranquillement , moyennant une petite somme de 108 euro (negociable apparement).
si vous avez d'autre cas de figure a nous présenter se serait pas mal au vue de vos experience , on part le 5 janvier 2011 .
Je vous remercie d'avance .
julien et Sophie .
La Thailande :
normalement pas besoin de visas a condition d'avoir un billet aller-retour , seulement le probléme c'est que nous comptons arriver en Thailande , puis partir au laos -vietnam-cambodge et revenir au Laos donc pas de retour(veulent rien savoir), donc un visas multi-entrée on arrive mi-mars en thailande et on y repart mi-mai , diversse solutions serait envisageable comme acheter un billet retour et l'annuler une fois sur place (moyen comme idée) prendre le risque de faire le visas au népal (destination juste avant) mais si il refuse on et chocolat . Les faires faire par visas-action plus cher mais assué d'avoir le visas a 100 % .
Sur se point j'aimerais savoir si des personnes ont fait la même chose que nous et comment on il fait ormis ces 3 solutions .
Le viet-nam :
Pour le vietnam c'est encore plus conton , on arrive par le Laos et les visas vietnamien ne sont pas donner dans le pays , ni a la frontiére ni a l'aeroport , il faut le prendre avant d'y aller enfin c'est se que dit L'ambassade qui n'est même pas sur de ça ... on tourne en rond et bien sur l'amabilité du consulat n'est pas au top mais encore on s'en fout tan qu'on a nos visas .
La seul possibilité trouvé actuellement et de passer par une agance spécialisé avec un mec qui nous attendrais a la frontiére du vietnam et qui s'occupe de tout les papiers et ainsi y aller tranquillement , moyennant une petite somme de 108 euro (negociable apparement).
si vous avez d'autre cas de figure a nous présenter se serait pas mal au vue de vos experience , on part le 5 janvier 2011 .
Je vous remercie d'avance .
julien et Sophie .
Pour un voyage au Vietnam en Juillet 2010, qui pourrais me donner des renseignements
sur l'hôtel SUBMIT à Sapa (site - prix des chambres, etc...) ?
Merci pour vos réponse
Dry
Merci pour vos réponse
Dry
Bonjour.
Qui a des infos sur le nouveau magasin Hors Taxe (15000 m2) de Môc Bai (frontière Vietnam/Cambodge)
J'ai entendu parler d'une limite d'achat à 500.000 VND. Qu'en est-il exactement, est ce applicable aux étrangers ?
Et principalement, pour les personnes qui l'on visité, est-il interessant ?
D'avance merci pour vos réponses.
Bonjour à tous,
Je suis à la recherche d'un cadeau "pratique" ou indispensable pour un ami qui part au Viet Nam mais.. j'ai pas d'idées enfin rien de très original. Des idées?? ;)
Merci à tous !
Steph
Bonsoir!!!🙂
me rendant bientot au vietnam, je souhaite offrir du"vin"ou du "champagne" a un ami vivant, j'ignore si je peut apporter ce produit directement (dans mes bagages) ou si la douane le confisque ( interdit)?
merci d'avance!!!!!!
merci d'avance!!!!!!
bjr
en ce jour de chandeleur je me souviens d'avoir mangé dans une famille, a mai chau au vietnam, des cepes a la banane !! est ce qu'un membre VF pourrai m'indiquer la recette !!
merci Kaoua
Bonjour à tous,
Comme je serai deux mois en mars et avril prochains, j'aurais surement l'occasion de faire plaisir à plusieurs locaux que j'aurai apprécié leur service. Que suggérez-vous comme petit présent autre que de l'argent. Merci.
Hey everyone, so happy the site is back!
After traveling solo across Iran and the Stan countries from one end to the other,
this time I’m heading to Southeast Asia with my wife and our 3-year-old.
I went to the Philippines almost 10 years ago and actually met some forum members there. It was love at first sight.
I’ve booked tickets from January 10 to March 31 for Bangkok (amazing price from Milan). I was thinking of spending: 3 weeks in Thailand 3 weeks in Vietnam 1 month in the Philippines.
Don’t worry, I won’t spam the forum with a thousand messages asking how to get from point A to point B :)))
I’m reaching out to the experts or regulars here for suggestions and ideas!
For Thailand, Obviously, some beautiful beaches wouldn’t hurt for a bit of relaxation. I was thinking of Koh Phayam or Koh Kood (or Koh Chang). If anyone knows a nice spot, even if it’s not on an island, I’m all ears. It’s tricky to ask this for Thailand, but I’m looking for a bit of tranquility (so I’ll probably avoid Phuket, Koh Samui, etc.). (Though I know sometimes you just need to get off the beaten path to find some peace, but I’m not sure if that’s the case in Thailand.)
Vietnam—I have no idea!! A friend mentioned Danang, which could be a good base to explore the countryside/inland areas.
And the Philippines—I had a huge crush on the country (Bantayan, Dumaguete, Sipalay, Siquijor) and really want to go back, maybe to new places/islands.
I have one constraint: We’ll stay in the same place each time. With a kid, it’s tough to move every 2 days (unlike when I’m solo), and I hope this will let us connect with locals by staying put for 3 weeks at a time. (Plus, my budget is pretty tight, so the idea is to negotiate a good price for 3 weeks in the same accommodation.) (My rough budget is 1000 € per month for the three of us: 450 € for lodging, 450 € for food, and 100 € for a scooter. This doesn’t include boat, bus, etc. transfers.)
If you have any ideas, tips, or experiences to share, I’m all ears! I’m totally open to shortening or extending our stays in each country, even if it means skipping one of the three.
After traveling solo across Iran and the Stan countries from one end to the other,
this time I’m heading to Southeast Asia with my wife and our 3-year-old.
I went to the Philippines almost 10 years ago and actually met some forum members there. It was love at first sight.
I’ve booked tickets from January 10 to March 31 for Bangkok (amazing price from Milan). I was thinking of spending: 3 weeks in Thailand 3 weeks in Vietnam 1 month in the Philippines.
Don’t worry, I won’t spam the forum with a thousand messages asking how to get from point A to point B :)))
I’m reaching out to the experts or regulars here for suggestions and ideas!
For Thailand, Obviously, some beautiful beaches wouldn’t hurt for a bit of relaxation. I was thinking of Koh Phayam or Koh Kood (or Koh Chang). If anyone knows a nice spot, even if it’s not on an island, I’m all ears. It’s tricky to ask this for Thailand, but I’m looking for a bit of tranquility (so I’ll probably avoid Phuket, Koh Samui, etc.). (Though I know sometimes you just need to get off the beaten path to find some peace, but I’m not sure if that’s the case in Thailand.)
Vietnam—I have no idea!! A friend mentioned Danang, which could be a good base to explore the countryside/inland areas.
And the Philippines—I had a huge crush on the country (Bantayan, Dumaguete, Sipalay, Siquijor) and really want to go back, maybe to new places/islands.
I have one constraint: We’ll stay in the same place each time. With a kid, it’s tough to move every 2 days (unlike when I’m solo), and I hope this will let us connect with locals by staying put for 3 weeks at a time. (Plus, my budget is pretty tight, so the idea is to negotiate a good price for 3 weeks in the same accommodation.) (My rough budget is 1000 € per month for the three of us: 450 € for lodging, 450 € for food, and 100 € for a scooter. This doesn’t include boat, bus, etc. transfers.)
If you have any ideas, tips, or experiences to share, I’m all ears! I’m totally open to shortening or extending our stays in each country, even if it means skipping one of the three.
Salut
Quelqu un a t il deja pris ce ferry ? Parait il que les billets sont délivrés aux étrangers selon l humeur de la guichetiere. Qu en est il ?
Merci
Quelqu un a t il deja pris ce ferry ? Parait il que les billets sont délivrés aux étrangers selon l humeur de la guichetiere. Qu en est il ?
Merci
Bonjour amis voyageurs ,
est ce qu'il y en a parmi vous qui font le circuit Good Morning Vietnam du 12 au 26 mars avec Auchan ?
Nous partons dans ce beau pays pour la 1ère fois avec mon mari et n'avons jamais fait de circuit !
Allons nous nous lever tôt le matin ? Quelle est la température à cette saison ? Nous faisons le nord et descendons jusqu'au sud puisque nous atterrissons à Hanoï et repartons d'Ho Chi Minh .
Quelles sont les arnaques à éviter pour acheter la soie ou les épices ou autres ...
Merci pour vos réponses et bon week end
Marie-Chantal et Hervé
Bonjour,
c'est bientôt l'anniversaire de ma petite amie vietnamienne et je voudrais lui envoyer (de France) un cadeau par colis. Mais j'ai lu sur le net qu'il y avait énormément de contrôles (et de vol!) par la douane. Est ce vraiment le cas?
Je voudrais lui envoyer une veste en cuir, car elle adore les vestes (certaines femmes, c'est les chaussures, elle, c'est les vestes...). Mais je ne voudrais pas qu'elle ait à payer des taxes énormes sur un cadeau! Et encore moins que le colis n'arrive jamais jusqu'à elle...
J'ai une autre question : est ce normal qu'il n'y ait pas de code postal dans l'adresse qu'elle m'a donnée?
Merci d'avance pour vos réponses et conseils.
J'ai une autre question : est ce normal qu'il n'y ait pas de code postal dans l'adresse qu'elle m'a donnée?
Merci d'avance pour vos réponses et conseils.
Bonjour à tous,
Nous finissons notre voyage au Vietnam par deux jours à Saigon fin juillet. Nous cherchons un hôtel sympa pour quatre personnes (2 adultes et deux enfants). L'offre est pléthorique . Si quelqu'un connaît un agréable établissement, nous sommes preneurs. Dans le district one si possible. On ne voudrait pas dépasser 80 dollars si possible.
Merci à tous par avance
J'en profite pour remercier Larsay qui, grâce à son journal de voyage nous a permis de caler notre séjour dans le nord. Ce sera peut-être notre seul voyage au Vietnam et ses informations ont été précieuses.
Patrice
Nous finissons notre voyage au Vietnam par deux jours à Saigon fin juillet. Nous cherchons un hôtel sympa pour quatre personnes (2 adultes et deux enfants). L'offre est pléthorique . Si quelqu'un connaît un agréable établissement, nous sommes preneurs. Dans le district one si possible. On ne voudrait pas dépasser 80 dollars si possible.
Merci à tous par avance
J'en profite pour remercier Larsay qui, grâce à son journal de voyage nous a permis de caler notre séjour dans le nord. Ce sera peut-être notre seul voyage au Vietnam et ses informations ont été précieuses.
Patrice
nous partons 4 semaines cet été nous aimerions avoir des retours de bons plans sur les Guesthouses pour :
SAPA
HANOI
NINH BINH
HUE
HOI AN
CAN THO....
et un bon endroit pour se reposer au bord de l eau 2/3j
merci
Bonjour à tous.
Je pense partir au Vietnam prochainement et cherchant à sortir des sentiers battus et à randonner dans les montagnes, on me propose le circuit suivant qu'en pensez vous??? y a t'il mieux à faire comme trek?
Un gros merci pour votre aide Sylvain
Jour 1: 20 Oct - Arrivée à Hanoi
Arrivée à Hanoi. Accueil et transfert à l’hôtel. Nuit à Hanoi.
Jour 2: 21 Oct - Hanoi – Ba Be
Depart à 7h30 pour Ba Be (7h de route). A l’arrivée au parc national, marche au village Pac Ngoi. Nuit chez l’habitant au village Pac Ngoi.
Jour 3: 22 Oct - Trek Ba Be
Petit déjeuner chez l’habitant. Croisière sur le plus beau lac du Vietnam vers la grotte Puong. Randonnée environ 4h au village Cam Ban de l’ethnie Dao. Possibilité de rencontrer des H’mong qui vivent en voisinage avec des Dao dans cette région.
Retour en bateau au village Tay de Pac Ngoi. Nuit chez l’habitant.
Jour 4: 23 Oct - Ba Be – Bao Lac – Meo Vac
Retour à l’entrée du parc. Transfert à Ha Giang en passant par Tinh Tuc et Bao Lac. Visite occasionnelle des hameaux des ethnies minoritaires Dzao Tien et San Chay en route. Puis route le long de la rivière Gam en direction de Meo Vac. Petite marche à travers une vallée fascinante pour visiter un village des Nung.
Arrivée à Meo Vac en fin d’après-midi. Nuit en auberge.
Note : 230km de route/ marche facile et visite de 3-4h
Jour 5: 24 Oct – Meo Vac – Dong Van – Yen Minh Quitter Meo Vac, vous passez un des paysages les plus spectaculaires des montagnes du Nord en passant le col de Ma Pi Leng. Visite d’un petit village H’mong situé parmi les rochers. Continuation par la route 4C pour Dong Van. Promenade le long de l’ancien quartier de Dong Van. Après le déjeuner, continuation vers Ma Le puis Lung Tao. Vue superbe sur le Plateau de rochers. Après brève marche vous visitez un village de l’ethnie Lo Lo. Puis visite du Palais du Roi des H’mong – Vuong Chi Sinh avec son architecture aux influences diverses. Continuation vers le village Lung Cam Tren des Hmong. Route pour Yen Minh. Arivée et nuit en auberge à Yen Minh.
Note : Environ 85km de route/ marche facile et visite de 3-4h
Jour 6: 25 Oct - Yen Minh – Quan Ba – Ha giang – ban Me En quittant la route principale, traversant la rivière Nho Que par un pont suspendu, vous vous promenez le long de la rivière. Après une heure de marche au travers d’un village des H’mongs, le vehicule vous attend pour continuez vers Quan Ba.Visite d’un village de broderie en route. Continuation à Ha Giang. Marche environ 1h vers le village Me situé dans une belle vallée non loin de la ville. Nuit chez l’habitant à Ban Me.
Note : Environ 80km de route/ marche facile et visite de 3-4h
Jour 7 : 26 Oct - ban Me – Vi Xuyen – Cao Banh
Départ pour Vi Xuyen en passant par des paysages superbes. Vous commencez le trek du village Vang Luong à 50km de Viet Quang. Marche environ 6h le long d’une source d’eau qui coule entre 2 grandes chaînes de montagnes. Vous passez de petits villages des ethnies minoritaires Tay et Dzao. Arrivée au village Cao Banh où vous passez la nuit dans une maison locale de l’ethnie Dzao Ao Dai (Dzao de longue tunique).
Km de transfert : environ 60km
Km de trekking : env. 14km (5-6h)
Jour 8 : 27 Oct - trek Cao Banh – Dan Khao – Hop Nhat
Petit déjeuner chez l’habitant. Vous suivez un petit sentier en montant au sommet du Col nommé Porte du Ciel à l’altitude de 1211m. La vue panoramique est spectaculaire avec des rizières en terrasse magnifiques, des forêts luxuriantes et des chaînes de montagnes grandioses. Après le déjeuner en pique-nique, le trek descend du plateau (6km) le long de la piste étroite et assez raide pendant les deux premiers kilomètres puis plus facile. Vous passez un petit hameau des minorités Co Lao avant d’atteindre le village Hop Nhat. Dîner et nuit chez l’habitant dans ce petit village des Dzao.
Km de trekking: env. 16km (6h)
Jour 9: 28 Oct - Hop Nhat – Hoang Su Phi – Xin Man – Bac Ha
Petit déjeuner chez l’habitant. Marche sur une piste étroite qui descend vers le centre du commune Tung San. Continuation vers le village Thanh Giay peuplé par les quatre ethnies minoritaires Nung, Tay, Han et Hoa. Ballade autour du village et rencontre avec des villageois. Vous quittez le village et partez pour Hoang Su Phi en bus pour déjeuner dans un restaurant local. En après-midi, continuation vers Bac Ha. Arrêts occasionnels en route pour prendre des photos et visiter éventuellement des villages des minorités H’mong bariolés. Arrivée à Bac Ha en fin d’après-midi. Nuit à l’hôtel.
Km de transfert : environ 80km (4h)
Km de trekking : env. 11km (4h)
Jour 10: 29 Oct - Bac Ha – Sapa
Transfert à Sapa – l’ancienne station climatique française. Randonnée pédestre. Nuit chez l’habitant.
Note : En train de recherche une nouvelle randonnée hors des sentiers battus. Je t’envoie l’itinéraire bientôt.
Jour 11: 30 Oct - trek Sapa
Jour 12 : 31 Oct - trek Sapa – train de nuit pour Hanoi
Jour 13 : 01 Nov - Hanoi départ
Je pense partir au Vietnam prochainement et cherchant à sortir des sentiers battus et à randonner dans les montagnes, on me propose le circuit suivant qu'en pensez vous??? y a t'il mieux à faire comme trek?
Un gros merci pour votre aide Sylvain
Jour 1: 20 Oct - Arrivée à Hanoi
Arrivée à Hanoi. Accueil et transfert à l’hôtel. Nuit à Hanoi.
Jour 2: 21 Oct - Hanoi – Ba Be
Depart à 7h30 pour Ba Be (7h de route). A l’arrivée au parc national, marche au village Pac Ngoi. Nuit chez l’habitant au village Pac Ngoi.
Jour 3: 22 Oct - Trek Ba Be
Petit déjeuner chez l’habitant. Croisière sur le plus beau lac du Vietnam vers la grotte Puong. Randonnée environ 4h au village Cam Ban de l’ethnie Dao. Possibilité de rencontrer des H’mong qui vivent en voisinage avec des Dao dans cette région.
Retour en bateau au village Tay de Pac Ngoi. Nuit chez l’habitant.
Jour 4: 23 Oct - Ba Be – Bao Lac – Meo Vac
Retour à l’entrée du parc. Transfert à Ha Giang en passant par Tinh Tuc et Bao Lac. Visite occasionnelle des hameaux des ethnies minoritaires Dzao Tien et San Chay en route. Puis route le long de la rivière Gam en direction de Meo Vac. Petite marche à travers une vallée fascinante pour visiter un village des Nung.
Arrivée à Meo Vac en fin d’après-midi. Nuit en auberge.
Note : 230km de route/ marche facile et visite de 3-4h
Jour 5: 24 Oct – Meo Vac – Dong Van – Yen Minh Quitter Meo Vac, vous passez un des paysages les plus spectaculaires des montagnes du Nord en passant le col de Ma Pi Leng. Visite d’un petit village H’mong situé parmi les rochers. Continuation par la route 4C pour Dong Van. Promenade le long de l’ancien quartier de Dong Van. Après le déjeuner, continuation vers Ma Le puis Lung Tao. Vue superbe sur le Plateau de rochers. Après brève marche vous visitez un village de l’ethnie Lo Lo. Puis visite du Palais du Roi des H’mong – Vuong Chi Sinh avec son architecture aux influences diverses. Continuation vers le village Lung Cam Tren des Hmong. Route pour Yen Minh. Arivée et nuit en auberge à Yen Minh.
Note : Environ 85km de route/ marche facile et visite de 3-4h
Jour 6: 25 Oct - Yen Minh – Quan Ba – Ha giang – ban Me En quittant la route principale, traversant la rivière Nho Que par un pont suspendu, vous vous promenez le long de la rivière. Après une heure de marche au travers d’un village des H’mongs, le vehicule vous attend pour continuez vers Quan Ba.Visite d’un village de broderie en route. Continuation à Ha Giang. Marche environ 1h vers le village Me situé dans une belle vallée non loin de la ville. Nuit chez l’habitant à Ban Me.
Note : Environ 80km de route/ marche facile et visite de 3-4h
Jour 7 : 26 Oct - ban Me – Vi Xuyen – Cao Banh
Départ pour Vi Xuyen en passant par des paysages superbes. Vous commencez le trek du village Vang Luong à 50km de Viet Quang. Marche environ 6h le long d’une source d’eau qui coule entre 2 grandes chaînes de montagnes. Vous passez de petits villages des ethnies minoritaires Tay et Dzao. Arrivée au village Cao Banh où vous passez la nuit dans une maison locale de l’ethnie Dzao Ao Dai (Dzao de longue tunique).
Km de transfert : environ 60km
Km de trekking : env. 14km (5-6h)
Jour 8 : 27 Oct - trek Cao Banh – Dan Khao – Hop Nhat
Petit déjeuner chez l’habitant. Vous suivez un petit sentier en montant au sommet du Col nommé Porte du Ciel à l’altitude de 1211m. La vue panoramique est spectaculaire avec des rizières en terrasse magnifiques, des forêts luxuriantes et des chaînes de montagnes grandioses. Après le déjeuner en pique-nique, le trek descend du plateau (6km) le long de la piste étroite et assez raide pendant les deux premiers kilomètres puis plus facile. Vous passez un petit hameau des minorités Co Lao avant d’atteindre le village Hop Nhat. Dîner et nuit chez l’habitant dans ce petit village des Dzao.
Km de trekking: env. 16km (6h)
Jour 9: 28 Oct - Hop Nhat – Hoang Su Phi – Xin Man – Bac Ha
Petit déjeuner chez l’habitant. Marche sur une piste étroite qui descend vers le centre du commune Tung San. Continuation vers le village Thanh Giay peuplé par les quatre ethnies minoritaires Nung, Tay, Han et Hoa. Ballade autour du village et rencontre avec des villageois. Vous quittez le village et partez pour Hoang Su Phi en bus pour déjeuner dans un restaurant local. En après-midi, continuation vers Bac Ha. Arrêts occasionnels en route pour prendre des photos et visiter éventuellement des villages des minorités H’mong bariolés. Arrivée à Bac Ha en fin d’après-midi. Nuit à l’hôtel.
Km de transfert : environ 80km (4h)
Km de trekking : env. 11km (4h)
Jour 10: 29 Oct - Bac Ha – Sapa
Transfert à Sapa – l’ancienne station climatique française. Randonnée pédestre. Nuit chez l’habitant.
Note : En train de recherche une nouvelle randonnée hors des sentiers battus. Je t’envoie l’itinéraire bientôt.
Jour 11: 30 Oct - trek Sapa
Jour 12 : 31 Oct - trek Sapa – train de nuit pour Hanoi
Jour 13 : 01 Nov - Hanoi départ
Bonjour à tous,
Afin d'organiser au mieux mon voyage de 2 semaines sur le nord Vietnam, je viens vers vous pour obtenir quelques conseils, sachant que je voyage seul et sans tour opérateur tant que c'est possible.
Je prévois d'arriver à Hanoi le 28 mars 2012
Je projette 6 à 7 pour visiter Hanoi, la Baie Along maritime et terrestre
Les 6 à 7 jours étant consacré à me rendre sur le Nord - Nord est
Mes interrogations sont les suivantes:
Comment sont les rizières au début du mois d'avril (terre, eau, plantée....) et quel est le climat généralement constaté à cette période (ciel couvert, ciel bleu, pluie, froid....)
Est-il vrai que pour visiter la région de SAPA il faut obligatoirement passer par un guide officiel?
J'aimerais trekker et naviguer sur la partie nord est.
Est-il facile de ce déplacer en transport en commun pour se rendre dans la plupart des villes et villages du Nord et plus particumièrement à Mu Cang Chai, Than Uyen? Et si oui, quel est le meilleur trajet à Mu Cang Chai?
J'ai cru comprendre qu'il est interdit de louer un véhicule à moteur pour des personnes non titulaire d'un permis de conduire Vietnamien. Est-ce vrai?
Merci d'avance
Et bon voyage à tous....
André
Bonjour à tous !
Voila, je m'envole pour 5 mois au Vietnam demain.
J'ai été renseigné par plusieurs connaissances sur le pays et la vie las ba, mais il me reste quelques "zones d'ombre"
Déjà tout simplement, y a t'il un signe à faire lorsque l'on dit bonjour ? un peu comme le Wai en Thaïlande ?
Y a t'il des sortes de supérettes, un peu comme le 7eleven ?
Je serai basé à HCMC, et j'ai entendu dire que les boites de nuit ferment assez tôt, du genre 2h maxi ! avez vous des adresses sympas ou il y a possibilité de sortir jusqu'à l'aube ?
Ensuite, j'ai ma boite qui m'accueille qui me demande de régler une sorte de "taxe" de 317 euros pour faire enregistrer ma convention de stage auprès des autorités vietnamiennes ... cela me semble assez étrange, arnaque ou tout à fait normal ?
Voila voila !
D'avance merci pour vos réponses
Kévin
Voila, je m'envole pour 5 mois au Vietnam demain.
J'ai été renseigné par plusieurs connaissances sur le pays et la vie las ba, mais il me reste quelques "zones d'ombre"
Déjà tout simplement, y a t'il un signe à faire lorsque l'on dit bonjour ? un peu comme le Wai en Thaïlande ?
Y a t'il des sortes de supérettes, un peu comme le 7eleven ?
Je serai basé à HCMC, et j'ai entendu dire que les boites de nuit ferment assez tôt, du genre 2h maxi ! avez vous des adresses sympas ou il y a possibilité de sortir jusqu'à l'aube ?
Ensuite, j'ai ma boite qui m'accueille qui me demande de régler une sorte de "taxe" de 317 euros pour faire enregistrer ma convention de stage auprès des autorités vietnamiennes ... cela me semble assez étrange, arnaque ou tout à fait normal ?
Voila voila !
D'avance merci pour vos réponses
Kévin
Bonjour à tous!!!
Je prépare un voyage que je vais prochainement faire au Vietnam du Nord vers le Sud pendant 20 jours je vous donne mon "idée" d’itinéraire je voulais savoir un peu ce que les connaisseurs en pensent et si il faut rallonger/raccourcir certains moments ou bien s'il y a des endroits qui ne sont finalement pas si intéressant à voir.
JOUR 1 - Arrivée à Hanoï à midi + visite d'Hanoï l'après midi JOUR 2 - Visite d'Hanoï JOUR 3 - Pagode des Parfums + depart train de nuit pour Lao Cai JOUR 4 - Lao Cai Sapa et ses environs JOUR 5 - Sapa et ses environs + train de nuit retour hanoi JOUR 6 - Baie d'Halong JOUR 7 - Baie d'Halong + Retour soirée sur Hanoï JOUR 8 - Avion tot le matin HANOI Hue + Visite Hue d'apres midi JOUR 9 - Hue - Hoi An JOUR 10 - My son (départ en avion vers Nha trang) JOUR 11 - De Nha Trang vers Ho chi minh JOUR 12 - Mui Ne + vers Delta du mekong JOUR 14 - Delta du Mekong JOUR 15 - Delta du Mekong + depart vers Phu quoc JOUR 16 - Phu Quoc JOUR 17 - Phu Quoc JOUR 18 - Retour ho chi minh
Rien de tout ça n'est fixe et définitif mais plus on lit de guide plus on voudrait passer plus de temps à droite à gauche mais "malheureusement" nous n'avons que 20 jours ! J'attend donc vos propositions avec impatience!
Merci à tous et toutes!
Je prépare un voyage que je vais prochainement faire au Vietnam du Nord vers le Sud pendant 20 jours je vous donne mon "idée" d’itinéraire je voulais savoir un peu ce que les connaisseurs en pensent et si il faut rallonger/raccourcir certains moments ou bien s'il y a des endroits qui ne sont finalement pas si intéressant à voir.
JOUR 1 - Arrivée à Hanoï à midi + visite d'Hanoï l'après midi JOUR 2 - Visite d'Hanoï JOUR 3 - Pagode des Parfums + depart train de nuit pour Lao Cai JOUR 4 - Lao Cai Sapa et ses environs JOUR 5 - Sapa et ses environs + train de nuit retour hanoi JOUR 6 - Baie d'Halong JOUR 7 - Baie d'Halong + Retour soirée sur Hanoï JOUR 8 - Avion tot le matin HANOI Hue + Visite Hue d'apres midi JOUR 9 - Hue - Hoi An JOUR 10 - My son (départ en avion vers Nha trang) JOUR 11 - De Nha Trang vers Ho chi minh JOUR 12 - Mui Ne + vers Delta du mekong JOUR 14 - Delta du Mekong JOUR 15 - Delta du Mekong + depart vers Phu quoc JOUR 16 - Phu Quoc JOUR 17 - Phu Quoc JOUR 18 - Retour ho chi minh
Rien de tout ça n'est fixe et définitif mais plus on lit de guide plus on voudrait passer plus de temps à droite à gauche mais "malheureusement" nous n'avons que 20 jours ! J'attend donc vos propositions avec impatience!
Merci à tous et toutes!
Bonjour les spécialistes de Nord Vietnam.
Quelqu'un pourrait-il me dire combien de temps il faut pour parcourir la distance Bac Ha et Sapa en voiture ??? Certains disent que c'est 5 heures de route à travers des chemins de montagne, d'autres moins. Mes compagnons de voyage ne souhaitent pas trop de temps de voiture.
Merci d'avance
Quelqu'un pourrait-il me dire combien de temps il faut pour parcourir la distance Bac Ha et Sapa en voiture ??? Certains disent que c'est 5 heures de route à travers des chemins de montagne, d'autres moins. Mes compagnons de voyage ne souhaitent pas trop de temps de voiture.
Merci d'avance










