Bonjour,
J'envisage d'aller m'installer à Bangkok. Une société me propose un contrat local. On me dit qu'il est possible de payer un forfait d'environ 2000 euros au titre d'impôts sur le revenu et que les services fiscaux thailandais s'en contentent.
Est-ce possible?
Merci d'avance pour vos infos!
Bonjour à tous,
Cela fait plusieurs mois que mon épouse et moi réfléchissons à ce sujet et il est plus que temps de récolter des avis extérieurs afin de ne rien négliger et prendre la bonne décision.
Sachez que je suis Belge et marié à une Thaïlandaise en qui j'ai toute confiance. Nous sommes un couple de moins de trente ans et nous vivons en Belgique mais nous nous retrouvons devant une situation particulière. En effet, mon frère et moi possédons une maison en héritage, maison que j'habite seul avec mon épouse. Toutefois, à la fin de l'année, mon frère souhaite que nous prenions une décision à ce sujet, à savoir racheter sa part de l'héritage pour être propriétaire unique de cette maison ou bien la vente.
Après de nombreux calculs, le rachat semble très difficile. L'argent à rembourser à la banque serait trop conséquent pour nos rentrées financières, sans oublier que l'argent perçu en intérêt par la banque nous dégoûte quelque peu. Mon épouse et moi envisageons dès lors l'option de la revente et d'un retour en Thaïlande. L'aspect financier n'est pas le seul à nous pousser à envisager ce retour en Thaïlande, il faut avouer que j'éprouve une certaine lassitude pour la vie ici et mon travail et que cela fait plusieurs années qu'on parle de vivre en Thaïlande.
J'aimerais donc savoir si, légalement, il n'y a aucun problème à placer de l'argent sur un compte épargne en Belgique sans être domicilié dans ce pays. De plus, au niveau des impôts ou taxes, que percevra l'Etat Belge? Uniquement 15% sur les intérêts du compte ou dois-je penser à d'autres choses?
Le fait d'avoir cet argent placé en Belgique est, à mes yeux, une sécurité. C'est aussi un filet de sauvetage en cas de retour en Belgique pour x raisons.
Les intérêts que nous percevrons de notre placement s'élèveront à 20k ou 25k baths par mois (compte à 3, 5%). Mon épouse pourra retrouver du travail sur Bangkok assez facilement aux alentours du même montant (executive secretary) et j'ai prévu un package d'1.000.000 de bath sur place pour l'achat d'une voiture et prévoir quelques dépenses supplémentaires. De mon côté, je ne sais pas trop si je pourrais trouver du travail sur place et préfère prévoir une vie sur place sans cette rentrée supplémentaire d'argent. Si je venais à en trouver un, ça nous offrirait un bonus et faciliterait donc les choses.
On a prévu en dépenses mensuelles environ 20k Bath sans les transports dont 6k pour l'appartement, 10k en nourriture et il ne faudra pas oublier l'assurance santé dont je n'ai aucune idée du prix.
J'ai lu dans un autre sujet du même type un message de lekoly pour lequel je souhaiterais avoir plus d'explications. Je cite: "Si tu prélèves tous tes intérêts pour vivre, ton capital non réévalué va fondre sous l'effet de l'inflation, et que tes intérêts, dans 20 ans, ne paieront peut-être même pas ta facture d'électricité.". Pouvez-vous m'expliquez ça car je ne me suis jamais interrogé à ce sujet et ne comprends rien à l'inflation alors que c'est une piste qui a l'air importante et à ne pas négliger dans notre réflexion.
Si vous avez d'autres pistes à lancer, n'hésitez pas, merci à tous.
Cela fait plusieurs mois que mon épouse et moi réfléchissons à ce sujet et il est plus que temps de récolter des avis extérieurs afin de ne rien négliger et prendre la bonne décision.
Sachez que je suis Belge et marié à une Thaïlandaise en qui j'ai toute confiance. Nous sommes un couple de moins de trente ans et nous vivons en Belgique mais nous nous retrouvons devant une situation particulière. En effet, mon frère et moi possédons une maison en héritage, maison que j'habite seul avec mon épouse. Toutefois, à la fin de l'année, mon frère souhaite que nous prenions une décision à ce sujet, à savoir racheter sa part de l'héritage pour être propriétaire unique de cette maison ou bien la vente.
Après de nombreux calculs, le rachat semble très difficile. L'argent à rembourser à la banque serait trop conséquent pour nos rentrées financières, sans oublier que l'argent perçu en intérêt par la banque nous dégoûte quelque peu. Mon épouse et moi envisageons dès lors l'option de la revente et d'un retour en Thaïlande. L'aspect financier n'est pas le seul à nous pousser à envisager ce retour en Thaïlande, il faut avouer que j'éprouve une certaine lassitude pour la vie ici et mon travail et que cela fait plusieurs années qu'on parle de vivre en Thaïlande.
J'aimerais donc savoir si, légalement, il n'y a aucun problème à placer de l'argent sur un compte épargne en Belgique sans être domicilié dans ce pays. De plus, au niveau des impôts ou taxes, que percevra l'Etat Belge? Uniquement 15% sur les intérêts du compte ou dois-je penser à d'autres choses?
Le fait d'avoir cet argent placé en Belgique est, à mes yeux, une sécurité. C'est aussi un filet de sauvetage en cas de retour en Belgique pour x raisons.
Les intérêts que nous percevrons de notre placement s'élèveront à 20k ou 25k baths par mois (compte à 3, 5%). Mon épouse pourra retrouver du travail sur Bangkok assez facilement aux alentours du même montant (executive secretary) et j'ai prévu un package d'1.000.000 de bath sur place pour l'achat d'une voiture et prévoir quelques dépenses supplémentaires. De mon côté, je ne sais pas trop si je pourrais trouver du travail sur place et préfère prévoir une vie sur place sans cette rentrée supplémentaire d'argent. Si je venais à en trouver un, ça nous offrirait un bonus et faciliterait donc les choses.
On a prévu en dépenses mensuelles environ 20k Bath sans les transports dont 6k pour l'appartement, 10k en nourriture et il ne faudra pas oublier l'assurance santé dont je n'ai aucune idée du prix.
J'ai lu dans un autre sujet du même type un message de lekoly pour lequel je souhaiterais avoir plus d'explications. Je cite: "Si tu prélèves tous tes intérêts pour vivre, ton capital non réévalué va fondre sous l'effet de l'inflation, et que tes intérêts, dans 20 ans, ne paieront peut-être même pas ta facture d'électricité.". Pouvez-vous m'expliquez ça car je ne me suis jamais interrogé à ce sujet et ne comprends rien à l'inflation alors que c'est une piste qui a l'air importante et à ne pas négliger dans notre réflexion.
Si vous avez d'autres pistes à lancer, n'hésitez pas, merci à tous.
Bonjour,
Je suis en pleine réflexion quant à ma possible expatriation en Thaïlande. Je n'en suis qu'à mes débuts de recherche/réflexion et vos conseils sont les bienvenus. Je vous en remercie par avance.
Voici ma situation : Je suis un homme célibataire (mais je n'envisage pas la Thaïlande spécialement pour combler ma solitude affective/amoureuse...😉) de 55 ans et après un certain nombre d'années en tant que travailleur indépendant, si je reste en France, comme mon activité ne me convient plus (économiquement/administrativement et du point de vue des contacts humains (je travaille chez moi et ne vois personne...)), je vais être obligé, au pire de faire de l'intérim, ou au mieux de retrouver un CDI dans une société, mais à 55 ans....vous voyez ce que je veux dire. Cela veut dire aussi retrouver toutes les contraintes de la vie en société (sac de crabes, manager, stress, etc.), après tant d'années d'indépendance, le tout aux salaires couramment pratiqués à l'heure actuelle en France, c'est à dire des clopinettes. Bref, face à cette perspective, je me dis clairement "pourquoi ne pas me la couler douce au soleil en attendant la retraite ?" (travailler plus pour gagner plus n'est pas mon truc 🤪).
Je suis propriétaire à Paris d'un studio et de mon appartement (et je dispose d'économies substantielles) et j'ai deux solutions :
Soit louer en meublé ces deux apparts et vivre des loyers en Thaïlande, ce qui, déduction faite des charges (taxes foncières, charges trimestrielles, cotisation volontaire pour la retraite, cotisation à la sécu, et impôts français (sur les loyers)), me laisserait peut être 1200 €/mois, voire un peu moins, que je pourrais compléter, au moins pendant quelques années par mes économies. L'avantage de cette solution : je conserve le capital de mes appart (qui à priori, comme ils sont à Paris, devrait augmenter avec le prix de l'immobilier), tout en vivant au soleil (bien, moyennement bien ou petitement avec 1200€/mois ?).
Soit vendre mes appart et laisser le fruit de cette vente sur un compte rémunéré en France, avec virement mensuel du pécul nécessaire à ma vie en Thaïlande vers une banque locale (1500 €/mois ?). Cela me permettrait de tenir jusqu'à la retraite (dans 13 ans) et au-delà, sans tenir compte de l'inflation.... Et dans ce cas, fini les taxes foncières, les impôts, les charges. Resteraient les cotisations volontaires pour la retraite et la sécu. Arrivé à la retraite, ma pension tomberait dans un premier temps en plus, puis à la place...🤪, ce qui devrait correspondre, en gros aux mêmes sommes mensuelles, peut être un peu plus (fini les cotisations volontaires pour la retraite donc).
Mes questions sont donc les suivantes :
Laquelle des deux solutions ci-dessus vous semble la plus viable à long terme (si ma décision d'émigrer est confirmée par mon expérience, lors d'un voyage prolongé dans le pays) ? Peut on vivre avec ce niveau de revenu en Thaïlande (de 1100 à 1500 €/mois en comptant une fourchette large), sachant que je ne suis peut être pas prêt à vivre comme un Thaï (quelques restau européens de temps en temps, quelques sorties, une voiture pour être autonome, une chambre d'hôtel à l'année ou une maison, je ne sais, ..) ? Quid du visa de retraité ? Puis-je y prétendre (je crois que oui d'après ce que j'ai lu) ? J'ai lu que pour obtenir un visa de retraité, il fallait bloquer environ 20 000 € sur un compte. S'agit-il d'un compte rémunéré, je veux dire a-t-on le choix du compte ? J'ai un chat chartreux auquel je tiens énormément. Existe-il un danger pour lui à vivre en Thaïlande (j'ai vu que les chats sont exploités pour leur fourrure la-bas, un peu comme en Chine) ? Quelle région privilégier (j'ai un faible pour la plage et l'eau cependant et ne supporte pas les climats tropicaux chauds et trop humides, ce qui semble proscrire le nord du pays). Je ne suis pas spécialement une poule mouillée mais pas un baroudeur non plus. Je suis en excellente forme physique par contre (sport). Je ne suis pas contre, éventuellement, si l'occasion de présente, monter un petit business là bas (bar, restau, ..., tout est ouvert, mais faut que cela soit un peu fun). Je dois bien sur me rendre pour un séjour prolongé dans ce pays, de manière à me faire une opinion par moi-même, mais je débroussaille là et, dans un premier temps, tous les avis sont les bienvenus. Aussi bien ceux qui m'encouragent que ceux qui me découragent. Egalement toutes les réflexions sur la vie en Thaïlande en général. Merci !
Voici ma situation : Je suis un homme célibataire (mais je n'envisage pas la Thaïlande spécialement pour combler ma solitude affective/amoureuse...😉) de 55 ans et après un certain nombre d'années en tant que travailleur indépendant, si je reste en France, comme mon activité ne me convient plus (économiquement/administrativement et du point de vue des contacts humains (je travaille chez moi et ne vois personne...)), je vais être obligé, au pire de faire de l'intérim, ou au mieux de retrouver un CDI dans une société, mais à 55 ans....vous voyez ce que je veux dire. Cela veut dire aussi retrouver toutes les contraintes de la vie en société (sac de crabes, manager, stress, etc.), après tant d'années d'indépendance, le tout aux salaires couramment pratiqués à l'heure actuelle en France, c'est à dire des clopinettes. Bref, face à cette perspective, je me dis clairement "pourquoi ne pas me la couler douce au soleil en attendant la retraite ?" (travailler plus pour gagner plus n'est pas mon truc 🤪).
Je suis propriétaire à Paris d'un studio et de mon appartement (et je dispose d'économies substantielles) et j'ai deux solutions :
Soit louer en meublé ces deux apparts et vivre des loyers en Thaïlande, ce qui, déduction faite des charges (taxes foncières, charges trimestrielles, cotisation volontaire pour la retraite, cotisation à la sécu, et impôts français (sur les loyers)), me laisserait peut être 1200 €/mois, voire un peu moins, que je pourrais compléter, au moins pendant quelques années par mes économies. L'avantage de cette solution : je conserve le capital de mes appart (qui à priori, comme ils sont à Paris, devrait augmenter avec le prix de l'immobilier), tout en vivant au soleil (bien, moyennement bien ou petitement avec 1200€/mois ?).
Soit vendre mes appart et laisser le fruit de cette vente sur un compte rémunéré en France, avec virement mensuel du pécul nécessaire à ma vie en Thaïlande vers une banque locale (1500 €/mois ?). Cela me permettrait de tenir jusqu'à la retraite (dans 13 ans) et au-delà, sans tenir compte de l'inflation.... Et dans ce cas, fini les taxes foncières, les impôts, les charges. Resteraient les cotisations volontaires pour la retraite et la sécu. Arrivé à la retraite, ma pension tomberait dans un premier temps en plus, puis à la place...🤪, ce qui devrait correspondre, en gros aux mêmes sommes mensuelles, peut être un peu plus (fini les cotisations volontaires pour la retraite donc).
Mes questions sont donc les suivantes :
Laquelle des deux solutions ci-dessus vous semble la plus viable à long terme (si ma décision d'émigrer est confirmée par mon expérience, lors d'un voyage prolongé dans le pays) ? Peut on vivre avec ce niveau de revenu en Thaïlande (de 1100 à 1500 €/mois en comptant une fourchette large), sachant que je ne suis peut être pas prêt à vivre comme un Thaï (quelques restau européens de temps en temps, quelques sorties, une voiture pour être autonome, une chambre d'hôtel à l'année ou une maison, je ne sais, ..) ? Quid du visa de retraité ? Puis-je y prétendre (je crois que oui d'après ce que j'ai lu) ? J'ai lu que pour obtenir un visa de retraité, il fallait bloquer environ 20 000 € sur un compte. S'agit-il d'un compte rémunéré, je veux dire a-t-on le choix du compte ? J'ai un chat chartreux auquel je tiens énormément. Existe-il un danger pour lui à vivre en Thaïlande (j'ai vu que les chats sont exploités pour leur fourrure la-bas, un peu comme en Chine) ? Quelle région privilégier (j'ai un faible pour la plage et l'eau cependant et ne supporte pas les climats tropicaux chauds et trop humides, ce qui semble proscrire le nord du pays). Je ne suis pas spécialement une poule mouillée mais pas un baroudeur non plus. Je suis en excellente forme physique par contre (sport). Je ne suis pas contre, éventuellement, si l'occasion de présente, monter un petit business là bas (bar, restau, ..., tout est ouvert, mais faut que cela soit un peu fun). Je dois bien sur me rendre pour un séjour prolongé dans ce pays, de manière à me faire une opinion par moi-même, mais je débroussaille là et, dans un premier temps, tous les avis sont les bienvenus. Aussi bien ceux qui m'encouragent que ceux qui me découragent. Egalement toutes les réflexions sur la vie en Thaïlande en général. Merci !
Bonjour à tous !
Voici un post qui devrait intéresser pas mal d'entre nous mais aussi les touristes piqués par l'envie d'aller vivre en Thailande ou tout autres pays d'ailleurs.
Cadre de discussion et de polémique ( il devrait y en avoir ) !
TOUTE PERSONNE DE NATIONALITÉ FRANÇAISE DOIT OBLIGATOIREMENT FAIRE UNE DÉCLARATION DE REVENU QU'IMPORTE SI LA PERSONNE VIE EN FRANCE OU A L'ÉTRANGER. C'EST UNE OBLIGATION ! LA NON IMPOSITION EST CLAIREMENT DÉFINIE LE CODE DES IMPÔTS ET SES ANNEXES.
Le terme de revenu veut dire Salaire, émolument, pension et revenu immobilier ou patrimoine.
On retiendra seulement les salaires et les émoluments des Français qui travaillent à l'étranger ayant leur domicile fiscale en France ou non à l'étranger terme retenu est " Résident ou Non-résident"
1er régime fiscale Convention fiscale internationale du droit commun Afin de mettre un terme à pas mal de fantaisie chez certain il y actuellement 177 conventions fiscales qui encadrent l'imposition des Français à l'étranger ces dernières déterminent où vous devez payer vos impôts ce qui veut dire qu'il faut payer si vous êtes dans le cadre ! Une particularité de ces conventions c'est que si vous ne payez pas d'impôts dans le pays de résidence et que vous avez des revenus de sources Françaises ou autres pays sous convention vous êtes soumis à l'impôt sur la base du taux fictif.
Ne déplaise à certain si vos revenus proviennent d'un pays qui n'est pas la France mais un autre pays sous convention il vous faudra prouver que vous avez payez dans le pays émetteur qui lui même est sous convention fiscale La boucle est bouclée pas d'échappatoire !....
2em régime fiscale
Pour ceux comme moi qui ont une source de salaire venant de France ou d'un autre pays nous sommes encadré par le Le Bulletin B05-15-06 N° 63 du 6 avril 2006 art 81A1 & A2 qui défini clairement les modalité d'exonération total ou partielle
Les choses ont beaucoup évoluées et surtout sont mieux encadrées pour la définition du régime fiscale des Français à l'étranger il est préférable de faire face aux textes que d'essayer de faire le canard cette dernière attitude étant taxée de fraude ou évasion fiscale au sens des services fiscaux Français.
Je m'adresse donc à ceux qui ne comprennent pas très bien dans quelle situation ils se trouvent et quelle sont les dispositifs les plus favorables tout en restant en règle avec les services du fisc
Ce post ne concerne pas les revenus immobiliers ni l'ISF des français à l'étranger
Voici un post qui devrait intéresser pas mal d'entre nous mais aussi les touristes piqués par l'envie d'aller vivre en Thailande ou tout autres pays d'ailleurs.
Cadre de discussion et de polémique ( il devrait y en avoir ) !
TOUTE PERSONNE DE NATIONALITÉ FRANÇAISE DOIT OBLIGATOIREMENT FAIRE UNE DÉCLARATION DE REVENU QU'IMPORTE SI LA PERSONNE VIE EN FRANCE OU A L'ÉTRANGER. C'EST UNE OBLIGATION ! LA NON IMPOSITION EST CLAIREMENT DÉFINIE LE CODE DES IMPÔTS ET SES ANNEXES.
Le terme de revenu veut dire Salaire, émolument, pension et revenu immobilier ou patrimoine.
On retiendra seulement les salaires et les émoluments des Français qui travaillent à l'étranger ayant leur domicile fiscale en France ou non à l'étranger terme retenu est " Résident ou Non-résident"
1er régime fiscale Convention fiscale internationale du droit commun Afin de mettre un terme à pas mal de fantaisie chez certain il y actuellement 177 conventions fiscales qui encadrent l'imposition des Français à l'étranger ces dernières déterminent où vous devez payer vos impôts ce qui veut dire qu'il faut payer si vous êtes dans le cadre ! Une particularité de ces conventions c'est que si vous ne payez pas d'impôts dans le pays de résidence et que vous avez des revenus de sources Françaises ou autres pays sous convention vous êtes soumis à l'impôt sur la base du taux fictif.
Ne déplaise à certain si vos revenus proviennent d'un pays qui n'est pas la France mais un autre pays sous convention il vous faudra prouver que vous avez payez dans le pays émetteur qui lui même est sous convention fiscale La boucle est bouclée pas d'échappatoire !....
2em régime fiscale
Pour ceux comme moi qui ont une source de salaire venant de France ou d'un autre pays nous sommes encadré par le Le Bulletin B05-15-06 N° 63 du 6 avril 2006 art 81A1 & A2 qui défini clairement les modalité d'exonération total ou partielle
Les choses ont beaucoup évoluées et surtout sont mieux encadrées pour la définition du régime fiscale des Français à l'étranger il est préférable de faire face aux textes que d'essayer de faire le canard cette dernière attitude étant taxée de fraude ou évasion fiscale au sens des services fiscaux Français.
Je m'adresse donc à ceux qui ne comprennent pas très bien dans quelle situation ils se trouvent et quelle sont les dispositifs les plus favorables tout en restant en règle avec les services du fisc
Ce post ne concerne pas les revenus immobiliers ni l'ISF des français à l'étranger
Bonjour
L'hiver dernier j'ai ouvert un compte bancaire auprès de la Bangkok Bank sur Chiang Rai Je pars m'installer dans quelques jours .
Vis à vis des impôts je reste domicilié en France dans ma maison ma retraite continuera d'être versée en France .
Est ce que je devais ou devrais déclarer ce compte thaïlandais lors de la déclaration d'imposition ? C'est juste un compte sur lequel est rattaché une carte débit.
Merci les amis
L'hiver dernier j'ai ouvert un compte bancaire auprès de la Bangkok Bank sur Chiang Rai Je pars m'installer dans quelques jours .
Vis à vis des impôts je reste domicilié en France dans ma maison ma retraite continuera d'être versée en France .
Est ce que je devais ou devrais déclarer ce compte thaïlandais lors de la déclaration d'imposition ? C'est juste un compte sur lequel est rattaché une carte débit.
Merci les amis
bonjour tout le monde
apres 4 ans en chine je prepare actuellement une nouvelle expatriation en thailande
j ai le job , la proposition et actuellement je cherche a saoir a quoi ca peut bien correspondre en terme de taxes et impots divers , alors bien sur j ai recherche sur les 39000000 post du forum mais je ne trouve rien d exploitable ( pas ma faute c est un effet pervers de la surabondance des infos , il faudrais vraiment des sous moteurs de sus recherche pour s en sortir )
onc desole si la question a ete abordee 30000 fois ..
donc l expose du probleme :
on me propose 4500 usd par mois , sur ce j ai deux hypoteses
on me ponctionne 18% a la base puis 30% de ce qui reste a la fin de l annee il resterais peanuts pour logement assurance sante et je me retrouve avec moins de zero dans ma poche une fois la vampirisation passee
l autre hypotese c est ce que m assure mon futur employeur : t a 4500 bucks par mois sur quoi tu paye 18% sur l annee civie ce qui fera pas grand chose si t arrive en millieu d annee et la c est plus que jouable
donc les expatries en thailande s il vous plait :
peut on vivre correctement a bangkok avec 4500 usboules quand on paye ses impots en thailande ?
pas en touriste hein ! ca j ai deja fait pas mal de sejours en thailande 4500 c est plus que le paradis
en fait ce qui me turlupine c est ces 18% de charges plus 30% d impots sur le revenu ca me parrais plus qu enorme !
une reponse simple serais la bienvenue , en echange je promet de repondre a tout ce qui concerne les impots en chine ( en gros on te fille une lettre de remerciement tous les ans pour avoir contribue a la grandeur de la chine et on te met le chiffre qu on t a pompe mais comme c deja fait ca fait moins mal )
merci les gens et encore pardon du derangement
onc desole si la question a ete abordee 30000 fois ..
donc l expose du probleme :
on me propose 4500 usd par mois , sur ce j ai deux hypoteses
on me ponctionne 18% a la base puis 30% de ce qui reste a la fin de l annee il resterais peanuts pour logement assurance sante et je me retrouve avec moins de zero dans ma poche une fois la vampirisation passee
l autre hypotese c est ce que m assure mon futur employeur : t a 4500 bucks par mois sur quoi tu paye 18% sur l annee civie ce qui fera pas grand chose si t arrive en millieu d annee et la c est plus que jouable
donc les expatries en thailande s il vous plait :
peut on vivre correctement a bangkok avec 4500 usboules quand on paye ses impots en thailande ?
pas en touriste hein ! ca j ai deja fait pas mal de sejours en thailande 4500 c est plus que le paradis
en fait ce qui me turlupine c est ces 18% de charges plus 30% d impots sur le revenu ca me parrais plus qu enorme !
une reponse simple serais la bienvenue , en echange je promet de repondre a tout ce qui concerne les impots en chine ( en gros on te fille une lettre de remerciement tous les ans pour avoir contribue a la grandeur de la chine et on te met le chiffre qu on t a pompe mais comme c deja fait ca fait moins mal )
merci les gens et encore pardon du derangement
Bonjour !
J'aurais besoin d'un exemple concret ou d'une information fiable. parce que j'hallucine en voyant les infos officielles des impôts
Pour une pension française et pour un non fonctionnaire et sans résidence fiscale en France :
Où payez vous vos impôts ? En France ? en Thaïlande ?
Si c'est en France : Est ce qu'on est imposée à 20 % comme les personnes vivant hors de France ? ( voir ci-dessous extrait du .gouv ).
Est ce qu'on peut déduire les pensions versées à des enfants majeurs ?-- Vous bénéficiez de revenus de source française :
L'impôt sur le revenu dû par les personnes domiciliées fiscalement hors de France et qui sont imposées sur leurs seuls revenus de source française, est calculé en appliquant le barème progressif et le système du quotient familial.
Mais votre impôt sera calculé avec un taux minimum de 20% (14, 4% dans les DOM).--
C'est un peu dégueu : on use pas les routes françaises, on ne pollue pas l'hexagone... on devrait même avoir une ristourne..
J'aurais besoin d'un exemple concret ou d'une information fiable. parce que j'hallucine en voyant les infos officielles des impôts
Pour une pension française et pour un non fonctionnaire et sans résidence fiscale en France :
Où payez vous vos impôts ? En France ? en Thaïlande ?
Si c'est en France : Est ce qu'on est imposée à 20 % comme les personnes vivant hors de France ? ( voir ci-dessous extrait du .gouv ).
Est ce qu'on peut déduire les pensions versées à des enfants majeurs ?-- Vous bénéficiez de revenus de source française :
L'impôt sur le revenu dû par les personnes domiciliées fiscalement hors de France et qui sont imposées sur leurs seuls revenus de source française, est calculé en appliquant le barème progressif et le système du quotient familial.
Mais votre impôt sera calculé avec un taux minimum de 20% (14, 4% dans les DOM).--
C'est un peu dégueu : on use pas les routes françaises, on ne pollue pas l'hexagone... on devrait même avoir une ristourne..
Hello,
Ca se passe comment l'imposition quand un étranger habite en Thailande à temps plein mais que les revenus viennent d'un autre pays que la Thailande et que la France.
Faut-il payer des impôts en France ? En Thailande ? Ou il suffit juste de payer les impôts dans le pays dans le quel nous gagnons cet argent ?
J'ai pas envie qu'un jour la France me demande des centaines de milliers d'euros de charges et impôts... vu comme ils sont cons...
Ca se passe comment l'imposition quand un étranger habite en Thailande à temps plein mais que les revenus viennent d'un autre pays que la Thailande et que la France.
Faut-il payer des impôts en France ? En Thailande ? Ou il suffit juste de payer les impôts dans le pays dans le quel nous gagnons cet argent ?
J'ai pas envie qu'un jour la France me demande des centaines de milliers d'euros de charges et impôts... vu comme ils sont cons...
Bonjour à tous,
Je pars m'installer soit sur Bangkok, soit sur Phnom Penh, en fin d'année. Je me creuse les méninges pour ce qui pourrait marcher dans le Sud-Est asiatique (Cambodge et Thailande, notamment). J'ai pensé à une création de guesthouse sur des îles, ouvrir des boutiques de chocolats et nougats de luxe, créer une "soccer clinic", eh oui, il part dans tous les sens le monsieur ! , -)
Bref, suis encore ouvert à l'écoute d'idées nouvelles. Cela fait 3 fois en 2013 que je vais soit sur Bangkok soit sur Phnom Penh, pour "m'impregner", mais à priori, pas encore suffisant. Je connais bien la Thailande, et je sais les contraintes d'association Thais et autres.
Au plaisir de vous lire, à tous !
William
Au plaisir de vous lire, à tous !
William
Bonjour,
Désirant m'expatrier en qualité de retraité en Thailande je voudrais connaître les formalités et s'il est possible d'ouvrir un compte bancaire pour :
1 / Recevoir ma retraite directement sur ce compte.
2 / Disposer d'une carte visa fonctionnant sur ce compte.
Quelle banque Thailandaise est a meilleure pour ce type d'opération ?
Désirant m'expatrier en qualité de retraité en Thailande je voudrais connaître les formalités et s'il est possible d'ouvrir un compte bancaire pour :
1 / Recevoir ma retraite directement sur ce compte.
2 / Disposer d'une carte visa fonctionnant sur ce compte.
Quelle banque Thailandaise est a meilleure pour ce type d'opération ?
Bonjour,
J'aimerais bien connaitre le salaire moyen ou le smic d'un thaï svp. Merci.
J'aimerais bien connaitre le salaire moyen ou le smic d'un thaï svp. Merci.
Bonjour,
je suis nouveau membre et m'interroge sur l'opportunité de venir s'installer à Koh Samui avec femme et enfant (11 ans). J'y ai passé quelques vacances et adoré l'ambiance.
les discussions vues sur le forum étant relativement anciennes, qu'en est-il en 2013 ?
j'aimerais entrer en contact avec des français vivant sur koh samui pour échanger sur ce sujet
merci à vous
eric
Bonjour,
Une societe swiss me propose un poste en Thailande base dans la banlieue sud de Bangkok. C'est un poste "Internatinal Commercial development Manager", avec un contrat local, a 220 000 baths/mois net d'impot (apres deduction des impots) et assurances international pris en charge.
Qu'implique un contrat local en Thailande?
J'ai trouve un appart a louer (3 pieces) pas tres loin du centre et a moin de 30 mn en transport de mon bureau, pour 35 000 Baths/mois, dans une residence gardee, avec piscine et salle de fitness, internet...
Le salaire me parait correcte, qu'elles sont les depenses auxquelles je n'aurais pas pense?!
Merci de me donner votre avis
A bientot
Bonjour à tous,
Je vous promets que j'ai fait la fonction recherche.... j'ai effectivement trouvé beaucoup d'info mais pour les français...
J'aurais aimé savoir s'il y a des suisses parmi vous qui sont expatriés en Thailande et quelles sont les pièges à éviter... J'ai déjà compris que lors du retrait du 2e pilier il faut ouvrir un compte de libre passage dans le canton au taux d'imposition le plus bas afin de ne pas se faire bouffer son capital... c'est déjà pas mal....
d'autres personnes m'ont dit de rester résident suisse et d'aller passer 6 mois en thailande.... je ne vois pas l'intérêt mais qqun peut peut-être m'expliquer...
Ensuite au niveau de l'assurance maladie comment faites vous. Une assurance est-elle prévue pour les suisses comme pour (si j'ai bien capté) pour les français.
Et dernière chose au niveau de l'Avs est - elle versé comme si on habitait en suisse et de quelle manière...
Je sais ça fait beaucoup de questions...
Je vous promets que j'ai fait la fonction recherche.... j'ai effectivement trouvé beaucoup d'info mais pour les français...
J'aurais aimé savoir s'il y a des suisses parmi vous qui sont expatriés en Thailande et quelles sont les pièges à éviter... J'ai déjà compris que lors du retrait du 2e pilier il faut ouvrir un compte de libre passage dans le canton au taux d'imposition le plus bas afin de ne pas se faire bouffer son capital... c'est déjà pas mal....
d'autres personnes m'ont dit de rester résident suisse et d'aller passer 6 mois en thailande.... je ne vois pas l'intérêt mais qqun peut peut-être m'expliquer...
Ensuite au niveau de l'assurance maladie comment faites vous. Une assurance est-elle prévue pour les suisses comme pour (si j'ai bien capté) pour les français.
Et dernière chose au niveau de l'Avs est - elle versé comme si on habitait en suisse et de quelle manière...
Je sais ça fait beaucoup de questions...
Bonjour,
Nous vous lisons depuis pas mal de temps deja sans jamais s'etre inscris . Nous aimerions mon mari et moi meme prendre la decision de partir vivre en thailande . nous avons deja lu pas mal de chose a droite a gauche mais nous aimerions aussi avoir pas mal de reponses a nos questions, et oui desolee mais pas evidement de decouvrir un nouveau pays!
Nous sommes francais donc nous aimerions vivre dans un coin francais .. ? avais vous des coins precis ? J'aimerais savoir comme obtenir un visa ? quelles sont les conditions pour vivre la bas ? le cout moyen d'une maison (bien confirtable clim assez grande etc..)
y'a a t'il des francais pret a dialoguer avec nous sur msn ? jennymarco@live.fr
Comment se passe l'ouverture d'un compte la bas apres ? sachant que nous parlons uniquement francais et que nous nous debrouillons en anglais ? Internet capte apparement tres bien la bas... enfin pleins de questions sur ce beau pays et pourquoi pas rentrer des gens la bas :-) :-) :-)
Nous vous lisons depuis pas mal de temps deja sans jamais s'etre inscris . Nous aimerions mon mari et moi meme prendre la decision de partir vivre en thailande . nous avons deja lu pas mal de chose a droite a gauche mais nous aimerions aussi avoir pas mal de reponses a nos questions, et oui desolee mais pas evidement de decouvrir un nouveau pays!
Nous sommes francais donc nous aimerions vivre dans un coin francais .. ? avais vous des coins precis ? J'aimerais savoir comme obtenir un visa ? quelles sont les conditions pour vivre la bas ? le cout moyen d'une maison (bien confirtable clim assez grande etc..)
y'a a t'il des francais pret a dialoguer avec nous sur msn ? jennymarco@live.fr
Comment se passe l'ouverture d'un compte la bas apres ? sachant que nous parlons uniquement francais et que nous nous debrouillons en anglais ? Internet capte apparement tres bien la bas... enfin pleins de questions sur ce beau pays et pourquoi pas rentrer des gens la bas :-) :-) :-)
Bonjours a tous!!
j'ai besoin de conseils !!! voilà en preretraite depuis le 01/09/07 il m'a pris la lubie de m'expatrier en thailande ( je n'y est jamais mis les pieds) donc j'ai vendu ma maison et voilà dans 2 mois le départ (juste apres la signature) . Je pars avec ma femme (50a), ma fille (18a) et mon pere (87a) et moi (51a) donc le choix s'est fixé sur phuket ( pour les hopitaux "bangkok hospital" partenaire avec la CFE) surtout pour mon pere vu son age, et pour ma fille (ecoles et posibilités de sorties ), pour les visas : OA pour mon pere et moi ( pension sup à 65000bath chacun) et cat O pour ma fille et ma femme ( sans revenus) . Je pense a garder mon compte en france et transferer de l'argent regulierement sur un compte thailandais pris 1 fois là bas ( je pense à l'USBC pour la france ) et louer sur place pour longue duree ( hormis le loyer existe t'il des taxes style impot locaux???). En gros c'est ce que je pense faire !!! mais je suis preneur de tout vos conseils et experiences dans ce domaine que pensez vous pour la location, la caisse des francais de l'etranger, de l'usbc et de phuket ????
en attente de vos conseils !!!! Merci
j'ai besoin de conseils !!! voilà en preretraite depuis le 01/09/07 il m'a pris la lubie de m'expatrier en thailande ( je n'y est jamais mis les pieds) donc j'ai vendu ma maison et voilà dans 2 mois le départ (juste apres la signature) . Je pars avec ma femme (50a), ma fille (18a) et mon pere (87a) et moi (51a) donc le choix s'est fixé sur phuket ( pour les hopitaux "bangkok hospital" partenaire avec la CFE) surtout pour mon pere vu son age, et pour ma fille (ecoles et posibilités de sorties ), pour les visas : OA pour mon pere et moi ( pension sup à 65000bath chacun) et cat O pour ma fille et ma femme ( sans revenus) . Je pense a garder mon compte en france et transferer de l'argent regulierement sur un compte thailandais pris 1 fois là bas ( je pense à l'USBC pour la france ) et louer sur place pour longue duree ( hormis le loyer existe t'il des taxes style impot locaux???). En gros c'est ce que je pense faire !!! mais je suis preneur de tout vos conseils et experiences dans ce domaine que pensez vous pour la location, la caisse des francais de l'etranger, de l'usbc et de phuket ????
en attente de vos conseils !!!! Merci
Combien d'argent faut-il pour vivre en Thaïlande pendant 30 ans sans trop se priver.
J'ai 120 000 euro mais je pense que cette somme n'est pas suffisante et j'ai peur d'ouvrir un commerce qui ne marche pas.
Ouvrir un commerce est un gros risque et je ne veux pas le prendre.
Vaut-il mieux aller vivre au Vietnâm qui est une des monnaies les plus faibles du monde ?
Je pense qu'au Vietnâm, je tiendrai 30 ans avec 120 000 euro mais pas en Thaïlande.
Pourtant, je préfère largement la Thaïlande mais on ne fait pas ce qu'on veut.
Je souhaite avoir l'avis de quelqu'un d'expérience qui sait de quoi il parle ( du vécu ).
J'ai 120 000 euro mais je pense que cette somme n'est pas suffisante et j'ai peur d'ouvrir un commerce qui ne marche pas.
Ouvrir un commerce est un gros risque et je ne veux pas le prendre.
Vaut-il mieux aller vivre au Vietnâm qui est une des monnaies les plus faibles du monde ?
Je pense qu'au Vietnâm, je tiendrai 30 ans avec 120 000 euro mais pas en Thaïlande.
Pourtant, je préfère largement la Thaïlande mais on ne fait pas ce qu'on veut.
Je souhaite avoir l'avis de quelqu'un d'expérience qui sait de quoi il parle ( du vécu ).
Ca fait 3 ans que je me suis fait un statut de freelance (libéral) afin de fidéliser des clients français et d'ainsi pouvoir m'installer n'importe où dans le monde afin d'y exercer mon activité. Habiter en Asie et vivre de capitaux français... le rêve.
En gros, mon désir depuis 3 ans est d'aller m'installer en Thaïlande. Malheureusement, c'est seulement après avoir pris mon billet pour septembre 2007 que je me suis rendu compte que la situation en Thaïlande avait changé depuis mon passage l'an dernier. Les lois se sont durcies et les farang désirant s'installer voient de plus en plus de murs se dresser devant eux.
Face à cette adversité qui m'inquiète et après avoir recherché toutes les solutions possibles, force est de me rendre à l'évidence : soit je trouve sur place un poste en tant qu'étranger, soit je dois oublier mon envie de rester en Thaïlande.
Mon deuxième choix se porterait sur le Cambodge. J'ai donc consulté le centre culturel français de Phnom Penh qui m'a assuré que les visas n'étaient pas compliqués à obtenir une fois sur place. Mais si la première réponse exhaustive (mais encore un peu trop évasive à mon gout) à mon mail s'est faite dans les meilleurs délais, leur réponse à mon second mail demandant quelques précisions se fait attendre. Du coup je me retrouve avec un billet aller simple (paris-Bangkok) pour mi-septembre. Mais pour l'instant... je ne sais toujours pas comment je vais bien pouvoir m'arranger une fois sur place pour rester...
En gros, ma question était la suivante : Je commence à tirer un trait sur l'idée de rester en Thaïlande... du coup, est-ce que je peux espérer obtenir facilement un visa de quelque sorte qui me permette de séjourner pour une durée "indeterminée" au Cambodge (quitte à devoir faire des allers-retour à la Frontière de temps en temps) ou est-ce que cette alternative est utopique tout comme en Thaïlande ?
Merci par avance pour l'aide que vous pourriez m'apporter, je suis un peu dans le stress. J'ai mis quelque argent de côté en 3 ans, très difficilement, et j'ai peur de claquer tout ça en me lançant dans une tentative vaine : m'installer, en Thaïlande ou au Cambodge.
Mathias mathiascassar@hotmail.com (mail & MSN)
Mon deuxième choix se porterait sur le Cambodge. J'ai donc consulté le centre culturel français de Phnom Penh qui m'a assuré que les visas n'étaient pas compliqués à obtenir une fois sur place. Mais si la première réponse exhaustive (mais encore un peu trop évasive à mon gout) à mon mail s'est faite dans les meilleurs délais, leur réponse à mon second mail demandant quelques précisions se fait attendre. Du coup je me retrouve avec un billet aller simple (paris-Bangkok) pour mi-septembre. Mais pour l'instant... je ne sais toujours pas comment je vais bien pouvoir m'arranger une fois sur place pour rester...
En gros, ma question était la suivante : Je commence à tirer un trait sur l'idée de rester en Thaïlande... du coup, est-ce que je peux espérer obtenir facilement un visa de quelque sorte qui me permette de séjourner pour une durée "indeterminée" au Cambodge (quitte à devoir faire des allers-retour à la Frontière de temps en temps) ou est-ce que cette alternative est utopique tout comme en Thaïlande ?
Merci par avance pour l'aide que vous pourriez m'apporter, je suis un peu dans le stress. J'ai mis quelque argent de côté en 3 ans, très difficilement, et j'ai peur de claquer tout ça en me lançant dans une tentative vaine : m'installer, en Thaïlande ou au Cambodge.
Mathias mathiascassar@hotmail.com (mail & MSN)
Bjr,
A toutes fins utiles...
Nous avons déjà évoqué cette question récemment, donc j'ai contacté mon CDI.
Par convention entre la Thailande et la France, le prélèvement à la source s'effectue
(Je parle uniquement de pension en France) jusqu' à 20%, et est largement dégressif pour les petites retraites.
Voici donc la copie du calcul de M. le Contrôleur:(j'ai pris volontairement un exemple de petite retraite)
barême applicable en 2008 - disponible sur impots.gouv.fr - notice 2041 E - article 182 A du code général des impôts application sur le revenu net : 1 300 - ( 1 300 x 10 %) = 1 170 par mois: 0% de 0 à 1132 € - 12 % de 1 132 à 3 284 estimation dans votre cas : (1 170 - 1 132) x 12 % = 5 € Je vous prie d'agréer, Madame, Monsieur, l'assurance de ma considération distinguée
Voici donc la copie du calcul de M. le Contrôleur:(j'ai pris volontairement un exemple de petite retraite)
barême applicable en 2008 - disponible sur impots.gouv.fr - notice 2041 E - article 182 A du code général des impôts application sur le revenu net : 1 300 - ( 1 300 x 10 %) = 1 170 par mois: 0% de 0 à 1132 € - 12 % de 1 132 à 3 284 estimation dans votre cas : (1 170 - 1 132) x 12 % = 5 € Je vous prie d'agréer, Madame, Monsieur, l'assurance de ma considération distinguée
quel fatras pour obtenir des infos fiables🙁 merci par avance à tous ceux, celles qui pourront me guider par leur experience
Plus de 50 ans -citoyen français -voyageur non rassasie -sur le territoire français 4à5 mois par an -asphyxie par le fisc
Le visa OA semble etre une solution 😮
Mais combien de mois dois-je passer en thailande par annee fiscale? combien de "sorties du pays" autorisees et sous quelles conditions?
Quel fiscalite pour mes revenus de source "etrangere" etant precise que ma retraite qui restera taxee en france ne sera pas viree en Thailande ou ne parviendront que les 8OO.000 BTH exiges (garantis par une banque Singapourienne)
encore merci à tous ceux ey toutes celles qui viendront je l'espere alimenter ce sujet
Voila donc mon amoureux et moi avons décidé de partir dans plus ou moins deux mois tres loin, on sait qu'on veut que ce soit au soleil et loin de notre vie embouteillée actuelle! et on pense à la thaïlande, donc voila je voulais vous demander à vous qui y êtes déjà allés ou qui y habitez si ce pays est possible pour nous qui avons 18 ans mais qui savons nous débrouiller et qui n'avons pas enormement de sous pour demarer notre vie la bas. Nous nous contentons de peu (on vuet vivre comme les gens là bas) et on a environ 4000 euro a nous deux pour tout (avion, trouver un logement ou quelque chose à louer...). PEnsez-cous que ce soit suffisant? Et pensez pous qu'on pourra trouver un travail genre le soir pour le quotidien?
Merci d'avance!
Salut à tous, 🙂
J’aimerais ouvrir ou relancer un post au sujet de « Vous » les retraités Français, Belges, Suisses etc… qui ont, ou vont s’installer quelques années en Thaïlande pendant leur pré ou post Retraite.
Vous ! qui êtes déjà installés, j’aimerais …et je suis certains que nous sommes nombreux à vouloir mieux connaître, comprendre votre démarche.
Aborder l’aspect financier, l’adaptation, les regrets et les surprises, les réussites et les échecs.
Aborder votre vision du futur.
Les mille et une questions que nous nous posons en France, comment appréhender sa retraite ou, quand, comment.
Maroc, Tunisie, …Asie et tous ceux qui se disent comme moi, que nous n’aurons plus les moyens de vivre en France. Ou inversement un pied en France un autre en Asie.
Rêve ou Réalité. ?
Merci pas avance de ne pas torpiller ce post.😕
Bonjour à tous.
Que pensez-vous de ce reportage :
http://videos.tf1.fr/sept-a-huit/retraites-dorees-5885701.html
http://videos.tf1.fr/sept-a-huit/retraites-dorees-5885701.html
J'envisage de m'installer en Thaïlande pour une durée non encore définie. Je souhaiterai avoir quelques conseils sur les conditions d'installation.
Quel est le mode d'hébergement préférable, location ou achat ?
Les Meilleures régions en bordure de mer (en dehors de Phuket) éventuellement l'ile de Samui ou Phangan
Contacts sur place ? Locaux, Français, ambassade etc.
Renseignements administratifs et médicaux
Vos commentaires divers sur le sujet
Merci pour vos renseignements.
Quel est le mode d'hébergement préférable, location ou achat ?
Les Meilleures régions en bordure de mer (en dehors de Phuket) éventuellement l'ile de Samui ou Phangan
Contacts sur place ? Locaux, Français, ambassade etc.
Renseignements administratifs et médicaux
Vos commentaires divers sur le sujet
Merci pour vos renseignements.
Bonjour a toutes et tous !
Dans trois ans ce sera la quille et nous nous installerons définitivement en Thailand.
Nous sommes en train de préparer ca depuis un an, j'ai déja pas mal d'éléments mais encore quelques points a régler, aussi pouvez vous m'aider !
Peut on se faire virer directement sa retraite sur un compte bancaire en thailand sans avoir une adresse en France ?
Dans certains cas, on paye encore des impots sur les retraites ( eh oui c'est la France ) aussi je me demande comment faire pour ne plus avoir aucun lien avec l'administration ?
Merci pour votre aide !
Philippe
je voudrais savoir si j'ouvre une Stè en thailande, si je peux rester dans le pays, quel est le type de visa à demander et le minimum à investir et quel type de stè, je dois créer.
Merci bob
Je suis Français, résident au Maroc depuis 32 ans, ( j'y ai enseigné en Lycée français pendant 30 ans ), et je voudrais savoir :
1)Si, (contrairement à ce que certains disent ) on peut beneficier du statut de résident en Thailande ?
2)Quelles sont les conditions imposées pour les retraités ?( j'ai 62 ans )Est-ce que les formalités sont longues ?
3)Quel est le statut fiscal pour les résidents ?(paie t on l'impôt sur le revenu en France ou en Thailande, et est-ce intéressant financièrement ? )
Merci si quelqu'un peut répondre à ces questions .
🙁bonjour a tous je reviens de thailande ou j'ai passer avec mon fiancé des vacances magnifique une question comment faire pour ne pas revenir en france comment cela se passe pour les expat.
Bonjour !
Je suis un francais de 27 ans et je vis actuellement avec ma femme thailandaise au Royaume-Uni. Nous projetons de partir vivre en thailande dans un avenir plus ou moins proche mais je souhaiterais trouver du travail sur Bangkok avant de partir.
A ce que j'ai pu comprendre jusqu'a maintenant, trouver du travail en thailande est quelque chose d'assez difficile du au fait que l'obtention du permis de travail ne se fera que si je trouve une entreprise voulant m'engager et ayant la volonte' de m'aider dans l'application pour le permis de travail. Le delai est aussi un facteur qui ajoute a la difficulte' (obtention du visa puis du permis de travail doit prendre un bon bout de temps) ainsi que les quotas et autres restrictions.
Je suis a la recherche d'un poste dans le millieu du developement informatique.
Pourriez vous partager vos experiences, bonnes ou mauvaises dans votre recherche d'emploi en thailande en tant qu'etranger ?
Avez vous des conseils afin d'augmenter mes chances de reussite ? Des personnes a contacter ? strategies ? head hunters pour etrangers en thailande ?
Merci d'avance pour vos conseils !
Je suis un francais de 27 ans et je vis actuellement avec ma femme thailandaise au Royaume-Uni. Nous projetons de partir vivre en thailande dans un avenir plus ou moins proche mais je souhaiterais trouver du travail sur Bangkok avant de partir.
A ce que j'ai pu comprendre jusqu'a maintenant, trouver du travail en thailande est quelque chose d'assez difficile du au fait que l'obtention du permis de travail ne se fera que si je trouve une entreprise voulant m'engager et ayant la volonte' de m'aider dans l'application pour le permis de travail. Le delai est aussi un facteur qui ajoute a la difficulte' (obtention du visa puis du permis de travail doit prendre un bon bout de temps) ainsi que les quotas et autres restrictions.
Je suis a la recherche d'un poste dans le millieu du developement informatique.
Pourriez vous partager vos experiences, bonnes ou mauvaises dans votre recherche d'emploi en thailande en tant qu'etranger ?
Avez vous des conseils afin d'augmenter mes chances de reussite ? Des personnes a contacter ? strategies ? head hunters pour etrangers en thailande ?
Merci d'avance pour vos conseils !
