Discussions Claire2005 took part in

Bonjour,

Nous partons ds 3 jours pour un circuit Le Caire - AbouSimbel - remontée du Lac Nasser et du Nil (12j).

Nous aurons une bonne après-midi de libre sur Assouan (le matin=ballade en felouque par le TO), que me conseillez-vous pour découvrir cette ville?

Nous comptons aller au souk le soir, à part ça on nous a parlé du jardin botanique, du tombeau des gouverneurs et du musée nubien (le musée ça nous dit moins à priori).

Quels sont les lieux de la ville sympas pour se ballader et prendre le poul de la vie locale (hors endroit faits pr les touristes)?

Merci pr vos avis!

...comme par exemple un TDM Pour ceux qui sont partis longtemps en voyage (3 mois et plus) et qui sont maintenant revenus depuis 1 année au moins sur leur lieu d'habitation, quel est le bilan au retour de cette formidable experience pour laquelle vous avez necessairement pris du recul? Cela a-t-il boosté votre vie et votre retour dans la société active? Cela vous at-il donné envie de construire d'autres projets tout aussi formidables mais dans d'autres domaines? Avez vous l'impression d'avoir réussi a garder le meme etat d'esprit que durant votre voyage malgré le retour à la réalité? ou au contraire cette formidable parenthese a tellement été exceptionnelle que vous n'avez toujours pas réussi à retrouver la flamme et vous ne pensez qu'à une seule chose, repartir...?

JE PARS AU CAIRE VERS LA FIN DU MOIS DE MARS .JE CHERCHE UN HOTEL PROPRE EST MOINS CHERE .PRIERE ME RENSEIGNER SUR LE PRIX /MERCI

🙂 Bonjour,

J'ai bien cherché dans les discussions précedentes mais je n'ai pas trouvé exactement ce que je voulais, donc je me lance! Incluant l'Inde dans un tour du monde, je projette d'y séjourner en mai et juin 2007. Je voudrais simplement savoir, si, vu les conditions climatiques, c'est faisable; les guides indiquant que les mois qui précedent la mousson sont "étouffants". Je compte également faire un saut aux Maldives.

Voiliii, merci bcp pour vos infos. A plus

Salut à tous !

Ca commence à faire un petit moment que je suis inscris à VF, mais je commence à être plutôt très actif depuis seulement 1 mois environ... (internet à la maison oblige) donc je commence à regarder du côté des rencontres VF ! J’ai hésité à venir sur Paris le 22 janvier, mais là ça fait beaucoup de monde pour un resto... c’est pas l’idéal pour connaître tous le monde je trouve alors je me suis dit qu’un WE serait plus adapté à vraiment faire connaissance.

Et comme je remarque qu’il n’y à pas grand chose dans mon coin... je fais donc un petit sondage : qui serait intéressé par une rencontre sur l’est pour le printemps ? Besançon n’est pas si mal situé : 2h30 de Paris, Lyon, Strasbourg en TGV... Cela permettrai à pas mal de monde de venir ! Un WE sur 2 voir 3 jours serait facilement envisageable avec visite de la ville (vous allez tomber amoureux Besak c’est très agréable !) et nuit en Gîte puis rando ou autre le lendemain dans nos magnifiques montagnes... (là aussi vous en redemanderez, même si c’est pas les Alpes)

Voilà, il ne s’agit pas d’une pré-inscription encore mais juste de tâter le terrain... histoire de voir qui ce concept séduit. Si y’a des gens motivé je commencerais à regarder sérieusement l’organisation...

Bonjour à tous, nous partons le 15 janvier pour 4 semaines. Notre itinéraire: Dehli 1j, Jaipur 2j, Jaisalmer 3j, Jodhpur 2j, Udaipur 2j, Ranakpur, Pushkar 2j, Agra/fathepur Sikri 2j, Khajuraho 1j, Varanasi 2j, Dehli 1j. Ce sont des jours pleins, les 1/2 journées ou les bouts de journées issues des transports (bus-train), c'est du bonus !!! J'ai beaucoup lu sur le forum, donc j'ai déjà pas mal d'infos ! C'est génial ! Mais il y a certains points pour lesquels j'ai besoin de vos conseils: 1/ Je fais beaucoup de photos; trouve-t-on facilement de quoi graver sur cd ou dvd en cours de voyage, vaut-il mieux emmenner ses propres supports ???

2/ Quel est le meilleur moyen de visiter Ranakpur sur le trajet Udaipur/Pushkar ??? Est-ce possible de descendre d'un bus, de visiter et d'en reprendre un plus tard ?

3/ Quel est le meilleur moyen d'aller à Khajuraho en venant d'Agra ? Apparement, c un peu compliqué, voire galère aussi bien pour y arriver que pour en repartir. Le cas échéant, je préfère annuler cette étape si cela me prend trop de temps pour ne pas desservir Varanasi !

4/ Mon pote s'est mis en tête de faire de l'éléphant, auriez vous des tuyaux ?

Bien entendu, si vous avez de bonnes infos concernant nos étapes et leurs allentours, des idées originales qui ne sont pas dans les guides, issues de vos propres expériences, je suis preneur.

Alors merci à tous, toutes ces infos, c'est super pour préparer son voyage. Phil

Bonjour à tous Toujours en Inde virtuellement; je cherche à me procurer une carte afin d'affiner pour parcours qui devrait se dérouler entre Delhi, Hardiwar, manali et bien evidemment (pour moi!) Chandigarh...de mi-juillet à mi-aout...j'habite prés de Marseille mais j'ai aussi la possibilité d'avoir recours à mes copines parisienne pour ce type d'achat...Donc ma question est :"quel type de carte prendre(si j'ai le choix!) et ou la trouver?"... Merci de votre aide, à bientôt... Encorelle.

CARNET DE ROUTE - INDE - Rajasthan - par Philippe BICHON

Notre globe-croqueur vient de publier son 2ème "brut de voyage" consacré au Rajasthan, qu'il a parcouru en trois semaines, du 21 août au 12 septembre 2004.

C'est un beau texte, écrit d'une plume vive et sensible qui court sur le papier, les fines illustrations ont encore gagné avec le charme de la couleur et grâce aux nombreux messages glanés au cours de ses rencontres, l'oeuvre a pris une belle densité humaine.

On apprécie particulièrement les descriptions des détails d'architecture vus sur les nombreux monuments dessinés avec précision et un talent indéniable : on reconnaît bien ici les connaissances techniques et tout l'art de Phil dans ce domaine.

Passionnante invitation à la découverte pour tous les voyageurs attirés par l'Inde, et grand plaisir de lecture pour les heureux qui sont déjà allés dans ce pays aux mille facettes.

Cet ouvrage, tout comme le précédent, est l'exacte reproduction du carnet original, écrit et illustré sur le vif par l'auteur tout au long de son voyage.

Je pars le 11 novembre pour un voyage de 3 mois en Inde. Delhi, Vallée du Gange, Rajasthan et Calcutta, Trouve-t-on facilement à se loger à Delhi pour un budget aux alentours de 8 à 10 € ? Connaissez-vous un hotel sympa à ces prix ? Est ce possible (pas trop tard dans la saison) de visiter la vallée du Gange du 17 à fin novembre. Peut-on facilement se déplacer avec des bus locaux ou faut-il carrément de se tourner vers un tour organisé pour une dizaine de jours. Quelles villes dois-je privilégier ? Y a-t-il un circuit à faire en particulier. Merci pour vos réponses.

j'ai visité l'an passé pendant 3 mois, la Birmanie, le Cambodge et le Vietnam en routarde, si vous avez des question sur ces pays, je peux vous donner quelques éléments.

bonjour je ppart seul au chilli en fevrier et j'aimerai connaitres vos avis sur la securite, la mendicite ect je ne suis pas un grand voyageur alors sui vous avez des conseils ils sont bienvenuesmerci

Je voudrai visiter la Vallée d'ELQUI mais je dispose hélas de peu de jour.J'arriverai en début d'apres-midi à la Serena et je repartirai le surlendemain en fin de matinée.A votre avis : aller directement à la Vallée d'ELQUI et y passer 2 nuits en louant 1 voiture ou dormir la 1ere nuit à La Serena et le lendemain prendre 1 tour pour aller jusqu'à El Pisco pour y passer la journée ? A votre avis, est ce que je risque d'etre frustrée ? Combien de Km entre la Serena et El Pisco d'Elqui ? MERCI à vous tous pour vos réponses et conseils toujours précieux !!!

Hello, Nous partons durant 19 Jours sur place, arrivé à Delhi le 06/11 à 22H. Que pensez-vous de notre itinéraire? J'espere trouver un hotel proche de la gare de New delhi dans Pahar Ganj de manière à pouvoir prendre un train à 6h10 pour Jaipur. Est ce possible ou y a t'il besoin d'une reservation à l'avance. J'ai entendu parler de la possibilité d'acheter des billets de train à l'aéroport. Est ce faisable ?

2 Js à JAIPUR puis train pour AJMER et bus pour se rendre à PushKar. Arrivée le 10/11 durant la foire aux chameaux.

Départ 2 Js plus tard ( et 3 nuits ) pour Udaipur en bus car pas de train Ajmer Udaipur??

3 nuit et 2 js passées à Udaipur, nous comptons partir pour Jaisalmer: bus de Udaipur à Jodpur, 1/2 Js ds la ville et train de nuit pour Jaisalmer. Y a t'il besoin de reserver à l'avance les trains de nuit?

3 Js à Jaisalmer et train de nuit pour Agra via Jaipur. Il y a 1H entre les 2 trains, je ne sais pas si en Inde c'est faisable. ( bcp de retard sur les trains ?)

1, 5 js et une nuit à Agra et train de nuit pour Vanarasi ou on restera 3 js.

Ensuite ce sera train de nuit pour Delhi et 2 Js pour visiter la ville.

Que pensez vous de cet itinéraire? Trop speed? Facile à gérer avec les trains?

Merci à l'avance de vos conseils.

Il existe un endroit vers les sources du gange qui s'appelle la vallée des fleurs, cela vaut-il le coup d'oeil? Car je crois qu'on ne peut l'atteindre quand faisant une marche de 5 heures.Merci d'avance

A regarder les pays à la mode sur voyage forum, l'Egypte n'est pas une destination courrue. Et pourtant, c'est vraiment un pays fantastique : des monuments à couper le souffle, des montagnes au Sinaï, des poissons dans la mer rouge, le désert, l'accueil si sympa des Egyptiens, les petits plats, ... et mille autres détails que j'oublie sans doute bref, un égyptien super gentils qui nous avait hebergé chez lui à Sharm el Sheik vient de m'envoyer le mail ci-dessous. Alors je ne peux que vous recommander de faire appel à ses services.

maigooo@hotmail.com

Hello again from Egypt, i hope you stell remember me, the person that you meet in Sharm el Shiekh . i need your help, because of what happen in Sharm, and now we don`t have much tourism like befor, and as you know i am Tour Operator, and Tour Leader in Sharm. and now i`m in Cairo becouse of my mother and father their, and i do not have house in Sharm now, because i can not pay the rent like befor, and if you can help me to find work. you can send any tourism to me .i can make reservation and everything to them, this is my work, make programs with reservation hotels for all kinds of tours in all egypt. i can send you my CV, if you can help me to find job in hotels, restourants, travel company who work with Egypt or need someone can speak English and Arabic with little Italian, and little French . i am waiting your mail, looking forword to reading form you . maigo

Suite au récit écrit sur place, je tenais à faire un petit récapitulatif de ce voyage, vous présentant mes bonnes adresses pour dormir et manger, et mes impressions...

Delhi-Gwalior 317 km Train Mahakoshal Express 1450 - D:16h20 – A :21h20 – 160 Rs 2ndSleeper

GWALIOR : (3 jours) Hôtel MAYUR 250 Rs - avec salle de bains - Air cooler, fan, TV, grande chambre, propre. Un peu loin du fort. Mon conseil est de dormir au GURDWARA du Temple Sikh. 0 Rs !! Gratuit, mais il est de bon ton de faire une petite donation au temple.. Chambre, avec salle de bains, air cooler, fan.. Royal. Très chaleureux, on peut s'y restaurer avec eux, toujours gratuitement, assis par terre, mangeant avec eux, dahl, riz et chapati. Une bonne expérience. Gros avantage, on est au coeur de la forteresse !

Gwalior vaut le coup d'oeil : belle forteresse imposante avec un fort étonnant, conservant encore quelques couleurs, de beaux temples. Et coté Nord et Sud, des statues jaïna sculptées à même la roche, certaines de tailles importantes. On y trouve aussi d'étonnants Tempos, ces gros auto rickshaws collectifs d'un autre âge.. L'ensemble est peu visité et peu touristique, pas d'échoppes à touristes.. les gens y sont accueillants.

Gwalior-Bhopal : 388 km Train GT Express 2616 - D:23h30 – A :05h25 – 201 Rs 2ndSleeper Bhopal-Sanchi : 46 km - Train 2ème classe - (plus de places assises !) 24 rs

SANCHI (2 jours) SRI LANKA MAHABODI SOCIETY REST HOUSE 100 rs normalement ( mais étant le seul touriste et ayant sympathisé avec les bonzes, j'ay ai mangé et dormi pour rien. il n'ont pas accepté la moindre roupie !) Toilettes et WC communes. Cette maison accueille des pèlerins bouddhistes du Sri Lanka.

Sanchi est tout petit village, le seul intérêt, en plus d'y voir la vie d'un petit village est le site au sommet de la Colline. On y trouve des stupas du IIième siècle av.J.C. Le chef d'ouvre du site est le Stupa n°1, avec ses Toranas (portail richement sculptés). Dommage qu'il ai plu autant ce jour là...

Bhopal-Jhansi : 291 km Train Karnataka Express 2627 – D :01h10 – A :05h12 - 172 Rs 2ndSleeper Jhansi-Orchha : 18 km : Tempo : 10 Rs (faut attendre que les passagers remplissent le véhicule) Sinon 100 rs pour prendre un Tempo ou un auto rickshaw tout seul.

ORCHHA (3jours1/2) RAM MANDIR LODGE 100 Rs la chambre, toilettes et WC communes, gros avantage, la situation : donne sur le cour du village. Tenu par des jeunes sympas. Je déconseille la GANPATI GUEST HOUSE, nettement plus cher, se veux d'un standing plus élevé mais la propreté n'est pas forcement au rendez-vous, il n'y a qu'à voir l'énorme décharge à ciel ouvert au bout du jardin..ils construisent un étage supplémentaire.. c'est un peu l'usine, beaucoup de groupes. je lui ai promis de lui faire de la mauvaise pub car il m'a fait payer le prix fort alors que j'ai changé d'avis entre temps. Mangez au RAM RAJA RESTAURANT, le petit resto juste avant le pont allant au palais. Nourriture familiale, pas chère, rapidement servie et bonne. En plus la famille est très sympa, vous y verrez manger beaucoup d'Indiens. Beaucoup de touristes mangent à celui du carrefour, un peu plus cher mais surtout il faut attendre très longtemps les plats.

Orchha, adorable petit village, avec de nombreux bâtiments remarquables, émergeant de la végétation : l'immense Chaturbhuj temple, les petits temples autour du village, le palais, les cénotaphes royaux ou il fait bon flâner au bord de la rivière. Ne pas oublier d'aller au Laxmi Narayan Temple d'où la vue sur le village est magnifique. Les porches des maisons d'Orchha sont superbes, la plus part sont peints en bleu, et comportent des petites niches de part et d'autre de la porte, la porte est voûtée. La grande cérémonie du temple de Ram ne m'a pas patriarcalement ému, j'ai préféré les chants du petit temple d'Hanuman, à l'extérieur du village. Orchha commence à être de plus en plus visité, j'y ai vu beaucoup de groupes, je m'attendais à un site plus sauvage.

Orchha-Khajuraho Il est conseillé de retourner à Jhansi pour prendre un bus à la gare routière. Attention à ceux qui vous disent que le bus Deluxe de 11h n'existe pas.. Se renseigner au bureau. Jhansi-Khajuraho : 5 heures

KHAJURAHO (3 jours) SURYA Hôtel, 150 rs, bains et WC, fan, grand, super propre, jardin impeccable à l'arrière, pour prendre son petit déj, sympa, Internet haut débit. Limite luxe pour 3 Euros. Une excellente adresse au rapport qualité prix inégalé pour moi jusqu'à présent.

Khajuraho, c'est bien sûr les temples, impressionnants, les sculptures sont magnifiques et la pierre prend vie. Les sculptures érotiques les plus célèbres du monde : tant d'acrobatie et d'audace prête à sourire. La visite aux Raneh Falls, les chutes d'eau, à 19 km de là, vaut le coup, en vélo, cela permet d'observer un peu la campagne. Khajuraho est évidemment très touristique, bourrée d'hôtels, de resto, d'échoppes à souvenirs. Alors pourquoi ne pas jouer au touriste et manger face aux temples au RAJA SWISS CAFE, on y mange bien. J'ai bien mangé aussi au SHIVAM RESTAURANT moins cher, plus simple, le thali Gujarati est excellent..

Quitter Khajuraho pour Varanasi est une expédition. Les bus directs peuvent se révéler bien fatigants, le mieux est de prendre le bus jusqu'à Satna et de là un train de nuit pour Varanasi. Pas de train dispos de Satna donc nous sommes passés par Harpalpur, au nord, pour rattraper la voie ferrée avant Allahabad. 4 h 30 pour faire 100 km en bus.. et 14 h de train ! Harpalpur-Varanasi : 445 km Bundelkhand Express 1107 – D :23h15 – A :13h00 – 200 Rs 2ndSleeper



VARANASI ( 7 jours) VISHNU REST HOUSE Bien située sur Pandey Ghat, calme, surplombe le Gange. Ambiance routard où on s’échange de nombreux plans. Ferme à 22h pétantes. J'avais une chambre à 70 Rs, tout en bas, difficile de faire plus prés du Gange. Mais…. J'ai préféré la MODERN VISION GUEST HOUSE, cette Guest house, tout proche de la précédente, grande maison bâtie autour d'un patio central sur 4 niveaux, tenue par une famille qui vit là au 1er étage. Le proprio est un brahmane qui a un petit temple à l'entrée de la maison, il donne des cours de tablas. Une des filles donne des cours de danse. Beaucoup de résidents pratiquent la musique, on entend souvent des tablas ou des airs de bansuri, dans les étages. La vue depuis le toit terrasse est superbe, on voit toute la ville et le Gange. J'ai négocié la chambre avec bains à 100 Rs. Grande chambre avec fenêtre, petit balcon.

J'ai pris la plupart de mes repas au CHANDAN RESTAURANT, situé sur Bengali Tola, une des principales rues de la vielle ville, parallèle au Gange. On y mange bien, à prix raisonnable, ils sont sympas, et le principal avantage est de pouvoir observer la vie de la rue, en mangeant. J'ai bien aimé aussi déjeuner un midi au JAI SHIVE RESTAURANT, sur Meerghat. Manger un thali du sud, sur un étroit balcon, suspendu au-dessus du Gange, superbe vue. Attention toutefois aux singes sur le balcon..

Le Gange était assez haut cet été, et l'on ne pouvait marcher de ghat en ghat, il fallait remonter et se perdre dans les petites venelles de la vielle ville, c'est là tout le charme de Varanasi. Slalomer entre les gens, les vaches, ..un vrai plaisir ! J'ai nettement préféré la puja du soir sur Assi ghat à celle du Main ghat. Beaucoup moins de touristes. Mais plus que les puja-spectacle, j'ai préféré observé ces gens à demi-immergés faire leurs ablutions, leurs rituels, leur toilette, laver leur linge.. dans l'eau sacrée. Ne surtout pas rater la ballade en barque au lever du soleil, le long des ghats. J'ai préféré le Ghat de crémation secondaire Harishandra ghat, on n’y est pas sollicité comme au Manikarnika. J'ai bien aimé aussi le petit temple népali, et le spectacle des indiennes achetant leur sari dans la rue des boutiques de tissus, en fin de journée. Le grand moment restera la visite des amis d'Eli dans le village d'en face, à Ramnagar, 24 h d'immersion dans une famille indienne. J’ai apprécié la ballade à Sarnath, un havre de paix qui repose un peu…

Bénarès est une ville qui demande du temps. J'ai trouvé que le temps s'y écoulait plus vite qu'ailleurs. Pas toujours reposant de marcher dans ces ruelles étroites et sales, toujours faire attention où l'on met les pieds. mais le Gange et ses bateaux donnent un peu la sensation de se trouver dans un port, surtout avec le fleuve si large en cette saison.



Et la pluie en cette période de mousson me diriez vous ? Durant ces 3 semaines, j'ai eu : quelques heures de pluies à Gwalior sur 2 jours Une journée bien pluvieuse à Sanchi (24 h non stop) Une bonne averse dans les rues de Varanasi qui aura duré moins d'une heure. Pas grand chose en résumé....

Quelques idées de prix : (1 euro = 53 Rs env)

1 bouteille d'eau minérale : 10 à 12 Rs 1 coca : 10 Rs 1 lassi : 10 à 15 Rs 1 thali ou plat veg : 25 à 50 Rs poulet (tandoori ou curry) : 70 Rs 1 assiette de riz nature : 20 Rs (étonament cher par rapport au ... byriani : 30 Rs (plat complet : riz et legumes et fruits secs) 1 chapati : 2 à 3 rs Dahl : 15 Rs soupe : 15 Rs chaï dans la rue : 2 Rs pakora dans la rue : 5 rs (beignets piments et légumes) Samosa : 3 à 5 Rs 1 banane : 1 Rs 1 curta : 80 à 100 Rs (tunique longue) 1 pantalon léger : 100 rs 1 écharpe : 60 Rs 1 place de cinema : 30 Rs 1 concert à Varanasi : 50 Rs

Voilà pour un court résumé de mon voyage de 3 semaines….j'espère que ça vous donnera envie d'aller voir tout ça vous même....

En fait de route des Indes, ce n’est que l’arrivée… Mes carnets m’ont été subtilisé lors d’un déménagement. Quelques lettres sont la seule trace écrite de mes premiers voyages au long cours. J'avais saisie cette trace sur ordinateur il y a longtemps, dans l’idée d’en faire quelque chose un jour… …un jour… et les jours passent… et le jour arrive…

Mi-septembre 1977, je prenais "La route des Indes", traversant en autobus Turquie, Afghanistan, Pakistan, avec Cola qui avait alors 3 ans et demi. Internet, ou l’idée même d’Internet, n’existait pas encore… passé des âges et des moments… Le courrier mettait une dizaine de jours à arriver, écrit sur des aérogrammes. On m'avait conseillé d'éviter les timbres collés sur une enveloppe car, disait-on ("on" ?), les indiens les décollent pour les revendre et… le message n’arrive jamais. Je ne sais ce qu'il en est, j'ai suivi le conseil. La date estampillant les aérogrammes est lisible. Une enveloppe aurait pu se perdre…

Bonjour,

Je n'ai que 12 jours en Inde. Je sais que c'est speed et qu'il me faut choisir sérieux. Je veux aussi sortir des sentiers battus tout en voulant rencontrer une forme d'authenticité (je rêve !!!).

Je me demande si une escapade ayant comme thème le Gange n'est pas envisageable dans cette durée. Cela voudrait dire : partir de la source du Gange ou à défaut de Haridwar, puis Allahabad (est-ce intéressant?), puis Bénares, puis Calcutta.

J'attends des réactions à cette idée. Saugrenue ou non ? trop ambitieuse ? etc. Y a t-il d'autres lieux autour du Gange plus intéressants ?

Merci de vos réponses.

Jaisalmer en avait deja parle sur le forum, le sujet est de nouveau d'actualite malheureusement.. Article trouve sur le site de Liberation de ce jour

A 35 ans, Ishwar Singh a perdu espoir. «C'est trop tard, maintenant, je sais que je ne marierai jamais, lâche-il, blasé, en servant le thé dans sa petite ferme de Mirzapur. Dieu n'a pas voulu me donner d'épouse, je me contenterai d'être un bon oncle.» Paroles étranges dans un pays où le mariage arrangé et la famille restent, avec la religion, les piliers de la société. D'autant plus dans ce petit village de l'Haryana, au nord de l'Inde, une région rurale où le concept de célibat relève de l'hérésie. Depuis quelques années, les bachelors (hommes seuls) y sont pourtant de plus en plus nombreux. Pas par choix, mais parce qu'il n'y a tout simplement plus de femmes à épouser... Conséquence directe de la folie des avortements sélectifs qui déciment les foetus féminins depuis maintenant vingt ans, la région affiche en effet un déséquilibre hommes-femmes dont les conséquences commencent à se faire cruellement sentir. Ici, comme partout en Inde, la priorité pour chaque famille a toujours été d'avoir des garçons. «Dans notre société, le fils hérite des terres et du patronyme, s'occupe de ses parents quand ils sont vieux et allume leur bûcher funéraire», explique Rishipal, le chef du village. Les filles, en revanche, sont vécues comme un fardeau. Il faut payer leur éducation, les soigner, verser leur dot, alors qu'elles sont destinées à rejoindre la famille de leur mari. «Elever une fille, c'est comme arroser le jardin d'un voisin», résume un vieux dicton. «Foeticide féminin». Dans ce contexte, l'arrivée de l'échographie a fait des ravages. Bien qu'illégale, l'élimination des filles avant la naissance est devenue la norme. Au niveau national, il n'y a plus que 933 femmes pour 1 000 hommes, ce qui signifie que près de 40 millions d'Indiens ne trouveront jamais de partenaire... Une discrimination qui n'a rien à voir avec l'éducation puisque ce sont les Etats les plus riches qui affichent les plus forts déséquilibres, les pauvres n'ayant pas de quoi payer l'échographie puis l'avortement. En Haryana, un Etat prospère mais ultra-patriarcal, le ratio tombe ainsi à 861 pour 1 000. Premier symptôme visible du «foeticide féminin», les célibataires se comptent déjà par dizaines à Mirzapur. On les retrouve à jouer aux cartes, le soir, autour d'une bouteille d'alcool. «Ça fait deux ans que mes parents cherchent, se lamente Ramesh Kumar. Ils ont déjà rencontré sept ou huit familles, mais à chaque fois les parents veulent quelqu'un qui ait des terres, un business ou un emploi de fonctionnaire. En tant que chauffeur de taxi, je n'ai aucune chance.» La multiplication des garçons ayant abouti au morcellement des terres, le critère de la propriété est pour beaucoup rédhibitoire. Le fait d'avoir une soeur, en revanche, peut aider. Une pratique de plus en plus courante consiste en effet à ce qu'un futur marié garantisse en échange que sa cadette épousera un membre de la belle-famille. Un système donnant-donnant qui a toutefois ses limites puisque les soeurs, logiquement, sont rares. Et quand il y en a, elles sont moins nombreuses que les frères, si bien que les petits derniers restent en rade. «Quand on a ni soeur ni terres, trouver une femme est impossible. Le mariage est devenu un luxe», peste Fateh Chand, un libraire qui, à 45 ans, désespère. Pawan Kumar, lui, a plus de chance. A 22 ans et après seulement un an de quête, ses parents lui ont déniché une promise. Ils ont toutefois dû aller la chercher en Himachal Pradesh, un Etat montagneux aux coutumes totalement différentes. Inimaginable à la génération précédente, cette pratique des «épouses importées» est de plus en plus répandue. «C'était soit ça, soit le célibat à vie», explique Rajbir Singh qui, à 34 ans, vient de se marier, lui aussi avec une fille des montagnes. «C'était difficile de s'adapter au début, mais j'ai appris la langue et je commence à bien comprendre la culture locale, affirme l'intéressée, Pinki, 22 ans. Et puis je n'ai pas eu à payer de dot.» Conséquence inattendue, le déséquilibre entre sexes est en effet en train de briser le cou à des pratiques discriminatoires ancestrales. Dans la région de Mirzapur, plus un homme n'ose demander une dot, requête pourtant systématique dans la société indienne, même si elle est officiellement interdite. «Celui qui s'y risque est sûr de ne pas se marier, les familles des femmes sont en position de force», sourit Rishipal. Les mariages intercastes, aussi, ont fait leur apparition, un phénomène que personne n'aurait osé imaginer il y a encore dix ans. Business lucratif. Cette pénurie de femmes aboutit parallèlement à tous les trafics. Dans les régions les plus touchées, des «entremetteurs» ont vite repéré un nouveau business lucratif : contre paiement, ils s'engagent à ramener une épouse, souvent de régions pauvres, voire du Népal ou du Bangladesh. Parfois, la fille est volontaire, mais souvent elle est achetée ou enlevée. Des cas de polyandrie ont aussi été recensés, plusieurs frères se partageant une même femme... «C'est une situation dangereuse, met en garde Rishipal. Tôt ou tard, il y aura une montée en puissance des viols et des trafics. Et puis tous ces hommes sans famille n'ont rien à faire sinon boire, ce n'est pas bon pour la société.» Les mentalités, malheureusement, n'évoluent que lentement. Bien placés pour comprendre qu'il ne faut pas jouer avec la nature, les bachelors de Mirzapur disent d'ailleurs tous vouloir un fils plutôt qu'une fille... «C'est notre culture», tente d'argumenter Pawan Kumar, qui finit par accepter l'idée d'avoir une fille «aussi», car «cela sera utile pour marier son frère»...

Bonjour à tous,

Je pars pour le Chili en octobre pour quasi 4 semaines et j'aimerai avoir votre opinion sur le parcours suivant:

Santiago - 4 jours Ile de Paques - 5 jours (temps d'avion compris donc +/- 3.5 jours sur place) Torres del Paine - 6 jours San Pedro de Atacama & environs - 6 jours Valparaiso - 2 jours (à la fin du séjour)

les autres jours sont réservés au transit et autres imprévus. Qu'en pensez-vous?

Sinon dans la série questions: San Pedro: * vaut-il mieux être motorisé (4*4) ou les tours organisés sont-ils suffisamment intéressant? * connaissez vous des agences de location autres que Hertz, Avis.. (website) sur Calama? * est ce réaliste de faire 3 jours San Pedro et alentours et 3 jours PN de Lauca? sinon que pensez vous de ces deux endroits, lequel préférez vous?

Torres del Paine: * Faut-il réserver les refugios pour un trek en octobre ou y a-t-il toujours de la place à cette saison? Cela éviterait d'emmener la tente ;-)

Merci d'avance pour vos conseils/idées.

David

Salut nous voila de retour après plus de 6 semaines passées dans ces 2 superbes pays.

Déjà, que tous les sceptiques soient rassurés... c'est un réel plaisir de les parcourir, sans contrainte ni galère, et ce sont des pays très faciles d'accès ! Pas de problème pour se déplacer, pour trouver un logement, pour se nourrir correctement.

Mais surtout, surtout... les gens rencontrés sont très très très accueillants. Nous avons été sans cesse invités pour boire un thé, partager un repas, ou passer une journée / une nuit avec eux ! De tous nos voyages, les invitations n'ont jamais été aussi fréquentes, et aussi chaleureuses (aucune embrouille derrière, aucune "vente" déguisée mais une réelle HOSPITALITE).

Bref, une excellente expérience !!!

Voici donc un petit compte rendu (sommaire), un détail des treks accomplis, et quelques trucs ou bons plans découverts sur place.

1) COUT DE LA VIE (Coût global incluant hôtels, repas, transports, entrées sur les sites, etc...).

Ouzbekistan : 359 € en 16 jours pour 2 personnes Soit 29 € par jour pour 2 / 14, 5 € par personne et par jour. Hôtels entre 16 et 20 $ la chambre double avec petit déjeuner (avec climatisation). Taxi pour la région du Kharezm partagé avec 2 autres touristes : 18 $ par couple

Taux de change ? Tashkent : 1 € = 1340 soms (banque) Khiva : 1 € = 1200 soms (hôtel) Boukhara : 1 € = 1250 soms (hôtel) Samarcande : 1 € = 1200 / 1250 soms (marché noir)

Quelques prix (vie quotidienne) : Bouteille d'eau 1, 5 l. / non gazeuse : 400 soms Repas pour 2 personnes : 4000 / 8000 soms Cartes postales (10) = 1500 / 2000 soms Soda (Coca...) : 200 soms Minibus (course en ville) : 100 / 200 soms Pêches (5) au bazar : 300 soms Samsa : 100 soms Internet (1h.) : 500 / 600 soms

Kirghizstan : 596 € en 27 jours pour 2 personnes Soit 22 € par jour pour 2 / 11 € par personne et par jour. Hôtels entre 8 et 12 € la chambre pour 2 personnes avec petit déjeuner (sans climatisation). Prix comprenant deux treks effectués via le CBT : coût 126 $ + 88 $

Taux de change ? Frontière Ouz - Kirg : 1 $ = 40, 9 sums (bureau de change) Osh : 1 € = 48, 9 sums / 1 $ = 41 sums (bureau de change) Arslanbob : 1 € = 45 sums / 1 $ = 40, 50 sums (épicerie du village) Karakol : 1 € = 48, 50 sums / 1 $ = 40, 50 sums (banque)

Quelques prix (vie quotidienne) : Bouteille d'eau 1, 5 l. / non gazeuse : 15 / 20 sums Repas pour 2 personnes : 60 / 120 sums (chaikhana) Diner (logement CBT) : 90 sums / personne Théière au bazar : 2 sums Pain : 3 / 5 sums Internet (1h.) : 30 sums Abricots secs (1 kg) : 35 sums Gauffrettes chocolat (1 kg) : 50 sums Plaque de chocolat : 20 sums Conserve de poissons : 18 sums

Bref, on ne se ruine pas ! Les hôtels sont assez chers en Ouzbékistan, en tout cas dans les villes les plus visitées. Il n'y a pas vraiment de guest house bon marché comme en Asie du Sud-Est par exemple. Mais, pour 15-20 $, on a accès à de très belles chambres, avec sanitaires, climatisation et petit déjeuner très copieux ! Avec des familles très attentionnées, aux petits soins. Le grand luxe... Au Kirghizstan, on peut trouver moins cher. Dans les petites villes, le prix tombe à 2 / 4 € par personne (à Chayek, Tamchy par exemple où l'on avait trouvé une chambre double à 1 € par personne), mais le confort chute également (sanitaires propres mais rudimentaires... pas de petit déjeuner compris).

2) BONS PLANS OUZBEKISTAN (En vrac...)

Khiva : Hôtel Méros, sympathique, propre, "calme" car excentré (mais toute la vieille ville de Khiva est calme), surtout 2 ou 3 chambres possèdent des balcons privatifs. S'endormir avec vue sur les remparts et les étoiles, c'est... comment dire... magique ?!?

Khiva : restaurants moyens et assez chers à l'intérieur de la vieille ville. Sortir par la porte Nord et tourner à droite, suivre la route, passage devant le jardin public. Il y a un grand resto autour d'un bassin avec jets d'eau. Sinon, au jardin public, prendre la rue principale le longeant par la gauche, il y a plusieurs petits resto vraiment pas chers (brochettes, salades, peu de choix par contre).

Khiva : absolument y rester une nuit (minimum)... Très belles lumières le soir et la nuit.

Kharezm : location de taxi onéreuse (35 $ la journée)... Forteresses dans un piteux état. La journée vaut davantage le coup pour la balade, les paysages que les Qala. A méditer.

Boukhara : les hôtels y ont poussé comme des petits pains autour de la place Lyabi-Hauz, tous autour de 18/20 $ la double (30/35 demandé au départ). Mais en s'enfonçant de peu dans la vieille ville (direction Sud-Ouest), on tombe sur des petites GH moins chères. Peu de monde car pas signalé sur les guides.

Boukhara : fuyez le grand restaurant sur la place Lyabi-Hauz, les prix sont exhorbitants et la nourriture très médiocre (une belle arnaque aux touristes...). Je vous conseille un excellent restaurant, excentré, en périphérie de la ville, où l'on mange très bien pour 2 fois rien ! Restaurant NIHOL, minibus n° 52 de la place (100 soms / personne). Impossible de le louper, les chauffeurs connaissent, situé sur un coin de route, grand panneau illuminé. Exemple : 6 brochettes boeuf, 2 salades, 2 pains, 2 bières 0, 5 l. : 3400 soms (< 3 €)

Boukhara : mausolée de Bakhaoutdin Naqchband en restauration actuellement (dallage), entrée interdite (on peut juste jeter un petit coup d'oeil).

Samarcande : hôtel Timur the Great (3 chambres, à 3 minutes du Registan - 18 $ la bouble), car la famille est très chaleureuse. Moins routard que Bahodir, mais beaucoup plus propre... pour pas beaucoup plus cher. Petit coup de pub : timurthegreat@mail.ru

Samarcande : peu de vrais restaurants une nouvelle fois ! Je vous en conseille deux, toujours excentrés vers l'ouest : Istiklol et Karimbek. Remonter la rue A. Timur pendant 20 / 30 minutes à pied (à partir de Net City Internet Café), ou prendre le minibus n°23. Restaurants branchés sur un grand croisement, larges terrasses. Excellentes grillades, choisies en vitrine au poids (!! prix pour 100 grs).

Vallée du Ferghana : aucun problème de circulation, de contrôle ou autre. Très peu de touristes, surtout dans les petites villes comme Margilan. Un étudiant nous disant en croiser un par mois en moyenne ! Population effectivement plus voilée, mais aussi accueillante que partout ailleurs... Par contre, hôtels moins bien tenus, moins de choix.

Passage Andijan-Osh (Ouzbekistan > Kirghizstan) : formalités rapides (45 minutes au total), aucun contrôle des bordereaux de change ou des enregistrements d'hébergement. Attention : les autres frontières terrestres sont moins facile selon les anecdotes de voyageurs rencontrés (100 $ demandés pour passer avec des vélos et 50 $ sans, au poste près de Namangan). Le poste en face de Ferghana est bien fermé aux touristes (les policiers ouzbeks autorisent la sortie passer mais les kirghizes refusent l'entrée).

Mise à jour avec les commentaires de Nicolaswww (août 2006) :

http://voyageforum.com/v.f?post=716722;

Taux de change : 1 EUR = 1.580 Soms 1 $ = 1.228 Soms

Prix des transports (je n’indique ici que les prix qui m’ont semblés avoir évolués suffisamment par rapport à ceux initialement donnés par Maxicool ou ceux de trajets différents) Tashkent – Boukhara : 5.000 / 10.000 / 15.000 soms / pers. en train selon la classe choisie. ourgentch - khiva : 250 soms / pers. en trolley bus (attention : 2h de trajet pour 25 km !!) ourgentch - boukhara : 6.000 soms / pers en minibus boukhara – ourgentch : 15.000 soms / pers en taxi collectif (Nexia) samarcande - tashkent : 3.000 soms / pers. en bus tashkent – Kokand : 8.000 soms en Nexia / personne ferghana - tashkent: 9.000 soms en Nexia / personne ferghana - margilan : 200 à 300 soms / pers. en mashroutnoe Kokand – Margilan : 800 sum / personne en bus