Posts by Zinb

De rien !

Si tu utilises ta clef Bouygues avec ton abonnement Bouygues, ce sera effectivement très cher, mais je crois qu'il est possible de surfer en utilisant la clef (= le matériel) de Bouygues avec une recharge TIM simplement en changeant tes paramètres de connexion (=configuration logicielle). Mais je n'en suis pas absolument certain, donc il faudra que tu te renseignes par toi-même, soit auprès de Bouygues, soit auprès de TIM quand tu seras en Italie (soit auprès des 2).

Ciao Felinity,

Ici en Italie, l'usage des clefs 3g (chiavette internet) est très commun (plus que l'ADSL...). Tu peux acheter des recharges (sans abonnement), par exemple 30 heures valable 1 mois pour 10 euros chez TIM (ou 100 heures pour 20 euros). Peut-etre que tu peux utiliser ta clef bouygues avec ces recharges, je ne sais pas si une clef peut etre "bloquée" pour un opérateur seulement. Sinon tu peux acheter une clef aussi chez TIM pour 59 euros.

Regarde aussi les autres operateurs en Italie : Tre, Vodafone, ...

Je ne sais pas non plus si ça captera depuis le bateau, ça doit dépendre de ta distance à la côte.

Bonne chance, Zinb

Merci pour ce témoignage, et les détails concrets et précis.

Pour info, "sitar" est un mot masculin en français, contrairement à son homonyme "cithare", qui désigne un autre instrument... 😉

Bons ragas !

Ne vous insurgez pas trop vite, pyrowil.

Mon aparté sur les pseudo-adorateurs de la nature ne vous concernait pas, a priori. Je prenais en exemple les gens qui vont faire du quad (pas du 4x4) dans les sentiers pyrénéens, et dont "faire du quad" est l'unique activité de leur "sortie nature". Je ne vois pas pourquoi vous vous êtes senti visé. Il est évident que la pollution engendrée par les 4x4 lors de vos réintroductions est contrebalancée par le fait que ça permette à une espèce d'éviter l'extinction. De mon point de vue, c'est clair que pour ce genre d'action, le bénéfice tiré de ces expéditions (les réintroductions) est infiniment plus grand que les dégradations causées (pollution par 4x4).

Arrêtez de ramer pour vous justifier, tous ! Le luxe n'est pas condamnable en soi, il n'est pas honteux. Si on a les moyens de se le payer, tant mieux. 🙂 C'est juste que je trouve un peu bizarre que quelqu'un déclare d'emblée qu'il déteste le luxe. Ça ne me viendrait jamais à l'idée. Après il ne faut pas s'étonner si l'on se fait un peu titiller, c'est tout, c'est de bonne guerre il me semble.

Je trouve aussi bizarre de se prétendre routard, et en même temps d'avoir peur de voyager en bus. Mais on n'a sans doute simplement pas la même définition du terme "routard", c'est tout, il n'y a pas de quoi fouetter un chat, ça reste juste de la sémantique (et oui, après la lexicologie... 😛).

C'est pareil, "adorer la nature", ça peut vouloir dire des tas de trucs différents. Entre celui qui va faire du quad dans les petits sentiers pyrénéens parce que ça l'éclate, parce qu'il adore (être dans et profiter de) la nature, en ne pensant qu'à son petit plaisir égoïste et ses petites sensations fortes, et celui qui va s'impliquer dans des projets de sauvegarde des milieux naturels, parce qu'il aime la nature et qu'il veut la préserver, c'est deux mondes opposés, pourtant les deux peuvent dire "adorer la nature". Il faut savoir de quoi on parle, c'est tout, sinon c'est source d'incompréhension.

Bien sûr que le simple fait de se rendre au Vietnam en avion est un luxe, par rapport à l'expérience du vietnamien standard. C'est cependant une quasi-nécessité si l'on veut s'y rendre, à moins de ne disposer de plusieurs mois devant soi (d'où l'on déduit que "vouloir s'y rendre" est un luxe). Une fois sur place en revanche, rien n'oblige de continuer dans ce "luxe". Moi, personnellement, voyager en voiture perso ou en tour organisé, ça me donnerait l'impression d'être au zoo, ça me déplairait. Après, chacun cherche des choses différentes, et il est certain que les retombées économiques pour le Vietnam sont moindres avec les touristes de mon type. Ma philosophie est plutôt de visiter un pays en essayant d'avoir le moins d'impact possible sur ce pays, parce que je ne suis pas sûr que mon impact serait nécessairement positif au final, même s'il passe en partie par un apport de devises. Je conçois très bien que d'autres pensent qu'un apport maximal de devises soit bénéfique de toute façon, quelles que soient les autres modifications apportées à l'organisation socio-économique du pays.

"depuis quand un 4x4 est synonyme de luxe??"

Que ça vous plaise ou non, Abécassis, au Vietnam, un déplacement en voiture privée est un luxe. Alors d'autant plus si c'est un 4x4, je ne vois même pas ce que vous voulez discuter.

Il existe certes des trains ou bus de luxe apporte peu au débat, mais il est évident que je ne visais pas ceux-ci. Et quand bien même, un train ou un bus "deluxe" sera toujours moins polluant en km/passager qu'un 4x4.

Par ailleurs, Pyrowil, outre l'avantage écologique (et économique), les voyages en bus et trains publics sont une excellente opportunité d'être en contact direct avec les locaux, qui n'ont pas le choix d'un autre moyen de transport quand ils doivent aller d'une ville à l'autre. J'avais compris que c'était aussi l'un de vos objectifs : "nous voulons rencontrer les vietnamiens". Le 4x4 créera probablement une barrière, au moins symbolique, entre vous et les Vietnamiens. Je précise aussi qu'en bus, vous pouvez vous arrêter quand vous voulez, en demandant à être déposé à n'importe quel endroit sur le trajet, et vous pouvez ensuite arrêter le bus suivant pour monter dedans quand vous voulez repartir. Bien sûr cela restera toujours moins autonome et flexible que le véhicule personnel, mais il faut reconnaître que celui-ci est un luxe. C'est aussi dans l'attente d'un bus, dans un village paumé, que l'on est obligé de prendre le temps d'être là où l'on est, et que l'on fait de belles rencontres. La possibilité de partir quand on veut d'un endroit peut avoir des effets pervers (par exemple, vous inciter à changer plus souvent d'endroit, et donc à rester moins longtemps à chaque endroit). Voilà ce que j'en pense. Après, libre à vous de ne vous remettre en question sur aucun point. Je n'ai jamais forcé personne à prendre en compte mes conseils.

Concernant les réserves ornithologiques, je sais qu'il y en a plusieurs dans le Delta du Mekong, pour le centre je ne sais pas. Il y a souvent des infos dans les guides genre Routard ou Lonely Planet.

Bon voyage et bonnes découvertes en tout cas.

(PS: ne confondez pas analyse graphologique et analyse lexicale, ce n'est quand même pas la même chose)

Bon Pyrowil,

Pardonnez à l'avance le ton peut-être un peu rude de ce message. Mon objectif n'est pas de vous agresser mais de mettre le doigt sur quelques détails qui me gênent. En espérant que mon intervention vous profite d'une manière ou d'une autre.

1. "Nous sommes des routards qui détestons le luxe! et nous adorons la nature" est vraiment contradictoire avec : "périple en 4x4 dans le grand nord ouest sur 6 à 9 jours".

Nous vivons tous avec nos contradictions, mais il est important d'en avoir conscience. Des routards qui n'aiment pas le luxe et adorent la nature essayeront de faire le même périple en bus public et train. Vous trouverez tous les renseignements pratiques dans les guides du style Lonely Planet.

2. Vous n'avez pas "fait" la Thaïlande. Vous l'avez visitée. Et encore, seulement en partie. Cela peut paraître dérisoire comme distinction, mais notre vocabulaire n'est jamais anodin, il en dit long sur nos perceptions. En l'occurrence, utiliser le verbe "faire" pour parler d'un pays ("J'ai fait le Vietnam, et toi, t'as fait quoi comme pays ?"), révèle, à mon sens, une approche relativement consumériste du voyage. Comme s'il fallait "faire" le plus de pays possible dans sa vie. Comme si un pays une fois "fait", il n'était plus nécessaire d'y retourner, mais il était préférable d'en "faire" un autre. Faites attention à ce vocabulaire, et d'ici quelques temps vous serez aussi gêné que moi en entendant quelqu'un dire qu'il a "fait" un pays. (J'ai moi-même pris conscience de l'importance de ces choses lorsque l'on m'a fait une réflexion sur mon utilisation de cette même tournure).

Bon voyage à vous en tout cas.

Bonjour,

Désolé de ranimer ce fil, mais je suis rentré hier de mon séjour de 2 semaines dans le nord du Vietnam (Hanoi et alentours), et je peux donc y participer en connaissance de cause. Et donc je tenais à dire que je n'ai pas du tout été déçu ! Ni arnaqué. Enfin si, mais pas trop, juste 2 fois, par un taxi avec compteur trafiqué et par un xe om commandité par le portier de mon hôtel qui m'a fait payer plus du double du prix normal. Enfin c'est humain, ça arrive dans tous les pays où les touristes ont un pouvoir d'achat moyen plus de 5 fois supérieur à celui de la population locale. Par ailleurs, j'ai aussi rencontré bon nombre de gens extrêmement serviables et désintéressés, désireux de m'aider modestement sans rien attendre en échange. Mais pour ça, il faut en général sortir des lieux hypertouristiques.

Je voulais également revenir sur les affirmations de certains qui prétendent qu'il est difficile de visiter le pays autrement qu'en passant par des agences sur place, autrement dit, que le voyage routard est peu pratiquable. J'aurais tendance, suite à ma maigre expérience, à infirmer cette assertion. En fait, beaucoup des voyageurs que j'ai croisés, même les jeunes qui pourtant seraient plus susceptibles de vouloir se débrouiller par eux-même, passent par des agences à Hanoi pour visiter les alentours (Sapa, Halong, Tam Coc, ...), par facilité, mais ce n'est nullement indispensable, il y a des bus, des trains, des hôtels pas chers, on peut très bien se débrouiller tout seul.

N'oublions pas non plus de rappeler qu'en Inde, on conduit à gauche !

Bonjour,

Je pense que dans l'esprit de Faireplaît, GH=Guest House et non Grand Hotel ! Cette abréviation est utilisée avec cette signification-là, en général. Les Guest Houses, pour moi ça désigne de petits "hotels" qui offrent des chambres peu chères (par ex. 5-10€) et parfois des dortoirs encore moins chers, principalement destinées aux touristes étrangers à petit budget. C'est hyper courant dans certaines régions d'Asie, par exemple au Yunnan, en Chine (pour ce que je connais). Et dans d'autres régions, c'est quasiment inexistant, comme apparemment au Vietnam.

Je lis les messages de VF sur le Vietnam depuis ce matin et c'est assez amusant. Je comprends parfaitement l'agacement de quelques uns vis-à-vis de certains routards, Français particulièrement, qui cherchent à faire baisser les prix jusqu'à des niveaux indécents. Néanmoins je trouve que cet agacement tourne un peu trop facilement à la généralisation voire à la haine. Je trouve qu'effectivement, comme certains l'ont souligné avant moi à de nombreuses reprises, il y a des défenseurs inconditionnels du Vietnam qui gagneraient à faire preuve d'un peu moins d'aveuglement et d'un peu plus d'esprit critique. Ils donnent l'impression d'être de la même graine que certains pro-chinois inconditionnels qui hantent d'autres forums francophones, qui semblent payés par le gouvernement chinois pour répandre la propagande du Parti. Il est impossible de discuter avec quelqu'un qui ne fait jamais aucune concession sur ses positions, même en dépit du bon sens. Et surtout, l'agressivité prend beaucoup trop de place. Peace, les amis !

Je pars 2 semaines au nord du Vietnam début août, une semaine à Hanoi dans un cadre professionnel, et une semaine en vadrouille. J'ai prévu d'aller me balader dans les montagnes, par exemple dans la région de Sapa. Je vais le tenter sans passer par une agence, c'est-à-dire en achetant mes billets de train ou bus moi-même dans les gares, et en trouvant des logements sur place, comme je le fais toujours, car c'est ma façon de concevoir le voyage. Certains disent ici que cette manière de voyager est quasiment impossible au Vietnam. Je vous donnerai au retour mes impressions. J'espère ne pas revenir déçu du Vietnam comme d'autres avant moi. (J'avais été emballé de ma première visite, à Saigon et dans le Delta du Mekong, mais ce n'était pas dans un cadre touristique). La baie d'Ha Long m'a été présentée comme incontournable, mais j'hésite beaucoup à y aller, j'appréhende l'impossibilité de sortir des rails touristiques.

Je suis pas sûr que les vols directs Guilin-Lijiang et Zhongdian-Pékin existent. Mais mieux vaut vérifier par toi-même sur les sites des compagnies aériennes chinoises (celles qui en ont un en anglais...). Par contre tu peux faire Guilin-Kunming puis Kunming-Lijiang, mais c'est peut-être un peu cher. Kunming-Lijiang peut se faire en bus (au moins via Dali).

J'avais fait la rando des Gorges du Saut du Tigre en été 2006, de Qiaotou à Daju. Une fois à Daju, je crois que la plupart des gens prennent une navette pour retourner vers Qiaotou par la route, mais d'après ce que j'avais cru comprendre à l'époque, on peut théoriquement continuer à trekker dans la montagne jusqu'au village Haba en une petite journée. Nous, on a pas vu ce chemin (qu'on n'avait pas l'intention de prendre), mais on a continué par la route, en stop (rémunéré...), jusqu'à Haba où on a passé la nuit dans l'unique guesthouse du village. Un des meilleurs souvenirs du voyage, ce village paisible au pied de l'immense Mont Haba. Depuis Haba, il y a des bus vers Zhongdian (demander à la guesthouse les horaires), avec possibilité de s'arrêter voir les terrasses calcaires de Baishuitai.

Essaye d'avoir des témoignages plus récents pour les treks, les choses changent rapidement.

Hello,

Pourquoi veux-tu ramener du thé si tu n'es pas amateur de thé ? Est-ce pour offrir, ou pour ta consommation personnelle ? Pour avoir le sentiment d'avoir fait une bonne affaire ?

Le conseil que je peux te donner est le suivant : fais des choses qui ont du sens pour toi. Si c'est pour ta consommation personnelle, il faudrait d'abord t'assurer que tu aimes le thé, ou au moins certains thés, sinon il n'y a aucun intérêt à en acheter. Essaye d'en goûter et achète ceux qui te plaisent. Si aucun ne te plaît, n'en achète pas. Ne te sens pas obligé d'acheter du thé juste parce que tu es en Chine et qu'il est moins cher qu'en France, ne sois pas motivé par la possibilité de faire une bonne affaire (tu parles de rapport qualité-prix...), mais plutôt par la possibilité d'acheter du bon thé que tu pourras ensuite déguster chez toi.

La découverte du thé prend du temps et n'est pas réductible à un échange de messages sur un forum.

Avant de te rendre dans une maison de thé, renseigne-toi au moins un peu sur les différents types de thé. Les principaux types (excusez s'il y a des imprécisions ou des erreurs dans ce petit résumé): thé vert, non fermenté. C'est le thé le plus bu en Chine, avec globalement des notes assez végétales, très différent du thé que l'on boit en France habituellement. Il provient souvent des plantations de thé des provinces de l'est (Zhejiang, Jiangsu). thé oolong (wulong), semi-fermenté. Produit principalement dans les montagnes du Fujian ou à Taiwan. thé rouge (que l'on appelle thé noir en Occident), fermenté. C'est le thé que l'on est habitué à boire en France, on ne m'en a jamais servi en Chine... Le Yunnan est assez réputé pour ce thé (par exemple le Grand Yunnan Impérial). thé Pu'Er ("vrai" thé noir), post-fermenté. Provient de la ville du même nom dans le Yunnan. Notes très particulières de terre humide. Tu pourras certainement en acheter sous forme de galettes de thé compressé. Il paraît que c'est bon contre le cholestérol...

(Le thé au jasmin est à ma connaissance toujours du thé vert, mélangé à des fleurs de jasmin. Et je trouve ça très bon !)

Voilà, bon séjour à toi en tout cas!

Autant il est vrai que mon itinéraire (que je ne posais pas en modèle mais en exemple) ne permet pas de goûter « la Chine en général », autant il est faux de dire qu’il ne permet de voir que la Chine des minorités du Yunnan. Parce que Kunming c’est quand même avant tout une ville Han, par exemple.

Je disais bien « goûter à la Chine » (un bout de la Chine), et non « goûter la Chine » (toute la Chine)… Je voulais dire par là que, selon mon point de vue, si on compare la Chine à un repas (sic), l’itinéraire prévu par jemelance lui permettrait seulement d’humer tous les mets sans y goûter, alors que le mien permettrait de manger un plat entier… Il s’agit donc de savoir si on veut être rassasié ou seulement mis en appétit, question de choix personnel. Moi en général je préfère me rassasier, mais je conçois très bien qu’il puisse en être autrement.

En tout cas, et c’est là encore un avis personnel donc relatif, je ne partage pas le point de vue de Danielle, qui considère qu’il faut absolument voir Pékin ou Shanghai pour un premier séjour. Ce sont sans nul doute des villes intéressantes, mais pour leurs qualités propres, et non parce qu’elles seraient représentatives de la Chine. Je crois qu’il n’y a pas de ville "représentative de la Chine". La Chine c'est une mosaïque de plein de choses... Pékin a son intérêt propre pour la richesse de ses monuments, Shanghai que je ne connais pas a certainement aussi ses intérêts, mais de mon point de vue ce ne sont pas des passages obligés. S'il s'agit juste de goûter à la Chine urbaine, de se faire une idée de l’ambiance d’une ville chinoise han, je pense que Kunming ou Canton font très bien l’affaire, ce qui évite de se taper un détour monstre… Après, on peut vouloir aller à Pékin pour d’autres raisons que leur prétendue représentativité (par exemple parce qu’on veut absolument visiter la Cité Interdite, ou parce qu’on veut se balader sur la Grande Muraille, …).

Bons voyages à tous !

Zinb

Salut !

Ton itinéraire me fait un peu peur, je dois dire... Je comprends que tu aies envie d'en voir le maximum et de "ne rien rater", mais là ça revient exactement aux voyages des Américains ou Japonais qui veulent "faire" l'Europe en 3 semaines... Ils ne veulent rien rater, mais ils ratent le principal, parce qu'ils ne prennent le temps que de courir d'un endroit à l'autre ! A mon avis, si tu fais cet itinéraire, tu resteras sur ta faim, en ayant l'impression de n'avoir visité que des lieux à touristes. En plus, tu risques d'exploser ton budget parce que tu devras prendre l'avion plusieurs fois si tu veux tout faire en 3 semaines.

Si tu veux goûter à la Chine, je te conseille vraiment de plus te concentrer sur une province ou deux... Par exemple le Yunnan, qui fait quasiment la taille de la France, et qui présente une variété assez inouïe de paysages (et de cultures), entre les paysages tibétains du nord, les rizières en terrasse du sud-est, la forêt tropicale du Xishuangbanna dans l'extrême-sud, ...

Pour info, j'avais fait un voyage d'un peu plus de 3 semaines en août 2006 qui faisait à peu près ça : arrivée à Lijiang en avion (via Paris, Canton et Kunming...) gorges du saut du tigre Zhongdian Dali (via Lijiang) Kunming Yuanyang Jinghong (via une nuit à Jianshui) re-Kunming puis avion vers Guilin Yangshuo Canton pour prendre l'avion du retour Tout en bus, sauf Kunming-Guilin. Et c'était assez speedé comme rythme, j'aurais apprécié après coup de rester plus longtemps dans certains endroits (par exemple remonter plus loin que Zhongdian, ou rester plus de temps dans le Xishuangbanna).

Bon voyage en tout cas !

Hello,

Pour un logement pas cher (gratuit même !) et sûr à Pékin, pourquoi ne pas essayer le couchsurfing ?

Pour ceux qui ne connaissent pas, c'est un site qui met en relation des voyageurs qui cherchent à loger chez l'habitant et des gens qui souhaitent héberger des voyageurs chez eux... Je n'ai jamais expérimenté en Chine, mais je pense que dans les grandes villes au moins, ça doit marcher très bien. Apparemment à Pékin il y a des centaines de chinois ou d'expatriés occidentaux qui cherchent à héberger... Loger chez l'habitant, avec des gens qui connaissent bien la ville et qui ont envie de discuter et de rencontrer des voyageurs, ça me paraît être une bonne alternative au dortoir impersonnel et payant... 😉

Bonjour !

Deux questions qui concernent le même projet de voyage :

1. J'ai cru comprendre que cette année, les 3 traditionnelles "golden weeks" de congés en Chine (Nouvel An en janvier-février, 1er Mai, Fête Nationale en octobre) étaient chamboulées, et que notamment la semaine du 1er Mai était supprimée (ne resterait qu'un jour férié, le 1er mai).

Quelqu'un en Chine pourrait-il me confirmer cette suppression de la semaine de congés du 1er Mai ? Et en conséquence, pensez-vous qu'il sera facile de voyager en Chine pendant la semaine du 1er Mai ? Est-il possible que les Chinois décident massivement de prendre des congés quand même (je ne sais pas s'ils peuvent prendre des RTT en dehors des congés officiels...😉 !) et que ce soit le bordel niveau transports ? J'ai cru comprendre aussi qu'il y aurait un deuxième jour de congé (2 ou 3 Mai?) pour les jeunes ou les étudiants, ceux-ci seraient-ils alors susceptibles de migrer en masse vers leurs contrées natales à cette époque et de rendre compliqué tout voyage préparé à l'arrache ?

2. Je serai à Pékin du 21 au 25 avril en déplacement professionnel, et je souhaiterais passer la semaine suivante (du 26 avril au 4 mai, la golden week supprimée, donc) en vacances dans le coin pour rentabiliser l'émission de CO2 inhérente au voyage en avion 😠.

Ceux qui connaissent le nord-est de la Chine, que me conseilleriez-vous ? Il se peut que je visite les destinations "classiques" comme la grande muraille, Chengde, Datong, Pingyao, et même pousser jusqu'à Xi'an ou Shanghai, mais j'ai peur que tout cela soit très touristique, et je ne serais pas contre quelque chose de plus aventureux... Y a-t-il dans cette région quelque chose qui se rapprocherait, dans l'esprit, de la Chine ethnique et sauvage du Yunnan ? (J'ai peur que non...). La Mongolie Intérieure vaut-elle le détour pour ses paysages/ses habitants, et est-elle facilement accessible en cette saison, peut-on y randonner ? Tous vos commentaires sont les bienvenus...

Merci d'avance !

Salut!

Quelques remarques/conseils personnels sur Yangshuo : la croisière sur la rivière Li présente assez peu d'intérêt à mes yeux, surtout pour le prix. Je crois que j'avais fait le bout de Xingping à Yangdi comme ce que tu prévois. Ca prend une bonne demi-journée, moitié bus+tuktuk pour aller jusqu'à l'embarcadère, moitié croisière. A mon avis, ça n'apporte pas grand chose par rapport aux randos à vélo qui, elles, sont magiques, au milieu des rizières et des "pains de sucre" karstiques... du coup, je pense que 4-5 jours suffisent largement. J'avais passé seulement 2 jours entiers sur place, sans être trop frustré de rester si peu de temps(mais le temps était gris).

A Pékin, le Palais d'Eté vaut le coup, quand même. Le quartier de la rue des Antiquaires (Liulichang Dajie?) m'avait bien plus au sud de Tian An Men.

Bon voyage en tout cas !