Results for "Éthiopie+événement"

Bonsoir,

Je vais partir en solo en Ethiopie début novembre à mi décembre 2010 (5 semaines). J'ai prévu de voyager avec les transports communs. Je pense aller sur la route historique (Centre-nord) et peut être Massif de Ballé.

Pensez vous que c'est assez sécure d'aller en bus communs?

Sur le site du département des affaires étrangers suisse, il est déconseillé de prendre les transports communs. C'est plus valable dans les grandes villes ou pour l'ensemble du pays?

Il y a t-il des compagnies de bus qui sont à recommander?

Bonne soirée

maniff

Petit sondage aux membres de VF: J'ai des infos plutôt contradictoires en ce qui concerne l'obligation (ou pas) d'être vacciné contre la fièvre jaune pour rentrer en Ethiopie. D'autre par, si le vaccin n'est pas obligatoire, est il vraiment nécessaire pour aller dans le N du pays?? D'avance, merci pour vos contributions! Thomas

Bonjour,

Nous préparons un voyage de 24 jours en Ethiopie et envisageons de faire le nord du 20/10 au 14/11/2010. Après consultation du Bradt, LP et des divers posts trouvés sur le web, nous avons affiné notre périple mais nous aurions toutefois quelques questions. Nos étapes en gros seront Addis (1 jour) - vol (réservé) pour Lalibela (2 jours) - vol (réservé) pour Gondar (2 jours) - bus pour Debark (+ Simiens trek de 5 jours) - bus pour Mekele sur 2 jours (~ 10 jours en tout en incluant l'excursion au Danakil et la visite des églises du Tigray) - retour sur Addis en avion (vol non réservé).

1/ Pensez vous qu'il soit possible de réserver un trek dans le Simiens le jour de notre arrivée à Debark (depuis Gondar le matin même) et commencer ce trek dès le lendemain? 2/ Les treks de 5 jours sont ils "standards" ou y a-t-il différentes options qu'on peut choisir sur place? 3/ Doit on prévoir un matelas de sol pour ce trek ou peut-il être loué/prêté sur place? 4/ Pensez vous qu'il soit possible de faire le trajet en bus depuis Debark jusqu'à Mekele sur 2 jours (en dormant à Axum ou Shire) ? 5/ Dans ce cas là, faut-il absolument avoir réservé les places nécessaires du bus Gondar-Shire (qu'on prendrait en route à Debark donc) ? 6/ Pensez vous qu'il soit possible de réserver l'excursion dans le Danakil (excursion de 5 jours Dallol + Erta Ale) le jour de notre arrivée à Mekele et de partir le lendemain? Conseilleriez vous des agences en particulier? 7/ Enfin en ce qui concerne le budget, mis à part l'excursion au Danakil et le trek du Simiens, quel serait le budget tout compris (hotel, repas, transports, visites) par jour sur place? Etant donné qu'il est impossible de retirer de l'argent en dehors d'Addis, il faut prévoir le liquide nécessaire pour les 3 semaines...

Merci de vos réponses et conseils avertis,

Cordialement

Bonjour,

On me propose un contrat de 3 ans en ethiopie que je pense accepter. Qu'en pensez vous ? Pour ceux qui y vivent pourrais je avoir quelques infos sur - La securité - Cout d un logement dans une zone securisée proche de l aeroport (je pars seul) - Vie social/loisirs - Climat (est ce plus difficile de vivre en hauteur ?) - Acces internet/telephone - Hygiene de vie - Modes de transport

Merci

Bonjour,

Ayant échoué à obtenir, à Bruxelles, un visa (touristique) éthiopien à multiples entrées, je cherche à savoir si vous avez pu obtenir (facilement ou au moins sans trop de soucis) un visa éthiopien à Djibouti ou à Hargeisha ?

Je vais débarquer avec un à simple entrée mais une fois que je vais quitter Jijiga pour Hargeisha, mon souci est de revenir sur Addis pour le vol retour!

Au pire, je volerai jusqu’à Addis afin de l’avoir à l’arrivée mais pour une fois que je souhaitais voyager en overlander, ce n’est pas de bol…

D’avance un grand merci.

Michel

Nous prévoyons de partir en Ethiopie du sud Début avril 2011. Nous comptons partir de :Addis Abeba et faire Addis Abeba – Langano - Arba Minch – Jinka - Parc National de MagoJ – Key Afar- Turmi - Yabelo – Awasa – Awash – Harar – Dire Dawa – Addis-Abeba.

La durée du sejour sera de 21 jours. Mes questions sont les suivantes :

1)Est il possible toujours avec la même agence locale à Addis Abeba - De faire ce parcours avec un guide Francophone si possible. - De faire la premiere partie du voyage jusqu'à Arba Minch par transport du type bus amis avec le guide à nos cotés. - De faire la 2eme partie jusqu'à Awasa en 4X4 toujours avec le même guide à nos coté. - De faire Awasa- Dire Dawa par transport du type bus amis avec le guide à nos cotés. - Et enfin de finir en train jusqu'à Addis avec ce même guide à nos cotés.

2) Pouvez vous me donner des noms d'agences locales.

3) Pouvez vous me donner un prix approximatif pour ce genre de voyage incluant uniquement les prestations dans le pays

4) Dernière question mais non la moins importante est ce réalisable.

J'ajouterai que les lesctures que j'ai pu faire dans les differents forums me font penser que le voyageur est très très solicité en Ethiopie. Est ce exact même en 2011?

Je vous remercie très vivement pour l'aide que pourrez m'apporter. Elle me sera très utile croyez le. Bon vent Jean Marie

Bonjour, Je réside à Bata en Guinée Equatoriale et je souhaite me rendre au Kenya à Nairobie... 2 options s'offre a moi un vole direct ou un vole via l' Ethiopie Pour un raison de date, le vole par l'Ethiopie me conviens plus SAUF qu'il y a une escale de 13h (20h à 9h00) à Addis ababa, ne disposant pas de VISA je vais devoir passer la nuit dans l'aéoroport! Pouvez vous me dire qu'elle est l'état de l'aéroport, si il y a un hotel accessible sans visa, ou si il est possible de faire le visa sur place (et le prix). Connaissant l'aéroport de Malao (GE) ou celui de Nairobie (Kenya), j'ai un sérieux doute sur le confort de l'aéroport en Ethiopie, je suis preneur de toutes expérience snocture ou diurne dans ces lieux. Par avance merci

Bonjour,

J'aimerais partir en solo mi novembre-décembre en ethiopie. J'aimerais faire un TREK de 5-9 jours dans le Massif du Simien. J'aimerais organiser ce trek depuis là bas ( depuis Gondar ou Débark). Est-ce possible? Est-ce réaliste?

Ou, est-ce qu'il faudrait mieux que je le fasse avec une agence depuis la suisse (Terre d'aventure, UCPA, Club aventure)?

Je pense qu'un tout dans le massif du Simien est possible depuis là bas, mais je n'aimerais pas le faire dans 2-3 jours en restant quasiment toute la journée dans le bus.

En attendant vos suggestions, bonne soirée.

Bonjour,

Avec ma copine, nous sommes en train de prospecter pour notre voyage de l'été prochain. On hésite encore entre 2 ou 3 destinations (Indonésie, Madagascar et donc l'Ethiopie). Le problème c'est que l'on trouve très peu de docs sur ce pays. C'est aussi ce qui nous attire, cette vague idée d'un pays pas totalement gangréné par le tourisme.

J'ai donc quelques questions assez basique et je préfère m'appuyer sur des gens connaissant le pays plutôt que sur internet.

- peut-on voyager en couple, sans passer par une agence, sans aucun risque ? - pleut-il vraiment beaucoup en août ? - le budget moyen, tout compris (hotel, bouffe, excursions, ...) est-il de 15-20 euros par jour ? - 3 semaines en Ethiopie, cela vous paraît être correct ? - au niveau des paysages, randonnées, excursions, est-ce que c'est le bonheur ?

Merci de m'aider, sachant que si les réponses sont positives, je pense sérieusement éliminer les autres destinations pour garder l'Ethiopie et à partir de là, j'aurai encore plus besoin des experts de Voyage Forum.

bonjour,

est-il possible de faire un trek depuis le parc des simiens jusqu'à Lalibella (ou un village pas trop loin). Est-il possible de trouver un guide dans le parc des simiens? combien de temps cela prend-il?

merci beaucoup,

Je dispose de deux semaines pour un voyage que j'aimerai faire en Ethiopie. La question que je me pose pour cette première dans ce pays, est par où commencer: le nord, le sud, l'est ou l'ouest ? J'aimerai également prendre le temps de me poser de temps à autre, qu'elle est la région la plus adaptée pour ce genre de trip ?

J'attends vos bons conseils, merci par avance.

Nous avons le projet de nous installer dans ce pays fascinant.Aprés s'etre renseigné sur le cout de la vie et les formalités administratives, nous recherchons des informations sur le prix des locations sur Addis (appartement ou maison). Merci

Voici quelques informations sur la route la plus dangereuse d'Éthiopie à l'attention des voyageurs indépendants... et des autres aussi!

Bien que les routes éthiopiennes soient considérées comme très dangereuses (plus de 120 morts par 10'000 véhicules, contre 60/10'000 pour 39 autres pays africains sub-sahariens et 1.5/10'000 en France...) par les spécialistes, surtout lorsqu'on voyage en minibus, il en est une particulièrement meurtrière et qui mérite la palme de "route la plus dangereuse du pays". Il est toujours dangereux pour les voyageurs farenj de se déplacer dans les très nombreux minibus surchargés du type Toyota HiAce qui sillonnent le pays (mis à part les minibus blancs-bleus de la capitale Addis Abeba). De nombreux accidents ont lieu tous les jours, en particulier sur les grands tronçons goudronnés que sont Mojo-Shashemene, Addis-Bahir Dar, Bahir Dar-Gondar, Addis-Dessié, ... mais le risque y est acceptable et relativement limité.

Toutefois méfiez-vous particulièrement du terrible tronçon de 100 km entre Addis Abeba et Nazret en passant par Debre Zeit Bishoftu) et Mojo. C'est un piège mortel lorsqu'on voyage en minibus, le plus dangereux de toute l'Afrique, concentrant 60% de tous les morts sur les routes éthiopiennes. Pourquoi? Parce que ce tronçon concentre tout le trafic descendant et montant depuis le port de Djibouti, les zones sensibles de l'est (frontière sommalienne) et le sud de la Vallée du Rift. Camions civils ou militaires, bus, minibus, voitures privées et même troupeaux et charrettes à ânes le sillonnent en permanence. Beaucoup de chauffeurs de camions, de voitures et surtout de petits camions Isuzu blancs (appelés communément Al-Qaida par la population) venant du sud roulent depuis de nombreuses heures. Ils sont fatigués, souvent épuisés, ont hâte d'arriver à Addis ou d'en partir, mâchent parfois du khat, sont un peu ivre ou tout cela en même temps. Les dépassements sont suicidaires, en particulier ceux des minibus chargés à bloc et manquant de visibilité (les camions rejettent énormément de fumée d'échappement noire), mésestimant leur puissance et voulant à tout prix faire un maximum de trajets Addis-Nazret par jour. Les chauffeurs connaissent la route parfaitement mais toujours à leur avantage, sans penser aux autres et surtout pas aux passagers!

Croyez-moi, pour l'avoir fait souvent et risqué plusieurs fois des chocs frontaux terribles, il faut vraiment vouloir jouer avec sa vie pour voyager d'Addis à Debre Zeit, Mojo ou Nazret en minibus. Privilégiez plutôt un bus normal, moins rapide, plus vieux mais beaucoup plus sûr, ou alors un bus "de luxe" du style Shelam ou Sky. Ils partent de la gare d'Addis, du Bus Tera à Debre Zeit ou le long de la route à Nazret.

Pour vous faire une idée des conditions routières en Ethiopie voici un lien utile! Mais pas de panique, peu de touristes y sont directement impliqués dans des accidents graves, il suffit juste de savoir que le risque y est nettement plus élevé qu'en Europe.

Bon voyage avec risques limités en Éthiopie!

Bonjour

Je désire partir durant 6 semaines en Ethiopie à Addis Abeba pour travailler dans un orphelinat. J'ai 50 ans, et ne suis pas une habituée des voyages. Pourtant l'Ethiopie m'intéresse et m'attire beaucoup. Pour moi ce sera un défi que de faire cette expérience seule. Je compte y aller en décembre pour Noël et jusqu'à la fin du mois de janvier. Je ne parle pas particulièrement bien l'anglais, (base) mais je parle couramment Italien. Pensez-vous que cela soit un handicap ? Quelqu'un a-t-il déjà fait ce genre d'expérience ? seule en tant que femme, et en tant que premier voyage ? J'ai entendu et lu, que l'Ethiopie n'est pas un pays spécialement dangereux pour les femmes seules, et que les éthiopiens étaient des personnes zen ? Avez-vous quelques conseils à me donner ? ils seraient les bienvenus ! Merci d'avance, vous messages m'encourageront à oser.....

Bonjour,

Voici un retour d’infos sur ce pays fascinant mais difficile qu’est l’Ethiopie. C’est le retour d’un couple qui a passé 3 semaines sur place, en 4x4 12 jours dans la vallee de l’Omo avec un chauffeur, et en solo avec les bus locaux pendant une semaine a Lalibela.

De maniere generale, les relations avec les ethiopiens ne sont pas simples comparees a beaucoup d’autres pays africains ou non. Les touristes blancs arrivant avec leur pantalon a zip, leurs sandales et leur appareil photo sont souvent vite reperes et catalogues comme ‘riche qui peut donner facilement’ sans rien attendre en retour ! C’est classique, mais la, ca frise la caricature car meme en sortant des lieux touristiques et en marchant loin et seuls, les gens qui ne nous ont rien demande se comptent sur les doigt d’une main. C’est surtout les gamins, souvent arrogants et mal polis, mais parfois aussi les femmes et les vieux. Les hommes sont en general plus dignes. La pauvrete est importante, mais visiblement pas pire qu’en guinee equatoriale, mali ou guatemala par exemple, et pourtant c’est la premiere fois qu’on en arrive a ce point d’agacement assez avancé. 15 ans de voyages en routard avec le sac à dos, c’est la premiere fois que j’arrive à ne pas rester poli et calme…

Certaines personnes nous ont confie etre conscients du probleme dans leur pays, le gouvernement semble avoir essaye de sensibiliser les enfants dans les ecoles, mais ca ne semble pas tres efficace puisque ca reste tres penible. L’integralite des touristes qu’on a rencontré avait le meme sentiment (francais, espagnols, irlandais, polonais, allemands…). Bcp semblaient decus aussi de ne pas pouvoir lier d’autres liens que financiers sur place. Tout comme l’agriculture qui ne semble pas pensee pour du long terme (on prend beaucoup a la terre sans laisser reposer et sans rendre de quoi la refertiliser, comme les dejections animales ou autre), le tourisme semble se vouloir a court terme en ethiopie : on prend tout ce qu’on peut aux touristes, tant pis pour la suite. Les prix des hotels explosent rapidement, impossible de rien faire sans un guide plus ou moins officiel et formé par le gouvernement, meme les marchés !!! Le touriste n’est la que pour son argent et il s’en rend compte rapidement. Ce n’est pas un voyage d’echange comme on a l’habitude en Afrique ou ailleurs.

pour un hotel de base pour 2, il faut compter 100-150 birrs (7-8euros max). Moins cher, faut vraiment aimer la crasse, et plus, le rapport prix-qualité devient moins interessant. Pour un repas, comptez 20-50 birrs, le double si vous montez en grade dans les hotels pour etrangers. Si vous saturez d'injera, ils ont gardé de bonnes pasta et des pizzas de l'occupation italienne.

OMO

Il s’agit d’un safari humain. Les tribus ont pu conserver un maximum leurs traditions, mais avec l’arrivee des touristes, de leurs photos et de leur « sens humanitaire » qui les pousse a donner sans meme parfois attendre une demande, par simple geste de charite, on en arrive a un assaut organisé a l’arrivee de blancs pour obtenir de l’argent, des stylos, des bonbons…. Ils sont meme parfois tres decus et presque mecontents lorsqu’ils ne recoivent rien gratuitement, comme un dû ! Ils sont prets a se barioler de facon non traditionnelle simplement parceque des touristes leur ont demandé pour la photo et ont payé (fleurs dans les trous d’oreille ou de levre, anneaux sans aucun sens ethnique, peintures a la craie de l’ecole et a l’eau…). Autant ne pas attendre d’echange interessant mais simplement un saut ahurissant au cœur des traditions restantes. Quant a savoir ce qui est fait de l’argent acquis, il n’est pas sur qu’il soit utilisé a bon escient. Les mursis et leur plateaux labiaux ont un probleme d’alcoolisme d’apres les locaux, ailleurs des enfants partent de chez leurs parents et s’organisent entre eux avec l’argent collecté, l’autorité familiale est dure a conserver.

Chaque marché, village, site se paye par une entree par tete + voiture + un guide qui le plus souvent, sert surtout a empecher les locaux d’etre trop ‘collants’ mais qui sont d’un interet limité pour permettre d’échanger avec la population. Chaque visite revient vite cher et leur deroulement ne donne pas envie de les multiplier. Seul les villages Dorze semblent organisés avec un guide efficace qui gere l’ensemble comme une association ou tout le monde semble en profiter : les locaux car l’argent est centralisé et sert a la communauté, et les touristes qui y trouvent le calme pour s’emerveiller en paix. Enfin un lieu ou on peut echanger sans parler d’argent à chaque phrase. D’autres semblent vouloir s’organiser de la meme maniere mais ce n’est encore qu’un projet. Le parc Mago ne presente que peu d'interet, a part pour voir des villages reconstitues pour les touristes, ou le gouvernement organise la vie de quelques villageois pour epargner les autres alentours. C'est un cirque qui fait peine. Merci Hans silvester et les autres...

Pour ce qui est de faire la vallee de l'Omo seul, ca devient HARD! les camions n'ont plus le droit de prendre en stop, et il est dur d'aller hors des villes relais ou les bus nous deposent. Le gouvernement s'organise pour maitriser les flux de touristes aux endroits prevus pour eux, ce qui n'est finallement pas plus mal pour les locaux. Le mieux reste donc une agence locale avec un 4x4. Je ne sais pas si un guide en plus evite de prendre les guides locaux sur place. Nous avions une agence d'addis recommandee sur pls forums : www.bellaabyssinia.com, et nous ne pouvons que la recommander. Yonas, le patron, parle tres bien francais, sa famille travaille avec lui et fera nimporte quoi pour vous, les chauffeurs parlent bien anglais. Vous pouvez reserver de france ou sur place (ils sont vers Bolé, quartier Flamingo). Nous avons egalement fait un bout de chemin avec des espagnols qui etaient avec abeba tours et qui semblaient tres bien aussi, mais on n'a pas testé.

Lalibela

Site magique, surtout au moment des ceremonies. Guide preferable mais il faut bien le choisir pour eviter de deranger et pour mieux comprendre ce qui se passe dans ces lieux. Les pretres sont eux aussi plutot des marchands que des religieux, en fixant eux-memes les prix, en vendant aussi leur photo, et en gardant jalousement certains ‘secrets’ inaccessibles aux historiens, archeologues ou autre pour eclaircir certains points historiques qui risqueraient de tarir la manne financiere que le tourisme local et etranger apporte. Il n’en reste pas moins que ce site meriterait plus de notoriete et plus de protection que les simples structures de l’unesco. on avait un guide tres interessant : abebe Kassie : 0911532650, 250birrs la journee. on peut le trouver au super resto local "l'unique" tenu par sa soeur. C'est en face de l'hotel Asheton, rerserve de touristes blancs, le proprietaire est adorable, parle bien anglais, et leurs tarifs sont vraiment bien pour lalibela (120 birrs) et c'est propre et calme. Le resto de sophie (qui a vecu en france) dans l'hotel blue lal est a recommander aussi : bons petits dej et bons repas locaux ou italiens. L'hotel est assez moyen par contre pour 150 birrs.

Si vous vous arretez a Dessie, tout pres de l'hotel ethiopia (tres sympas et bon rapport qualtie prix d'ailleurs), en face de l'administration des telecommunications, il y a un petit cafe internet 'Mars' ou Fikr, le proprietaire, est toujours ravi de parler avec des etrangers et s'echanger librement. Un sourire qui vaut la peine d'ecrire moins longtemps aux amis du pays et de passer du temps avec lui!

Le gouvernement devrait, a notre avis, se pencher sur la facon dont il veut faire durer le tourisme car si l’ethiopie est un pays qui fascinera encore de nombreuses generations (et il y a de quoi !), il est difficile de tout voir en une fois et la premiere impression ne donne pas trop envie de s’y reconfronter, ni de conseiller le voyage a quelqu’un qui ne serait pas deja bien rodé pour répondre a des situations parfois limites. De leur cote, les touristes portent la plus grande part de responsabilite avec leur besoin de photos sans demander, comme si chaque village etait un zoo, et leur manie de donner de quoi satisfaire leurs envies humanitaires qui pourrit les enfants en les habituant à demander et à etre arrogant. Le trafic d’armes est egalement bien present, surtout chez les pasteurs du sud. La rarefaction de l’eau et des terres de paturage ainsi que le projet de barrage sur la riviere Omo qui devrait diminuer l’approvisionnement pour les cultures et les herbages pourraient accroitre les tensions entre ethnies dans un futur qu’on souhaite lointain.

Voila, tout n’est pas rose dans le tourisme actuel, mais les touristes eux-memes ont une grande responsabilite. Ca reste un pays tres riche pour ce qu’on peut y decouvrir, mais y aller en sachant est preferable ! Ca reste NOS impressions. Certains semblent aller en ethiopie regulierement et etre 'piqués', ca serait bien d'avoir leurs reactions pour contre-balancer.

Axelle et Olivier

Bien le bonjour.

Oui, je sais, ce n'est pas beaucoup.

Mais c'est l'occasion qui fait le larron.

Ma femme ne pouvant avoir plus de 15 jours de congés à la suite, nous partons donc en novembre 2010.

Au programme: visite familiale à Djibouti (4 jours) suivi de 8/9 jours en Ethiopie.

Si nous avons pas mal voyagé, c'est notre 1er voyage en Afrique. J'ai lu avec beaucoup d'intérêts de nombreux sujets sur le forum mais à part aller visiter Lalibella, je me demande ce qu'on peut encore visiter, avec aussi peu de temps?

Notre budget est 'moyen', devons nous privilégier nos déplacement 'seuls' ou vaut-il mieux partir avec une agence depuis Addis?

Y a t'il un quartier 'touristique' à Addis où l'on peut se rendre et trouver un hôtel?

Ce sera peut être (sans doute!) le seul voyage que nous ferons en Ethiopie et nous aimerions que cela soit un voyage sympa, alors qu'en pensez-vous, grands connaisseurs du Pays devant l'Eternel??🙂

Bonjour,

le site semble regorgée d'information mais ayant énormement de boulot pour le moment ( et etant sur un open space ) il m'est difficile de parcourir l'ensemble du site. Cependant, j'aimerais bien planifier mon voyage backpack en Ethiopie assez rapidement tant ce trip m'enthousiasme.

En bref, je pars 18 jours en Ethiopie début septembre en trip backpack et je suis à la recherche d'information concernant le tour idéal à faire. j'ai cru comprendre qu'il est plus facile de circuler dans le nord donc sur une si courte durée, je vais me concentrer sur le nord.

J'espère pouvoir y faire - des treks - rencontres avec différentes culture & peuple - contemplation de la nature ( animaux, paysage, forêts, canyon, ... ) ...

Avez vous des conseils concernant les lieux principaux à ne pas rater ? A propos des transports quels sont les meilleurs moyen ? taxi brousse ? bus ? Je suis impatient de me lancer dans cette aventure et espère en profiter un maximum.

Merci d'avance pour vos retours.

Fred

Bonjour à tous,

J'ai l'opportunité de partir un an à Addis-Abeba pour le travail. J'aimerais des informations sur la sécurité dans le pays et plus précisément la capitale. Je lis sur le site diplomatie.gouv.fr qu'il y a eu des attentats à Addis-Abeba en 2008 et 2009... D'un autre côté je lis que c'est une des capitales les plus sûres d'Afrique. Merci d'avance pour vos lumières !

Bonjour, Je peux disposer de 15 jours en Ethiopie, et j'aimerais avoir des avis d'itinéraires à faire pendant ce court séjour. Je pense prendre un open jaw pour me rendre à Zanzibar et je peux stopper à Addis ce temps là. Je lance donc une bouteille à la mer pour les chevronnés de l'Ethiopie, et attends quelques réponses. @+

Bonjour à tous , J'ai besoin de vos renseignements , je cherche à pouvoir rejoindre Harar depuis Lalibela apres avoir fini la route historique , suis je obligé de repasser par Addis ou ya t'il des compagnies de bus/avion qui font ce trajet , si oui , quel temps cela peut prendre ? en vous remerciant. Octave