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Itinéraire de vingt-quatre jours entre Java, Lombok et Bali
by Mootari25 · 2010-05-12 · 17 replies
Bonjour !

Mon copain et moi partons en indonésie du 22 juillet au 17 aout 2010. J'ai pas mal etudié notre itinéraire, entre autre en fouillant sur ce forum et d'autres, mais plusieurs questions subsistent !

Voici ce que nous avons prévu de faire, et en gras, les questions que je me pose.

23/07 : nuit à Jakarta (on arrive à 17h, on pensait aller dans Jalen Jalska trouver pour dormir)

24/07 : vol intérieur pour Mataram puis direction les iles gilis 25, 26 : Iles Gili (Est-ce que 3 nuits et 2 jours ça suffit pour en profiter ? Faut-il vraiment réserver ? Comment faire pour négocier des prix à l'avance ?) 27 : Direction le Mont Rinjani (est il facile de trouver un package comprenant le transport et le treck ?) 28, 29, 30 : ascension du Rinjani 01,02,03 : Ubud et sa région (Mont Batur , lac Bratan, les rizières, etc...) (Est ce qu'il faut plus de jours ? Il semblerait qu'il y ait beaucoup de monde à cette période ? Nécessité de réserver ??) 04/08 : direction Nusa Lembongan 05/08 : Plongée à Manta point et balade sur ces iles 06/08 : Amed et environs (Réservation nécessaire ? Plus de jours ?) 07/08 : Lovina (ça vaut le coup ou pas ? C'est juste pour avoir une étape avant de repartir pour Java)

08/08 : Bali/Sempol sur Java 09/08 : Ascenssion Kawah Ijen puis direction Cemoro Lawang 10/08 : Mont Bromo puis ??? 11, 12, 13, 14 : Rien de défini ! Pas envie de faire trop de route d'un coup, et envie de profiter de la nature (ou aller, est-il facile de se déplacer ? On m'a dit de prendre un chauffeur, est ce que c'est mieux que les transports en commun ? On aimerai sortir des sentiers battus) 15/08 : Prambanen puis direction à Borubodur (nuit sur place) (réservation ??) 16/08 : Borubodur puis Jogyakarta (nuit sur place) (réservation ??) 17/08 : vol intérieur pour Jakarta et avion pour Paris à 19H.

En ce qui concerne l'hébergement, j'ai lu de tout : alors, vraiment, faut-il réserver ou non ? On a un budget serré, voir riquiqui et on aimerait bien privilégier les losmens et les guesthouses... mais y aura-t-il de la place ? En ce qui concerne notre itinéraire, est ce que ça parait faisable ? Quelqu'un a-t-il des idées pour la partie java ? On n'a pas réservé le vol intérieur Jogya - Jakarta, est ce qu'il vaut mieux le faire par internet avant, ou sur place, lors de notre arrivée à Jakarta par exemple ? On va voyager avec des gros sacs de randonnée, est ce que ça craint au niveau de l'aéroport (genre midnight express 😕) Est ce qu'on emmène notre propre matos de snorkling ? Un duvet léger ? Un maillot de bain et une brosse à dent ?? (non, là, je plaisante !)

Je sais que j'ai énormément de questions mais si vous pouviez m'éclairer, ce serait super !!
Partir seul deux à trois semaines au Vietnam
by Splunk · 2010-04-25 · 14 replies
Bonjour à tous,

Et voici mon premier message sur ce forum que je lis depuis longtemps. J'envisage un petit séjour de deux ou trois semaines au Vietnam cet été, mes amis n'ayant pas tant l'esprit aventurier, et je ne risque pas de mettre les pieds au Club med!

Quelques questions se posent. D'une, partir seul. Je suis parti seul au Québec, mais pour un an, inscrit dans des études donc au final pas si seul que ca. Qu'en est il pour un séjour tel que celui que j'envisage? Où sortir le soir, rencontrer des gens (locaux, expats...). De plus, je ne parle absolument pas le vietnamien, enfin je sais compter jusqu'à 5. Par contre français et anglais maîtrisés.

La suite, comment partir? Agence de voyage ou bien à l'aventure? La deuxième solution me tente bien, mais je ne l'ai jamais essayée! L'agence de voyage me fait un peu peur aussi...l'idée de "circuit organisé"... Au niveau du budget, l'avion n'est pas un problème (merci maman et air france), mais pour ce qui est de l'hébergement, transport, nourriture...

Et enfin, sachant que le voyage est court (en quatre ans sur l'île de la Réunion je n'ai pas eu le temps de voir tout ce que je voulais), quelles destinations sélectionner?

Bon, j'en demande beaucoup d'un coup là, mais j'ai beaucoup de mal a trouver des informations, mes connaissances n'étant pas fan de ce genre d'expérience ce n'est pas facile! En gros, si quelqu'un a fait un voyage similaire, ou a des idées, faites moi le savoir! Ce que je recherche c'est le dépaysement, n'ayant pas la possibilité tout de suite de partir un an ou deux...

merci d'avance!
Rencontre VF à vélo (proche de Paris) sur les bords de Marne le dimanche 11 avril 2010
by Lahaut · 2010-03-06 · 83 replies
🙂 Chers véfistes vététistes , chères véfistes vététistes ,

Bon après mes rencontres VF sportives canoës , randonnées pédestres , découvertes enigmatiques de Paris des années précédentes, 😉 etc ... je vous propose pour ma première rencontre 2010 une nouvelle activité à tous les véfistes voyageurs "cyclopédiques" faisant le tour du monde , d'Europe ou de France sur cet engin écologique une sortie à la découverte des bords de Marne (bon c'est vrai c'est moins typique qu' à la découverte du Sahara ou de la jungle amazonienne mais bon ...😕 mais si on a de la chance on verra des animaux exotiques ......des ragondins et des canards sur les rives😏 )pour partir de bons pieds euh..... dérailleurs en cet été rapprochant.

Le RDV sera alors le dimanche 11 avril à 9H30 heures devant la gare de Joinville- le- Pont (sur la ligne RER A et voir bas du message pour ceux venant en RER) pour rejoindre le bord de Marne et suivre la piste cyclable jusqu'à la base nautique de Vaires-sur-Marne puis éventuellement continuation vers Lagny-sur-Marne (ou plus loin selon la forme de chacun)le long de la Marne sur les chemins de halage puis retour au point de départ pour ceux qui viendront au RDV en voiture(dont je fais parti ). Ce qui fera alors environ entre 30 et 80 kms environ🤪 .(Eventuellement pour ceux qui sont fatigués retour en train par divers gare RER situées à proximité de la Marne)

Attention cela n'est pas une course contre la montre c'est juste une balade en vélo 😛

Le mieux c'est d'avoir un VTT ou engin de ce type car il y aura des chemins caillouteux et chemins avec ornières (évitez les vélos de course et les vélibs !)

Je rappelle qu'il faudra respecter le code la route car quelques portions routières et un matériel en règle (lumière sur vélo notamment) .L'organisateur décline toute responsabilité en cas de contravention ou d'accident et avoir une assurance à jour .

Prévoir pique nique du midi , boisson, matériel de réparation en cas de crevaison , appareil photo et quelques euros pour prendre un verre sur les bords de Marne au retour .

Attention cette rencontre sera annulée en cas de : Pluie ou orage ( annulation 48 heure avant le jour J selon la météo annoncée et la rencontre sera reportée à une date ultérieure )😠 Organisateur malade ou décédé 😕

Attention cette rencontre sera maintenue en cas de : Soleil et beau temps 😎 Organisateur en pleine forme😇 (alléluia !)

Bon j'espère qu'a cette sortie il y aura au moins un (e) participant (e) sinon ce sera alors la première rencontre Vf avec un seul et unique participant !!😏😏

PS: je donnerai mon portable en Mp

- -- Message copié sur le net pour ceux arrivant en RER

Avec votre vélo vous pouvez utiliser les lignes et et l’ensemble des correspondances entre toutes les lignes du RER, y compris dans Paris. ceci est également valable pour les trains de banlieue. L’entrée et la sortie sont possibles dans toutes les gares (portiques poussettes / handicapés) Vous pouvez vous déplacer avec votre vélo toute la journée, excepté pendant les heures de pointe en semaine, dans le sens de la pointe : de 6h30 à 9 h et de 16 h 30 à 19 h. Utilisez les voitures marquées du symbole vélo sur les RER A et B, elles disposent d’une plate-forme destinée à cet effet. Ces plate-forme sont souvent en tête et en queue de train, mais parfois aussi à chaque extrémité de rame. On compte donc entre 4 et 6 plate-forme vélo par train sur le RER A par exemple. Les RER C, D, et E acceptent aussi les vélos, toujours à l’exception des heures de pointe en semaine dans le sens de la pointe. Il vous est également possible de prendre, avec votre vélo, la ligne 1 du métro les dimanches et jours fériés, avant 16h30 :
Traversée de l'Afrique à moto
by Colomb · 2010-02-25 · 17 replies
Bonjour a tous !

Je souhaite traverser l'Afrique a moto, l'idée était de Paris à Cap town en afrique du sud. Cela je pensais en suivant les pays de la cote ouest.

J'ai plusieurs questions...

1) Pour ceux qui l'ont déjà fait... la chaleur n'est elle pas une torture ? Faut il partir en hiver ? Est ce que cela change quelquechose ?

2) Les passages de frontières... n'est on pas ennuyé ou taxé/raquetté en voulant passer avec notre moto ? De plus faut il mieux demander les visa au fur et a mesure a la frontière ou en avance ?

3) Y a t il des types de moto plus conseillés, ou plus facile a faire réparer sur place ? Est il d'ailleurs facile de faire réparer sa moto en cas de soucis ?

4) Y a t il des pays qu'il ne faut surtout pas traverser car dangereux... et au final est ce vraiment réalisable ou faut il que je change mon itinéraire ?

Et si vous avez des conseils ou des bonnes idées, je suis preneur bien sur !
Est-il possible de louer une auto à Douala?
by Edensoft · 2010-02-04 · 56 replies
bonjour à tous ,

je vais sur douala fin avril 2010 et je desir connaitre les possibilités de location automobile sur douala , ainsi que les piege à eviter ,

Merci d'avance Emmanuel
Trek au Népal: "Grand tour des Annapurnas"
by Pendruc98 · 2010-01-28 · 26 replies
Bonjour,

J'aimerai avoir vos suggestions, commentaires etc... sur un projet de trek au Népal ...proposé par Arvel " Grand tour des Annapurnas" en mars ou avril - en 25 jrs. de Kathmandou...Manang...Thorong..Pokhara... Est réalisable pour un "marin" breton...de 65 ans...en bonne forme, marcheur des sentiers côtiers et ne connaissant que le mal de mer ? quelquefois!

Merci à vous
Quoi faire en dix semaines en Europe?
by MaximeRG · 2009-12-21 · 112 replies
Bonjour à tous. Je suis en train de voir à mon voyage en Europe. Malheureusement je ne pourrai pas prendre 5-6 mois comme je le voulais dû à l'université. Par contre, je vais prendre entre 9 et 10 semaines de vacances à la fin de mon étude collégiales et j'aimerais ne pas manquer les HOT SPOTS de certains endroits que je vais visiter. Tous commentaires sont bienvenues, que ce soit sur mes choix d'endroits, ou trucs à faire ou voir.

Alors moi et 2 potes allons faire notre petit voyage en Europe de Fin juin à Fin aout et voici ce que nous avions en tête. Italie: Rome, Milan, Naples, Florence, Pise France: la Loire, St-Denis, Paris, Avignon, Marseille Espagne: Barcelone Pays-Bas: Amsterdam Suisse: Genève Corse: Ajaccio

Nous pensions également faire un petit tour en Belgique, tant qu'à aller à Amsterdam! En vaut-il la peine? Si oui, où est-il préférable d'aller?

En Corse, nous voulions aller en Corse car se semblait une belle place chaude et avec de belles plages, y a-t-il quelque chose à savoir? Expériences?

Barcelone, choses à ne pas manquer s.v.p.?

Milan et Florence valent-il la peine? Y-a-t'il des villes que je devrais rajouter en Italie?

En France, y-a-t'il des villes que je devrais rajouter?

En Suisse, Genève en vaut-il la peine, où une autre ville serait mieux?

Nous avons également penser à aller voir Londres, par contre il faut traverser la manche, cela en vaut-il le détour? Si oui, trucs à voir, à faire et temps suggérer ?

Ne vous gêner surtout pas à partager vos expériences et opinions et suggestions, cela serait très utile à mes amis et moi pour la réalisation de notre projet.!

Merci beaucoup!
Planning a bike trip?
by Janodou · 2009-11-29 · 721 replies
Who are you? Where are you from? Where are you going?

Like last year at this time, a post about bike travel ideas.

How many of us are preparing a trip planned for this year? Probably a lot.

What’s yours—the one you’ve been dying to do for so long, maybe too long? For us, it’s a modest PARIS-MARATHON by bike, followed by MARATHON-ATHENS on foot in June 2010. And you?

May the passion keep growing before, during, and after! Happy planning and safe travels to everyone.
Cherche pays hors du tourisme de masse
by Pasquier03 · 2009-11-08 · 17 replies
désirant partir une semaine début janvier 2010, nous cherchons un pays à découvrir loin du tourisme de masse (que nous détestons).Nous cherchons donc des tuyaux pour des billets d'avion pas trop cher et ou nous pourrons à notre arrivée nous débrouiller seul ou aidé par un guide local afin d'etre au plus près de la vie des habitants, merci pour vos renseignements!
Avis sur projet de voyage d'environ un mois en France?
by Krazyfreak · 2009-10-27 · 26 replies
Alors tout d'abord, bonjour à tout le monde, c'est mon premier post ici alors heureux de faire votre connaissance si on peut dire. 😛

Maintenant pour la mise en situation, moi et ma copine prévoyons partir pour un voyage d'environ 1 mois en Europe pour l'été prochain, durant les mois de juin-juillet principalement, mais ce n'est pas encore décidé. Nous en avons discuté brièvement puisque c'est encore loin mais nous aimerions nous préparer d'avance.

Tout d'abord, ce sera notre premier voyage, alors nous aimerions avoir quelques conseils, peu importe s'ils nous seront utile ou pas, pour préparer ce voyage ainsi que pour le voyage en lui-même. Nous avons décider de partir de Montréal en direction de Paris (Charles-de-Gaule je crois) et à partir de la, visiter beaucoup d'endroit différent, donc nous ne prévoyons pas du tout rester dans un hôtel en particulier pour la durée du voyage puisque nous allons sans doute aller un peu partout et donc payer pour un hôtel serais du gaspillage. Elle à de la famille et j'ai une amie aussi qui vont pouvoir nous héberger quelques temps, mais sinon nous avons parlé d'aller dans des auberges de jeunesse ou d'autre hôtel ou môtel ou peu importe qui ne serais pas trop cher puisque nous allons sans doute y passer seulement une nuit par endroit. Si vous voulez en savoir plus sur notre idée ou si vous voulez donnez des idées aussi n'hésitez pas, c'est surtout pour sa que je viens poster ici.

Alors maintenant les quelques questions que nous avons et donc nous aurions besoin de conseils! 😄😄 - Y'a t-il des sites ou un quelconque moyen de trouver des billets d'avion aller-retour pas trop cher pour partir 3-4 semaines ou même plus? - Si vous avez déjà fait un voyage dans le genre ou si vous avez une quelconque idée, combien ce voyage pourrait t-il coûter (nous comptons faire beaucoup de tourismes et visiter les musées châteaux, etc, ) - Connaissez vous de bon sites qui répertorie des itinéraires de voyages ou des moyens de prévoir ceci étant donné que sans trop savoir ou nous irons, c'est assez dur pour nous de prévoir à partir d'ici - Nous avons entendu parler de passe de train pour le ?TGV? je crois qui permet de se déplacer partout en France pour un certain temps, vous avez des infos sur sa? car nous ne savons pas quoi chercher exactement sur google 😊 - Dans le même genre que la passe pour le train, y'a t'il un truc dans le genre pour les hôtel/môtel ou bien pour les musées/châteaux? 😛 - Ce n'est pas vraiment une question, mais si vous avez des conseils ou des avis pour notre projet, vous pouvez nous en faire part aussi!

Merci beaucoup de votre temps et désolé si certaines de ses questions peuvent sembler facile à trouver en cherchant sur le net, mais c'est difficile de chercher sans savoir vraiment quoi chercher 😄 Merci à nouveau, Jonathan et Eloïse
Petites évasions éphémères en France: conseils?
by Suite01 · 2009-10-23 · 50 replies
Bonjour. Le titre n'est pas très clair, mais il représente bien ce que je veux dire. Je m'explique de suite. Voilà, ça fait des années que j'ai envie de voyager SEULE (c'est important pour moi, bien que j'apprécie aussi les voyages avec d'autres, mais c'est pas la même démarche, le même état d'esprit, etc.), seulement, je ne fais que planifier des choses, en me disant que je les concrétiserai quand j'aurai les moyens. Etant étudiante depuis 2 ans et certainement encore pendant 3 ou 4 ans, je risque pas de les concrétiser de si tôt, ce qui m'a amené à tristement effacer mes projets de voyage. Depuis quelques temps, j'y repense et j'ai de grosses envies de me couper un peu de mon quotidien. Je suppose que c'est pour cette raison que la plupart des gens voyagent. Mais voilà, j'ai une amie , étudiante aussi , qui m'a fait part de ce qu'elle fait de temps en temps, et je trouve l'idée géniale. L'idée est de passer un week end, une fois de temps en temps, dans une ville inconnue, histoire de découvrir, profiter, et oublier tout ce qui est chez nous pendant quelques jours. Etant étudiante avec beaaauuuuucoup de temps libre (8h de cours par semaine), j'ai vraiment envie de me faire des excursions de quelques jours dans des villes françaises, ce qui me reviendrait à pas trop cher pour le train et 1 ou 2 nuits d'hébergements, et je sais que l'idée de me couper de tout et me préoccuper de rien pendant un moment, ça me ferait un bien énorme.

Donc j'en viens à mes petits projets, et je fais appel à vous et vos avis pour, tout simplement, me dire les villes que vous pensez les plus chouettes à visiter. Je pensais passer un moment à Bordeaux pour visiter la ville et le parc des landes de Gascognes qui m'attire pas mal, mais plutôt vers la fin de l'année, pour profiter des journées plus longues. Je vous dis d'avance ce que vous allez me demander, :P ce que je recherche dans une ville , ben pour ma part c'est l'esthétique. Donc j'aime bien les endroits où on peut facilement rejoindre un endroit beau et paumé (d'où Bordeaux), et qui ait aussi des choses à voir en lui même, avec une certaine ambiance, etc.

Voilà sinon pour info je viens d'emménager à Paris mais j'ai vécu 18 ans en Normandie, donc je connais déjà parfaitement la région ;)

J'attends de vos conseils de voyageurs amateurs et expérimentés, ayant déjà parcouru les plus belles villes et régions françaises à votre gout pour me donner vos avis sur ce que vous préférez chez chacune.

Je vous remercie !
Botswana - Privatisation des camps
by Pierre77N · 2009-10-14 · 58 replies
Bonjour,

J'ai reçu aujourd'hui par deux biais une explication à la particulière difficulté de réserver les camps dans les parcs au Botswana cette année (Chobe, Moremi…) : les camps sont privatisés avec effet immédiat ! Première conséquence (négative) : le prix par nuit et par personne bondit à 50 USD !!! Deuxième conséquence (positive) : les réservations pour 2010 devraient redevenir possibles bientôt.

Voir ici.

Si vous avez d'autres infos…
Horaire du bateau au départ de Sainte-Anne pour les Saintes? (Guadeloupe)
by Peneter · 2009-10-03 · 10 replies
Quelqu'un pourrait-il m'indiquer quels jours de la semaine il y a un bateau au départ de sainte Anne pour les Saintes ?
Peuples de la Chine et de l'Asie du Sud-Est
by GeorgesOZ · 2009-08-23 · 520 replies
On trouve en Asie une grande quantité de peuples dont les origines et les liens de parenté ne sont souvent pas évidents. La confusion est d’autant plus grande qu’ils ont une variété de noms aux sonorités assez semblables à premier abord, et qu’un groupe donné se voit attribuer des noms différents suivant le pays où on le rencontre, la date à laquelle on en parle, l’auteur etc…. Meo, Miao, Yao, Hmong, Lao, Taï, Thaï, Qiang, Jurchen, Mandchous, Khitai etc…. la liste et longue ! Comment s’y retrouver ? D’où viennent-ils et comment sont-ils reliés les uns aux autres?

Je ne suis pas ethnologue, mais c’est un sujet qui m’a toujours intéressé. Au fil de mes lectures, je me suis rendu compte que pratiquement tous les peuples qui se trouvent maintenant en Asie du sud-est sont originaires de la Chine. La plupart des experts, par exemple, font remonter à Taiwan les langues austronésiennes, c.-à-d. malais, langues cham du sud du Vietnam, langues parlées dans le monde Malayo-Polynésien, qui s’étend de Madagascar jusqu’à Hawaï mais dont on trouve encore aujourd’hui quelques traces en Asie du sud-est. Comme référence, il suffit de citer l’excellent « Cambridge History of South-Est Asia », Vol. 1, Part One, « From early times to c. 1500 », 1999 ; page 112 (je traduis):

« Pendant l’étape linguistique proto-Austro-Tai (vers 4500 av. JC ?), il semblerait que des colonisateurs possédant une culture agraire franchirent le détroit de Formose pour atteindre Taiwan. Ils y établirent les langues initiales du groupe Austronésien. Leur population augmenta et se répandit à travers l’île, jusqu’à ce que, un millénaire plus tard peut-être (vers 3500 av. JC ?), leurs descendants linguistiques firent leurs premiers mouvements vers Luzon. » Etc……

Curieusement, je n’étais pas trop porté sur la Chine au départ, mais j’ai fini par me rendre à l’évidence : un minimum de connaissances sur la Chine est essentiel pour comprendre les populations de l’Asie du sud-est et même au-delà. Que s’est-il passé en Chine qui aurait poussé tous ces peuples à se déplacer vers le sud ?

Permettez-moi une plaisanterie ! On peut apporter une réponse simple et rapide à cette question : « Les Chinois sont des casse-pieds qui bousculent les gens autour d’eux. Les habitants non-Chinois de la Chine en ont eu marre, ont ramassé leurs cliques et leurs claques et se sont cassés ».

Il y a du vrai dans cette réponse, mais nous sommes entre gens un peu moins simplistes que ça, j’en suis sûr, et il doit y avoir plus à dire sur le sujet ! Je me propose de prendre autant de raccourcis que possible sur l’histoire de la Chine, pour en distiller ce qui m’intéresse ici, c.-à-d. les mouvements des peuples dans la sphère géographique chinoise. Ma référence principale (il faut bien commencer quelque part, comme je l’ai dit, ce n’est que récemment que « j’aborde la Chine ») est un livre publié en 2008: « China, A History » (« Chine, Une Histoire ») de John Keay. Ce journaliste britannique a dénoncé le « consensus international, pour ne pas dire la conspiration, de faire de l’histoire de la Chine un sujet aussi rébarbatif et incompréhensible que possible ». Je recommande vivement de le lire (je ne sais pas s’il a été traduit en français).

On me reprochera peut-être ma préférence à (souvent, sauf pour les termes déjà bien acceptés en français) ne pas utiliser les formes féminine ou plurielle pour les noms d’ethnies et de cultures de la Chine et de l’Asie en général. Ces formes n’existent ni en chinois ni dans d’autres langues locales. Je préfère donc dire « les Xia » plutôt que « les Xias ». Le comble, il me semble, est le terme « Laos », introduit il semblerait par des missionnaires Portugais, le « s » final en faisant un nom en portugais. Le problème, à mon avis, c’est que tout le monde prononce se « s » final, qui n’existe pas dans la langue Lao. Que ceux que ma petite manie dérange ajoutent les « s », les « e » et les « es » où ils veulent !

Alors allons-y! Premier chapitre:

Les débuts - Xia

La première dynastie chinoise reconnue, suivant la période des « cinq empereurs » mythiques, fut celle des Xia (2070-1600 av. JC ; chinois traditionnel: 華夏 ; chinois simplifié : 华夏; pinyin: Huáxià). On n’est pas absolument sûr que les Xia aient vraiment existé. La dynastie suivante, celle des Shang, est mieux corroborée. L’évidence archéologique ferait correspondre les Xia à un ensemble de cultures néolithiques et de l’âge du bronze du bassin inférieur du Fleuve Jaune (Huang He), c.-à-d. de la Plaine Centrale de la Chine du nord qui s’étend de la province de Shandong à la province du Shaanxi.

L’histoire de la Chine, presque toujours un produit « officiel » par des gens qui avaient un « agenda », a tendance à idéaliser et à simplifier. En fait, il ne semble pas que le nord de la Chine ait été contrôlé d’une façon uniforme et centralisée par les premières dynasties. Et les développements qui résultèrent en une « culture chinoise » se déroulèrent plutôt sur des territoires plus vastes que ceux des Xia, et auraient impliqué des peuples qui n’étaient probablement pas uniformes d’un point de vue ethnique. En fait, le concept d’ethnies bien séparées ne semble pas « tenir la route », une constatation qui n’est pas unique à l’Asie d’ailleurs. On devrait plutôt parler de culture et d’héritage linguistique. De la même façon, le mot «Han », désignant au départ une dynastie (202 av. JC – 189 après JC), en passa à être utilisé comme une étiquette ethnique et se trouve maintenant être la dénomination officielle de la majorité du peuple chinois, supposée être d’une seule et même ethnie.

Toujours est-il que les peuples de la Plaine Centrale, constituant le noyau des futurs Han, en fait les ancêtres de l'ethnie Han, se désignaient aux derniers siècles av. JC comme « Xia » pour se différencier des peuples « moins Chinois » considérés comme barbares, pour lesquels on usait de termes tels que « Di » ou « Rong ». Les Di ou Rong auraient été assimilés au fil de la très longue dynastie des Zhou (1050 – 256 av. JC). Cela résultait peut-être du sentiment d’avoir une identité privilégiée en tant qu’héritiers du royaume Xia, par des gens qui ont fini par se désigner comme « Xia ». Pour une première fois, avant l’usage du terme « Han », on avait abusé d’un terme désignant une culture pour désigner une population qui n’était pas ethniquement homogène.

Le terme « Xia » était encore utilisé pour désigner la culture « Chinoise », celle du nord, à l’époque ou les Qin (d’un «état » du nord qui correspondait plus ou moins au Shaanxi d’aujourd’hui) commencèrent à unifier le territoire chinois dans un sens moderne. En particulier, le roi Hui de la dynastie Qin conquit le Sichuan (le pays « des quatre rivières », connu jusque là sous les termes de Shu et Ba) au IV-ème siècle av. J-C (on cite la date de 316 av. JC). Le Sichuan tomba donc sous l’influence culturelle Xia, et fut intégré dans l’empire chinois.

Cette consolidation intégra d’autres territoires « non-Xia » : le reste du bassin du Yang Tse, une grande partie de la Chine du sud et la Mongolie Intérieure. L’apogée fut Huangdi, le premier empereur historique, rendu fameux entre autres par l’ armée de terre cuite de sa tombe (dont la chambre centrale n’a pas encore été excavée), et qui régna au III-ème siècle av. J-C. La dynastie Qin ne dura pas longtemps, mais donna la base à partir de laquelle l’empire suivant, celui des Han, se reforma à partir de la fin du III-ème siècle av. J-C.

Voilà donc ma première fournée. J’espère que cela intéressera quelques forumistes, et comme je l’ai dit, je ne suis pas un spécialiste du sujet, donc j’espère bien en apprendre plus de la part de ceux dont la lanterne est plus éclairée que la mienne !
Partir seule au Japon ou en Chine à 20 ans
by Divinelilith · 2009-07-10 · 29 replies
salut a toute et tous.

je suis un vrai globe trotteuse , a 20 ans j'ai deja eu l'occasions de voyager , au état unis dans les ville de san francisco, las vegas , los angeles , miami , et new york.

j'ai également fait les basics , italie , espagne, portugal.

je viens tout juste d'en revenir d'ailleur et j'ai un petit souci.

j'hésite entre le japon et la chine.

plusieurs question me trotte dans la tete, est-ce dangereux d'y aller seul? y a t-il des problème politique ou autres? le japon est t-il mieux que la chine et inverssement? peut on se ballader a pied ou une voiture est -elle indispensable( je n'est pas encore mon permis)😊

merci d'avance de vos reponses c'est grace a vous que je saute le pas a chaque fois et je vous en remercie.

a trés vite bisous
La(les) ville(s) française(s) où vous ne vivrez jamais?
by Likeavirgin · 2009-06-02 · 67 replies
🏴‍☠️ Bon je commence;

🙁 Paris. Pollution, pas de mer, pas de montagne, gens tristes dans le métro.

😎 Vannes. climat ( et oui ! ) architecture. Strasbourg. Le charme.
Couple de 21 ans en visite en Europe: les incontournables?
by Audrey0000 · 2009-04-22 · 10 replies
Bonjour

Nous sommes un couple de 21 ans qui avons décidé de partir visiter l'Europe avec notre sac a dos. Nous avons pensé au plus évident; France, Italie, Espagne, Amsterdam... Cependant, puisque nous ne connaissons pas beaucoup l'Europe, nous n'avons pas encore entendu parler de ses incontournables. Nous avions l'intention de partir pendant tout l'été, donc environ 2 mois. Nous avons aussi l'intention de dormir dans des auberges de jeunesse, ou, si possible, camper sur des terrains de camping. Nous aurions aimé avoir une idée de trajet ou d'itinéraire qui aurait convenu à nos attentes.

Nous avons dans l'idée d'utiliser le train comme moyen de transport pour se rendre d'un pays a l'autre, ou d'une ville a l'autre. Nous voulons marcher a pied pour découvrir et visiter ces destinations. Nous voulions des idées de trajets, parcours, itinéraires, etc. a l'intérieur des pays nous intéressant. Nous sommes des touristes venus pour visiter quelques uns des pays d'Europe au point de vue des attraits touristiques. Ce que nous recherchons, ce sont des endroits ou d'autres jeunes se trouveront en voyage. Nous voulons nous amuser, sortir dans les bars, découvrir le ''nightlife'', faire de nouvelles connaissances...''Tripper''. Notre question vise donc a savoir quelles villes pourraient convenir a notre objectif de voyage, celles qui sont les plus animées le soir, celles qui sont les plus visitées par d'autres jeunes touristes..

Merci beaucoup d'avance, Audrey et Jérémie.
Incontournables aux lacs Majeur, de Côme et Garde sur cinq jours? (Italie)
by Marmiiiiiiii · 2009-03-14 · 20 replies
Bonjour à tous,

Je souhaite savoir ce qu'il ne faut pas manquer voir ...sur 5 ... 6 jours autour de ces lacs : Majeur, Côme et Garde... Y a t-il des astuces ou choses indispensables à savoir avant de s'y rendre ? (circulation autour des lacs, par exemple, ou autre astuce à laquelle l'on ne peut penser avant d'être allé sur place) Nous sommes une famille de 5, soit 2 adultes + 2 ados + 1 enfant. Je pense aussi notamment à la visite des iles Borromées......où prendre le bateau pour que cela soit avantagieux, y a t il un tarif famille....etc...? Comment répartir nos jours de visites ? ......Autrement dit ....: combien de temps pour chaque lac et ses incontournables ? Merci pour toutes les réponses que vous pourrez m'apporter. MC
Nouvelles de la crise à Madagascar: 5 mars 2009 (suite discussion fermée)
by Jipi · 2009-03-05 · 815 replies
salut il faut ouvrir un nouveau post demande de la moderation a plus
Circuit organisé en septembre: France ou Italie?
by Eustachois · 2009-03-03 · 14 replies
Bonjour à tous. Ma conjointe et moi voulons faire un circuit organisé en septembre 2009 pour (2) semaines. Nous hésitons actuellement entre la France et l'Italie... Quel serait votre choix et pourquoi !!! 🙂

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