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Alain Daniélou - Ostracisme? Pourquoi donc? - Inde
Suite et fin de - Amarkantak, l'Indologue et la cabale - Inde
Je dois avoir vu pas loin de 1000 noms cités, certains plusieurs fois, comme références dans les ouvrages que je lis sur l'histoire de l'Inde, sur ses religions, son architecture, ses arts. Des ouvrages écrits par des auteurs de différents pays, France, Allemagne, Angleterre, mais aussi Inde....
J'ai trouvé une fois le nom de Alain Daniélou, dans - Early India from the origins to AD 1300 - de Romila Thapar (Penguin Books India 2003), page 535, dans - Some sources in translation - à propos du chapitre 10. Elle cite la traduction d'une légende tamoule faite par Alain Daniélou : Manimekkalai (New Delhi, 1993). Cette grande historienne indienne, roulée en permanence honteusement dans la boue par le maigre mais très actif contingent des tenants de l'hindutva (les plus virulents de ces extrémistes hindous appartiennent le plus souvent à la diaspora), tolère donc les homosexuels ayant rompu avec leur bigotte de mère, adopté le shivaïsme, et non issu du milieu universitaire ? Cette promiscuité me fait frémir (ça va, je blague).
Etrange cet ostracisme international... Mondiale la cabale tout compte fait ! Inquiet devant ce côté sombre de l'histoire de Alain Daniélou je me suis permis de poser la question à certains de nos enseignants, français ou indiens. Pourquoi Alain Daniélou... Ce qui en ressort : Il peut être considéré comme un indologue en tant que voyageur qui s'est immergé profondément dans la culture indienne mais pas comme un historien. Ses écrits sur l'histoire de l'Inde présentent des erreurs et ne peuvent pas être qualifiés de de scientifiques...De plus il ne prend aucune distance, il s'approprie certaines visions de l'histoire de l'Inde proches ou identiques à celles des nationalistes hindous. Il a écrit des choses intéressantes sur les temples et sur la musique. Mais si vous citez le fait qu'il a été récompensé en tant que musicologue par l'Unesco je peux vous dire que beaucoup de musicologues experts en musique classique indienne ne se réclament pas de lui. Si vous prenez cette référence certains vous diront que l'Unesco aussi a ses préférences...
Pas d'enthousiasme pour Alain Daniélou. A la limite de l'indifférence. Je me dois de parler de cette nouvelle camarade de classe qui se serait fait saquer dans son ancienne faulté par un enseignant indien pro-Daniélou ? Pourquoi tant de haine de ce côté ? Bonne question. Oui, des intellectuels, indiens qui plus est, se réclament de Daniélou. Oui de la haine car l'histoire ancienne est celle d'aujourd'hui. Et elle provoque, justifie pour certains les violences d'aujourd'hui (peut-on toujours parler tranquillement en France de la guerre d'Algérie ? Une loi serait sur le point d'être discutée en Espagne au sujet du franquisme, loi qui inquiète beaucoup de monde...).
Je m'explique. Quand vous subissez autant de centaines d'années de colonisation vous avez envie de trouver une raison d'être fier de votre pays. Certains vont faire de leur mieux pour trouver un avenir à leur pays. D'autres s'en vont à la recherche de la gloire passée quitte à refaire, quitte à maquiller l'histoire. Tout les moyens sont bons. Au retour d'un séjour en Inde j'avais parlé de ces scientifiques indiens qui, ayant relevés les positions des étoiles et les descriptions de la personnalité de Krishna au temps du Mahabharata, avaient trouvé la date de naissance de celui-ci grâce à de savants calculs par ordinateur.
Lorsque des historiens étrangers écrivent que votre civilisation ancienne était la plus "belle" mais qu'elle a été écrasée, pervertie par de vilains musulmans bons qu'à faire couler des flots de sang, puis par des barbares d'anglais (là on peut en rediscuter après le match de rugby de dimanche) ces gens-là boivent du petit lait. Et bien c'est ce qui se passe. Les extrémistes hindous sont très heureux d'être soutenus en tout ou partie par un étranger comme Alain Daniélou qui leur sert une histoire partisane qui leur permet de se servir à la carte en prenant les bouts qui les arrangent. Mais souvent le même écrivain ne parlera pas trop des horreurs des sacrifices védiques (pour lui le brahmane sacrificateur n'est pas un tueur. Ah ? Himsa ?) ni des flots de sang et des déplacements de population causés par Ashoka (qui s'est repenti, il est vrai, mais après avoir adopté le boudhisme).
Conclusion : Alain Daniélou est ignoré par le plus grand nombre d'historiens. Les raisons principales en seraient son manque de rigueur et son manque de distance.
Lisez l'histoire avec circonspection (quelques livres ici). Celle de l'Inde est brûlante. Des factions existent prêtes à en découdre, voire physiquement. Je vous offre un divertissement à ce propos. Là.
Je dois avoir vu pas loin de 1000 noms cités, certains plusieurs fois, comme références dans les ouvrages que je lis sur l'histoire de l'Inde, sur ses religions, son architecture, ses arts. Des ouvrages écrits par des auteurs de différents pays, France, Allemagne, Angleterre, mais aussi Inde....
J'ai trouvé une fois le nom de Alain Daniélou, dans - Early India from the origins to AD 1300 - de Romila Thapar (Penguin Books India 2003), page 535, dans - Some sources in translation - à propos du chapitre 10. Elle cite la traduction d'une légende tamoule faite par Alain Daniélou : Manimekkalai (New Delhi, 1993). Cette grande historienne indienne, roulée en permanence honteusement dans la boue par le maigre mais très actif contingent des tenants de l'hindutva (les plus virulents de ces extrémistes hindous appartiennent le plus souvent à la diaspora), tolère donc les homosexuels ayant rompu avec leur bigotte de mère, adopté le shivaïsme, et non issu du milieu universitaire ? Cette promiscuité me fait frémir (ça va, je blague).
Etrange cet ostracisme international... Mondiale la cabale tout compte fait ! Inquiet devant ce côté sombre de l'histoire de Alain Daniélou je me suis permis de poser la question à certains de nos enseignants, français ou indiens. Pourquoi Alain Daniélou... Ce qui en ressort : Il peut être considéré comme un indologue en tant que voyageur qui s'est immergé profondément dans la culture indienne mais pas comme un historien. Ses écrits sur l'histoire de l'Inde présentent des erreurs et ne peuvent pas être qualifiés de de scientifiques...De plus il ne prend aucune distance, il s'approprie certaines visions de l'histoire de l'Inde proches ou identiques à celles des nationalistes hindous. Il a écrit des choses intéressantes sur les temples et sur la musique. Mais si vous citez le fait qu'il a été récompensé en tant que musicologue par l'Unesco je peux vous dire que beaucoup de musicologues experts en musique classique indienne ne se réclament pas de lui. Si vous prenez cette référence certains vous diront que l'Unesco aussi a ses préférences...
Pas d'enthousiasme pour Alain Daniélou. A la limite de l'indifférence. Je me dois de parler de cette nouvelle camarade de classe qui se serait fait saquer dans son ancienne faulté par un enseignant indien pro-Daniélou ? Pourquoi tant de haine de ce côté ? Bonne question. Oui, des intellectuels, indiens qui plus est, se réclament de Daniélou. Oui de la haine car l'histoire ancienne est celle d'aujourd'hui. Et elle provoque, justifie pour certains les violences d'aujourd'hui (peut-on toujours parler tranquillement en France de la guerre d'Algérie ? Une loi serait sur le point d'être discutée en Espagne au sujet du franquisme, loi qui inquiète beaucoup de monde...).
Je m'explique. Quand vous subissez autant de centaines d'années de colonisation vous avez envie de trouver une raison d'être fier de votre pays. Certains vont faire de leur mieux pour trouver un avenir à leur pays. D'autres s'en vont à la recherche de la gloire passée quitte à refaire, quitte à maquiller l'histoire. Tout les moyens sont bons. Au retour d'un séjour en Inde j'avais parlé de ces scientifiques indiens qui, ayant relevés les positions des étoiles et les descriptions de la personnalité de Krishna au temps du Mahabharata, avaient trouvé la date de naissance de celui-ci grâce à de savants calculs par ordinateur.
Lorsque des historiens étrangers écrivent que votre civilisation ancienne était la plus "belle" mais qu'elle a été écrasée, pervertie par de vilains musulmans bons qu'à faire couler des flots de sang, puis par des barbares d'anglais (là on peut en rediscuter après le match de rugby de dimanche) ces gens-là boivent du petit lait. Et bien c'est ce qui se passe. Les extrémistes hindous sont très heureux d'être soutenus en tout ou partie par un étranger comme Alain Daniélou qui leur sert une histoire partisane qui leur permet de se servir à la carte en prenant les bouts qui les arrangent. Mais souvent le même écrivain ne parlera pas trop des horreurs des sacrifices védiques (pour lui le brahmane sacrificateur n'est pas un tueur. Ah ? Himsa ?) ni des flots de sang et des déplacements de population causés par Ashoka (qui s'est repenti, il est vrai, mais après avoir adopté le boudhisme).
Conclusion : Alain Daniélou est ignoré par le plus grand nombre d'historiens. Les raisons principales en seraient son manque de rigueur et son manque de distance.
Lisez l'histoire avec circonspection (quelques livres ici). Celle de l'Inde est brûlante. Des factions existent prêtes à en découdre, voire physiquement. Je vous offre un divertissement à ce propos. Là.
Réserver un billet sur American Airlines US?
Bonjour,
Je dois partir à LA au mois de decembre, en recherchant les meilleurs prix, je me suis rendu compte que si je reservais mon billet sur le site de American Airlines US (pas AA europe) mon billet me revenait à 623 dollars (soit avec le taux actuel du dollars à 450 euros). Je me demandais si il était possible de reserver un billet directement sur AA.US tout en vivant en France ? ne vont il pas me dire de me diriger vers AA europe ? Je pense que ce sont des billets electronique, donc je pourrais sans probleme les retirer dans l'aeroport de ma ville de départ (Lyon).
Quelqu'un a déja commandé sur AA.US ?
Merci pour votre aide
Lutine.
Je dois partir à LA au mois de decembre, en recherchant les meilleurs prix, je me suis rendu compte que si je reservais mon billet sur le site de American Airlines US (pas AA europe) mon billet me revenait à 623 dollars (soit avec le taux actuel du dollars à 450 euros). Je me demandais si il était possible de reserver un billet directement sur AA.US tout en vivant en France ? ne vont il pas me dire de me diriger vers AA europe ? Je pense que ce sont des billets electronique, donc je pourrais sans probleme les retirer dans l'aeroport de ma ville de départ (Lyon).
Quelqu'un a déja commandé sur AA.US ?
Merci pour votre aide
Lutine.
Le génocide Hmongs au Laos!
Je ne vous ai pas encore parlé des Hmongs !
Ca ne doit pas vous dire grand-chose mais leur cause mérite d’être entendue. Je vous demande un tout petit peu d’attention : c’est pour une B.A. autrement plus importante qu’un comm posté sur une photo !!
Les images parlent mieux que les mots…. C’est pourquoi je vous demanderai quelques minutes de votre temps d’une part pour visionner ce reportage d’envoyé spécial (vous trouverez le lien dans la colonne de droite sous la photo des femmes Hmongs en pleurs).et d’autre part pour signer l’une des pétitions qui circule sur le site suivant: http://perso.orange.fr/stephane.brassier/HMONG/hmong.htm (Attention..Certaines images sont très très choquantes : âmes sensibles et très jeunes d’abstenir)
Les hmongs sont une minorité ethnique originaire de Chine du Sud. Vivants généralement dans les montagnes, l’histoire a fait éclore des groupes au Vietnam, au Laos et dans toutes l’Asie du Sud est. Lors de la Guerre du Vietnam, les Hmongs ont décidé d’aider les Américains contre le Vietnam communiste puis dans la guerre d’Indochine, ils se sont rangés du côté des Français. Certains étaient considérés comme agents de la CIA dans le conflit vietnamien. A la suite de chacun de ses conflits, Français et Américains ont alors exploité ces minorités en les employant dans les champs d’opium. A la suite de chacun de ces conflits, certains ont eu la chance d’être évacués. On trouve donc aujourd’hui des Hmongs aux USA mais aussi en Guyane française. Or d’autres n’ont pas eu cette chance. 300 000 ressortissants dans les années 60…il en reste aujourd’hui 8000 !
Pourquoi ? Considérés comme des traitres et des parias aux yeux des autorités laotiennes notamment, cette ethnies ne cessent d’être persécutée….30 ans durant les quels ils ont fuit de vallées en vallées…durant lesquels ils se sont cachés. Mais la traque continue sans répit. Au Laos, ils vivent reclus dans la jungle, traqués par l’armée qui a pour ordre de tirer sur tout ce qui bouge : hommes armés ou non, femmes, vieillards…..enfants. L’ordre suprême est de tous les « liquider » : c’est le terme exact. Une épuration ethnique, un génocide….. qui va à l’encontre de toutes les conventions ou textes ayant trait aux droits de l’Homme
Ils vivent donc dans la jungle laotienne dans des conditions inhumaines : pas de nourriture, pas de médicaments, pas de toits, pas de vêtements. Comme seules défenses il leur reste quelques balles dans des fusils hors d’age. Les enfants de la communauté souffrent de malnutrition : 2 enfants sur trois n’atteindront jamais l’âge de 5 ans ! Des femmes se font violées et torturées avant d’être barbarement exécutées. Beaucoup d’entre eux sont mutilés suite à des embuscades ou des explosions de mines sur leur passage! Le laos bloque l’accès à la zone : c’est –à- dire que les ONG ne peuvent leur venir en aide ; Très peu de journalistes tentent une inflitration. En gros c’est une zone de non droit quadrillée par l’armée.
Il y a quelques années pourtant des journalistes d’envoyé spécial se sont rendus avec une discrétion plus que vitale dans cette zone interdite du laos afin de faire voir aux yeux du monde ce qu’il se trame là bas ! Afin d’éveiller les consciences face à l’innacceptable. A cette occasion, le « chef » des Hmongs lançait un appel au secours qui m’a personnellement glacé le sang à l’ordre de l’ONU. Suite aux visionnages de ce document très peu a été fait, le Laos mettant en avant le droit à la non ingérence dans ses affaires internes.
D’autres Hmongs sont « parkés » dans des camps de réfugiés dans le nord de la Thaïlande comme des pestiférés. Eux aussi manquent de tout et vivent dans des conditions incroyablement précaires !
Bref, on a à l’époque était bien content d’avoir cette aide auprès de nous et aujourd’hui, Français, Américains et autres grandes nations démocratiques et défendant les droits de l’homme on laisse sombrer dans l’oubli ces gens en détresse. On détourne le regard impunément ! Plutôt que d’aller chercher des armes (…enfin du pétrole ) au Moyen Orient on ferait mieux d’aller chercher ces gens qui errent dans le dénuement le plus total. C’est inhumain ce qu’il se joue là bas. Faut faire quelque chose.
Voila un peuple que j'ai decouvert, pas dans les meilleurs conditions malheureusement.
Ca ne doit pas vous dire grand-chose mais leur cause mérite d’être entendue. Je vous demande un tout petit peu d’attention : c’est pour une B.A. autrement plus importante qu’un comm posté sur une photo !!
Les images parlent mieux que les mots…. C’est pourquoi je vous demanderai quelques minutes de votre temps d’une part pour visionner ce reportage d’envoyé spécial (vous trouverez le lien dans la colonne de droite sous la photo des femmes Hmongs en pleurs).et d’autre part pour signer l’une des pétitions qui circule sur le site suivant: http://perso.orange.fr/stephane.brassier/HMONG/hmong.htm (Attention..Certaines images sont très très choquantes : âmes sensibles et très jeunes d’abstenir)
Les hmongs sont une minorité ethnique originaire de Chine du Sud. Vivants généralement dans les montagnes, l’histoire a fait éclore des groupes au Vietnam, au Laos et dans toutes l’Asie du Sud est. Lors de la Guerre du Vietnam, les Hmongs ont décidé d’aider les Américains contre le Vietnam communiste puis dans la guerre d’Indochine, ils se sont rangés du côté des Français. Certains étaient considérés comme agents de la CIA dans le conflit vietnamien. A la suite de chacun de ses conflits, Français et Américains ont alors exploité ces minorités en les employant dans les champs d’opium. A la suite de chacun de ces conflits, certains ont eu la chance d’être évacués. On trouve donc aujourd’hui des Hmongs aux USA mais aussi en Guyane française. Or d’autres n’ont pas eu cette chance. 300 000 ressortissants dans les années 60…il en reste aujourd’hui 8000 !
Pourquoi ? Considérés comme des traitres et des parias aux yeux des autorités laotiennes notamment, cette ethnies ne cessent d’être persécutée….30 ans durant les quels ils ont fuit de vallées en vallées…durant lesquels ils se sont cachés. Mais la traque continue sans répit. Au Laos, ils vivent reclus dans la jungle, traqués par l’armée qui a pour ordre de tirer sur tout ce qui bouge : hommes armés ou non, femmes, vieillards…..enfants. L’ordre suprême est de tous les « liquider » : c’est le terme exact. Une épuration ethnique, un génocide….. qui va à l’encontre de toutes les conventions ou textes ayant trait aux droits de l’Homme
Ils vivent donc dans la jungle laotienne dans des conditions inhumaines : pas de nourriture, pas de médicaments, pas de toits, pas de vêtements. Comme seules défenses il leur reste quelques balles dans des fusils hors d’age. Les enfants de la communauté souffrent de malnutrition : 2 enfants sur trois n’atteindront jamais l’âge de 5 ans ! Des femmes se font violées et torturées avant d’être barbarement exécutées. Beaucoup d’entre eux sont mutilés suite à des embuscades ou des explosions de mines sur leur passage! Le laos bloque l’accès à la zone : c’est –à- dire que les ONG ne peuvent leur venir en aide ; Très peu de journalistes tentent une inflitration. En gros c’est une zone de non droit quadrillée par l’armée.
Il y a quelques années pourtant des journalistes d’envoyé spécial se sont rendus avec une discrétion plus que vitale dans cette zone interdite du laos afin de faire voir aux yeux du monde ce qu’il se trame là bas ! Afin d’éveiller les consciences face à l’innacceptable. A cette occasion, le « chef » des Hmongs lançait un appel au secours qui m’a personnellement glacé le sang à l’ordre de l’ONU. Suite aux visionnages de ce document très peu a été fait, le Laos mettant en avant le droit à la non ingérence dans ses affaires internes.
D’autres Hmongs sont « parkés » dans des camps de réfugiés dans le nord de la Thaïlande comme des pestiférés. Eux aussi manquent de tout et vivent dans des conditions incroyablement précaires !
Bref, on a à l’époque était bien content d’avoir cette aide auprès de nous et aujourd’hui, Français, Américains et autres grandes nations démocratiques et défendant les droits de l’homme on laisse sombrer dans l’oubli ces gens en détresse. On détourne le regard impunément ! Plutôt que d’aller chercher des armes (…enfin du pétrole ) au Moyen Orient on ferait mieux d’aller chercher ces gens qui errent dans le dénuement le plus total. C’est inhumain ce qu’il se joue là bas. Faut faire quelque chose.
Voila un peuple que j'ai decouvert, pas dans les meilleurs conditions malheureusement.
Cherche de la lecture française
Bonjour.
Grand passionne de la lecture, depuis que je suis arrive en Libye je n'arrive pas a trouver un seul papier en francais pour lire.En effet, je cherche tout ce qui est a lire, livres, magazines, journaux...pour combattre ma solitude.
Merci de me les envoyer.L'adresse apres la reponse.
Yangon en deux jours? (Birmanie)
Salut,
J’aimerais savoir combien faut-il de temps pour découvrir sans se presser Yangon en Myanmar Birmanie.
J’avais imaginé rester 2 jours à Bangkok pour poser les valises, se reposer un petit peu, absorber le décalage horaire, avant de reprendre l’avion pour Yangon, et y rester 2 jours, puis poursuivre.
En tout j’ai prévu 9 jours en comptant le transport avion Bangkok / Yangon …si je shoot Bangkok je gagne 2 jours supplémentaires.
J’ai le sentiment qu’il y a mille choses à voir à Yangon…est-ce justifié de poursuivre l’effort...de faire Paris Bangkok et d’aller jusqu'à Yangon après 17h de vol. Qui a déjà fait cette expérience ??? Est-ce que cela ne gâche pas tout finalement…
Autre question qui me trotte…comment les habitants de ce pays, sentimentalement parlant, préfèrent que l’on désigne leur Pays ??? La Birmanie ou le Myanmar.
J’aimerais savoir combien faut-il de temps pour découvrir sans se presser Yangon en Myanmar Birmanie.
J’avais imaginé rester 2 jours à Bangkok pour poser les valises, se reposer un petit peu, absorber le décalage horaire, avant de reprendre l’avion pour Yangon, et y rester 2 jours, puis poursuivre.
En tout j’ai prévu 9 jours en comptant le transport avion Bangkok / Yangon …si je shoot Bangkok je gagne 2 jours supplémentaires.
J’ai le sentiment qu’il y a mille choses à voir à Yangon…est-ce justifié de poursuivre l’effort...de faire Paris Bangkok et d’aller jusqu'à Yangon après 17h de vol. Qui a déjà fait cette expérience ??? Est-ce que cela ne gâche pas tout finalement…
Autre question qui me trotte…comment les habitants de ce pays, sentimentalement parlant, préfèrent que l’on désigne leur Pays ??? La Birmanie ou le Myanmar.
Avis sur itinéraire à Madagascar
Salut,
voila en gros notre parcours probable a Madagascar qui commencera le 10 juillet a 6h du matin Mardi 10 : arrivée Tana et reception par des amis qui habitent sur place - départ dans la journée pour Miandrivazo avec leur 4x4 tout neuf (youpii) Descente de la tsiribihina pendant 2/3 jours On récupère leur caisse et on va a Morondava ou nos chemins se séparent (ils reviennent sur Tana pour l'Europe) Ensuite on descend dans le sud direction Tuléar avec un timing pas précis du tout mais on peut projetter une durée de traversée de la cote ouest qui varierait entre 10 jours et 15 jours Au programme Belo-sur-Mer, Morombe, Andavadoka, Salary et enfin Tuléar : dans l'ordre ca pourrait donner comme moyens de transport >> bateau rapide (enfin pas trop lent hihi), boutre, 4x4, bateau collecteur de poisson, camion-frousse ou autre pour finir a Tuléar. Nous n'avons rien réservé et tout se fera en impro/semi-impro a partir de Morondava Arrivés a Tuléar il devrait rester 7/10 jours : remontée de la RN7 en taxi-frousse et la on sait pas trop encore si on s'arrete a l'Isalo ou pas (...), Ambalavao, train Fianar-Manakara, rapide traversée des hauts plateaux car ca caille un max et plus trop de temps pour retourner a Tana
the end
Voila le programme qui donne les grandes lignes, les petites seront écrites au jour le jour ;)
moustiquaire et tente pretée par les copains - traitement anti palu = doxycycline, budget max = 2000 € sur place pour deux personnes, temps de parcours 28 jours, ages = 30 et 32 ans, un scientifique et une comédienne, livres = "un barbare en Asie" de Levi-strauss et dico malgache (...), un petit appareil photo numérique pas cher qu'on vient d'acheter. Les yeux et la tete bien ouverts pour saisir le maximum de belles et mauvaises images.
Me reste plus qu'a me raser la tete et je suis pret.
Commentaires bienvenus.
Quelques questions pour le matos a emporter devraient encore voir le jour d'ici la semaine prochaine.
Merci aux fourm-voyageurs qui ont su nous aider a préparer cette aventure.
voila en gros notre parcours probable a Madagascar qui commencera le 10 juillet a 6h du matin Mardi 10 : arrivée Tana et reception par des amis qui habitent sur place - départ dans la journée pour Miandrivazo avec leur 4x4 tout neuf (youpii) Descente de la tsiribihina pendant 2/3 jours On récupère leur caisse et on va a Morondava ou nos chemins se séparent (ils reviennent sur Tana pour l'Europe) Ensuite on descend dans le sud direction Tuléar avec un timing pas précis du tout mais on peut projetter une durée de traversée de la cote ouest qui varierait entre 10 jours et 15 jours Au programme Belo-sur-Mer, Morombe, Andavadoka, Salary et enfin Tuléar : dans l'ordre ca pourrait donner comme moyens de transport >> bateau rapide (enfin pas trop lent hihi), boutre, 4x4, bateau collecteur de poisson, camion-frousse ou autre pour finir a Tuléar. Nous n'avons rien réservé et tout se fera en impro/semi-impro a partir de Morondava Arrivés a Tuléar il devrait rester 7/10 jours : remontée de la RN7 en taxi-frousse et la on sait pas trop encore si on s'arrete a l'Isalo ou pas (...), Ambalavao, train Fianar-Manakara, rapide traversée des hauts plateaux car ca caille un max et plus trop de temps pour retourner a Tana
the end
Voila le programme qui donne les grandes lignes, les petites seront écrites au jour le jour ;)
moustiquaire et tente pretée par les copains - traitement anti palu = doxycycline, budget max = 2000 € sur place pour deux personnes, temps de parcours 28 jours, ages = 30 et 32 ans, un scientifique et une comédienne, livres = "un barbare en Asie" de Levi-strauss et dico malgache (...), un petit appareil photo numérique pas cher qu'on vient d'acheter. Les yeux et la tete bien ouverts pour saisir le maximum de belles et mauvaises images.
Me reste plus qu'a me raser la tete et je suis pret.
Commentaires bienvenus.
Quelques questions pour le matos a emporter devraient encore voir le jour d'ici la semaine prochaine.
Merci aux fourm-voyageurs qui ont su nous aider a préparer cette aventure.
Transport et trek dans les fjords de la Norvège
Bonjour
Cet ete nous partons 2 semaines en Norvege pour faire de la rando en autonomie. Nous souhaitons faire idealement 2 treks de 4 à 6 jours J'ai repere 2 endroits qui ont l'air tres beaux : Jotunheim et Hardenger
Les questions que je me pose sont : quel est le meilleur moyen de transport pour se rendre à l'un, par exemple Hardenger? est ce train+locationde voiture?comme je suis censée retrouver ma voiture à la fin du trek, cela veut-il dire que les treks reviennent à laur point de depart? comment se rendre de Hardenger à Jotunheim sans faire "15h" de voiture? avez vous des idées de beaux treks a d'autres endroits? des conseils a donner...
Je vous remercie par avance
Cet ete nous partons 2 semaines en Norvege pour faire de la rando en autonomie. Nous souhaitons faire idealement 2 treks de 4 à 6 jours J'ai repere 2 endroits qui ont l'air tres beaux : Jotunheim et Hardenger
Les questions que je me pose sont : quel est le meilleur moyen de transport pour se rendre à l'un, par exemple Hardenger? est ce train+locationde voiture?comme je suis censée retrouver ma voiture à la fin du trek, cela veut-il dire que les treks reviennent à laur point de depart? comment se rendre de Hardenger à Jotunheim sans faire "15h" de voiture? avez vous des idées de beaux treks a d'autres endroits? des conseils a donner...
Je vous remercie par avance
Derniers voyageurs?
Bonjour
Bientôt, les derniers fumeurs brûleront leurs dernières cartouches... de cigarettes.
Ne peut-on pas prévoir que la 'bien-pensance' ambiante ne touche bientôt ces grands producteurs de CO2 que sont les voyageurs... dont les innombrables trajets futiles, notamment en avion, contribuent largement au développement de l'effet de serre?
Les voyageurs impénitents ne représentent-ils pas un danger pour la planête?
Ne verrons-nous pas bientôt un ministère de l'environnement prendre des mesures financières ou légales pour limiter nos déplacements de part le monde, le voyage n'étant plus accessible que pour une 'élite'?
Serons-nous bientôt réduits à voyager 'autour de notre chambre'?
Qu'en pensez-vous?
Michel
Bientôt, les derniers fumeurs brûleront leurs dernières cartouches... de cigarettes.
Ne peut-on pas prévoir que la 'bien-pensance' ambiante ne touche bientôt ces grands producteurs de CO2 que sont les voyageurs... dont les innombrables trajets futiles, notamment en avion, contribuent largement au développement de l'effet de serre?
Les voyageurs impénitents ne représentent-ils pas un danger pour la planête?
Ne verrons-nous pas bientôt un ministère de l'environnement prendre des mesures financières ou légales pour limiter nos déplacements de part le monde, le voyage n'étant plus accessible que pour une 'élite'?
Serons-nous bientôt réduits à voyager 'autour de notre chambre'?
Qu'en pensez-vous?
Michel
Madagascar: Fort Dauphin/Tolanaro
pour les voyageur desirant se rendre a fort dauphin
lisez les infos concernant cette ville
suite a lexploitation miniere et a la construction du port l inflation dans la region est galopante de plus les hotels sont satures le prix des locations a doubler
attention tres grosses dificultes pour se loger et explosion des prix
infos sur wanadoo.mg
pour les touristes attendre la fin 2008 et la fin des travaux!
Algérie: hôtels qui acceptent les couples non mariés?
bonjour à tous
j aimerais savoir si en algerie s il existe des hotels qui accceptent des couples non maries ;merci;
Tibétain phrasebook dans le Kham et l'Amdo?
Bonjour,
Je pars me ballader dans le nord du kham et dans l'Amdo cet été, la langue parlé dans ces régions est elle le tibétain ou des dialectes apparentés, en bref est ce qu'avec le phrasebook Tibétain du lonely j'arriverais à me faire un petit peu comprendre. Si vous avez des itinéraires de ballades, des bons plans, des conseils ... je suis preneur. Je compte faire la route Chendug Xinning avec plusieurs arrêts afin de découvrir les vallées alentours.
Merci pour tous vos renseignements
Eric
Je pars me ballader dans le nord du kham et dans l'Amdo cet été, la langue parlé dans ces régions est elle le tibétain ou des dialectes apparentés, en bref est ce qu'avec le phrasebook Tibétain du lonely j'arriverais à me faire un petit peu comprendre. Si vous avez des itinéraires de ballades, des bons plans, des conseils ... je suis preneur. Je compte faire la route Chendug Xinning avec plusieurs arrêts afin de découvrir les vallées alentours.
Merci pour tous vos renseignements
Eric
Film "La cité interdite"
Est ce que vous êtes allés voir le film "la cité interdite" ?
j'envisage d'aller le voir et j'aimerais bien avoir vos avis sur ce film.
Je vous remercie de vos réponses
j'envisage d'aller le voir et j'aimerais bien avoir vos avis sur ce film.
Je vous remercie de vos réponses
Fourchette ou baguettes?
Mes enfants m'ont posé une question à laquelle ne je puis répondre. Quelqu'un aurait-il une info ?
Il est assez compliqué pour un européen d'apprendre à manger avec des baguettes. Mais, est-ce plus compliqué (ou moins) pour un asiatique d'apprendre à manger avec fourchette et couteau ?
Merci d'avance,
Il est assez compliqué pour un européen d'apprendre à manger avec des baguettes. Mais, est-ce plus compliqué (ou moins) pour un asiatique d'apprendre à manger avec fourchette et couteau ?
Merci d'avance,
Comment se comporter avec une Thaïe à table?
On apporte les plats, elle n'a pas encore pris sa cueillere et sa fourchette que vous etes deja en train d'entamer votre plat ! Bon, elle commence, et tout de suite vous remarquez ses gestes surs, sa facon de pousser le riz dans la cueillere, de porter sa cueillere vers sa bouche, d'une maniere si racee que cela diminue aussitot votre envie de continuer a manger ! D'un leger mouvement de la tete, elle ecarte quelques meches de cheveux de jais qui ont glisse sur ses yeux, puis recommence ses gestes, d'une lenteur savamment calculee. Bon sang ! Vous vous dites que vous pourriez tres bien l'amener a dejeuner chez une comtesse, meme qu'elle lui ferait honte a la comtesse ! Votre fascination devient si obsedante, que vous laissez votre fourchette et votre cueillere sur la table, de peur de perturber l'agencement d'un tableau que vous ne soupconniez pas !
Alors, vous mettez vos coudes sur la table, vous croisez les doigts de vos mains, vous posez votre menton desssus, et vous admirez ! Vous mangerez plus tard, en attendant, nourrissez vous d'elegance et de classe !
La grosse bible du lonely planet Thaïlande est-elle nécessaire?
Je l'ai acheté...
je l'ai feuilleté.....
Je le trouve volumineux à traîner...
vais-je VRAIMENT le regretter si je le l'apporte pas avec moi??? je regrette déjà de l'avoir acheter...😕
vais-je VRAIMENT le regretter si je le l'apporte pas avec moi??? je regrette déjà de l'avoir acheter...😕
Nager en deux pièces à Goa?
Coucou, est-il convenable de nager en maillot de bain a Goa?
Missionnaires: quel impact selon vous?
Bonjour,
suite à quelques voyages, quelques rencontres surprenantes dans des coins dit reculés et des lectures d'articles et de bouquins, je me pose bien des questions sur les missionnaires.
Ces hommes et ces femmes parcourent la terre avec comme seul élément dans leur sac à dos, la Bible ou certainement le Coran, (pour ma part, je n'en pas rencontré) et autres livres religieux. Ceux-là, ces itinérants ont tendance à me faire "rire", j'avoue...en même temps, cela m'intrigue d'avoir un tel but dans son voyage. Amener à des inconnus sa vérité et tenter de faire accepter celle-ci plutôt que d'en découvrir d'autres.
Ou bien, plus encore, ils se posent, famille réunie, avec l'accord d'un chef auprès d'une minorité, d'une ethnie ou autre appelation d'autochtones. Et là, il s'agit d'un travail en profondeur, en ce sens que le blanc fait un travail d'acceptation pour tenter de devenir lui-même, de part son attitude, un exemple auprès de minorités de culture ancestrale...jusqu'à ce qu'ils se penchent sur le fameux livre.
Evangéliser, christianniser...ça me gène...en même temps, on va me dire, c'est pour revaloriser la place de la femme, leur donner des notions d'hygiène etc...
Oui, une femme des Témoins de Géovah avait tout laché en France avec son mec pour d'après ces dires, "alphabétiser" les plus démunis dans un village de la brousse béninoise via...leur "livre". Je n'avais pas assez de temps pour rester avec eux voir comment cela se passait, et me faire un avis sur des réalités plus concrêtes que ces dires. D'un côté, il y avait quelque chose de reconnaissant, d'un autre il y a le profit de la vulnérabilité etc...il y a ce côté intérressé. Comme un appat.
Une famille entière a quitté sa grande ville californienne et tout le confort qui va avec, ainsi que la situation, pour attérir avec les 2 jeunes enfants dans un village Samburu au Kenya. Les photos dévoilent leur chemise plus que blanche à col rond, la raie sur le côté. Eux ont bien du mal à imposé leur livre, du coup, ils veulent l'adapter, faire des cours sous l'accacia par exemple pour plus d'impact. Et la fille de 13 ans qui signe de son "le message de Dieu ne m'a jamais dit d'être missionnaire" puisqu'elle a du mal ici, et subit le choix de ses parents.
Une autre famille s'installant chez les Fayou oblige les enfants à s'habiller et se laver pour aller dans l'école créé par la mère, et donnée en indonésien (alors que linguistes, les missionnaires avaient appris parfaitement leur langue, habitant depuis 10 ans à leurs côtés). Là, évidemment, leur présence a permis de préserver leur communauté, dans le sens où se faisant la guerre continuellement par rapport à la terre, aux femmes ou au cochon, les fayou vivaient dans la terreur et souvent peu de temps.
Au Soudan, ce sont les missionnaires qui tentent de convaincre le gournement de Bush de mettre des moyens ...
Il y a un sentiment colonisateur dans leurs missions que je garde dans la tête, un pas de plus vers la mondialisation...
Bon, je vais m'arrêter là, mais je voulais savoir quel est votre sentiment sur ce sujet, s'il vous interresse ou interpelle. Si vous aviez rencontré des missionnaires, et quels ont été vos sentiments sur leur impact, leur place etc.
Merci.
(je précise que je suis agnostique)
suite à quelques voyages, quelques rencontres surprenantes dans des coins dit reculés et des lectures d'articles et de bouquins, je me pose bien des questions sur les missionnaires.
Ces hommes et ces femmes parcourent la terre avec comme seul élément dans leur sac à dos, la Bible ou certainement le Coran, (pour ma part, je n'en pas rencontré) et autres livres religieux. Ceux-là, ces itinérants ont tendance à me faire "rire", j'avoue...en même temps, cela m'intrigue d'avoir un tel but dans son voyage. Amener à des inconnus sa vérité et tenter de faire accepter celle-ci plutôt que d'en découvrir d'autres.
Ou bien, plus encore, ils se posent, famille réunie, avec l'accord d'un chef auprès d'une minorité, d'une ethnie ou autre appelation d'autochtones. Et là, il s'agit d'un travail en profondeur, en ce sens que le blanc fait un travail d'acceptation pour tenter de devenir lui-même, de part son attitude, un exemple auprès de minorités de culture ancestrale...jusqu'à ce qu'ils se penchent sur le fameux livre.
Evangéliser, christianniser...ça me gène...en même temps, on va me dire, c'est pour revaloriser la place de la femme, leur donner des notions d'hygiène etc...
Oui, une femme des Témoins de Géovah avait tout laché en France avec son mec pour d'après ces dires, "alphabétiser" les plus démunis dans un village de la brousse béninoise via...leur "livre". Je n'avais pas assez de temps pour rester avec eux voir comment cela se passait, et me faire un avis sur des réalités plus concrêtes que ces dires. D'un côté, il y avait quelque chose de reconnaissant, d'un autre il y a le profit de la vulnérabilité etc...il y a ce côté intérressé. Comme un appat.
Une famille entière a quitté sa grande ville californienne et tout le confort qui va avec, ainsi que la situation, pour attérir avec les 2 jeunes enfants dans un village Samburu au Kenya. Les photos dévoilent leur chemise plus que blanche à col rond, la raie sur le côté. Eux ont bien du mal à imposé leur livre, du coup, ils veulent l'adapter, faire des cours sous l'accacia par exemple pour plus d'impact. Et la fille de 13 ans qui signe de son "le message de Dieu ne m'a jamais dit d'être missionnaire" puisqu'elle a du mal ici, et subit le choix de ses parents.
Une autre famille s'installant chez les Fayou oblige les enfants à s'habiller et se laver pour aller dans l'école créé par la mère, et donnée en indonésien (alors que linguistes, les missionnaires avaient appris parfaitement leur langue, habitant depuis 10 ans à leurs côtés). Là, évidemment, leur présence a permis de préserver leur communauté, dans le sens où se faisant la guerre continuellement par rapport à la terre, aux femmes ou au cochon, les fayou vivaient dans la terreur et souvent peu de temps.
Au Soudan, ce sont les missionnaires qui tentent de convaincre le gournement de Bush de mettre des moyens ...
Il y a un sentiment colonisateur dans leurs missions que je garde dans la tête, un pas de plus vers la mondialisation...
Bon, je vais m'arrêter là, mais je voulais savoir quel est votre sentiment sur ce sujet, s'il vous interresse ou interpelle. Si vous aviez rencontré des missionnaires, et quels ont été vos sentiments sur leur impact, leur place etc.
Merci.
(je précise que je suis agnostique)
Nager avec les dauphins..une faute à ne pas faire
bonjour jai 24 ans je suis du quebec et dernierement je suis aller nager avec les dauphins a cuba...cetait super le fun......mais au retour a lemission enjeux (emission quebecoise) on ma montrer comment les dauphins etait capturer et cetait attroce croyer moi.... des cri, du sang..ils sont tellement terroriser quils se mettent en etat comateux, , les bebe meurent, , , , , , , , , jen ai vu de toute les couleurs...je ne suis pas du genre green peace mais croyer moi jai eu un choc....je vous suggere daller sur google quebec et de retrouver le site de enjeux et de visionner ce video....alors pour tous les amoureux des dauphins...ne pas aller encourager ce massacre. pourquoi ne pas aller les voir dans leur habitat naturel........
vos commentaire positif et negatif sont accepter😉
Où aller en janvier aux Antilles?
Je me pose rarement ce genre de question, car j'ai toujours eu le choix de la destination et de la durée...
Mais cette année je me contente d'une semaine, pour fêter dignement mon anniversaire mi-janvier.
Je voulais donc savoir quelle était la destination interessante pour cette période dans les Antilles. J'habite Montréal et j'avais déjà plus ou moins choisi Cuba, mais mon esprit reste ouvert pour d'autres destinations alentours. Genre Mexique, Republique Dominicaine, etc. je cherche surtout à décompresser, profiter de la mer, de la plage, de la plongée, commencer en paix ma 40 ème décennie ! lol
Merci d'éclairer ma lanterne, et bons voyages
ZoOm
Je voulais donc savoir quelle était la destination interessante pour cette période dans les Antilles. J'habite Montréal et j'avais déjà plus ou moins choisi Cuba, mais mon esprit reste ouvert pour d'autres destinations alentours. Genre Mexique, Republique Dominicaine, etc. je cherche surtout à décompresser, profiter de la mer, de la plage, de la plongée, commencer en paix ma 40 ème décennie ! lol
Merci d'éclairer ma lanterne, et bons voyages
ZoOm
Qui s'intéresse aux Karen? (Thaïlande/Birmanie)
😠J'espère d'abord que je suis dans la bonne rubrique et qu'il y en à une ; j'espère que vous avez vu comme moi l'émission 66 minutes sur M.6. dimanche 12/11/06 à 18 H 00 sur le génocide des Karen que j'ai personnellement rencontrés, du côté Thailande comme du côté Birmanie (Myanmar). J'ai constaté qu'en Thailande ils étaient exploités et qu'en Birmanie c'était un véritable génocide, non sauf la seule famille qu'on a pu voir (des long necks) coté birmanie et de manière filtrée .
Comme ceux qui sont déja allés au myanmar j'ai signé le protocole de mise en conformité :dirons nous, je me rappelle plus des termes (en gros un pacte de non agression contre la politique du gouvernement ) dont on a honte mais le choix ne nous est pas laissé ; sinon pas de birmanie .
Le peu qu'on puisse dire c'est que certains sont trés mediatisés ;d'autres trés, trés peu ou prou et d'autres
sont carrement oubliés ex. Les tibetains.
Merci M6.
yangon
yangon
