Missionnaires: quel impact selon vous?

... très franchement ?

... je ne partage pas leur position !

si tu pouvais dire pourquoi...😉

... d'autres que moi, peut-être, t'expliqueront ... 😊

Les missionaires sont une maladie, un cancer. Ils rongent les sociétés en apportant leur vérité, unique, absolue. Et cette vérité est rarement adaptée au milieu dans lequel ils l'exportent. Alors biensûr, ils font des choses bien, creusent des forages, scolarisent les enfants, donnent de l'aide alimentaire... Mais dans un seul et unique but : acheter ces âmes perdues de tous les barbares qu'ils tentent de convertire. Pour qui se prennent-ils à se croire ainsi supérieur? Car c'est bien cela : ils veulent convertir et prétendent donc que leur dogme est le mieux, le seul. Ils ne parviennent qu'à déstructurer et déséquilibrer des sociétés en y injectant des valeurs inaptées. Je pense cela de tous les missionnaires et de toutes les personnes tentant d'en convertir d'autres.

Il semblerait que suite au tsunami, quantité de ces missionnaires évangéliste ou scientologiste soient venu apporter la bonne parole en Indonésie. Ils ont vite été mis dehors par le gouvernement. Moi, si je le pouvais, c'est sur Mars ou mieux, Pluton, que je les enverrais en mission.

Bonjour,

Je suis assez d'accord avec toi...

Je me souviens avoir lu dans "l'Afrique face à l'Islam" que ce continent est actuellement un terrain de rivalité religieuse entre les missionaires américains et ceux venant de pays musulmans... 🤪😠

Ces types ont une prétention à l'universel qui me donne envie de vomir (mais ce n'est pas le propre des missionnaires ça, c'est valable pour tous les "religieux").

Je partage l'avis des autres....les "missionnaires" de quelque religion qu'ils soient veulent imposer leur religion (ou leur secte : sciento et témoins de jehovah) et leur mode de pensée aux autres sous prétexte qu'il prétende détenir la vérité.

Ils ont fait de nombreux dégats, ....

Toutefois, il existe à mon avis de "vrais" religieux qui partent en "mission" avec une véritable volonté d'aider les autres, quelle que soit leur religion d'ailleurs (je prendrai pour exemple Soeur Emmanuelle, mais je suppose qu'il existe des soeurs Emmanuelle dans d'autres religions qui représente pour moi, bien qu'agnostique, un exemple de "charité chrétienne"...).

L'avantage de la position du missionnaire, c'est qu'elle est facilement reproductible. Mais je n'ai pas vraiment envie de la partager, en tout cas sûrement pas avec un missionnaire!

assez d'accord avec tout le monde... j'ai lu le même article que toi sur ces californiens partis prêcher en afrique, avec un sentiment de pathétique et de ridicule tout en essayant de comprendre leurs valeurs. Aller donner sa vérité aux autres plus démunis dans la certitude que ce n'est que par cette voie qu'ils peuvent sortir du "malheur" de leurs vies misérables, c'est si arrogant et vaniteux, c'est se mettre des ornières pour ne pas voir que peut-être ils vivent bien mieux sans nous. Et pour venir me contredire dans toutes mes certitudes sur ce sujet 😛, j'ai un jour rencontré un "missionaire" british pas comme les autres (?)perdu dans la fôret amazonienne avec une tribu chimane, je ne suis restée que peu de temps avec eux mais il a su me démontrer que son aide était désinterressée et entière envers ces gens. En fait, il faisait surtout le lien avec la société extérieure pour tenter de les protéger des arnaques et autres et leur expliquer comment se protéger en restant eux-mêmes. Il tenait aussi la "clinique" avec des médicaments venus de la ville par le biais de son église (quoique...est-ce qu'ils ne se soignent pas mieux seuls?..question) et passait surtout son temps à discuter et à apprendre leurs coutumes...il m'a plutot fait l'effet d'un antropologue gentil et idéaliste, qui tentait de s'intégrer dans cette culture qu'il admirait. Il m'a expliqué qu'il ne venait pas leur apporter son dieu, mais qu'il venait apprendre à partager leurs dieux... je ne sais pas s'il se considère comme missionaire ni ce que son église pense de cela, mais je crois que les gens de cette tribu l'apprécient et lui sont gré des qques aides qu'il peut donner. C'est plutot le récit d'un homme partis à la rencontres d'autres, sous "couvert" de son église... il y en a sans doute d'autres qui partent ainsi avec des idéaux d'humanitaire religieux et restent pour la simple rencontre? ou peut-être pas. J'aime le fait qu'il y ait des gens qui partent rencontrer d'autres cultures et d'autres personnes, mais même si leurs valeurs religieuses sont respectables et "bonnes", elles ne sont que rarement -pour ne pas dire jamais- humbles et il y manque cette remise en question de soi-même qui fait qu'on respecte l'autre différent. Arriver qqpart en pensant les changer, même pour de bonnes raisons ou pour des principes moraux, c'est arriver en conquérant et en dénigrant que les valeurs de l'autres existent. Miantenant, si je me trouvais pour un bon bout de temps dans un village afghan (ou autre, ce n'est qu'un ex, je ne connais pas l'afghanistan) entourées des femmes et vivant leurs conditions, est-ce que je ne voudrais pas tout doucement les faire réfléchir, leur montrer qu'il existe d'autres façons de vivre pour une femme, changer cette condition en toute bonne foi et dans l'intention sincère de les aider à améliorer leur vie? est-ce qu je ne ressemblerais pas alors à ces prêtres prêchant la bonne parole? sincèrement, je ne me prononce pas!! 😇

Wara

Je suis bien d'accord avec toi opai,

" L'enfer est pavé de bonnes intentions " De plus les missionnaires préparent toujours le terrain aux marchands en créant dans des sociétés dites "primitives" des besoins qui n'existaient pas . Idem d'ailleurs pour pas mal d'ONG, c'est une colonisation qui se donne bonne conscience.

Bien le Bonjour,

Que ce soit d'un point de vue religieux, culturel, matériel, ... pour moi, on ne peut se permettre de changer la façon de vivre ou de penser de qqn. Apporter de l'aide si il y a une réelle demande est normale (encore faut il arriver à cerner ces demandes et à agir correctement), mais vouloir inculquer des principes et des valeurs à qui que ce soit, est manquer d'ouverture d'esprit et de respect...

Au plaisir !

Ben

Ton discernement me fait plaisir à lire. Alors que les autres semblent mettre dans le même panier tout un ensemble de personnes différentes en leur collant une étiquette qu'ils jugent honteuse.

Il y a eu différentes sortes de missionnaires à travers l'espace et le temps. Beaucoup ont effectivement été des instruments de la colonisation dont de trop nombreux pays ont été victimes. D'autres sont des idéalistes, comme tu le dis avec justesse, soucieux de partager le fond des valeurs spirituelles de l'humanité. Qu'ils le fassent par la religion ne me gène pas, à partir du moment où le respect est là.

Mais à lire tous les autres messages, j'ai une pensée émue pour mes amis de la mission catholique de Niamey. Pour ceux de la mission à Ouaga. Pour tous les pères blancs que compte ma famille, et qui n'étaient pas de vils aumoniers traquant les âmes d'innocents villageois. Il faut sortir de ce cliché, et savoir faire la part des choses. Et je peux vous assurer que bien des gens prétendant faire de l'humanitaire devraient parfois s'inspirer de leur travail et de leur dévouement. Et je pèse mes mots.

Pourquoi mettre tout le monde dans le même sac, alors que ce que vous dénoncez n'est autre que la bêtise humaine ? C'est dommage qu'autant de gens revendiquant ici tolérence et ouverture d'esprit jugent avec une telle facilité une réalité bien plus nuancée qu'ils semblent le dire, par simple ignorance. C'est tellement plus facile de prendre un groupe de personnes que l'on n'aime pas et de médire sans chercher à comprendre. On dirait que le racisme et autres sentiments détestables procèdent un peu du même comportement.

A+ Sam

... apparemment, notre position sur les missionnaires n'a aucun impact ... 😕

Je suis assez de ton avis aussi! Des profiteurs et des gens biens on en trouve partout et dans tous les domaines.

Des missions j'en ai aussi vues qui étaient bien utiles! D'autres bien moins, comme ces églises de toutes sortes (église du renouveau, église de ceci de celà, l'Afrique en est pleine!!) qui ressemblent plus à des sectes parfois! Il y en a un qui remplit des stades entiers, un norvégien ou de par là! Ce fait ne se voit pas que dans des pays pauvres d'ailleurs il suffit de regarder à ce propos aux Etats Unis!! En Afrique par exemple aussi la religion "apportée" n'empêche pas l'animisme à côté et de conserver la culture...depuis le temps!!! C'est plutôt la course au modernisme et au profit qui fout tout en l'air plus que les missionnaires...Regardez la différence entre les villes et la brousse...

Personnellement je ne considere pas leur façon d'agir honteuse, je dis juste que pour moi, c'est dommage de vouloir inculquer des valeurs aux autres. Les leurs sont peut etre bien plus importantes que les notres et il est interessant de les comparer. Il faut aussi voir ce que l'on entend par missionnaire. Pour moi missionnaire veut dire:" inculquer (faire entrer qqch ds l'esprti de qqn) des valeurs Religieuses " et c'est la que je ne suis pas entierement d'accord. La religion ou philosophie de vie est un choix, une decouverte, une sensation intérieure, .... qqch qui peut etre tellement fort, qu'il est dommage de ne pas découvrir par soi meme. Le coté humanitaire et l'aide apportée par ces missions est autre chose et bien moins discutable évidemment.

C'est un sujet compliqué et comme l'a dit Choucarde "Des profiteurs et des gens biens on en trouve partout et dans tous les domaines"

Hasta Luego 😉 Ben

L'avantage de la position du missionnaire, c'est qu'elle est facilement reproductible. Mais je n'ai pas vraiment envie de la partager, en tout cas sûrement pas avec un missionnaire!

Enfin une position cohérente bien que conventionnelle!😏

Je rebondis juste sur la partie de ton texte qui parle des femmes afghanes...ce n'est pas à elles qu'il faut expliquer les choses mais plutôt aux hommes qui leur impose un mode de vie....les femmes afghanes sont bien plus rebelles (dans la mesure de leurs moyens :écoles clandestines, maquillages clandestins et mille et une petites actions de révolte) ) sous les burkas et autres tchador imposées par des pseudos étudiants religieux, qui ne sont ni étudiants ni religieux, mais plutot des tortionnaires en herbes....

Certaines civilisations qui semblent très primaires à notre oeil occidental me semblent souvent bien plus sages que nous...et non pas besoin de notre prosélitisme religieux pour vivre...

Qu'avons nous apporté de bien de notre civilisation : l'alcoolisme, certains maladies (rougeole notamment) une religion basée sur la culpabilité !!! BOf pas de quoi pavoiser !!!

sur le sujet je conseille un livre qui s'appelle "les yeux dans les arbres" l'histoire d'une famille de missionnaires évangélistes au congo.

..je te rejoins sur ce point, tu as raison en me faisant remarquer que ce sont souvent des femmes fortes et rebelles.😊 sorry. Je cherchais à illustrer le fait que chacun d'entre nous cherche souvent à "imposer" ses valeurs pcq nous les jugeons bonnes, pleines d'humanité et de morale. J'ai pris un exemple dans une société que je connais pas, justement ce que je cherche à éviter de faire 🤪: juger sans connaitre les personnes de qui je parle...ooops.

Wara

En fait je crois que sur l'ensemble nous sommes d'accord...mais que veux tu c'est mon coté féministe qui a réagit au quart de tour, ça me gonfle tellement tous ces affreux bonhommes qui "sous prétexte d'appliquer la religion (ils oublient que les textes dont ils parlent ont été écrits il y a 2 millénaires)" arrêtent pas d'enquiquiner les femmes, à croire qu'ils ont peur !!!😏

l'alcoolisme, (...) une religion basée sur la culpabilité

Allez, je vais dévier un peu du sujet. Mais je ne crois pas, à ma connaissance, que l'occident ait le monopole de l'alcool et de sa consommation... Bien des endroits du monde, et qui ont leur fabrication locale, sont là pour le montrer. Quand à la religion dont tu parles, il me semble reconnaître une vision bien partiale et partielle du catholicisme. Me trompe-je ?

Ayant cette méfiance vis à vis du "précher la bonne parole", je reste intriguée. Si j'ai lancé ce post, c'est pour justement que les gens de la "communauté" VF s'impliquent en faisant part de leurs expériences plus concrêtes que les miennes, des points de vue, des ressentis peut être plus basés sur une histoire...(je vois ce que tu veux dire sur le racisme. On nous a dit que, on a entendu que, donc on n'aime pas) Dommâge que Mohican ait disparu de la circulation!!! Evidemment que c'est une question d'individu, et encore heureux. Pourrais-je dire: "mon Dieu!" (on a le droit de rigoler, aussi!) Peux tu, alors, nous faire part de tes belles histoires à Niamey ou ailleurs, de leurs actions, et comment ils abordent les choses? Wara nous a fait partager la sienne. La mienne? Mon grand oncle était curé! Un mec très original, avec un humour détonnant (un fan de farce et attrape!). Et il a fait de sa paroisse, un refuge des sortis de taule, des toxicos, des paumés, des démunis (eux-même le construisaient, réalisaient des extensions)...sous couvert de sa foi, il allait tchatcher avec les flics à n'importe quelle heure du jour et de la nuit pour éviter la prison, les amendes etc. Ca marchait. Et les hommes tout penauds, rentraient dans leur seul maison, leur seul abris chaleureux où naissaient l'espoir peu à peu. Il faisait souvent la tournée de la ville et proposait à manger et de quoi dormir.Evidemment, il s'est fait piquer plein de sous etc. Certains ont arrêté les conneries après de longs comme de brefs passages au refuge, soit grâce à la foi, soit grâce, et surtout ça je le crois, à l'homme qu'il était... Personne n'était obligé d'aller à la messe qu'il donnait. Plutôt faire la vaisselle! Même ma mère absoluement athée y allait car c'était plutôt synonyme de fête que de sermon. Ou en tout cas, il le faisait passer d'une certaine manière. Et voilà, ça ne m'a pas amené à être croyante, juste penser qu'un homme peut par sa générosité de coeur et d'esprit amener vers un plus beau chemin les esprits vagabondants vers l'autodestruction... Maintenant, j'étais peut être trop petite pour être lucide (je devais chanter "Chaussée aux Moines" sur ses genoux!), mais c'est ce qu'il m'en reste. Père Delissalde, Amen!!!

Oui, j'ai bien compris ton postulat de départ. Ce qui m'a fait un peu réagir, c'est la succession de réactions à l'emporte pièce qui ont suivi.

Alors je commencerai par Niamey. La mission catholique dispose d'une école ouverte à tous, catholiques ou non, gratuite, et dont le niveau semble excellent par rapport à la moyenne de ce que l'on voit dans le pays. Un important travail de soutien aux étudiants est effectué. Etudiants en audiovisuel pour ce que je connais le mieux, puisque je m'occupe justement avec des missionnaires et leurs associés, d'une association favorisant la connaissance du cinéma africain. Nous soutenons en parallèle des travaux de réflexion sur la portée culturelle du cinéma en Afrique, les enjeux de l'audiovisuel sur le continent, etc... Ce sont des gens qui, certes revendiquent leur appartenance au catholicisme, qu'ils soient blancs ou noirs, mais ne font pas de prosélytisme. Ils favorisent au contraire l'entente avec l'islam majoritaire dans le pays, en leur tendant des perches qui ne sont d'ailleurs pas toujours bien considérées.

Je connais moins la mission catholique de Ouaga. Etant proche de l'audiovisuel, ce sont leurs activités radio et leur travail avec les étudiants que je connais. On parle souvent de la misère, mais il est capital de favoriser la culture, l'intelligence, la créativité sous toutes ses formes de par le monde. Même si cela peut paraître un peu intello par rapport aux besoins vitaux d'une bonne part de la population.

Mon oncle était père blanc à Koudougou au Burkina. Je me suis rendu compte en allant là bas, qu'en prononçant seulement son nom, la plupart des gens le connaissaient ou en avaient entendu parler. Il est arrivé à 21 ans à Koudougou, et y a fini ses jours il y a peu, à l'age de 83 ans. Il était maçon. Eh oui. Il permettait, modestement, très modestement, par son petit bizness de maçonnerie, à bien des jeunes de Koudougou, d'apprendre le métier sur le tas. Il jouait sinon son simple rôle de curé, dire la messe et transmettre son savoir à ceux qui le désiraient. Car il existe là bas un véritable mouvement d'adhésion au catholicisme, adhésion qui est choisie, et non pas imposée.

Quand à mon grand oncle, il était évèque à KIta au Mali. Il y est arrivé à l'age de 17 ans, et y a été inhumé après son décès à l'age canonique de 96 ans. Il me semble qu'il était plutôt du genre érudit, mais je n'ai pas eu vent de ses activités au Mali. IL ne revenait en france que tous les 10 ou 15 ans.

Je crois sincèrement que ce que nous appelons missionnaires regroupe une grande diversité de comportements, de situations. Il faut quand même sortir un peu la tête de Tintin au Congo, et ouvrir les yeux. Il y a plein d'endroits où l'apport du catholicisme a été vécu comme un bienfait par ceux qui y adhèrent. Pourquoi leur enlèverions-nous ça ? Les curés blancs que j'ai rencontré à Niamey, Ouaga, Bamako, Kita, étaient tous des hommes tels que tu décris. Des gens simples, joyeux, ouverts. Bien loin de l'idée préconçue du prélat donneur de leçons.

Maintenant, cet aspect de la réalité que je cherche à défendre ne doit pas masquer les méfaits commis par certains missionnaires notamment en Afrique centrale et australe. Les conséquences sont encore rudes, des familles entières le payent cher, et ont souvent fait l'objet de manipulations au détriment de leur patrimoine cultuel traditionnel. Je crois plus à une supperposition des cultes, qu'à un remplacement de l'un par l'autre. Le Burkina est un bel exemple de ce phénomène où, au-delà des appartenances chrétiennes ou musulmanes, tout le monde est animiste !

J'espère ne pas avoir été trop flou n'import'nawak dans tous les sens. Bises Sam

je ne voulais pas pour certaines raisons m immiscer dans ce sujet mais la reaction partiale et, me semble t il, fondee sur aucune experience directe, de certains me pousse a reagir, un peu parce que je pense que l auteur du post attendait d autres reponses(et en a deja eu d excellentes de wara et scourtois), et beaucoup aussi parce que le sujet m interesse et que je pense qu il faut etre un peu plus nuance dans ses propos. pour commencer voyons deja tout ca d un point de vue historique. 1-la 1 ere vague: il faut bien voir que les 5 grandes religions qui ont perdure jusqu a nos jours ont toujours encourage le proselytisme et ont donc envoye des missionnaires aux 4 coins du monde connu d alors. tout d abord l hindouisme, la plus ancienne. comment pensez vous que cette religion se soit repandue il y a plusieurs milliers d annees, a l epoque des rishis et des vedas, dans toute l inde pour finalement attteindre le sri lanka et l asie du sud est(jusqu en indonesie ou avant d etre bouddhistes et musulmans ils furent hindouistes)? par le missionnarisme bien sur, et personne ne s indigne du fait que pour sur a cette epoque ces conversions a l hindouisme ont change les moeurs et coutumes locales de gens. que reste t il de nos jours? cette culture hindouiste en inde et a bali qui fait la joie des touristes en quete d "authentisme" et de "spiritualite"(notamment en inde). le bouddhisme maintenant: siddharta le bouddha etait un prince indien, il a eu son illumination a boddgaya, pas tres loin de benares. apres sa mort le bouddhisme a essaime dans toute la region, vers l est, l ouest et meme jusqu au tibet et jusqu en indonesie. ca aussi ca a ete le fait de missionnaires, et une fois de plus personne ne s emeut du fait que ca avait implique en son temps de nombreux changements dans la vie de tous les jours des populations locales, au contraire l attrait qu exerce le bouddhisme sur de nombreux europeens est indeniable(cf l asie du sud est et le tibet). perso j ai du respect pour ces gens qui ont parcouru des milliers de kms a pied, propageant leur foi(mais j admets que ce concept est dur a concevoir pour des athees dont les seuls dieux sont le hasard, la science et le progres materiel)avec pas grand chose dans leur besace, et meme pas un lonely planet, incroyable non? 😎(si, si, ce st possible) le judaisme a lui aussi converti pas mal a l epoque des prophetes, mais il faut dire qu il n est pas trop sorti du moyen orient, du moins a l epoque biblique. le christianisme ensuite, apres la crucifixion du christ. des types comme st paul sont partis a pied du moyen orient jusqu en europe avec juste un baton de pelerin, apporter ce qu ils appelaient "la bonne nouvelle". ils ont converti les populations locales sans violence, et pas mal ont fini crucifies, cribles de fleches ou jettes aux lions, a l epoque etre chretien c etait pas de la bibine(ce que la chretiente est ensuite devenue quand elle est passee au statut de religion d etat de l empire romain puis ce qu elle a fait au moyen age est une autre histoire mais patience, j y arrive)... on peut bien sur discuter de leurs motivations, mais en tout cas c est par ca que l europe est devenue chretienne et c est le genre d idees contenues dans le nouveau testament qui ont emmene la revolution francaise et les concepts de liberte, d egalite et de fraternite. l eglise a en fait-sans faire expres bien sur-scie la branche sur laquelle elle etait assise et apres avoir exploite les peuples europeens pendant des lustres il s est trouve des gars qui avaient evolue, qui avaient compris ces concepts et dont la maniere de penser formee a ces notions leur a fait comprendre que quelque chose clochait. c est paradoxal de se dire que c est grace au christianisme que notre europe s est ouvert l esprit et est devenue libre penseuse et que c est aussi ca qui a precipite la chute des cures et la separation de l eglise et de l etat mais c est comme ca, et meme les fiers athees de nos jours qui se disent ouverts d esprit, tolerants et sans prejuges devraient reconnaitre, s ils sont honnetes, qu ils doivent ca au christianisme(qui n est en soit de toute facon pas un mauvais systeme philosophique, je parle de la theorie bien sur, pas de la maniere dont l eglise retrograde l enseigne, on n a pas besoin d eux pour lire et comprendre le message des evangiles). et enfin, l islam, la religion la plus recente. apres la mort du prophete il y a eu beaucoup de missionnaires musulmans qui ont propage l islam dans tout le moyen orient, l afrique, le sous continent indien et jusqu en indonesie et bien sur ca a, une fois de plus, apporte son lot de changements. et ma foi tout ca n a pas ete un mal, ca a mis un peu d ordre dans le bordel qui existait a l epoque: magie noire, sacrifices humains etc...et ca avait meme en ce temps la ameliore la condition feminine. 2-la 2 eme vague: plus recente, elle concerne surtout le christianisme, et celle la est deja nettement moins glorieuse, notamment en amerique latine ou les indiens ont ete forces de se convertir, pas tres chretien tout ca... mais quelle etait leur religion avant que les conquistadores n arrivent? et bien elle influencait toute l organisation sociale et etait basee sur des pratiques de magie noire(on y croit ou pas mais en tout cas c est pas tres sympa🤪), sacrifices humains, emasculations, trepanations, eviscerations j en passe et des meilleures, ca a ete prouve entre autres par les decouvertes archeologiques. sans parler de leurs rois qui avaient droit de vie et de mort sur leur sujet, d ailleurs a chaque fois qu un cassait sa pipe on sacrifiait quelques donzelles et quelques gardes pour lui tenir compagnie. donc de ce point de vue la le christianisme a mis le hola et c est pas si mal. par contre on peut regretter a juste titre que ca se soit fait au prix d une deculturation de ces populations indiennes et aussi mentionner les collusions qu il y a eu avec le pouvoir espagnol pour piller les richesses locales. on peut aussi citer l effroyable genocide(a ce jour dans toute l amerique latine il n y a plus guere qu au guatemala et en bolivie que les indiens soient majoritaires), le travail force etc... il y a eu de toute facon toutes sortes de missionaires: des sales types qui preparaient la voie aux conquistadores, des allumes qui croyaient avoir une mission divive, et aussi des gens qui voulaient aider les populations(comme par exemple au bresil ou des missonnaires ont appuye les indiens et leur ont meme fourni des armes pour se defendre contre les trafficants d esclaves), mais j y reviendrai. il y aussi l afrique, plus ou moins meme histoire, mais la ca ne s est pas passe par la force mais plutot par la persuasion et par des moyens disons pas tres catholiques comme ca a ete dit plus haut. ils y ont perdu pas mal de leur culture mais ca a arrete le cannibalisme et ralenti(bien que pas arrete)les guerres tribales et les pratiques de magie noire. le pacifique, kif kif, avant les missionaires ils s etripaient joyeusement les uns les autres, se bouffaient etc... d ailleurs pas mal des premiers missionnaires dans ces coins la ont fini en mechoui dans la brousse ou sur la pierrade papoue🏴‍☠️... 3-les missionnaires: comme je l ai dit il y a de tout, un missionnaire est avant tout un homme. certains viennent pour glaner des ames, d autres pensent vraiment oeuvrer pour une action civilisatrice. certains viennent juste pour convertir les gens, leur font construire une eglise, designent un cure local et se barrent. certains enfin comme ca a ete dit plus haut(et j ai beaucoup de respect pour ceux la), restent sur place et consacrent leur vie a s occuper de ces gens, font un petit dispensaire, une petite ecole, leur expliquent comment ameliorer leurs cultures, l irrigation etc..., leur expliquent comment faire valloir leurs droits dans ce monde moderne et changeant, en un mot se devouent a leur cause et font passer l evangelisation et la religion en second plan. c est vrai que tout ca amene des changements culturels etc...mais bon, c est l evolution, on ne peut rien y faire. vous pensez que ces gens doivent rester ignorants du monde qui les entoure et continuer a vivre comme ils vivaient il y a plusieurs siecles alors que le monde moderne frappe a leur porte? rester tels qu ils sont pour la plus grande joie des ethnologues et des touristes? et au final se faire bouffer parce qu ils auront ete pris par surprise? de nos jours si t evolues pas t es mort mon pote. tu peux plus rester dans ton coin et ignorer ce qui se passe autour car un jour ou l autre le monde va te rattraper et si ce jour la t es pas pret t es cuit, c est aussi simple que ca. et c est bien pour ca qu ils ont besoin d education, de soins etc...et aussi de connaitre leurs droits dans les pays dont ils font partie car il se peut qu un jour ils aient a les defendre. des exemples: les maoris en nouvelle zelande, les indiens en amazonie ou aux usa qui commencent a revendiquer leurs terres etc... dans l exemple cite plus haut de cette ethnie a laquelle on fait l ecole en indonesien alors que ce n est pas leur langue maternelle il faut bien comprendre que c est un mal necessaire: tu fais partie de l indonesie, que tu le veuilles ou non et tu dois apprendre la langue nationale. des que tu sors de ton village les gens parlent un autre dialecte et si tu veux communiquer avec eux tu dois parler l indo qui est la lingua franca de cet archipel qui compte des milliers d idiomes. si tu veux dealer avec le gouvernement(ce sont des choses qui arrivent ma foi), ben faut parler indo aussi. les papous d irian jaya sont tres contents que l indonesien ait fait son apparition car grace a cette langue ils peuvent communiquer d une region a l autre, et il y a meme de nos jours l emmergence d une classe politique papoue qui a son mot a dire(en indonesien bien sur😎). ils sont aussi assez content d avoir ete "missionnarises" car au moins maintenant ils peuvent aller au bled d a cote sans crainte de se faire trucider ou bouffer. par contre dans ce cas precis je n aime pas trop la maniere dont ca c est passe car il semble que les "misi" se soient surtout occupes de les convertir et de construire quelques eglises mais n ont pas eu l air d etre tres interesses de rester la a leur expliquer comment diversifier et augmenter leur production, ou comment ameliorer leur vie de tous les jours. c est bien pour ca que je dis que ce n est pas le missionnarisme ou l effort d education qui sont mauvais, c est la maniere dont ils sont faits. car si c est bien fait ca peut contribuer au developpement et au progres, en un mot a aider ces gens a s adapter au monde moderne et dans ce cas la je ne vois pas ou est le mal. pour conclure je dirai que dans le fond tout ca n a pas ete si mauvais au final, mais que dans la forme ca laisse pas mal a desirer et que souvent il y aurait eu d autres manieres bien meilleures, plus humaines et plus justes pour faire progresser ces peuplades. et bien sur on ne peut pas fermer les yeux sur toutes les erreurs qui ont ete commises, mais l homme est ce qu il est, un etre imparfait, et c est inevitable qu il y ait des debordements dans ce genre de choses... 4-la nouvelle vague: quelle nouvelle vague? ben c est le monde moderne dont je parlais plus haut, qu on peut comparer a une nouvelle vague de missionnarisme, sauf que la c est pas de religion qu il s agit. en avant garde il y a la tele. elle n est pas encore arrivee partout mais elle s est deja pas mal repandue et montre a ces gens un monde dont ils n avaient pas idee, une societe de consommation clinquante, des films americains avec de belles greluches et un etalage de luxe inimaginable, des clips videos, des pubs, des reportages sur nos pays ou il semble que les rues sont pavees d or et plein d autres choses encore. viennent ensuite le coca, les gadgets, les portables etc... et puis aussi nous, les touristes, avec tous ces objets fantastiques que nous avons et que certains etalent inconsideremment aux regards locaux ebahis: appareils photos geants, mp3, belles sappes ou chaussures qui coutent plusieurs mois de salaire, il y aurait encore pas mal d exemples mais je pense que vous voyez ce que je veux dire. est ce que tout ca n est pas en train de changer en profondeur la maniere de penser et de vivre de ces gens, leurs habitudes, leurs coutumes? est ce qu il n y aurait pas la une nouvelle forme de missionnarisme qu on pourrait appeler la conversion au capitalisme, au consumerisme et au materialisme? bon j arrete la, il est tard et je suis fatigue, j espere n avoir barbe personne par ce long expose, bonne nuit...

Merci Maitre pour cette page de culture...

Cependant, on peut discuté tes analyses. Cela me semble quelque peu fumant. La conversion au christianisme a entraîné des siècles plus tard la révolution française et la naissance du concept de liberté-égalité-fraternité. Excuse moi, comme aventurier tu es un bon, mais comme penseur, il y a encore un peu rigueur à acquérir! Avec tout le respect que je vous dois, bien sûr.

Alors...

1) Où est le lien catholicisme-révolution française, sinon par réaction? 2) N'est-ce pas un peu limité d'écrire cela, des causes n'y en a t-il pas beaucoup, et de plus directes ? 3) Si la révolution a pour catalyseur les valeurs chrétiennes, quelles sont les origines de cette religion? Ne peut on pas y voir de très fortes influences des penseurs grecs? Et en remontant plus loin, un lien avec les dinosaures et la naissance du soleil? 4) En mettant en avant cette révlution, tu sembles l'admirer. Il me semble qu'elle a fait long feu et qu'on a juste abandonné un groupe de tyran pour se soumettre à un autre. Si tu vénères tant ce modèle, pourquoi donc détestes tu tant la France et ces "sales petits blancs"? Peut-être aurais tu préféré vivre en 1789?....

Effectivement, il y a des missionnaires qui font du bien. Mais les colons aussi étaient parfois gentils. On dit même que certains fascistes étaient serviable, cultivés et polis. Ils ont même construit des autoroutes et réduit le chômage... De là à dire : je les vomis, mais avec des nuances, non! Touts les tumeurs ne sont pas malignes et pourtant, on préfère les retirer.

Les religions ont arrêté le canibalisme et les sacrifices humains? Et alors, qu'est-ce qu'il y a de mal à ça? C'est un rituel. La bombe atomique a été lancée par des papoues animistes, les milions de morts du 20ème siècle ont été tués par des peau rouge ou des Mayas?

Les premiers missionnaires étaient des illuminés. ils finissaient sur une croix ou dans une fosse au lion? C'est tout ce qu'ils voulaient et c'est bon pour le marketing. Les saints et les martyrs, c'est très bon pour le développement des religions.

J'ai aussi eu un grand oncle missionnaire en Afrique. Très sympa, très bon. Mais missionnaire!

Amen.

Salut Ilulya,

Missionnaire est un terme religieux qui désigne celui qui va propager la foi, l'évangile. En ce sens, je n'aime pas cela. Il s'agit de propager dans l'esprit de prosélytisme. Il faut convaincre, et finalement contraintre...

Toutes les religions sont prosélytes à l'exception du bouddhisme. Toutes les religions prosélytes ont justifié des guerres et des massacres à grande échelle. Nous sommes encore aujourd'hui entrés en guerre de religion avec celle qui est la plus jeune, l'Islam. Nous constatons cette réalité chaque jour dans les faits.

Oublions l'aspect religieux pour reprendre le terme de propagation d'idée. Cela débouchera sur un autre prosélytisme, laïque celui-là. De la volonté de transmettre ses convictions à l'obligation de les faire sienne, et nait une dictature.

En un mot, je ne pense pas que le rôle des missionnaires de tous poils soit salvateur en aucune façon ! Une petite pensée pour les ONG dont les interventions à volonté caritative débouchent parfois sur des excés dont les effets pervers sont assez proches de ceux des missionnaires évoqués.

Bonjour Sam,

Un indication tout d'aborb pour relativiser la virulence de mes propos : je vis dans un pays qui est complètement ... parasité (je ne vois pas d'autre mot, désolée, pour qualifier la façon dont le chef de l'Eglise et ses sbires s'immiscent en permanence dans le débat public) par le Vatican. L'irritation qui en résulte ne me conduit pas forcément à la mesure.

Bien, ceci dit, qu'il y ait de braves hommes parmi les "religieux" est très probable, je ne le mets pas en doute.

Mais, vois-tu, tu parles de ton oncle prêtre-maçon à Ouagadougou... J'ai moi aussi un oncle, pur laïque, objecteur de conscience, qui est parti faire un service civil à Dogondoutchi, au Niger (il n'y a certes pas passé sa vie). Il y a enseigné dans l'école du village, abandonné le logement de fonction qu'on lui offrait, vivant avec les habitants, cultivant avec eux son jardin, eux et lui ont échangé leurs savoirs (il dit toujours que c'est la période la plus heureuse de sa vie et a gardé des liens extèmement étroit, y retournant souvent par la suite). Il n'y a jamais dit la messe : il n'a jamais introduit dans l'esprit de ces gens, la confusion qui pourrait faire croire que son attitude (appréciée) était liée à une foi, à une religion quelconque. Et ça fait une belle différence, selon moi...

Je suis encore une fois d'accord avec la seconde intervention d'Opai.

Salut,

hier, j'ai lu dans un article de Mike Davis paru au Monde Diplomatique qu'en fin 2000, on comptait plus que 2.100 fondations nouvelles de sectes ... Faut-il ajouter un autre mot ?!

(en général, ne pas mettre toutes les missions dans le même sac ... Je connais des missions braves et sérieuses au Mali dont la Mission Evangélique Luthérienne du Mali (Norvège) et autres)

hgb

PARDON !!!

J'ai oublié ...

plus que 2.100 fondations nouvelles de sectes à Kinshasa.

hgb

Les religions ont arrêté le canibalisme et les sacrifices humains? Et alors, qu'est-ce qu'il y a de mal à ça?

à condition de ne pas être soi-même dans le ragoût!!😏

Oui c'est impressionant!!!

Et ils n'ont pas besoin des missionnaires pour ça....le filon est largement surexploité!!

Un jour à une chaîne de TV nationale, Afrique centrale, gros plans détaillé 🤪 pendant de longues minutes sur les morceaux découpés d'un corps humain autour de la maison d'un politicien. C'était en période d'élections et ça s'appelle un fétiche (humain!) même en 1993 date à laquelle celà s'est passé. Et ceci n'a rien d'anecdotique ni particulier à ce seul pays...! ! (autre exemple: sous le règne de Sékou Touré, etc...) Mais comme tu dis c'est juste du rituel... (et la personne qui s'est faite découpée était sûrement consentente!) 😠 Hein...

😕

Effectivement, l'occident n'a plus le monopole de l'alcool.... c'est vrai pour le catholicisme, mais étant moi même été élevée dans le catholicisme, ayant eu une éducation religieuse et certaines expériences personnelles avec des représentants de cette religion, je pense pouvoir la critiquer (mais je te rassure pour moi les autres ne sont pas parfaites non plus) et avoir une vision qui te semble peut être partiale mais qui me semble juste...Ceci dit, j'ai aussi rencontré des hommes et des femmes remarquables très croyants et dans toutes les religions...fin de l'apparté🤪

Bonjour Choucarde, en fait, c'est impressionnant, ce nombre !!! Tu as bien raison, les Congolais et Congolaises ont besoin de tout mais sûrement pas ces "églises" évangélicales ... Ce ne sont pas les religions et les dieux qui leur manquent. Tu sais, avec la malaise, on fait les meilleures affaires. Selon ma compréhension, eux ne sont pas des missionnaires mais des charlatans ... Bonne journée, hgb

Mais on est d'accord là dessus!! Je ne dis pas qu'il faut faire des sacrifices humains! Je dis simplement que le bilan des prosélytes n'est pas positif car, si les sacrifices ont disparus, d'autres souffrances, plus larges, sont apparues.

On a fait disparaitre les sacrifices humains dans les cultures sud américaines... Certes! Mais l'arrivée des européens a fait bien plus de victimes que tous les sacrifices qu'il y avait eu avant eux.

De la même façon, il semble que les guerres tribales chez certains peuples dits "primitifs" (!!) sont très ritualisés et ne font finalement que peu de victimes par apport aux boucheries des puissances industrielles.

Il vaut mieux quelques sacrifices, lors de grandes fêtes plutôt que des morts par milions au nom de je ne sais quels Dieu unique. D'ailleurs, je dirais que ce ne sont là que des sacrifices de masse. Aux puissances industrialisées le progrès dans le sacrifice. On ne sacrifie plus des individus mais des pays entiers, des continents.

Les sacrifices humains ne sont pas la propriété des peuples premiers. L'an dernier, en Guyane française, une femme a été crucifiée dans son église évangéliste. Mais bon, elle était possédée..alors ça va!!

...tu sais animisme+religions(nouvelles)= sacrée soupe(ton exemple de Guyane) !! Et les gens sont à même de faire leur soupe par eux mêmes en Afrique ou ailleurs !!! Ils ont pas besoin de nous tout le temps qd même!! C'est même une super recette dans certains pays à l'heure actuelle, au grand désespoir des curés qui perdent leur "clientèle"!! Alors... Et je maintiens il y a encore des fétiches humains de nos jours....mais chut il ne faut pas en parler on vit dans un monde moderne, il ne faut froisser personne, lol!!

...je suis tout à fait d'accord avec toi!!

A + 😉

Ton meilleur profil, ce ne serait pas plus exactement "mishnou"-Krishna? !!!😛

🙁🙁🙁 Aucun sacrifices humains, qu'ils soient rituels ou autres ne doivent être admis.

quand à cette femme, en Guyane, crucifiée, je te signale que comme tu le dis toi-même, elle était dans une secte evangéliste, et que c'est la pire.

j'ai moi-même assisté à une messe dans une église évangéliste, en Polynésie, entraînée par une de mes assistantes locales, je ne savais même pas que celà existait, une église parmi tant d'autres.

Au début de l'office, c'est cool, tout le monde chante.

Au milieu, çà le devient un peu moins, lorsque le prêtre incite les Polynésiens à la rébellion....

contre les poppas, comme ils nous appellent.

Et je vais te citer ses termes, ce n'est pas avec un petit canif, que vous règlerez vos comptes, Armez vous de machettes, et attaquez.

Tiens donc, moi l'idiote de service, je venais de comprendre que j'étais tombée dans un truc pas net.

A la fin tout le monde était en transe (sauf moi), les yeux leur sortaient de la tête,

Le gourou était un Asiatique sang mêlé Polynésien, les plus anarchistes.

et celà fait des ravages chez des gens ordinaires sur le plan instruction.

ils étaient tous très beaux, habillés en blanc, on se serait crus au Paradis!!!

... et quand tu souhaites t'immiscer dans une discussion, cela donne combien de tomes ? 😉

... qui sait ?

... Krishna se présente sous de multiples noms et formes ... 🙁

Sait-on jamais, tant qu'on en voit pas des tonnes! 😉

Je n'ai pas été assez clair! Non, je ne suis pas un défenseurs des sacrifices humains. Mais alors, même pas un peu!! Je tentais juste de dire que ces pratiques violentes ne justifient en rien la conversion des peuples qui les pratiquent. Car les nouvelles religions apportent plus de déséquilibres et de problèmes qu'elles n'en résolvent.

Cela ne sert à rien, pour arrêter de fumer, de se mettre à boire!!

Est-ce vraiment les religions qui apportent les déséquilibres que nous constatons, ou bien d'autres facteurs externes, notamment économiques et politiques ? Observons un simple fait : l'animisme en Afrique de l'ouest, pour ne prendre qu'un exemple que je connais, est une religion intimement liée à la nature et à ses éléments fondateurs : la terre, l'air, l'eau, le feu. Crois-tu vraiment que, avec l'urbanisation galopante de la plupart des pays d'Afrique de l'ouest, la pratique de cette tradition ne poserait pas un certain nombre de problèmes d'identité, de crédibilité et de légitimité à ses pratiquants ? Je pose la question. Je me trompe peut-être.

Je demeure d'accord avec toi sur le fait que la conviction par la force est une infâmie. Et, tout le monde est d'accord, un certain nombre non négligeable de missionnaires l'ont pratiquée. Mais je tiens à souligner la pertinence des nuances historiques et géographiques apportées par Naps (même si ses références historiques sont parfois assez approximatives). Le changement fait toujours du grabuge. Spontanément, l'être humain n'aime pas le changement. Mais l'éclairage de Naps invite à prendre un peu de recul sur la question, et à observer la situation à long terme des pays qui ont du subir les missionnaires. Le bilan est-il si mauvais ? Pas si sûr...

Sam

Il vaut mieux quelques sacrifices, lors de grandes fêtes plutôt que des morts par milions au nom de je ne sais quels Dieu unique.

En Amérique Centrale, chez les Aztèques triomphants et les Mayas postclassiques, juste avant l'arrivée des Espagnols, ce n'étaient pas quelques sacrifices durant de grandes fêtes mais une pratique de masse, souvent quotidienne, destinée à apaiser la soif des Dieux et à faire renaître le soleil chaque jour. Quand on n'avait pas de victimes ennemies, on faisait la "Guerre Fleurie" avec ses propres alliés pour prélever des prisonniers sacrifiables. L'année qui précéda le débarquement de Cortés à Veracruz, on sacrifia à Tenochtitlan, durant deux longs mois, 40.000 Mixtèques, hommes et femmes, razziés à Oaxaca.

Sans parler du cannibalisme courant après les batailles (loin du cannibalisme ritualisé de quelques convives de haut rang durant la période Maya classique). Lors du sac de Tenochtitlan d'ailleurs, les Espagnols ne parvinrent pas, même en postant des gardes dans chaque rue, à arrêter la rage vengeresse et cannibale de leurs alliés tlaxcaltèques & autres, trop nombreux pour être contrôlés, et qui taillèrent en pièces plus de 15.000 habitants de la capitale aztèque, et s'en régalèrent bien souvent...

"Est-ce vraiment les religions qui apportent les déséquilibres que nous constatons, ou bien d'autres facteurs externes, notamment économiques et politiques ?"

Je suis tout à fait d'accord avec toi, Scourtoi mais, la religion est-elle autre chose que de la politique? Il me semble que exporter des croyances est absurde aussi, car elles sont seulmement approprié à un milieu donné, à un environnement et à un mode de vie défini. Cela revient donc à dire que tout doit être pareil, standardisé. On ne vit pas de la même manière chez les Papous et à Rome. Les valeurs ne peuvent donc pas être les mêmes. Evidemment, certians auront la prétention de penser que les leurs sont universelles.

D'accord. Je le répète, je ne mange pas mon prochain et n'ai pas non plus l'intention de sacrifier quelque vierge ce WE!!

Il y a sans doute eu de nombreux morts à cause de sacrifices rituels en Amérique du sud. Mais finalement, les conquistadors ont exterminé TOUTES ces cultures. Plus de gens tués par les gentils colons plein de culture et de christianisme que par les rites certes violents! Idem en Amérique du nord et dans de nombreux coins du monde.

Je dirai ensuite que les sacrifices restent présent sous différentes formes dans toutes les cultures et qu'ils semblent nécessaires, malheureusement, à la structure et la cohésion d'une société. Qui sont les sacrifiés d' aujourd'hui ? Si Dieu s'appelle Argent, comme je le pense, son hotel sacrificiel est bien riche, bien fourni...

Mais on s'éloigne...

soupir, je m attendais a ce genre de reaction, pourquoi ce st toujours la meme chose sur ce forum? les gens parlent sans savoir de quoi il retourne et dans ton cas opai tu veux pas perdre la face et reconnaitre que tes 1 ers messages etaient pour le moins partiaux et fondes sur rien d autre que tes prejuges... ben oui ce st sur, ils auraient du tous rester des gentils sauvages comme ca tu aurais pu aller les prendre en photo et montrer ca a tes potes, ce st sur... ce que j ai essaye d expliquer, mais une fois de plus je parle a un mur, ce st que l evolution est necessaire, un peuple qui n evolue pas est condamne. je ne veux absolument pas justifier les massacres qui ont ete commis, loin de la, mais, et ca ce st toujours passe comme ca dans le monde, tous les peuples atteignent un certain niveau au dela duquel ils ne peuvent plus evoluer. et ce st la qu une impulsion de dehors est necessaire. ce st ce qui s est passe par exemple chez nous a l epoque des gaulois, mais tu aurais surement prefere continuer a vivre dans une hutte et eviter la colonisation romaine dont nous recoltons les fruits a notre epoque. je le repete, la facon dont le missionarisme et la colonisation se sont passes est extremement criticable dans la plupart des cas, mais c etait un mal necessaire. ca aurait du se passer autrement, et oui, mais bon voila, ca c est passe comme ca c est passe, et les gens d aujourd hui ne sont plus ceux qui ont souffert hier, c est ca qui reste, tout comme nous nous ne sommes pas les gaulois qui ont ete massacres par les romains. tous les pays qui ont ete colonises et missionnarises sont independant de nos jours, et avoir une medecine un peu meilleure, quelques ecoles, l electricite, des voitures etc...ne semble pas les deranger, ils ne manifestent pas non plus l envie de retourner a leur stade anterieur. quelqu un a cite plus haut l exemple de son oncle qui est alle aider dans un petit village, et sans convertir personne. je trouve ca tres bien et honnetement je prefere ca au proselytisme, mais des gens comme ca il y en a tres peu et donc ce sont les missionnaires et les colons qui ont fait le boulot, parce qu il n y avait personne d autre pour le faire, pas meme toi opai qui parles beaucoup et puis faut arreter, ce ne sont pas les missionnaires qui ont massacre les indiens en amerique latine, ce sont les conquistadores, meme s il n y avait pas eu de missionnaires ca n aurait rien change. dans le reste du monde ca s est passe sans violence je te le rappelle, et tous sont bien contents d avoir ete christianises ou islamises, ce st un fait, desole si ca va a l encontre de tes propos mais ce st la realite... ce que j ai dit sur le christianisme et l evolution des idees est fonde, mais dis moi, as tu lu le nouveau testament toi qui parles? il est universellement reconnu que les religions ont formate la maniere de penser des peuples(on parle d ailleurs chez nous de mentalite judeo chretienne, tu en as entendu parler?), on voit bien la difference qu il y a entre un pays musulman, chretien ou bouddhiste. tiens, des exemples: le pakistan et l inde. le meme peuple, la meme langue mais pourtant ils sont tres differents, car l un est musulman et l autre hindousite. les philippines et l indonesie. le meme peuple aussi, des langues tres similaires mais pas du tout la meme mentalite car les phils sont chretiennes et l indo musulmane. on voit meme des differences a l interieur d un meme pays quand il ya differentes religions. je cite encore l indo, dont les populations musulmanes et chretiennes sont differentes. au fait, toi qui denigres les missionnaires, as tu deja fait quelque chose pour aider ton prochain? es tu deja alle dans des pays ou ils sont passes? as tu deja parle avec des locaux de ce qu ils pensaient de tout ca? parce que si tel avait ete le cas tu parlerais peut etre differemment au lieu de voir ca par ton petit bout de la lorgnette francais. et peux tu comprendre ce qu est le devouement dont certains d entre eux font preuve? peux tu comprendre que certaines personnes consacrent leurs vies a d autres, toi qui vis une petite vie egoiste? peux tu comprendre ce qu est la foi toi dont le seul dieu est, comme tu l as dit, l argent? dis moi, je suis tout ouie...

Les Conquistadors ont réellement génocidé les Indiens des Caraïbes: 3 millions de morts en trente ans. Au Mexique, 25 millions de personnes ont été terrassées en 10 ans par... les maladies apportées par les Espagnols. Un million survit, et les Mexicains d'aujourd'hui en descendent. Ils doivent non seulement leur vie à leurs anticorps, mais aussi aux frères franciscains qui ont plaidé leur cause en Espagne contre ceux qui les considéraient comme des bêtes de somme. Bartolomé de las Casas et la Défense des Indiens...

Il faut aussi faire justice à différents types de colonisation en Amérique: sur les terres colonisées par l'Espagne, Indiens sous la protection officielle de la Couronne (même si pas vraiment efficiente), et aujourd'hui, des millions d'Indiens et de Métis. sur les terres colonisées par les Anglo-Saxons, quelques centaines de milliers d'Indiens dans des réserves. Fort peu de métis. en Nouvelle France, de Québec à la Nouvelle Orléans, une relation commerciale d'égal à égal, un ou deux Français ou métis présents dans les villages indiens. Un ralliement massif des tribus aux Français contre les Anglais, et pour cause.

Il y a 1600 ans on aurait pu tenir le raisonnement suivant: on ne vit pas de la même façon en Irlande et à Rome Il y a 700 ans on aurait pu dire: on ne vit pas de la même façon en Lituanie et à Rome.

Pourtant, Irlande et Lituanie ont été christianisées, et n'en sont pas mortes.

Au premiers temps du christianisme, les Romains se demandaient d'ailleurs ce que c'était que cette secte étange débarquée de Palestine, où on ne vivait pas comme à Rome...

Mais grand naps, pour qui donc te prends tu? Crois tu être le seul à "discuter" avec les locaux? Crois tu être le seul à avoir lu la Bible et le Coran? Crois tu être le seul à voyager? Crois tu que le nombre de visas sur ton passeport suffit à rendre tes analyses cohérentes?

Je crois que ces visas n'ont renforcé que ton ego! Dommage, voyager peut servir à d'autres choses.

Certes, je dois bosser un peu pour vivre et voyager, je n'ai pas ta chance. Par ailleurs m'incruster comme un parasite ne me sied pas non plus.

Tu vois, tu m'emmènes sur un terrain bien bas. Mais c'est le tien. Le seul langage que tu connaisses est celui de l'injure et du mépris.

De quoi parles tu, dieu-argent, mode de voyage, petite vie égoiste.... Tu ne me connais même pas! C'est ridicule de baver à ce point sur un inconnu. Pathétique. Si tous tes avis et tes jugements se font de la même manière, et je le crains, nous voyons tous là leur valeur : nulle. En général, dans notre belle civilisation post-grécoromaine et chrétienne, nous n'utilisons pas que notre paléocerveau. On pense et on juge avec sa tête et pas uniquement avec ses hormones!

Tu sembles regretter de heurter contre un mur mais en même temps tu t'y attendais. Voilà ton délire de persécution assouvi! On est sur un forum, on discute, voilà tout. On a absolument le droit de ne pas être d'accord. J'ai le droit le plus strict de trouver ton argumentation bancale. Tu as le droit de trouver mes analyses mauvaises. Et s'il n'y avait pas qu'une seule vérité, la tienne?

Je croyais que voyager rendait ouvert. Je croyais que voyager rendait tolérant. Je croyais que voyager rendait intelligent...

Mais j'ai depuis longtemps perdu ces illusions de petit blanc. Depuis que je te lis, Oh Maitre!!