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Voyage d'une semaine à Hong Kong avec mes deux filles English translation pending
Bonsoir,
Je vais passer une semaine à Hong kong avec mes deux filles 9/12 ans puis 4 semaines en chine continentale.
J'avais prévu une première semaine très cool détente...
J'aurai besoin d'avis et de conseils sur ce mini itinéraire.
Je pensai prendre un hotel pas cher à Kelown genre peking gesthouse ou le welcome GH ou??? Si vous avez des adresses je suis preneur car entre le GR et le LP j'ai du mal à choisir une adresse.
L 5 Petite balade à Kowloon, voir l’hotel Peninsula P595 se renseigner pour le star ferry, voir le musée des sciences et piscine de Kowloon. En fin de journée aller au marché de nuit et marché de jade.
M 6 "CHEUNG CHAU": (Quai N°5 - 30 min ou 55 min - tarifs: 11 H$ pour les ferry's lents et 22 H$ pour les rapides)
"l'île longue" en Cantonnais. - louer un vélo - Visite du temple taoïste "Kwan Kung" (ouvert de 6h30 à 16h30) et de celui de Pak-Tai (restauration récente) dédié au Dieu du même nom qui est en quelque sorte le "parton" de Cheung-Chau - Quelques beaux sentiers méritent qu'on leur accorde un peu de temps - on peut de "Kwun Yam beach" ou "Tungwan Beach" ??
M 7 Prendre les quai et se renseigner pour les ferry au Tsim sha tsui east ferry pier puis musée Hong kong space museum théâtre P550. L’après midi aller à Kam tin P551. Le soir à Kowloon il y a la symphonie des lumières à 20h P550.
J 8 Océan park P549 Ocean Park est ouvert tous les jours de l'année, du mardi au dimanche, de 10h à 18h en hiver, jusqu'à 23h en été. Plein tarif : 23 euros enfants de moins de 11 ans : 11 euros.
V 9 Balade P553, puis soho P539 et le jardin zoologique et botanique + volière St john’s cathédral se renseigner pour la balade à Voctoria Peak.
S 10 "LAMMA ISLAND": ( quai N°4 - tts.les heures - 11 H$ pour "Yung Shue" ou 14 H$ pour arriver à "Sok Kwu" - 6000 habitants)
D 11 "LANTAU ISLAND" : (départ du quai n°6 à "Central" - 1h00 de traversée - 11,30 H$ - 40.000 habitants )
sentiers de randonnée.
Incontournable, vous irez visitez le monastère de "PO LIN" ainsi que le fameux Bouddha géant (26 m de haut et apparemment le plus grand bouddha assis au monde) en prenant le bus N°2 face aux ferry (16 H$ la semaine et 25 H$ le Dimanche - 45 minutes de route sinueuse mais en bon état) - Le Bouddha (Tian Tan)
Merci.
Olivier
L 5 Petite balade à Kowloon, voir l’hotel Peninsula P595 se renseigner pour le star ferry, voir le musée des sciences et piscine de Kowloon. En fin de journée aller au marché de nuit et marché de jade.
M 6 "CHEUNG CHAU": (Quai N°5 - 30 min ou 55 min - tarifs: 11 H$ pour les ferry's lents et 22 H$ pour les rapides)
"l'île longue" en Cantonnais. - louer un vélo - Visite du temple taoïste "Kwan Kung" (ouvert de 6h30 à 16h30) et de celui de Pak-Tai (restauration récente) dédié au Dieu du même nom qui est en quelque sorte le "parton" de Cheung-Chau - Quelques beaux sentiers méritent qu'on leur accorde un peu de temps - on peut de "Kwun Yam beach" ou "Tungwan Beach" ??
M 7 Prendre les quai et se renseigner pour les ferry au Tsim sha tsui east ferry pier puis musée Hong kong space museum théâtre P550. L’après midi aller à Kam tin P551. Le soir à Kowloon il y a la symphonie des lumières à 20h P550.
J 8 Océan park P549 Ocean Park est ouvert tous les jours de l'année, du mardi au dimanche, de 10h à 18h en hiver, jusqu'à 23h en été. Plein tarif : 23 euros enfants de moins de 11 ans : 11 euros.
V 9 Balade P553, puis soho P539 et le jardin zoologique et botanique + volière St john’s cathédral se renseigner pour la balade à Voctoria Peak.
S 10 "LAMMA ISLAND": ( quai N°4 - tts.les heures - 11 H$ pour "Yung Shue" ou 14 H$ pour arriver à "Sok Kwu" - 6000 habitants)
D 11 "LANTAU ISLAND" : (départ du quai n°6 à "Central" - 1h00 de traversée - 11,30 H$ - 40.000 habitants )
sentiers de randonnée.
Incontournable, vous irez visitez le monastère de "PO LIN" ainsi que le fameux Bouddha géant (26 m de haut et apparemment le plus grand bouddha assis au monde) en prenant le bus N°2 face aux ferry (16 H$ la semaine et 25 H$ le Dimanche - 45 minutes de route sinueuse mais en bon état) - Le Bouddha (Tian Tan)
Merci.
Olivier
Windows: différence entre le clavier thaï et le clavier virtuel thaï kedmanee ou pattachote? English translation pending
quelqu'un sait quel est la différence entre le thaï kedmanee et le thaï pattachote? (les 2 options dans la barre de langue de windows)
Itinéraire de treize jours seule en Chine du Sud-Est en août English translation pending
Bonjour !
Je voudrais partir en Chine seule cet été et après avoir parcouru les guides de voyage et les forums, je voulais avoir quelques informations complémentaires. D'abord des questions un peu stupide : c'est quand les vacances scolaires en Chine ? comme au Japon ? Les boutiques sont-elles fermées le dimanche ? Qu'est ce qui est le plus souple, bus ou train ?
Je compte partir et arriver de Shanghai mais rester dans la région (au sens large : Anhui, Zhejiang et Jianxi)
J1 : arrivée à Shanghai (milieu de journée) J5: départ en fin d'après-midi pour Zhouzhuang ou Tongli (laquelle préferez-vous ? ou une autre ?) J6 : Suzhou et ses jardins J7 : départ pour Tunxi (Il faut vraiment rencontrer ce mr Cheng dont tout le monde parle ?) nuit à Hongcun J8 : Huangshan, nuit à Tunxi (est-ce faisable ? c'est pas trop court pou rester là-haut ?) J9 : Hangzhou J11: Yixing (est-ce que ça peut être une excursion ?) J12: Wuzhen et si possible Xitang (nuit là-bas) J13: Shanghai
Qu'il y a-t-il d'autre à faire dans la région ? entre Tianmu Shan, Quyin Shan et Putuo Shan que conseillez-vous ?🤪 Tai hu vaut-il le coup d'être vu ?
J'avais prévu un budget de 400€ sur place, mais avec tous les sites touristiques, les nuits et le trajet...
dernière précision vis-à-vis du temps. Pleut-il en permanence ? c'est supportable ?
Merci
Je voudrais partir en Chine seule cet été et après avoir parcouru les guides de voyage et les forums, je voulais avoir quelques informations complémentaires. D'abord des questions un peu stupide : c'est quand les vacances scolaires en Chine ? comme au Japon ? Les boutiques sont-elles fermées le dimanche ? Qu'est ce qui est le plus souple, bus ou train ?
Je compte partir et arriver de Shanghai mais rester dans la région (au sens large : Anhui, Zhejiang et Jianxi)
J1 : arrivée à Shanghai (milieu de journée) J5: départ en fin d'après-midi pour Zhouzhuang ou Tongli (laquelle préferez-vous ? ou une autre ?) J6 : Suzhou et ses jardins J7 : départ pour Tunxi (Il faut vraiment rencontrer ce mr Cheng dont tout le monde parle ?) nuit à Hongcun J8 : Huangshan, nuit à Tunxi (est-ce faisable ? c'est pas trop court pou rester là-haut ?) J9 : Hangzhou J11: Yixing (est-ce que ça peut être une excursion ?) J12: Wuzhen et si possible Xitang (nuit là-bas) J13: Shanghai
Qu'il y a-t-il d'autre à faire dans la région ? entre Tianmu Shan, Quyin Shan et Putuo Shan que conseillez-vous ?🤪 Tai hu vaut-il le coup d'être vu ?
J'avais prévu un budget de 400€ sur place, mais avec tous les sites touristiques, les nuits et le trajet...
dernière précision vis-à-vis du temps. Pleut-il en permanence ? c'est supportable ?
Merci
Festival à Hué 2010 English translation pending
de passage à hué du 06/06 AU 10/06 nous aimerions profiter du festival, savez vous sur quel site ou quelle agence je peux acheter ces billets merci
Trajet aéroport de Bangkok - Southern Terminal: budget pour le bus ou taxi? English translation pending
Bonjour, j'arriverai à l'aéroport de bangkok et je voudrais me rendre au southerm terminal afin de prendre un bus pour kanchanaburi. Comment rejoindre southerm terminal à partir de bangkok? Quel budget pour le bus ou la taxi?
Merci d'avance!
Voyage au Laos: trouver un vol entre Vientiane et Phongsali? English translation pending
Un voyageur de ces lointaines contrées peut il me dire s'il existe bien un vol entre Vientiane et Phongsali ?
Si le Mékong est a sec, qu'en est il du Nam Ou?
Le départ est dans 15 jours.
Merci
Trains et vols complets pour Koh Samui: que faire? English translation pending
Je pars ds 3 semaines dc je pensais avoir le tps ms aujourdhui je me suis apercue en contactant les agences :
- plus de billets d'avions dispo entre le 11 et 16 avril, date prévue de mon séjour et non modifiable
- plus de places dans le train non plus de bangkok a surat thani !
d'ou mon problème!!!
je me dis juste que c'est pas possible, qu'il doit y avoir une solution!! j'ai lu sur le forum que certaines personnes prenaient leur billet sur place c'est pour cela que je ne me suis pas inquiétée ! enfin c'est la grosse m**** j'espère que mes vacances ne sont pas compromises ! 



Vietnam et Hong Kong English translation pending
Bonjour a tous
Nous souhaiterions partir fin Aout et revenir fin Septembre au Vietnam avec 1escale retour a Hong Kong.Pour l'instant nous avons trouvé 1 vol de Bordeaux sur la Cathay Pacifiq(872E) et voudrions savoir si est facile de se déplacer en individuel sur le Vietnam, le coüt de la vie, les hébergements, les transports, Faut-il 1 Visa?le coût de la vie a Hong Kong......les hotels, quel quartier, si vous avez 1 adresse pour 1 bon hotel?Enfin tout ce qui peut faire 1 voyage agréable, merci pour vos Infos et vos expériences.Bon voyage a tous
Billet d'avion pour Bangkok en juillet English translation pending
est-ce quelqu' un pourrait me dire ou je peux me procurer des billets d' avion à prix raisonnable car nous partons pour la thailande pour deux semaines du 3 au 17 juillet au 2010
Trafics d'opium et cætera, un mois à pied dans les montagnes du Nord Laos (province de Phongsaly) English translation pending
Trafics d'opium et cætera, un mois à pied dans les montagnes du Nord Laos (province de Phongsaly)
Un mois à pied, de village en village, en forêt toujours, en montagne toujours, aux côtés
des Hmong, des Hanyi, des Akha, des Hô
~
« Groupes d'esprits étrangers et chinois, Groupes d'esprits parents, Prenez tous de l'opium, Prenez du thé au complet, Car il va falloir partir dénombrer les esprits vitaux. Il y a bien des évènements en perspective, Il y a bien des incidents en perspective, Mais ne craignez rien ! »
Service chamanique Hmong (extrait)
~
Pour parvenir au village de Sinchay Khong depuis Vientiane, la capitale du Laos, il faut commencer par endurer trois longues et éprouvantes journées de bus vers l'extrême nord du pays, jusqu'à atteindre la petite ville de Phongsaly, chef-lieu de la province du même nom. Le lendemain, encore deux heures de véhicule tout-terrain sont nécessaires, puis tout le reste du jour se passe en laborieuse navigation, en pirogue durant huit heures, sur la sauvage et bouillonnante rivière Nam Ou, vers son amont et au pied de vertigineuses frondaisons vertes de forêts denses. Une nuit dans un village Taï Lü, la journée suivante dans un village Hmong à une heure de navigation supplémentaire, toujours aussi chaotique, sur le même cours d'eau tumultueux, seul passager avec quatre bateliers pour guider, tracter parfois à la force des bras et à l'aide de cordes, la frêle embarcation dans les époustouflants rapides. Le sixième jour, après une heure trente de navigation sur la rivière Nam Khang, affluent du cours remonté les deux jours précédents, puis seulement deux heures de marche on y parvient enfin, au village de Sinchay Khong, point de départ, demain ou plus tard, de la première d'une trentaine de journées à parcourir seul, lentement et à pied, la fascinante province de Phongsaly, et d'autant de nuits à passer exclusivement chez l'habitant.
Sinchay Khong, village de l'ethnie "chinoisante" Hanyi, isolé dans une des régions les plus sauvages et naturellement préservées du Laos. On ne se souvient pas exactement de la date de passage du dernier falang - du dernier homme Blanc occidental - dans le village, c'était il y a plus de vingt-cinq ans. À peine arrivé chez mes hôtes, un vieillard opiomane étendu sur sa natte et deux femmes brodant entourées d'une douzaine de tout jeunes gamins enjoués, que deux hommes font irruption dans la semi obscurité de la hutte. Exténués, haletants, échines courbées sous le poids de leurs énormes charges sur le dos, de solides harnais de bambou et des feuilles de bananiers garrottant les larges plaies débordantes de viscères des deux lourdes masses sombres : la bête, noire, entière, coupée en deux, sectionnée au niveau de l'abdomen. Elle est jetée sur le sol de terre battue
~
« Groupes d'esprits étrangers et chinois, Groupes d'esprits parents, Prenez tous de l'opium, Prenez du thé au complet, Car il va falloir partir dénombrer les esprits vitaux. Il y a bien des évènements en perspective, Il y a bien des incidents en perspective, Mais ne craignez rien ! »
Service chamanique Hmong (extrait)
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Pour parvenir au village de Sinchay Khong depuis Vientiane, la capitale du Laos, il faut commencer par endurer trois longues et éprouvantes journées de bus vers l'extrême nord du pays, jusqu'à atteindre la petite ville de Phongsaly, chef-lieu de la province du même nom. Le lendemain, encore deux heures de véhicule tout-terrain sont nécessaires, puis tout le reste du jour se passe en laborieuse navigation, en pirogue durant huit heures, sur la sauvage et bouillonnante rivière Nam Ou, vers son amont et au pied de vertigineuses frondaisons vertes de forêts denses. Une nuit dans un village Taï Lü, la journée suivante dans un village Hmong à une heure de navigation supplémentaire, toujours aussi chaotique, sur le même cours d'eau tumultueux, seul passager avec quatre bateliers pour guider, tracter parfois à la force des bras et à l'aide de cordes, la frêle embarcation dans les époustouflants rapides. Le sixième jour, après une heure trente de navigation sur la rivière Nam Khang, affluent du cours remonté les deux jours précédents, puis seulement deux heures de marche on y parvient enfin, au village de Sinchay Khong, point de départ, demain ou plus tard, de la première d'une trentaine de journées à parcourir seul, lentement et à pied, la fascinante province de Phongsaly, et d'autant de nuits à passer exclusivement chez l'habitant.
Sinchay Khong, village de l'ethnie "chinoisante" Hanyi, isolé dans une des régions les plus sauvages et naturellement préservées du Laos. On ne se souvient pas exactement de la date de passage du dernier falang - du dernier homme Blanc occidental - dans le village, c'était il y a plus de vingt-cinq ans. À peine arrivé chez mes hôtes, un vieillard opiomane étendu sur sa natte et deux femmes brodant entourées d'une douzaine de tout jeunes gamins enjoués, que deux hommes font irruption dans la semi obscurité de la hutte. Exténués, haletants, échines courbées sous le poids de leurs énormes charges sur le dos, de solides harnais de bambou et des feuilles de bananiers garrottant les larges plaies débordantes de viscères des deux lourdes masses sombres : la bête, noire, entière, coupée en deux, sectionnée au niveau de l'abdomen. Elle est jetée sur le sol de terre battue
De retour d'un périple d'une semaine en Thaïlande English translation pending
Bonjour !
Me voilà revenue de Thaïlande depuis une semaine et j'aurais bien aimé partagé quelques réflexions avec des personnes sur mon périple et mes ressentis (bon ok les ressentis sont complètement individuels 🙂)
Je n'ai fais que du très classique : Bangkok - Ayutthaya - Chiang Mai - Koh Chang J'étais sur place 14 jours, nous nous sommes déplacées en train et bus hors Bangkok. J'avais pas mal lu les messages sur ce forum depuis plusieurs mois. Contrairement à certains avis j'ai plutôt aimé Bangkok, j'y ai passé bien 5-6 jours, trop selon certains commentaires mais bon...nous avons dormis dans les quartiers de Sukhumvit et de Thewet. J'ai un souvenir mémorable du parc Lumpini à 8h du mat un samedi matin, après notre retour en train de nuit de Chiang Mai et avant de rejoindre l'hotel, je crois qu'on était quasiment les seuls occidentaux au milieu des thaïlandais pratiquant leur tai chi ou course à pied. Et l'hymne qui résonne, tout s'arrête...bref pour ceux qui connaissent 😉 J'ai aussi beaucoup aimé Ayutthaya, pour la beauté du lieu et pour les anecdotes qui nous sont arrivées 😛 (+ le train de nuit !! Super)
Par contre je me suis posée beaucoup de questions sur Chiang Mai, je ne comprends pas mais personnellement j'ai détesté, vraiment. Alors ne m'incendiez pas, je n'ai peut être rien compris à ce qu'il fallait y faire ou voir (hormis les temples évidemment) mais comme mon amie ne voulait pas faire de trek dans les environs, comme j'avais mis un veto sur les visites de tribus ethniques, comme monter sur des éléphants ou caresser des bébés tigres ne nous intéressaient pas, pas plus que faire du rafting et de l'accrobranche...euuuh. Et puis j'avais l'impression d'être dans un parc d'attraction exotique pour touristes, le tourisme de masse comme je ne l'ai jamais vu. Nous avons eu beau nous éloigner, pour nous promener, des points névralgiques, je n'ai vraiment pas accroché avec cette ville (le marché de nuit m'a tout autant déplu). Je n'ai rien compris à Chiang Mai et ses environs c'est ça ? 🙂 Merci d'éclairer ma lanterne.
A bientôt
Me voilà revenue de Thaïlande depuis une semaine et j'aurais bien aimé partagé quelques réflexions avec des personnes sur mon périple et mes ressentis (bon ok les ressentis sont complètement individuels 🙂)
Je n'ai fais que du très classique : Bangkok - Ayutthaya - Chiang Mai - Koh Chang J'étais sur place 14 jours, nous nous sommes déplacées en train et bus hors Bangkok. J'avais pas mal lu les messages sur ce forum depuis plusieurs mois. Contrairement à certains avis j'ai plutôt aimé Bangkok, j'y ai passé bien 5-6 jours, trop selon certains commentaires mais bon...nous avons dormis dans les quartiers de Sukhumvit et de Thewet. J'ai un souvenir mémorable du parc Lumpini à 8h du mat un samedi matin, après notre retour en train de nuit de Chiang Mai et avant de rejoindre l'hotel, je crois qu'on était quasiment les seuls occidentaux au milieu des thaïlandais pratiquant leur tai chi ou course à pied. Et l'hymne qui résonne, tout s'arrête...bref pour ceux qui connaissent 😉 J'ai aussi beaucoup aimé Ayutthaya, pour la beauté du lieu et pour les anecdotes qui nous sont arrivées 😛 (+ le train de nuit !! Super)
Par contre je me suis posée beaucoup de questions sur Chiang Mai, je ne comprends pas mais personnellement j'ai détesté, vraiment. Alors ne m'incendiez pas, je n'ai peut être rien compris à ce qu'il fallait y faire ou voir (hormis les temples évidemment) mais comme mon amie ne voulait pas faire de trek dans les environs, comme j'avais mis un veto sur les visites de tribus ethniques, comme monter sur des éléphants ou caresser des bébés tigres ne nous intéressaient pas, pas plus que faire du rafting et de l'accrobranche...euuuh. Et puis j'avais l'impression d'être dans un parc d'attraction exotique pour touristes, le tourisme de masse comme je ne l'ai jamais vu. Nous avons eu beau nous éloigner, pour nous promener, des points névralgiques, je n'ai vraiment pas accroché avec cette ville (le marché de nuit m'a tout autant déplu). Je n'ai rien compris à Chiang Mai et ses environs c'est ça ? 🙂 Merci d'éclairer ma lanterne.
A bientôt
Rejoindre Kanchanaburi en train? English translation pending
😉 Bonjour,
il parait que de rejoindre kachanaburi en train et intéressant pour les paysage par rapport au bus même si le trajet et plus long. Donc ma questions avez vous fait l 'expérience ? où prendre le train , les horaires ainsi que le prix.
1 300 000 000 de chinois + 5 français English translation pending
Voilà de retour de Chine il y maintenant 4 jours je vous donne quelques uns de mes impressions et mes ressentis sur différents sites de ce pays et ce sera à vous de juger pour le programmer à votre parcours ou non pour ceux qui vont partir prochainement !(avec photos et vidéos )
Voilà notre parcours que nous avions prévu et respecté pour notre périple chinois (nous étions donc 5 )
Jour 1 et 2 pékin (site olympique , place Tiananmen Cité Interdite etc..) jour 3 Muraille de Chine (UNESCO)à Sumatai puis Chengde avec le palais d'été (UNESCO) jour 4 Chengde et ses monastères Jour 5 Pékin (temple du Ciel (UNESCO), palais d'été (UNESCO) puis train de nuit Jour 6 Visites des grottes de Yungang (UNESCO) , du monastère suspendu et de la tour de Muta Jour 7 Visite des monastères de Wu tai Shan Jour 8 Taiyan et visite du temple de Jinci Si Jour 9 Visite d'une maison d'un riche commerçant puis Pingyao Jour 10 Visite de Pingyao (UNESCO)et du temple de Suang Lin et train de nuit pour Xian Jour 11 Visite de l'armée de terre et de Xian Jour 12 Visite de Xian puis train de jour pour Luoyang Jour 13 Visite des grottes de Longmen (UNESCO)et du temple de Shaolin puis train de nuit pour Hangzou Jour 14 Visite d'Hangzou Jour 15 Matinée à Hangzhou puis en début d'aprés midi direction Suzhou (visite de la colline du Tigre hélaaas sous la pluie ) Jour 16 Matinée à Suzhou (visite de 2 jardins toujours hélas sous la pluie (UNESCO)puis direction Wuzhen en début d'après midi Jour 17 matinée Wuzhen puis direction Shangai en début d'après midi Jour 18 et 19 Visite de Shangai
(plus bas les auto-critique de notre parcours après coup )
Billet d'avion trouvé sur le net Paris-Pekin et Shangai -Paris à 562 euros par Emirates et donc escale à Dubai (compagnie très agrèable avec mini téléviseur sur les sièges et beaucoup de films en version française qui est nettement agréable pour ne pas voir le temps passé en avion (j'en ai profité pour voir le dessin animé Là-haut )
Visa à l'ambassade de Paris 35 euros
Le change est aux environs de 1 euro = 9.6 ou 9.7 ou 9.8 Yuans dans les hôtels (ne pas changer à l'aéroport )
A cette époque de l'année la nuit tombe très tôt (17H30) donc courte journée pour les visites Dans l'ensemble du voyage temps superbe avec un beau ciel bleu 🙂sauf premier jour à Pekin grisailleux , froid dans le Wutaishan mais ciel bleu , temps gris et pluvieux au jour 6 , temps grisailleux à Hangsou 😕et très pluvieux à Suzhou 😠 et couvert à Wuhzen et sur Shangai 🤪
Bon tout d'abord on est passé par internet par une agence francophone installée en Chine( China Absolute Tours International INC .et devis pas trop cher par personne (mais bon ceux qui ne reservent rien peuvent payer moins cher mais n'ont pas de guides francophones qui permet tout de même de rendre les visites de certains sites forts plaisants et de ne pas passer à coté de choses interessantes )et aucun problème sur les réservation d'hôtels ou de train sur place. RAS sur cette agence )donc pas de perte de temps sur place pour la logistique !) pour qu'elle nous réserve les hôtels ( plutôt de bonnes gammes ou très bonnes gammes bien que l'on ait demandé des hôtels très simples et pas chers lors des envois de mails lors de nos contacts vers l'agence ), les billets de train et certains moyens de transports privés avec chauffeur pour se rendre sur certains sites éloignés avec même guide francophone chinois . Dans les grandes villes sans guide francophones on prenait le métro( nickel à Pékin et à Shangai) , les taxis pas très chers (toujours prendre une carte de l'hotel écrit en chinois pour la montrer au chauffeur !) , etc ......
Avant de partir en Chine apprendre aussi à dire les chiffres avec les doigts car risque de confusion si on ne sait pas la subtilité des signes avec les doigts des chinois (surtout entre le 2 et le 8) http://www.chine-informations.com/guide/compter-en-chinois-avec-les-mains-nombres-et-chiffres_265.html
Auto critique de notre parcours 2 jours et demis pour visiter Pékin c'est trop court (mais bon étant donné que je retournerai un jour en Chine je ferai ce que je n'ai pas fait durant ces 2 jours et demis Xian comme Pékin un jour de plus sur place au moins est préférable mais par contre là je ne pense pas y revenir ) Sushou pareil 1 jour c'est insuffisant (on a fait que 2 jardins plus la colline du Tigre ) de plus sous la pluie (horreur !) Shangai comme Pékin et Xian un ou 2 jours de plus sur place serait mieux
Impression générale de la Chine Moi qui pensait être dépaysé comme je l'étais lors de mes précédents voyages asiatiques (Birmanie , Vietnam , Népal etc ..) là franchement j'avais l'impression d'être dans un pays occidental avec seulement les caractères chinois à la place de notre écriture (et encore souvent c'était aussi écrit en anglais ) Chinois habillés à l'occidental surtout les chinoises vétues à la dernière mode Zara ou autres grandes enseignes occidentales , même marque de voiture (Citroen , BMW , Toyota et autres japonaises, Wolkswagen , Audi (je pense qu'il y a maintenant plus de vélos à Paris qu'à Pekin ) , même magasins (Carrefour Decathlon , C et A , Cartier , Rollex , Chanel , Vuitton , mac Donald, KFC etc .....etc ... mais pas vu d'Ikea😏 ) même buildings , même routes et autoroutes (nickel de nickel) , ...... et des tas et des tas de chantiers autour et dans les villes pour construire buildings sur buildings ou hauts bâtiments d'habitation de 20 , 30 ou 40 étages se ressemblant tous .
Même plus un pousse-pousse à prendre en photo (bon là j'exagère un peu !!) mais bon il y avait quand même des tricycles pour les touristes
Bon c'est vrai que j'ai fait essentiellement les grandes villes peut être à la campagne c'est différent .....
Jour 1 et 2 pékin (site olympique , place Tiananmen Cité Interdite etc..) jour 3 Muraille de Chine (UNESCO)à Sumatai puis Chengde avec le palais d'été (UNESCO) jour 4 Chengde et ses monastères Jour 5 Pékin (temple du Ciel (UNESCO), palais d'été (UNESCO) puis train de nuit Jour 6 Visites des grottes de Yungang (UNESCO) , du monastère suspendu et de la tour de Muta Jour 7 Visite des monastères de Wu tai Shan Jour 8 Taiyan et visite du temple de Jinci Si Jour 9 Visite d'une maison d'un riche commerçant puis Pingyao Jour 10 Visite de Pingyao (UNESCO)et du temple de Suang Lin et train de nuit pour Xian Jour 11 Visite de l'armée de terre et de Xian Jour 12 Visite de Xian puis train de jour pour Luoyang Jour 13 Visite des grottes de Longmen (UNESCO)et du temple de Shaolin puis train de nuit pour Hangzou Jour 14 Visite d'Hangzou Jour 15 Matinée à Hangzhou puis en début d'aprés midi direction Suzhou (visite de la colline du Tigre hélaaas sous la pluie ) Jour 16 Matinée à Suzhou (visite de 2 jardins toujours hélas sous la pluie (UNESCO)puis direction Wuzhen en début d'après midi Jour 17 matinée Wuzhen puis direction Shangai en début d'après midi Jour 18 et 19 Visite de Shangai
(plus bas les auto-critique de notre parcours après coup )
Billet d'avion trouvé sur le net Paris-Pekin et Shangai -Paris à 562 euros par Emirates et donc escale à Dubai (compagnie très agrèable avec mini téléviseur sur les sièges et beaucoup de films en version française qui est nettement agréable pour ne pas voir le temps passé en avion (j'en ai profité pour voir le dessin animé Là-haut )
Visa à l'ambassade de Paris 35 euros
Le change est aux environs de 1 euro = 9.6 ou 9.7 ou 9.8 Yuans dans les hôtels (ne pas changer à l'aéroport )
A cette époque de l'année la nuit tombe très tôt (17H30) donc courte journée pour les visites Dans l'ensemble du voyage temps superbe avec un beau ciel bleu 🙂sauf premier jour à Pekin grisailleux , froid dans le Wutaishan mais ciel bleu , temps gris et pluvieux au jour 6 , temps grisailleux à Hangsou 😕et très pluvieux à Suzhou 😠 et couvert à Wuhzen et sur Shangai 🤪
Bon tout d'abord on est passé par internet par une agence francophone installée en Chine( China Absolute Tours International INC .et devis pas trop cher par personne (mais bon ceux qui ne reservent rien peuvent payer moins cher mais n'ont pas de guides francophones qui permet tout de même de rendre les visites de certains sites forts plaisants et de ne pas passer à coté de choses interessantes )et aucun problème sur les réservation d'hôtels ou de train sur place. RAS sur cette agence )donc pas de perte de temps sur place pour la logistique !) pour qu'elle nous réserve les hôtels ( plutôt de bonnes gammes ou très bonnes gammes bien que l'on ait demandé des hôtels très simples et pas chers lors des envois de mails lors de nos contacts vers l'agence ), les billets de train et certains moyens de transports privés avec chauffeur pour se rendre sur certains sites éloignés avec même guide francophone chinois . Dans les grandes villes sans guide francophones on prenait le métro( nickel à Pékin et à Shangai) , les taxis pas très chers (toujours prendre une carte de l'hotel écrit en chinois pour la montrer au chauffeur !) , etc ......
Avant de partir en Chine apprendre aussi à dire les chiffres avec les doigts car risque de confusion si on ne sait pas la subtilité des signes avec les doigts des chinois (surtout entre le 2 et le 8) http://www.chine-informations.com/guide/compter-en-chinois-avec-les-mains-nombres-et-chiffres_265.html
Auto critique de notre parcours 2 jours et demis pour visiter Pékin c'est trop court (mais bon étant donné que je retournerai un jour en Chine je ferai ce que je n'ai pas fait durant ces 2 jours et demis Xian comme Pékin un jour de plus sur place au moins est préférable mais par contre là je ne pense pas y revenir ) Sushou pareil 1 jour c'est insuffisant (on a fait que 2 jardins plus la colline du Tigre ) de plus sous la pluie (horreur !) Shangai comme Pékin et Xian un ou 2 jours de plus sur place serait mieux
Impression générale de la Chine Moi qui pensait être dépaysé comme je l'étais lors de mes précédents voyages asiatiques (Birmanie , Vietnam , Népal etc ..) là franchement j'avais l'impression d'être dans un pays occidental avec seulement les caractères chinois à la place de notre écriture (et encore souvent c'était aussi écrit en anglais ) Chinois habillés à l'occidental surtout les chinoises vétues à la dernière mode Zara ou autres grandes enseignes occidentales , même marque de voiture (Citroen , BMW , Toyota et autres japonaises, Wolkswagen , Audi (je pense qu'il y a maintenant plus de vélos à Paris qu'à Pekin ) , même magasins (Carrefour Decathlon , C et A , Cartier , Rollex , Chanel , Vuitton , mac Donald, KFC etc .....etc ... mais pas vu d'Ikea😏 ) même buildings , même routes et autoroutes (nickel de nickel) , ...... et des tas et des tas de chantiers autour et dans les villes pour construire buildings sur buildings ou hauts bâtiments d'habitation de 20 , 30 ou 40 étages se ressemblant tous .
Même plus un pousse-pousse à prendre en photo (bon là j'exagère un peu !!) mais bon il y avait quand même des tricycles pour les touristes
Bon c'est vrai que j'ai fait essentiellement les grandes villes peut être à la campagne c'est différent .....
Can Tho, ville magnifique au Vietnam English translation pending
Bonjour,
Nous sommes actuellement à Can Tho, et repartons demain matin, vers Da Lat, via un vol VAL de HCMV.
Can Tho est vraiment une ville magnifique, qui nous réconcilie avec le delta du Mékong.
En effet, notre court séjour à My Tho nous a laissé un souvenir plutôt amer. My Tho est une ville sale et moche, du moins une vision filtrée par de mauvaises expériences avec des rabatteurs et restaurateurs plutôt gourmand. Mais l'hôtel Minh Tai, à 200, 000 VND était parfait. Un hôtel flambant neuf, mais sans déjeuner.
Lorsque nous avons voulu nous déplacer de My Tho vers Vinh Long ou vers Can Tho, on nous a dit qu'il n'y avait qu'un bus par jour, à 5:00 AM. Donc nous avons dû retourner sur HCMV pour prendre un express sur Can Tho. Nous soupçonnons les rabatteurs de désinformation afin de pouvoir offrir leurs services. Cela nous a fait perdre le temps que nous devions consacrer autour de Vinh Long.
Nous avons particulièrement apprécié notre balade matinale aux marchés flottants de Cai Rang et de Phong Dien. Puis une balade dans les rues propres et aérées de Can Tho. L'hôtel choisi, le Kim Tho, est excellent, à 700, 000 VND, déjeuner inclus.
Merci à Ottlnpac pour avoir suscité mon intérêt
Nous sommes actuellement à Can Tho, et repartons demain matin, vers Da Lat, via un vol VAL de HCMV.
Can Tho est vraiment une ville magnifique, qui nous réconcilie avec le delta du Mékong.
En effet, notre court séjour à My Tho nous a laissé un souvenir plutôt amer. My Tho est une ville sale et moche, du moins une vision filtrée par de mauvaises expériences avec des rabatteurs et restaurateurs plutôt gourmand. Mais l'hôtel Minh Tai, à 200, 000 VND était parfait. Un hôtel flambant neuf, mais sans déjeuner.
Lorsque nous avons voulu nous déplacer de My Tho vers Vinh Long ou vers Can Tho, on nous a dit qu'il n'y avait qu'un bus par jour, à 5:00 AM. Donc nous avons dû retourner sur HCMV pour prendre un express sur Can Tho. Nous soupçonnons les rabatteurs de désinformation afin de pouvoir offrir leurs services. Cela nous a fait perdre le temps que nous devions consacrer autour de Vinh Long.
Nous avons particulièrement apprécié notre balade matinale aux marchés flottants de Cai Rang et de Phong Dien. Puis une balade dans les rues propres et aérées de Can Tho. L'hôtel choisi, le Kim Tho, est excellent, à 700, 000 VND, déjeuner inclus.
Merci à Ottlnpac pour avoir suscité mon intérêt
Hôtels pour le centre du Vietnam? English translation pending
bonjour
je cherche un mail ou un telephone pour joindre l'hotel la boulangerie francaise a hue
je cherche un hotel pas trop cher pour hoi an, dalat, au lac lak , adresse numero de tele ou mail pour les joindre.
Visa de transit nécessaire en Chine? English translation pending
envies de prendres un vol Frankfurt Main/Denpasar via Taipei(Taïwan) ou j'ai 3/4 heures de transit , ai je besoin d'un visa de transit?
et China Airlines quelqu'un a déjà pris un vol avec?est ce une bonne compagnie?
MERCI D' AVANCE
Avis sur itinéraire en Chine pour trois semaines en octobre? English translation pending
Bonjour,
J'ai préparé un itinéraire pour 3 semaines: voici ce que je fais :
jeudi 15 octobre 2009 : départ pour chine vendredi 16 octobre 2009 : Arrivée pékin à 9:50 am ; promenade sur la Place Tian An Men samedi 17 octobre 2009 : Temple du Ciel ;treize tombeaux des empereurs Ming dimanche 18 octobre 2009 : la grande muraille de chine par la passe de Juyongguan. Choisir la Passe de Juyongguan plutôt que celle de Badaling (1J) lundi 19 octobre 2009 : cité interdite : trois palais principaux : le Palais Tai He Dian Palais Zhong He Dian enfin le Palais Bao He Dian mardi 20 octobre 2009 : le parc Belhai et les lacs , la rue de la soie , Le marché aux puces, Départ pour xi'an mercredi 21 octobre 2009 : L'armée des soldats enterrés jeudi 22 octobre 2009 : Visiter quelque chose a Xi'an : Départ de nuit pour Shangai vendredi 23 octobre 2009 : la maison du thé : visite du jardin du mandarin YU : temple Yufosi: montagnes du Huangshan samedi 24 octobre 2009 : musée de shangai : rue commerçante de Nanjing Lu dimanche 25 octobre 2009 : Monter au sommet de la tour de Jin Mao (vue de shangai) : Nouvelle ville Pudong lundi 26 octobre 2009 : départ pour suhzou(1) (50min)(jardin) :retour shangai mardi 27 octobre 2009 : hangzhou visite des jardins (2) (1h) mercredi 28 octobre 2009 :hangzhou autre lieu a visiter : retour a shangai : départ pour HK jeudi 29 octobre 2009 : promenade , musée des arts , soirée a macao vendredi 30 octobre 2009 : Quartier de Yau Ma Tei et Mongkok , se balader sur Temple Street , le marché aux jades : samedi 31 octobre 2009 île de lamma et lantau du dimanche 1 au 4 octobre : allez a canton ( trouvez quelque chose a faire pendant cette période) jeudi 5 octobre - 6 octobre : Retour a HK pour départ france
Comme vous avez pu le constater je ne sais pas trop quoi pour ma derniere semaine. faire gangzhou , probablement voir a quoi ressemble la foire de canton , shenzhen , je pense aussi aller à sanya j'aimerai savoir si vous avez des hotels ou des restaurant que vous pouvez me conseiller ou peut etre des lieux que j'ai omis de citer dans l'itinéraire ci dessus. Je suis preneur pour les activités de soirées.
merci d'avance
Hani
J'ai préparé un itinéraire pour 3 semaines: voici ce que je fais :
jeudi 15 octobre 2009 : départ pour chine vendredi 16 octobre 2009 : Arrivée pékin à 9:50 am ; promenade sur la Place Tian An Men samedi 17 octobre 2009 : Temple du Ciel ;treize tombeaux des empereurs Ming dimanche 18 octobre 2009 : la grande muraille de chine par la passe de Juyongguan. Choisir la Passe de Juyongguan plutôt que celle de Badaling (1J) lundi 19 octobre 2009 : cité interdite : trois palais principaux : le Palais Tai He Dian Palais Zhong He Dian enfin le Palais Bao He Dian mardi 20 octobre 2009 : le parc Belhai et les lacs , la rue de la soie , Le marché aux puces, Départ pour xi'an mercredi 21 octobre 2009 : L'armée des soldats enterrés jeudi 22 octobre 2009 : Visiter quelque chose a Xi'an : Départ de nuit pour Shangai vendredi 23 octobre 2009 : la maison du thé : visite du jardin du mandarin YU : temple Yufosi: montagnes du Huangshan samedi 24 octobre 2009 : musée de shangai : rue commerçante de Nanjing Lu dimanche 25 octobre 2009 : Monter au sommet de la tour de Jin Mao (vue de shangai) : Nouvelle ville Pudong lundi 26 octobre 2009 : départ pour suhzou(1) (50min)(jardin) :retour shangai mardi 27 octobre 2009 : hangzhou visite des jardins (2) (1h) mercredi 28 octobre 2009 :hangzhou autre lieu a visiter : retour a shangai : départ pour HK jeudi 29 octobre 2009 : promenade , musée des arts , soirée a macao vendredi 30 octobre 2009 : Quartier de Yau Ma Tei et Mongkok , se balader sur Temple Street , le marché aux jades : samedi 31 octobre 2009 île de lamma et lantau du dimanche 1 au 4 octobre : allez a canton ( trouvez quelque chose a faire pendant cette période) jeudi 5 octobre - 6 octobre : Retour a HK pour départ france
Comme vous avez pu le constater je ne sais pas trop quoi pour ma derniere semaine. faire gangzhou , probablement voir a quoi ressemble la foire de canton , shenzhen , je pense aussi aller à sanya j'aimerai savoir si vous avez des hotels ou des restaurant que vous pouvez me conseiller ou peut etre des lieux que j'ai omis de citer dans l'itinéraire ci dessus. Je suis preneur pour les activités de soirées.
merci d'avance
Hani
Hésitation entre les hôtels Club Lookea et "Les Dunes d'Or" à Agadir English translation pending
Suis toujours en recherche . Hésite entre le Club Lookéa et les Dunes d'or (lookéa est - cher ) et peut être le club marmara qui fait une promo en ce moment . Que choisir ?
Trajet de l'aéroport de Bangkok au terminal de bus Sud English translation pending
salut a tous,
mon avion arrive a bangkok a 19h20 et je dois prendre un bus de lomprayah pour ko tao a 21h.
est ce que j'ai le temps de rejoindre la gare des bus sud avec le bus public n° 556 en 1h30
merci d'avance pour votre aide.
kristian
De Bangkok à Hua Hin: comment s'y rendre? English translation pending
De Bangkok à Hua Hin.
Je veux me rendre en autobus de Bkk à Hua Hin.
Je sais que je dois prendre cet autobus à la gare routière du Sud, à Bkk.
Mais comment me rendre à cette gare routière si je suis dans Bkk: quel autobus et où prendre cet autobus?
Je loge dans Sukhumvit 21 (Thanon Asoke).
Merci
... et vous connaissez un guesthouse ou petit hôtel à Hua Hin entre 20-30U$A ?
Je veux me rendre en autobus de Bkk à Hua Hin.
Je sais que je dois prendre cet autobus à la gare routière du Sud, à Bkk.
Mais comment me rendre à cette gare routière si je suis dans Bkk: quel autobus et où prendre cet autobus?
Je loge dans Sukhumvit 21 (Thanon Asoke).
Merci
... et vous connaissez un guesthouse ou petit hôtel à Hua Hin entre 20-30U$A ?
Transports Phuket - Bangkok? English translation pending
Bonjour,
Je souhaite effectuer le trajet Phuket-Bangkok, mais apparamment il n'y a pas de gare a Phuket. Quelqu'un peut-il me renseigner sur les bus, horaires, tarifs, etc... ? Concernant le train, existe-t-il une gare pas loin de Phuket. Est-il plus avantageux de choisir le train ou le bus, ou bien aucune difference, quant au prix et paysage...?
Si vous avez une bonne adresse de lodge, guest house ou backpacker pas cher sur Phuket, je suis preneuse 🙂
Merci Amitie
Je souhaite effectuer le trajet Phuket-Bangkok, mais apparamment il n'y a pas de gare a Phuket. Quelqu'un peut-il me renseigner sur les bus, horaires, tarifs, etc... ? Concernant le train, existe-t-il une gare pas loin de Phuket. Est-il plus avantageux de choisir le train ou le bus, ou bien aucune difference, quant au prix et paysage...?
Si vous avez une bonne adresse de lodge, guest house ou backpacker pas cher sur Phuket, je suis preneuse 🙂
Merci Amitie
Séjour au Vietnam en octobre: itinéraire, hôtel à Hanoi? English translation pending
bonjour ,
nous partons mon mari et moi du 5 au 25/10 , nous arrivons à hanoi et nous avons rien préparé pour ce voyage, nous voudrions la jouer cool et pas fatiguant aucun intérêt de courir , nous recherchons un certain confort( j'ai la phobie des rats, ( alors je préfère éviter les endroits ou ça grouille), nous sommes crevés alors nous voudrions découvrir une petite partie de ce pays. que nous conseillez vous comme itinéraire, nous voulons du soleil de préférence, connaissez vous un hotel bon rapport qualité/prix sur hanoi, car nous arrivons le 6 à 5h du matin;Que pensez vous du HANOI ELEGANCE 4, pour le même prix connaissez vous des hotels ou maison d'hôtes de charme?
nous avons l'habitude de nous débrouiller seuls( cambodge, thailande, indonésie, inde) mais cette fois ci j'ai envie de calme repos massages , loin des masses de touristes, voir des riziéres me ravi, des endroits zen, je compte sur vos conseils précieux car je n'ai pas le courage de me plonger dans les bouquins
merci a+
Organisation d'un voyage de trois mois en Thaïlande English translation pending
A la retraite depuis un an, nous envisageons avec mon époux de partir 3 mois en début d'année 2010 et d'organiser sur place notre circuit, mais nous n'avons pas l'esprit routard et nous préférons que tout soit organisé à l'avance. Qui pourrait nous indiquer des agences de voyages sérieuses qui pourrait nous réserver nos hébergements et nos transports (si possible parlant français). On a vu sur le Lonely Planet qu'il y en avait une à Ko Samui (Travel Solutions) . Qui la connait ? C'est notre premier voyage en thailande et nous souhaiterions visiter sans que cela devienne un marathon, peut être même rencontrer des gens qui ferait un bout de chemin avec nous. Merci pour vos conseils de tout ordre
Billet d'autobus de nuit VIP Bangkok-Phuket le 23 ou 24 décembre: réserver un jour à l'avance? English translation pending
Bonjour, alors ça y est j'ai décidé de prendre l'autobus de Bangkok à Phuket le 23 ou le 24 décembre. J'arrive à Bangkok le 21 décembre à 16h00 donc le temps de me rendre en ville je pourrai seulement réserver mes billets d'autobus le lendemain, donc le 22 décembre. Je me demandais si c'était o.k étant donné que je veux un autobus climatisé, avec toilettes, confortable et rapide. Est-ce que quelqu'un sait si à ces dates-là je vais pouvoir réserver seulement avec 1 jour ou 2 à l'avance? Comme je n'ai que peu de temps, je vais avoir tout réserver mon hébergement à l'avance, alors je ne veux surtout pas "manquer" l'autobus et devoir recontacter tous les hotels et activités pour décaler mon voyage...
Merci beaucoup cela m'aidera à faire la suite de l'itinéraire en sachant cette information.
Merci beaucoup cela m'aidera à faire la suite de l'itinéraire en sachant cette information.
Heure de départ du dernier bus Bangkok-Chumphon? English translation pending
Bonsoir,
Qui peut me dire a quelle heure part le dernier bus de bangkok pour chumphun ? J arriverai de Phnom Penh a bangkok vers 17h45. Peut on reserver sa place a l avance en bus vip ? Merci d avance.
Qui peut me dire a quelle heure part le dernier bus de bangkok pour chumphun ? J arriverai de Phnom Penh a bangkok vers 17h45. Peut on reserver sa place a l avance en bus vip ? Merci d avance.
Encore un blog sur la Thaïlande... English translation pending
...parfaitement inutile; insignifiant et dispensable.
En cours de construction, je remercie ceux qui m'ont orienté et donné un petit coup de pouce pour le mettre en place.
Pour l'instant, 9 pages en 10 jours, si je tiens la cadence, j'en aurai fini en 4 ou 5 ans...😛
...Si vous cherchez bien, il y a quand même quelques trucs sympas, et même un peu de musique...😉
http://unebaladethailandaise.blogspot.com/
...Si vous cherchez bien, il y a quand même quelques trucs sympas, et même un peu de musique...😉
http://unebaladethailandaise.blogspot.com/
Peuples de la Chine et de l'Asie du Sud-Est English translation pending
On trouve en Asie une grande quantité de peuples dont les origines et les liens de parenté ne sont souvent pas évidents. La confusion est d’autant plus grande qu’ils ont une variété de noms aux sonorités assez semblables à premier abord, et qu’un groupe donné se voit attribuer des noms différents suivant le pays où on le rencontre, la date à laquelle on en parle, l’auteur etc…. Meo, Miao, Yao, Hmong, Lao, Taï, Thaï, Qiang, Jurchen, Mandchous, Khitai etc…. la liste et longue ! Comment s’y retrouver ? D’où viennent-ils et comment sont-ils reliés les uns aux autres?
Je ne suis pas ethnologue, mais c’est un sujet qui m’a toujours intéressé. Au fil de mes lectures, je me suis rendu compte que pratiquement tous les peuples qui se trouvent maintenant en Asie du sud-est sont originaires de la Chine. La plupart des experts, par exemple, font remonter à Taiwan les langues austronésiennes, c.-à-d. malais, langues cham du sud du Vietnam, langues parlées dans le monde Malayo-Polynésien, qui s’étend de Madagascar jusqu’à Hawaï mais dont on trouve encore aujourd’hui quelques traces en Asie du sud-est. Comme référence, il suffit de citer l’excellent « Cambridge History of South-Est Asia », Vol. 1, Part One, « From early times to c. 1500 », 1999 ; page 112 (je traduis):
« Pendant l’étape linguistique proto-Austro-Tai (vers 4500 av. JC ?), il semblerait que des colonisateurs possédant une culture agraire franchirent le détroit de Formose pour atteindre Taiwan. Ils y établirent les langues initiales du groupe Austronésien. Leur population augmenta et se répandit à travers l’île, jusqu’à ce que, un millénaire plus tard peut-être (vers 3500 av. JC ?), leurs descendants linguistiques firent leurs premiers mouvements vers Luzon. » Etc……
Curieusement, je n’étais pas trop porté sur la Chine au départ, mais j’ai fini par me rendre à l’évidence : un minimum de connaissances sur la Chine est essentiel pour comprendre les populations de l’Asie du sud-est et même au-delà. Que s’est-il passé en Chine qui aurait poussé tous ces peuples à se déplacer vers le sud ?
Permettez-moi une plaisanterie ! On peut apporter une réponse simple et rapide à cette question : « Les Chinois sont des casse-pieds qui bousculent les gens autour d’eux. Les habitants non-Chinois de la Chine en ont eu marre, ont ramassé leurs cliques et leurs claques et se sont cassés ».
Il y a du vrai dans cette réponse, mais nous sommes entre gens un peu moins simplistes que ça, j’en suis sûr, et il doit y avoir plus à dire sur le sujet ! Je me propose de prendre autant de raccourcis que possible sur l’histoire de la Chine, pour en distiller ce qui m’intéresse ici, c.-à-d. les mouvements des peuples dans la sphère géographique chinoise. Ma référence principale (il faut bien commencer quelque part, comme je l’ai dit, ce n’est que récemment que « j’aborde la Chine ») est un livre publié en 2008: « China, A History » (« Chine, Une Histoire ») de John Keay. Ce journaliste britannique a dénoncé le « consensus international, pour ne pas dire la conspiration, de faire de l’histoire de la Chine un sujet aussi rébarbatif et incompréhensible que possible ». Je recommande vivement de le lire (je ne sais pas s’il a été traduit en français).
On me reprochera peut-être ma préférence à (souvent, sauf pour les termes déjà bien acceptés en français) ne pas utiliser les formes féminine ou plurielle pour les noms d’ethnies et de cultures de la Chine et de l’Asie en général. Ces formes n’existent ni en chinois ni dans d’autres langues locales. Je préfère donc dire « les Xia » plutôt que « les Xias ». Le comble, il me semble, est le terme « Laos », introduit il semblerait par des missionnaires Portugais, le « s » final en faisant un nom en portugais. Le problème, à mon avis, c’est que tout le monde prononce se « s » final, qui n’existe pas dans la langue Lao. Que ceux que ma petite manie dérange ajoutent les « s », les « e » et les « es » où ils veulent !
Alors allons-y! Premier chapitre:
Les débuts - Xia
La première dynastie chinoise reconnue, suivant la période des « cinq empereurs » mythiques, fut celle des Xia (2070-1600 av. JC ; chinois traditionnel: 華夏 ; chinois simplifié : 华夏; pinyin: Huáxià). On n’est pas absolument sûr que les Xia aient vraiment existé. La dynastie suivante, celle des Shang, est mieux corroborée. L’évidence archéologique ferait correspondre les Xia à un ensemble de cultures néolithiques et de l’âge du bronze du bassin inférieur du Fleuve Jaune (Huang He), c.-à-d. de la Plaine Centrale de la Chine du nord qui s’étend de la province de Shandong à la province du Shaanxi.
L’histoire de la Chine, presque toujours un produit « officiel » par des gens qui avaient un « agenda », a tendance à idéaliser et à simplifier. En fait, il ne semble pas que le nord de la Chine ait été contrôlé d’une façon uniforme et centralisée par les premières dynasties. Et les développements qui résultèrent en une « culture chinoise » se déroulèrent plutôt sur des territoires plus vastes que ceux des Xia, et auraient impliqué des peuples qui n’étaient probablement pas uniformes d’un point de vue ethnique. En fait, le concept d’ethnies bien séparées ne semble pas « tenir la route », une constatation qui n’est pas unique à l’Asie d’ailleurs. On devrait plutôt parler de culture et d’héritage linguistique. De la même façon, le mot «Han », désignant au départ une dynastie (202 av. JC – 189 après JC), en passa à être utilisé comme une étiquette ethnique et se trouve maintenant être la dénomination officielle de la majorité du peuple chinois, supposée être d’une seule et même ethnie.
Toujours est-il que les peuples de la Plaine Centrale, constituant le noyau des futurs Han, en fait les ancêtres de l'ethnie Han, se désignaient aux derniers siècles av. JC comme « Xia » pour se différencier des peuples « moins Chinois » considérés comme barbares, pour lesquels on usait de termes tels que « Di » ou « Rong ». Les Di ou Rong auraient été assimilés au fil de la très longue dynastie des Zhou (1050 – 256 av. JC). Cela résultait peut-être du sentiment d’avoir une identité privilégiée en tant qu’héritiers du royaume Xia, par des gens qui ont fini par se désigner comme « Xia ». Pour une première fois, avant l’usage du terme « Han », on avait abusé d’un terme désignant une culture pour désigner une population qui n’était pas ethniquement homogène.
Le terme « Xia » était encore utilisé pour désigner la culture « Chinoise », celle du nord, à l’époque ou les Qin (d’un «état » du nord qui correspondait plus ou moins au Shaanxi d’aujourd’hui) commencèrent à unifier le territoire chinois dans un sens moderne. En particulier, le roi Hui de la dynastie Qin conquit le Sichuan (le pays « des quatre rivières », connu jusque là sous les termes de Shu et Ba) au IV-ème siècle av. J-C (on cite la date de 316 av. JC). Le Sichuan tomba donc sous l’influence culturelle Xia, et fut intégré dans l’empire chinois.
Cette consolidation intégra d’autres territoires « non-Xia » : le reste du bassin du Yang Tse, une grande partie de la Chine du sud et la Mongolie Intérieure. L’apogée fut Huangdi, le premier empereur historique, rendu fameux entre autres par l’ armée de terre cuite de sa tombe (dont la chambre centrale n’a pas encore été excavée), et qui régna au III-ème siècle av. J-C. La dynastie Qin ne dura pas longtemps, mais donna la base à partir de laquelle l’empire suivant, celui des Han, se reforma à partir de la fin du III-ème siècle av. J-C.
Voilà donc ma première fournée. J’espère que cela intéressera quelques forumistes, et comme je l’ai dit, je ne suis pas un spécialiste du sujet, donc j’espère bien en apprendre plus de la part de ceux dont la lanterne est plus éclairée que la mienne !
Je ne suis pas ethnologue, mais c’est un sujet qui m’a toujours intéressé. Au fil de mes lectures, je me suis rendu compte que pratiquement tous les peuples qui se trouvent maintenant en Asie du sud-est sont originaires de la Chine. La plupart des experts, par exemple, font remonter à Taiwan les langues austronésiennes, c.-à-d. malais, langues cham du sud du Vietnam, langues parlées dans le monde Malayo-Polynésien, qui s’étend de Madagascar jusqu’à Hawaï mais dont on trouve encore aujourd’hui quelques traces en Asie du sud-est. Comme référence, il suffit de citer l’excellent « Cambridge History of South-Est Asia », Vol. 1, Part One, « From early times to c. 1500 », 1999 ; page 112 (je traduis):
« Pendant l’étape linguistique proto-Austro-Tai (vers 4500 av. JC ?), il semblerait que des colonisateurs possédant une culture agraire franchirent le détroit de Formose pour atteindre Taiwan. Ils y établirent les langues initiales du groupe Austronésien. Leur population augmenta et se répandit à travers l’île, jusqu’à ce que, un millénaire plus tard peut-être (vers 3500 av. JC ?), leurs descendants linguistiques firent leurs premiers mouvements vers Luzon. » Etc……
Curieusement, je n’étais pas trop porté sur la Chine au départ, mais j’ai fini par me rendre à l’évidence : un minimum de connaissances sur la Chine est essentiel pour comprendre les populations de l’Asie du sud-est et même au-delà. Que s’est-il passé en Chine qui aurait poussé tous ces peuples à se déplacer vers le sud ?
Permettez-moi une plaisanterie ! On peut apporter une réponse simple et rapide à cette question : « Les Chinois sont des casse-pieds qui bousculent les gens autour d’eux. Les habitants non-Chinois de la Chine en ont eu marre, ont ramassé leurs cliques et leurs claques et se sont cassés ».
Il y a du vrai dans cette réponse, mais nous sommes entre gens un peu moins simplistes que ça, j’en suis sûr, et il doit y avoir plus à dire sur le sujet ! Je me propose de prendre autant de raccourcis que possible sur l’histoire de la Chine, pour en distiller ce qui m’intéresse ici, c.-à-d. les mouvements des peuples dans la sphère géographique chinoise. Ma référence principale (il faut bien commencer quelque part, comme je l’ai dit, ce n’est que récemment que « j’aborde la Chine ») est un livre publié en 2008: « China, A History » (« Chine, Une Histoire ») de John Keay. Ce journaliste britannique a dénoncé le « consensus international, pour ne pas dire la conspiration, de faire de l’histoire de la Chine un sujet aussi rébarbatif et incompréhensible que possible ». Je recommande vivement de le lire (je ne sais pas s’il a été traduit en français).
On me reprochera peut-être ma préférence à (souvent, sauf pour les termes déjà bien acceptés en français) ne pas utiliser les formes féminine ou plurielle pour les noms d’ethnies et de cultures de la Chine et de l’Asie en général. Ces formes n’existent ni en chinois ni dans d’autres langues locales. Je préfère donc dire « les Xia » plutôt que « les Xias ». Le comble, il me semble, est le terme « Laos », introduit il semblerait par des missionnaires Portugais, le « s » final en faisant un nom en portugais. Le problème, à mon avis, c’est que tout le monde prononce se « s » final, qui n’existe pas dans la langue Lao. Que ceux que ma petite manie dérange ajoutent les « s », les « e » et les « es » où ils veulent !
Alors allons-y! Premier chapitre:
Les débuts - Xia
La première dynastie chinoise reconnue, suivant la période des « cinq empereurs » mythiques, fut celle des Xia (2070-1600 av. JC ; chinois traditionnel: 華夏 ; chinois simplifié : 华夏; pinyin: Huáxià). On n’est pas absolument sûr que les Xia aient vraiment existé. La dynastie suivante, celle des Shang, est mieux corroborée. L’évidence archéologique ferait correspondre les Xia à un ensemble de cultures néolithiques et de l’âge du bronze du bassin inférieur du Fleuve Jaune (Huang He), c.-à-d. de la Plaine Centrale de la Chine du nord qui s’étend de la province de Shandong à la province du Shaanxi.
L’histoire de la Chine, presque toujours un produit « officiel » par des gens qui avaient un « agenda », a tendance à idéaliser et à simplifier. En fait, il ne semble pas que le nord de la Chine ait été contrôlé d’une façon uniforme et centralisée par les premières dynasties. Et les développements qui résultèrent en une « culture chinoise » se déroulèrent plutôt sur des territoires plus vastes que ceux des Xia, et auraient impliqué des peuples qui n’étaient probablement pas uniformes d’un point de vue ethnique. En fait, le concept d’ethnies bien séparées ne semble pas « tenir la route », une constatation qui n’est pas unique à l’Asie d’ailleurs. On devrait plutôt parler de culture et d’héritage linguistique. De la même façon, le mot «Han », désignant au départ une dynastie (202 av. JC – 189 après JC), en passa à être utilisé comme une étiquette ethnique et se trouve maintenant être la dénomination officielle de la majorité du peuple chinois, supposée être d’une seule et même ethnie.
Toujours est-il que les peuples de la Plaine Centrale, constituant le noyau des futurs Han, en fait les ancêtres de l'ethnie Han, se désignaient aux derniers siècles av. JC comme « Xia » pour se différencier des peuples « moins Chinois » considérés comme barbares, pour lesquels on usait de termes tels que « Di » ou « Rong ». Les Di ou Rong auraient été assimilés au fil de la très longue dynastie des Zhou (1050 – 256 av. JC). Cela résultait peut-être du sentiment d’avoir une identité privilégiée en tant qu’héritiers du royaume Xia, par des gens qui ont fini par se désigner comme « Xia ». Pour une première fois, avant l’usage du terme « Han », on avait abusé d’un terme désignant une culture pour désigner une population qui n’était pas ethniquement homogène.
Le terme « Xia » était encore utilisé pour désigner la culture « Chinoise », celle du nord, à l’époque ou les Qin (d’un «état » du nord qui correspondait plus ou moins au Shaanxi d’aujourd’hui) commencèrent à unifier le territoire chinois dans un sens moderne. En particulier, le roi Hui de la dynastie Qin conquit le Sichuan (le pays « des quatre rivières », connu jusque là sous les termes de Shu et Ba) au IV-ème siècle av. J-C (on cite la date de 316 av. JC). Le Sichuan tomba donc sous l’influence culturelle Xia, et fut intégré dans l’empire chinois.
Cette consolidation intégra d’autres territoires « non-Xia » : le reste du bassin du Yang Tse, une grande partie de la Chine du sud et la Mongolie Intérieure. L’apogée fut Huangdi, le premier empereur historique, rendu fameux entre autres par l’ armée de terre cuite de sa tombe (dont la chambre centrale n’a pas encore été excavée), et qui régna au III-ème siècle av. J-C. La dynastie Qin ne dura pas longtemps, mais donna la base à partir de laquelle l’empire suivant, celui des Han, se reforma à partir de la fin du III-ème siècle av. J-C.
Voilà donc ma première fournée. J’espère que cela intéressera quelques forumistes, et comme je l’ai dit, je ne suis pas un spécialiste du sujet, donc j’espère bien en apprendre plus de la part de ceux dont la lanterne est plus éclairée que la mienne !
Parc national Mu Ko Ang Thong à Koh Samui English translation pending
y a t- il des hotels dans le parc ou un moyen de camper ??
combien de jours est il le mieux de rester sur le parc ??
est ce aussi joli que mayabay??
Recherche communauté française en Thaïlande English translation pending
Bonjour
J'envisage de partir en Thailande pour plusieurs mois 😎, j'aimerais avoir des infos 😇, s'il existe des associations ou communautés Francophone de Thailande ? Les adresses Pour projet dans ce pays , et plus je débute en Anglais 😕
Région Hua Hin , Pattaya , (mais je n'aime pas trop cette ville) ou autre
Merci d'avance de vos aides et conseils
J'envisage de partir en Thailande pour plusieurs mois 😎, j'aimerais avoir des infos 😇, s'il existe des associations ou communautés Francophone de Thailande ? Les adresses Pour projet dans ce pays , et plus je débute en Anglais 😕
Région Hua Hin , Pattaya , (mais je n'aime pas trop cette ville) ou autre
Merci d'avance de vos aides et conseils
Cherche une librairie avec des romans français à Bangkok English translation pending
Sawaat di k rap,
Je suis a la recherche d une librairie a Bangkok vendant de la litterature francaise , du neuf ou de l occas, plutot du cote de Bang Na ....
Je serais enchante de pouvoir acceder a la litterature en Thai mais il me faudra de la patience encore dans mon apprentissage
Merci a tous
Kwaap Koun maak
Je suis a la recherche d une librairie a Bangkok vendant de la litterature francaise , du neuf ou de l occas, plutot du cote de Bang Na ....
Je serais enchante de pouvoir acceder a la litterature en Thai mais il me faudra de la patience encore dans mon apprentissage
Merci a tous
Kwaap Koun maak