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bonjour à tous les connaisseurs et résidents de Thaïlande, j'aimerais savoir comment évolue l'enquête sur les meurtriers des deux touristes anglais sur l'ile de Kho Tao, sur Sairee beach, datant du mois dernier. Avancées ou stagnation ? des références aux journaux, quotidiens locaux, seront bienvenues. merci.

Bonjour, Après avoir eu comme premier projet un road trip de Montréal vers la Louisiane pour avril mai prochain, nous avons changé d'idée. L'appel de l'Ouest a été plus fort !😉 Ce sera notre 3e circuit dans l'Ouest Américain et désirons faire de nouvelles découvertes et revoir certains sites que nous avons particulièrement apprécié.

Nous sommes un couple dans la mi-soixantaine, en forme. Nous aimons marcher, faire des circuits mais pas trop exigeants max 3-4 km . Nous adorons les paysages désertiques de l'Ouest. L'arrivée et le départ : de Las Vegas. Pas que nous aimons particulièrement cette ville 😕, mais de Montréal : meilleurs horaire et prix pour les vols directs! Et meilleures aubaines pour la location de voiture pour nous les canadiens.

Voici le circuit auquel nous avons pensé.

Jour 1: Montreal- Las Vegas. Arrivée en après-midi, prise de la voiture et route jusqu'a Kingman. Courses et nuit à Kingman.

Jour 2: Kingman- Tucson via route 93. Visite Sagaro NP. Nuit à Tucson Jour 3: Tucson visite Sonora desert Museum et découverte de la ville. Nuit à Tucson Jour 4: Tucson -Alamogordo. Visite White Sand Dunes, Nuit à Alamogordo. Jour 5: Alamogordo-Santa Fe. Visite de la ville Nuit à Santa Fe Jour 6: Visite Tent Rocks et Bandelier, nuit à Santa Fe Jour 7: Santa Fe _Hollbrook" visite Petrified forest et Painted Desert Nuit à Hollbrook Jour 8: Hollbrook - Cortez Jour 9: Visite Mesa Verde NP . ( Nuit à Cortez ou au View à Monument Valley ? (Je penche pour le View, nous avons tellement adoré il y a 2 ans! Mais est-ce pensable d'y arriver vers 17h00 après la visite de Mesa Verde ?) Jour 10: Cortez ou The View- Moab . Circuit de la route 128 le long du Colorado. Nuit à Moab. Jour 11: Visite de Canyonlands et DeadHorse. Nuit à Moab. Jour 12: Moab - Torrey. Gobblin valley et Capitol Reef. Jour 13: Torrey- Bryce . Visite de Kodachrome basin Jour14: Bryce, Nous referons sûrement la loop Queens Garden Navajo ! Et nous trainerons sur la Rim trail au coucher du soleil ! Jour 15: Bryce- St Georges. Rien de prévu comme visite. J'air repéré un magnifique hôtel sur les hauteurs et repos et farniente au programme ! Jour 16: St-Georges -Death Valley ( Furnace Creek) visites en fin de journée. Jour 17: Furnace Creek - Las Vegas ( Visite de certains points de Death Valley tôt le matin , puis retour à Las Vegas. Jour 18: Avion Las -Vegas Montreal.

Est-ce que ce circuit se tient? Des choses à changer ou à retirer ? Ma principale crainte: beaucoup de kilométrage. Seul mon conjoint conduira, mais il aime conduire et apprécie les routes dans l'Ouest, (peu de circulation et beauté des paysages).

J'attends vos commentaires.

Merci

Bonjour

Je pars dans une dizaine de jours au vietnam pour visiter le Nord (Hanoi, SAPA, Ninh BInh, Cat ba) Pour changer un peu des destinations bien touristiques et pour profiter un peu de la plage, je souhaiterai savoir si aller à DO SON avant d'aller à CAT BA, ca vaut le coup? Sinon, il y a t'il une autre plage dans le nord (autre que CAT BA?) En octobre, fais t'il assez chaud pour se baigner?

Bonjour, je suis un habitué de Cuba, mais c'est la première fois que nous irons à Santa Maria en Février 2015. Nous souhaitons aller à l'hotel Las Dunas, est ce que vous pourriez nous conseiller sur les endroits à visiter autour de 50/100 kilomètres, un numéro de chambre dans une section tranquille et si possible près de tout, lobby, restos, etc... que nous conseillez-vous ? L'électricité est sur quel voltage svp ? Les commentaires que nous avons reçus sont très bons pour cet hotel, croyez-vous que c'est encore le cas.

merci à l'avance de nous éclairer ! Michel.

Bonjour,

Nous projetons d'aller en Australie pour Noel avec nos 3 enfants de 3 ans, 8 ans et 10 ans. Nous souhaiterions notamment nous rendre a Uluru (Alice Springs) mais nous nous posons beaucoup de questions au sujet de notre petit dernier de 3 ans. Ce n'est pas un gros marcheur et nous nous demandons s'il est envisageable de s'y rendre malgre cela ? Ou s'il vaut mieux attendre encore quelques annees pour mieux apprecier.

Merci d'avance pour votre retour d'expérience.

Bonjour, voilà un résumé du voyage que nous allons faire avec mon mari du 11 au 23 avril 2015. C'est le 1er voyage hors de France que nous faisons tout les deux, pour fêter nos 40 ans. Nous passons par une agence de voyage car pour une 1ere fois pas question de faire n'importe quoi, même si j'ai été bien tentée à force de vous lire de faire les réservations moi même 😛

Nos billets d'avions sont déjà réservés et dans une semaine nous aurons finalisé nos hôtels et la location de la voiture.

Départ de Paris avec Air France si tout va bien.

Nous atterrirons à la Nouvelle Orléans où nous séjournerons 2 nuits proche du quartier Français, à nous le Jazz et la cuisine Cajun.

Puis nous partons pour Lafayette ou nous irons faire un coucou aux alligators du bayou.

Un petit arrêt à Beaumont pour se reposer.

Arrivée à Houston où notre hôtel se trouve juste en face du centre spatiale, "Allo Houston ici la lune".

Passage obligé par San Antonio pour 2 nuits avec sa Riverwalk et Fort Alamo, Yiii haaa!!!

Une petite nuit à Fort Stockton histoire de faire une pause piscine avant le désert.

Arrivée à Roswell où nous ne manquerons pas de nous faire enlever par des petits hommes verts!!!

Passage par la mythique route 66 et pour finir nous passerons 2 nuits à Albuquerque histoire d'en savoir un peu plus sur la culture Indienne.

Retour en France, dur dur 🤪

Je vous remercie de me donner votre avis sur nos choix, et sur ce qu'il y a à faire sur place, la météo, ce à quoi nous devons faire attention?

Merci.

Bonsoir, après avoir trouvé l'hotel, j'aurais besoin de vos lumières sur les transports. Quel est le meilleur transport de stansted à londres ? Existe-t-il un billet "tout compris" pour bus et métro ? Mes amis ont entendu parler d'un ticket de bus qui permettait de monter et descendre n'importe où toute la journée qui ferait les principaux lieux à voir, ça vous dit quelquechose ? merci d'avance

Bo jour, Quel est le meilleur moyen pour aller de bkk a kanchanaburi? Bus? En 2 heures environ? Et... à partir d ou? J aimerais prendre le train de la mort, aller en ville., et si possible faire du jet ski sur la riviere kwai. Comment procédé pour faire tout cela en un jour? Est ce possible? Merci de m envoyer vos expériences!

Super pays époustouflant par ses paysages grandioses ! Une nature luxuriante et si variée (plantations de thé, jungle, lac immense, volcans, forêt primaire, savane) Mon mari a conduit lui même : tout s'est super bien passé (mais les pistes sont parfois difficiles) nous nous sommes toujours senti en sécurité seuls sur les routes Pas de problème pour circuler ni pour trouver du carburant Nous n'avons que des bons souvenirs ! La rencontre avec les gorille est merveilleuse !(prévoir un bon 4x4 type Land Rover) L'Akagéra Park est à faire (éléphants, giraffes, babouins, zébres, hyppos, ...) La forêt primaire de Nuynghwe est magnifique. Nous avons vu des cercophitèques sur la route mais pas d'animaux sur la canopée (trop chère). Nous n'avions pas payé pour voir les singes (il faut un bon 4x4) Vraiment ce petit pays vaut qu'on s'y attarde La nourriture est bonne. Les gens parlent anglais mais beaucoup parlent aussi français

Bonjour,

J'aurais besoin de conseils avisés pour terminer la fin de notre circuit prévu pour juillet 2015 (logement en motels/hotels). Je bloque un peu après Yellowstone, n'arrive pas à bien équilibrer les derniers jours, ni à caser certaines activités ou randonnées. Surtout pour le J21 et J22.

• Ma fille voudrait faire de l'équitation, c'est une activité qu'on ferait à 2, j'hésite entre le faire à Monument Valley (en début de séjour) ou à Bryce ou à Zion. C'est à Zion qu'on a le plus de temps avec un après-midi libre. Quelqu'un a t'il fait de l'équitation à un bel endroit dans ces environs à me conseiller? • J'hésite entre Hickman Bridge et Mossy Cave, où pensez-vous que je puisse les caser toutes les deux? Quelle est le temps nécessaire pour faire la Scenic Drive? • J'aimerais caser une randonnée slot canyon avec un peu d'eau. J'avais vu Sulphur Creek (magnifique) mais il faut une navette et compter 4h donc ça n'ira pas. Pour le Subway il faut un permis (difficile à obtenir?). Alors j'ai vu Kanarra Falls (ça a l'air génial) mais comment le placer au mieux dans notre tour? (c'est pas vraiment sur la route, ça fait un détour) Et où loger alors le J21? • Ou vaut-il mieux aller à Valley of fire à la place de Kanarra falls?

Donc voici le topo jusqu'à présent, tous vos conseils et bons plans seront fort appréciés 🙂. Merci!

J17. Yellowstone - Salt Lake city J18. Salt Lake City - visite Goblin park - Torrey. (en passant par la 24) J19. Capitol Reef - Scenic Drive + éventuellement la petite rando Hickman Bridge - route vers Bryce, faire des points de vue à Bryce et le sunset. Nuit Bryce. J20. Se lever tôt pour le sunrise à Bryce, puis directement commencer la rando Queen's garden + Navajo Loop. Route vers Zion. Canyon overlook si place sur le parking. Nuit Springdale. J21. Zion. Se lever tôt pour Angel's landing. Equitation dans l'après-midi? Quitter le parc. Nuit à ??? J22. Kanarra falls (3h) puis route vers Las Vegas ou préférer de loger à St George pour aller à Valley of fire tôt le matin et puis Vegas?? J23. Las Vegas J24. Las Vegas J25. Las Vegas - vol retour J26. Belgique

Bonjour

Nous allons passer 3 jours à Londres fin Octobre et après avoir repéré des adresses de pubs sympas pour manger, je vois ici et là que les enfants ne sont pas admis dans les pubs... Est ce que vous confirmez ? Si non ou aller si on ne veut pas de fast food et un prix raisonnable ? Nous serons dans le quartier d'Holborn

Merci de vos commentaires et tuyaux éventuels pour ces 3 jours avec un ptilou...

Bonjour à tous,

Comme de nombreuses personnes sur ce forum je me lance à la conquête de l'ouest américain !

J'ai d'ores et déjà défini mon itinéraire et j'aimerais avoir vos avis, conseils et remarques sur les destinations choisies :

J1 : Paris - Vegas J2 : VEGAS J3 :EXCURSION ZION/BRYCE CANYON J4: EXCURSION MONUMENT VALLEY J5 :EXCURSION GRAND CANYON (Excursion organisée par Bindlestiffs Tours qui me semble plutôt pas mal avec Camping dans les parcs cités au dessus) J6 : VEGAS J7 : VEGAS (OUTLET) J8 : VEGAS > LOS ANGELES (ROUTE 66) J9 : LOS ANGELES J10 : LOS ANGELES J11 : LOS ANGELES J12 : LOS ANGELES J13 : LOS ANGELES J14 : LOS ANGELES J : 15 : LOS ANGELES Durant ces jours à LA, j'aimerais faire : Warnes Bros, Universal Studios, Hollywood Bd, Rodeo Drive, Venice Beach, Santa Monica, Beverly Hills/Melros, Hollywood Sign, Griffith Observatory

J 16 : LOS ANGELES > SAN SIMEON (Histoire de voir un bout de la côte pacifique et en profiter pour apercevoir des Sea Elephants) J17 : SEQUOIA NATIONAL PARK J18 : YOSEMITE J 19 : YOSEMITE > SILICON VALLEY J 20 : SAN FRANCISCO J 21 : SAN FRANCISCO J 22 : SAN FRANCISCO J 23 : SAN FRANCISCO > PARIS

Voilà voilà, j'aimerais donc avoir vos avis et pour les plus connaisseurs pouvez-vous me dire si je ne suis pas trop optimiste niveau distances et faisabilité de ce projet. :)

Je remercie d'avance ceux qui m'aideront et vous souhaite une très belle journée!! :)

Carina.

Bonjour!!! Nous sommes 2 couples et 1 enfant de 5 ans et nous partons en novembre pour 2 semaines et demi sur Hawai. Notre but serai de profiter de la plage, des magnifiques paysages ainsi que, si possible , voir les baleines. On aimerai faire au moins 2 îles et si possible loin des touristes en masse, donc pas de grosse ville. Vu que nous sommes 5 on souhaiterai louer une maison en pensant que c est le plus pratique. Donc voici mes questions: Qu elles îles sont les plus appropriées? Nous arriverons de LA, sommes nous oblige d'atterrir a Honolulu? Connaissez vous un site pour trouver des maisons a louer ou chez l'habitant qui ne sont pas hors de prix? Existe t il des pactes aériens pour passer d île en île? Voilà je pense que j aurai d autre question après cela mais si quelqu un peut m aider ce serai très très sympathique!!! Merci d avance

Bonjour à tous,

On se programme un séjour à New York pour le mois de Février, oui oui quand il fera trèèèèès froid, mais comme un a un petit budget les prix sont eux aussi plus bas. Bref.

Est-ce que 5 jours complet + le jour du départ (vol à 22h) donc admettons 6 jours pleins vous paraissent suffisants pour un premier voyage à NY ? On pourrait éventuellement ajouter un jour.

On souhaite visiter les classiques à NY, on aime bien marcher et souvent on fait des grosses journées :)

Merci,

Bonjour,

A mon tour de soumettre l'itinéraire que j'ai préparé pour mes parents (69 et 71 ans en 2015 : jamais visité les USA) et des cousins (69 et 60 ans qui connaissent déjà l'ouest mais souhaite "y retourner une dernière fois").

Voyage programmé en mai - juin pour ne pas trop souffrir de la chaleur et pouvoir profiter de Yellowstone...

Les billets d'avion sont achetés : départ le 19 mai 2015 : Lyon - Las Vegas via Paris CDG et Los Angeles - compagnie Delta - départ de Lyon à 8h10, arrivée à Las Vegas à 18h40

Vol intérieur le 07 juin : Oakland - Salt Lake City - Départ Oakland 16h35, arrivée à Salt Lake City à 19h15 - Compagnie Delta

Retour le 16 juin : Rapid City - Lyon via Mineapolis et Paris CDG - Compagnie Delta - départ de Rapid City à 15h55 et arrivée le 17 juin à 14h30 à Lyon

Budget avion : 1067 euros par personne

Au niveau voiture, est prévu 2 locations de 4x4 : des pistes sont prévues sur le 1er parcours mais c'est aussi pour que les bagages tiennent : en principe se sera une catégorie Explorer 7 passagers en rabattant les sièges de la dernière rangée pour avoir un grand espace pour les bagages

Au niveau de l'itinéraire en lui même, je me suis servie de notre expérience de nos 2 voyages pour essayer de faire quelque chose d'équilibré mais si vous avez des conseils ou avis, n'hésitez pas ! Sinon, je pose aussi quelques questions auxquelles j'attends également vos précieux conseils (qui m'avaient fortement aidés pour l'établissement de mon itinéraire en 2008). Je précise que tous les 4 ne sont pas de gros marcheurs, donc pas de longues rando de prévues (à part ballade dans Bryce et Delicate Arch, sinon ce sera plutôt de courtes ballades pour visiter l'essentiel)

J1 à 4 : Las Vegas. Arrivée le 19 mai au soir à Vegas : installation certainement à l’hôtel Paris, mais rien n'est figé.... Le principal est d'être bien placé sur le strip. Le 20 et 21 mai seront consacrés à Vegas. Le 22 mai, récupération de la voiture de location le matin : direction Grand Canyon Rive ouest : Visite de Guano Point et skywalk.... c'est une option, pas obligatoire : quels sont vos avis sur le skywalk et ce secteur ??? Retour à Vegas

J5 - Samedi 23 mai : départ tôt de Vegas pour Valley of Fire puis route pour Zion. Installation à Springdale. Hotel non défini car tout l'hébergement semble cher !! Ballade dans Zion

J6 - Dimanche 24 mai : Traversée de Zion. Ballade de Canyon overlook. Puis route vers Grand Canyon North Rim. Visite des différents points de vue du secteur. Nuit à North Rim Lodge en Frontier Cabin.

j7 - Lundi 25 mai : départ de la rive Nord pour Page via Marble Canyon (petit arrêt à Lee's Ferry). J8 - Page - Mardi 26 mai Pendant ces deux jours, les classiques Horseshoe bend, Lower Antelope Canyon, ballade sur le lac Powel et un peu de farniente. Nuit au Comfort inn and suites Merci de m'indiquer comment accéder à Toadstool Hoodoos/Paria Rimrocks : faut-il beaucoup marcher ? Est possible de le prévoir ?

J9 - mercredi 27 mai: Départ de Page pour Bryce Via Cottonwood canyon road si la météo le permet. Installation à Tropic au Bybee's Steppingstone Motel. Visite des différents points de vue de Bryce en fin d'après midi

J10 - jeudi 28 mai: Bryce : s'ils sont courageux, lever de soleil.... Puis ballade combiné Navajo et queen's Garden puis route pour Torrey via la route 12. Je leur conseille de faire un morceau de Burr Trail jusqu'à Long Canyon Nuit à Torrey : cabine de Austin chuck wagon

J11- vendredi 29 mai : Traversée de Capitol Reef : pas de ballade spéciale à part les points de vue.... Détour par Goblin Valley et installation à Moab pour 3 nuits au Desert Hill B&B Dead Horse Point en fin de journée

J12 - Samedi 30 mai: Visite du parc Arches Secteur Windows, ballade jusqu'à Landscape arch... et l'après midi, ballade sur la route 128 avec pourquoi pas un tour vers Onion Creek. Le soir, repas et Spectacle Bar M Chuckwagon

J13 - Dimanche 31 mai : Visite du secteur Island in the sky (points de vue, Mesa Arch) et piste Shafer trail avec retour par Potash road. En fin de journée, Delicate arch pour le coucher de soleil. Un début du sentier vers 17h30 est-il ok ?

J14 -Lundi 01 juin : Départ de Moab direction Monument Valley : en route, visite de Gooseneck, Valley of Gods. Installation à Mexican Hat (Hat Rock In). Visite de Monument Valley en fin de journée. Piste classique. Une ballade avec les navajo vaut-il le coup ?? Et quel budget ??

J15 - Mardi 02 juin : Départ de Mexican Hat pour la route 66. Le soir installation à Seligman au Stagecoach 66 : ici car je voulais trouver un hotel typique route 66... Du coup, je ne sais pas comment organiser la journée au mieux : pensez-vous qu'il soit possible de faire le crochet au Canyon de Chelly ??? Ou trop chargé. Pour ma part, j'avais été déçu du canyon de Chelly après tout le reste en 2008.... Ou bien passer par les différents points de vue de la rive sud du Grand Canyon : ça ne m'emballe pas trop non plus s'ils ont déjà vu la rive ouest et nord.... La rive sud est trop fréquentée... Ou bien profiter de la piscine du Hat Rock Inn et flaner sur la route 66, mais bon, Williams vaut-il un arrêt ???

J16 - Mercredi 03 juin : Grosse étape : départ de Seligman pour Oatman. Puis route vers Death Valley via Baker et shoshone. Visite des différentes curiosités : Badwater, Devil's golf course, artists palett.... Installation à Stovepipe wells. Vaut-il mieux aller à Zabriskie point avant l'installation à l'hotel ou bien y retourner plus tard ???

J17 - Jeudi 04 juin : encore une grosse étape : Départ de Stovepipe wells pour Yosemite via Tioga pass si ouvert, sinon par le sud. Yosemite ne présentait pas un intérêt particulier pour les cousins qui le connaissent déjà, mais sur la route de San Francisco. Seuls les séquoias géants intéressent mes parents.... Donc traversée rapide de la vallée et visite de Mariposa Grove en fin de journée. Et là, je ne sais pas du tout où faire la halte dodo, car tout est cher et n'a pas l'air terrible à proximité de Yosemite et vu que le temps de route de la journée est déjà long, on ne peut pas trop s'éloigner. Je pensais à Oakhurst ou bien Mariposa : si vous avez des adresses à tarif correct....

J18 - Vendredi 05 juin : route pour San Francisco. Installation au Colombus Motor Inn pour 2 nuits(situé en plein centre à proximité de Fisherman's Wharf) : connaissez-vous ??? C'est ce que j'ai trouvé de mieux à priori en rapport qualité prix. J18 et j19 : Visite de San Francisco : chinatown, lombard street, fisherman's wharf, les cable car... Bref du classique Eventuellement un bout de la 49 miles drive

J20 - Dimanche 07 juin : Le matin, Golden Gate Bridge + Sausalito et route pour l'aéroport d'Oakland. Vol à 16h35 Savez-vous combien de temps à l'avance il faut arriver à l'enregistrement pour un vol intérieur ??? A savoir qu'il faut aussi prévoir le temps du retour de la location de voiture... Arrivée à Salt Lake City à 19h15 - Prise en charge de la nouvelle voiture et hotel Airport inn

J21 - Lundi 08 juin : Route de Salt Lake City à Jackson / Visite de Jackson, nuit au Ranch inn

J22, 23 et 24 - du mardi 9 au jeudi 11 juin : Visite de Yellowstone

Le mardi 9, route pour Yellowstone : visite du secteur West Thumb, secteur Canyon de la Yellowstone et nuit certainement à Gardiner. Là aussi, difficile de trouver un hébergement pas trop cher... Si vous avez des adresses ???

Le mercredi 10, visite du secteur Mammoth hot Spring et Norris Geyser Basin + si possible grand prismatic

Le jeudi 11, visite du secteur Old Faithfull Les 2 nuits à West Yellowstone, normalement Alpine Motel

J25 Vendredi 12 juin- Départ de Yellowstone pour Cody. Visite de Cody et soirée rodéo Nuit au Kings inn

J26 - samedi 13 juin : grosse étape. Route vers l'est.... Jusqu'à Devil's Tower : visite puis nuit à Hulett. Hulett Motel normalement

J27 et 28 - Dimanche 14 et lundi 15 juin : je ne sais pas trop dans quel sens goupiller tout ça (en plus, là je ne connais pas le secteur, mais mes parents voulaient aller au Mount Rushmore). Le but est de visiter le mont rushmore, un peu custer park (notamment vers Sylvan lake) et passer une nuit dans les badlands. A savoir qu'il reprennent l'avion le mardi 16 juin à 15h55 Est-il bien de faire : Dimanche 14 départ de Hulett, passage à Rapid City et direction les Badlands avec visite des différents points de vu et petites ballades. Nuit au cedar pass lodge Puis le lundi 15 : Route vers le Mount Rushmore, visite et reste de la journée à Custer Park : Needles Highway, Sylvan Lake. Et nuit ? J'ai vu un lodge au Sylvan lake mais le tarif à l'air élevé et l’hébergement un peu vieillot. Sinon, dormier à Hill City ou ailleurs ?? Cela vaut-il le coup de retourner voir le mount Rushmore de nuit ??? Et le mardi 16 juin, départ de l'avion. Je me posais la question s'il vaut mieux passer une nuit de plus à Yellowstone et condenser les 2 derniers jours... Par contre nuit dans les Badlands. Comment organiser la fin du voyage depuis Cody pour n'avoir que 2 nuits au lieu de 3... Et voir l'essentiel. Devil's Tower ne me parait pas essentiel mais plus pour couper la route... Et Hulett à l'air sympa. Sinon, faire directement Cody - Custer et gagner un peu de temps. Vaut-il mieux dormir à Custer, Hill City, Sylvan Lake ou Keystone ??? Et dernière nuit à Badlands... Désolé, mais ne connaissant pas cette zone c'est dur dur, ensuite peu de choses sur cette zone sur les guides touristiques...

Merci de vos avis, commentaires, conseils !!! qui seront précieusement étudiés !! a bientôt Laurence

Bonsoir,

Je suis déjà venue poster un circuit qui aurait du se faire cet été. Malheureusement, nous n'avons pas pu faire ce beau voyage cette année. Nous le décalons finalement à 2018, ce sera pour nos 40 ans. Ca fait loin ! mais nous avons également un autre beau projet prévu pour début 2016.

J'ai donc eu le temps de lire pleins pleins de TR, y trouver pleins d'idées, potasser les différents sites cités dans ce forum. Ils m'ont bien aidé mais je bloque au niveau du temps (de route, ça peut aller grâce à Google Maps mais sur place pour les visites). Ce n'est pas facile d'évaluer tout ça. Je compte sur vous pour me donner vos avis, vos conseils, me dire ce qui va, ce qui ne va pas du tout etc...

Ah oui, nous serons accompagnés de nos 2 enfants qui auront 9 et 12 ans au moment du voyage. Suivant les randos que j'ai sélectionné, pourrez-vous me dire celles qui sont faisables avec des enfants ?

Merci d'avance de me lire.

C'est parti !

Voyage du samedi 04/08/18 au jeudi 23/08/18 :

J0 : Départ de Nantes (ou Paris ?) - arrivée à LA (hôtel quartier Hollywood ?)

J1 : LA : Venice (canaux + plage) - Santa Monica - Paramount Ranch en passant par Old Topanga Canyon Road - Griffith Observatory - retour hôtel. Trop chargé peut être ?

J2 : LA : Rodeo Drive - Beverly Hills - Hollywood Bd - Sunset bd - Caroll avenue - Downtown - Mulholland drive pour vue sur LA

J3 : LA-GC : Longue route LA-GC en passant par Bagdad Café - Amboy - Oatman - Kingman - Hackberry - Seligman - Williams - Nuit GC ou Tusayan - sunset Hopi point ?

J4 : GC : sunrise Yaki point - Trail of time - Rim trail en navette de Bright Angel Trailhead à Hermits Rest et retour - Points de vue - sunset Hopi point - Nuit GC ou Tusayan

J5 : GC-MV : Desert View drive + tower - Direction MV : valley drive - wildcat trail ? - sunset au visitor center - nuit ? Kayenta ?

J6 : MV-Page : Horseshoebend - scenic view road - Glen canyon dam - points de vue lac US89 - Lone Rock Beach - Old paria - sunset aux Toadstool Hoodoos - Nuit Page

J7 : Page-Bryce : Lower Antelope Canyon - Cottonwood Canyon road - Grosvenor Arch - Sunset Point ? - Nuit Bryce

J8 : Bryce Canyon : Sunrise Point - Queen's garden + Navajo loop trail ? - Scenic drive - points de vue - Mossy cave ou Britlescone loop trail ? - Rim trail - sunset point - Nuit Bryce

J9 : Bryce- Zion : Points de vue si pas fait la veille - Canyon overlook trail - scenic drive - Emerald pools ou petite partie des Narrows ou Riveside Walk ? - Nuit Springdale

J10 : Zion-LV : faire une rando de Zion (laquelle ?) - Valley of Fire en fin d'après-midi - Points de vue - Fire Wave - Dome trail - Elephant Rock - Seven sisters... - Nuit LV

J11 : LV : visite du Strip - outlets - Freemont experience - Nuit LV

J12 : LV-DV : rester un peu sur LV - passer par Red Rock Canyon ? - Arrivée par badwater road fin d'après-midi - badwater - natural bridge - devils golf course - artist drive - sunset Golden Canyon ? Nuit Furnace Creek ranch

J13 : DV-Lee Vining : sunrise Zabriskie Point - Dante's view - Mesquite Flat Sand Dunes - Alabama Hills ? - Bodie - Mono Lake - Nuit Lee Vining ... (Journée trop chargée je pense même sans Alabama Hills)

J14 : Lee Vining-Yosemite : Tuolumne Meadows - Tenaya Lake - Olmstead Point - Lower Yosemite fall - Mirror Lake - Half dome - El Capitan - Bridalveil fall - Valley view - Nuit El Portal ?

J15 : Yosemite : El Portal-Oakurst : Bridalveil fall si pas fait la veille - Tunnel view - Sentinel dome - Washburn Point - Glacier Point - Mariposa Grove (navette à Wamona) - Nuit Oakhurst

J16 : Oakhurst-SF : Quartier SF ? - Nuit SF ?

J17 : SF : 49 miles scenic drive ? - golden gate - sausalito - Nuit SF

J18 : SF : Downtown - Alamo Square - Chinatown - Lombard street - Pier 39 - Fisherman's wharf - Nuit SF

J19 : Retour en France

Qu'en pensez-vous ? J'ai peur d'avoir trop chargé les journées...

Après un voyage passé l'année dernière à explorer Drakensberg, Kruger et St Lucia (en gros), nous revenons de deux semaines très différentes mais tout autant enthousiasmantes, qui nous ont souvent donné l'impression d'être dans un autre pays.

- West Coast NP, Langebaan, Paternoster, Tietiesbaai, Lamberts Bay: une côte atlantique sauvage, bordée de plages immenses. Des fleurs, des animaux (autruches, springboks, zèbres). Des rouleaux impressionnants, un océan d'un bleu intense, des restos sur la plage, magique.

- Cederberg: nous sommes resté 4 nuits à la ferme bio Jamaka (mangues, oranges, rooibos...). La région est impressionnante de beauté, des formations rocheuses très belles, une terre très orangée, des nuits cristallines. Très bizarrement, des coins sablonneux. Extrêmement peu de monde, une impression d'isolement très reposante. De chouettes promenades, des routes défoncées. Un jour de pluie. Températures super agréables (26°C à notre arrivée mais 14°C à notre départ, sous la pluie). La route du col de Pakhuis, superbe. Regret: ne pas avoir eu le temps de faire le Sevilla Rock Trail et avoir rebroussé chemin sur la ballade de la Maltese Cross pour cause de crise d'allergie.

- Namaqualand: une autre ferme pour logement (NoHeep), isolement total, éclairage à la bougie et feu de cheminée. Des moutons, des moulins à vent (pour pomper l'eau). Les fleurs étaient au rendez-vous. C'était assez fou. Beaucoup de vent mais un ciel d'un bleu limpide. Pas mal de monde à Skilpad mais beaucoup moins à Goegap, qui nous a enchantés. Passage par Nieuwoudtville, Hantam (dispensable), la cascade (très belle et beaucoup plus impressionnante qu'on ne le pensait), la wild flower reserve assez jolie et surtout la forêt de Quiver Trees, majestueuse. Super resto dans le village, qui pour le reste est assez sinistre.

- Passage par Calvinia un lendemain de fête de la viande. Assiettes de côtelettes d'agneau du Karoo pour trois fois rien, un délice. La route de Calvinia au Tankwa Karoo par Middelpos est superbe, bien plus montagneuse que je ne l'aurais pensé. Personne pendant des dizaines de kilomètres. Que de la piste, souvent bonne mais ensuite très dégradée entre Middelpos et le Gannaga, à cause des deux jours de pluie sur le Roggeveld. Des flaques d'eau assez profondes, de la boue jusqu'à mi-roues, on a failli rester coincé, d'ailleurs on a appelé le proprio du lodge à la rescousse. Le Gannaga Lodge: meilleure soirée du séjour. Le patron est génial, passionnant, bavard. Son assistante extrêmement gentille. Le resto est parfait, de l'agneau de la queue à la tête (ce n'est pas une image, une enfant de 10 ans à la table d'à côté a pris une tête d'agneau en plat principal). Ambiance bon enfant, peu de monde (on était en tout une petite dizaine).

- Route du Tankwa Karoo au Cap. Chaleur intense pour la saison (pas loin de 30°C). De la poussière, beaucoup de poussière. Le désert. Rencontre avec une "Puff Adder" qui m'a glacé le sang. La route est parfois très dégradée (corrugated, comme ils disent). C'est plus grand que je ne me l'imaginais, le Tankwa. Route pour Ceres, interminable: au début très belle puis moins intéressante. Arrêt indispensable au Tankwa Padstal, pause enchantée, ça fait un peu saloon du far west ou de l'outback australien (enfin, c'est comme ça que je l'imagine). Proprio d'une gentillesse à peine croyable. La route de Ceres au Cap par Worcester est fantastique (montagnes déchiquetées, vignobles, re-montagnes). L'arrivée au coucher du soleil sur le Cap nous fait pousser un "wow". Le ciel est rose fuschia. L'océan aussi.

- Le Cap et la région: Kirstenbosch, c'était la bonne période, superbe. Et pour la première fois de notre vie, on a fait un tour de ville en bus! Suivant les conseils de plusieurs locaux, on était un peu réticent mais on n'a pas regretté, ça valait le coût, d'autant plus qu'il faisait 28°C, c'était bien agréable. Balade guidée à pied dans Bo-Kaap, très instructive. Journée péninsule, de Muizenberg à Cape Point en passant par la Chapman's Peak road au coucher du soleil, assez magique. Journée Hermanus, baleines (un peu lointaines à notre goût de privilégiés), retour par Bettys Bay et la Whale Route (magnifique aussi). On voulait grimper à la Table Mountain le dernier jour mais finalement, la matinée était couverte, donc on a renoncé: District 6 Museum, puis déjeuner en ville, Signal Hill, les plages de Camps Bay à Clifton (on ne s'en lasse pas), puis le Two Oceans Aquarium et un petit tour au Food Market pour terminer.

Pour résumer, on a autant aimé que l'année dernière. La côte ouest, le Cederberg, le Namaqua, le Karoo sont peu visités, en particulier par les Français, c'est dommage, ils procurent un sentiment de dépaysement particulièrement intense. En tout cas plus que Le Cap, à mon avis (où là, nous avons croisé pas mal de Français). Les seuls touristes étrangers croisés dans ces endroits étaient allemands.

Je crois qu'on est un peu accros à ce pays. Des envies de Kgalagadi, de Camdeboo, de Garden route, de Tsitsikamma...

Niveau finances, on a bien géré: 500€ de logement pour les 15 nuits. On a dépensé environ 1000€ en deux semaines, à deux, sur place, en ne se privant de rien. Cela inclut l'essence, les entrées dans les parcs, les souvenirs, tout.

Merci à attila, claw et michel pour leurs conseils d'itinéraire.

J'ai pas mal de tri à faire dans mes photos. Je mettrai un lien dès que je les aurai mises en ligne, avec le récit qui va bien.

D'ici là, deux petits aperçus paysagers: un coucher de soleil sur la Table Mountain depuis le township de Nyanga et une photo nocturne de notre maison dans le Namaqua.

Bonjour,

En août 2015, nous projetons de passer les 3 derniers jours d'un voyage en Afrique australe, au Cap.

Pour avoir le plus de chance de voir des baleines, doit-on prendre une excursion en mer ou rester sur la cote est suffisant ?

La conduite à la nuit tombée (par exemple route d'Hermanus au Cap ou la péninsule) est-elle dangereuse ?

Et enfin, pour monter à la montagne de la table, est-il plus pratique d'y aller en taxi ou avec notre véhicule de location.

Merci de vos réponses

Sylvie

Bonjour

Je pars le 25 septembre (on vient de reserver !) pour 22 jours en AFS; ON arrive et repart de Johannesbourg. Voiture Golf reservée à l'aéroport .Certes j ai commencé à regarder.. QUels sont les incontournables svp ? Kruger bien sur ! Que pensez vous de Mapungubwe ? Autres parks ? Que pensez vous de SAnta Lucia, du Swaziland ?

On privilégie le coté nature, les contacts humains, on emporte la tente (malgré les 50 ans dépassés) mais je voudrais bien aussi voir Soweto ! Si vous avez des adresses sympas, n hésitez pas. on a fait les parcs aus US et on a adoré .. Cuba aussi...

Merci par avance Cecile

Bonjour

Nous comptons partir avec mon mari aux Philippines pour les vacances de Noël et avant le départ et les réservations j'aurais besoin de quelques conseils...

Tout d'abord concernant le programme : D'abord l'île de Luzon. En 5/6 jours nous aimerions faire les rizières aux environs de Banaue, quelques randos et une excursion sur un volcan (Pinatubo ou Taal). Ensuite départ pour Palawan (El Nido) et Coron, jusqu'à la fin du séjour. Pensez-vous cela possible ?

Ensuite concernant la "logistique" : Vu le programme si chargé pour si peu de temps, nous aimerions privilégier les transferts en avion mais je ne trouve rien entre El Nido et Coron à part le fameux transfert en bateau qui reste apparemment un mauvais souvenir pour quelques personnes sur ce forum... Il n'y a pas de navette directe en avion ? (pas sûr non plus que repasser en avion par Manille soit plus rapide que le bateau)

Et pour le nord de Luzon je voudrais savoir si vous aviez un guide sur place à me proposer ? Pensez-vous qu'il vaut mieux y aller en bus ou bien est-il possible de louer une voiture afin d'être plus indépendant ?

Merci d'avance !

Bonjour

Je finalise mon séjour de 2 semaines en Jordanie en novembre. Que pensez-vous de mon circuit ?

arrivée Amman nuit Madaba châteaux du desert(al azraq, Amra, Kharana Al Hallabat ?), Azraq reserve nuit Madaba Amman/madaba, Mont Nébo, mer morte nuit Mer morte Mer morte - Route des rois - kerak -Dana nuit Dana Dana Village - Wadi Dana - Dana nuit Dana Dana -> Shobak-> Little Petra -> Petra nuit Petra Petra (1er jour) nuit Petra Petra (2 ieme jour) nuit Petra Petra (3ieme jour) -> Aqaba nuit Aqaba Plongée nuit Aqaba Aqaba/Wadi rum Bivouac Wadi Rum Wadi Rum Bivouac Wadi Rum Wadi Rum -> retourn Madaba nuit Madaba Jerash, Ajloun, salt avion a 1:15 AM

A Petra, quels sont les chemins pour entrer sur le site ? il y a l'entrée officielle et je crois celle des bédouins ? Qui connait celle la ? Je recherche un hotel sympa, calme a Petra . merci pour vos conseils Agnes

Petite mise en bouche







Beaucoup plus tard, je reprends ce récit de voyage mais avec les photos.

😮😮😮

Un peu tard pour écrire un carnet de voyage, non je ne crois pas, les choses ont eu le temps de se décanter. Il reste l’essentiel mais combien de souvenir encore bien présents. Et puis c’est une manière de revivre ce voyage.

Glll2012 est le nom de notre voyage réalisé en 2012 du 7 juillet au 6 août dans l’ouest des USA

Nous sommes un couple d’âge certain, vivant en Suisse, qui aime prendre son temps lors de ces visites. Notre slogan pourrait être : « Il vaut mieux voir moins, mais mieux. » Nous voyageons à trois avec mon beau-frère.

Pour que tous profitent bien du voyage, nous nous sommes fixés quelques règles lors de notre 1er voyage en 2007 : • Environ 400 km d’étape par jour au maximum • À l’hôtel au plus tard vers 17h, pour repartir ensuite selon nos envies • Hôtels réservés à l’avance • On visite ensemble, au besoin on s’attend si l’un veut plus de temps, on entre dans son jeu et souvent se sont des découvertes assurées pour les autres. • Pas de restaurant à midi

Pour ce 2ème voyage, le but était de créer la surprise sur les sites déjà partiellement découverts. Pour cette fois, une boucle Denver – Denver.

Le parcours 07-11 # Avion : Genève - Montréal : Nuit à Montréal, immigration aussi 07-11 # Avion : Montréal - Denver : Nuit à Alliance 07-12 # Nuit à Wall Badlands Mont Rushmore Devil's Tower 07-13 # Nuit à Gilette Bighorn Canyon 07-14 # Nuit à Lovell 07-15/16 # Nuit à Gardiner Yellowstone : Mammoth Hot Springs Yellowstone : Canyon Upper Falls 07-17/18 # Nuit Yellowstone Lake Yellowstone : Noris / Midway / Upper Geyser Basin Yellowstone : Fountain Paint Pot Yellowstone : Firehole Lake Drive Yellowstone : Old Faithful Passage par les Grand Tetons (sans arrêt) Passage par Jackson Hole (sans arrêt) Chapel of the Transfiguration Passage par Geneva (sans arrêt) 07-19 # Nuit à Montpellier Passage par Paris (sans arrêt) Great Salt Lake/Antelope Island Salt Lake City 07-20 # Nuit à Lehi Cedar Break’s 07-21 # Nuit à Cedar City Sunset Point / Sunrise Point / Inspiration Point / Bryce Point / Paria View 07-22 # Nuit à Bryce Queen's Garden / Fairyland Canyon Mossy Cave 07-23 # Nuit à Cannonville Coral Pink Sand Dune Paria Rimrocks Toadstool 07-24 au 27 # Nuit à Page Waterholes Canyon Lees Ferry Navajo Bridges / Mushroom / Cathedral Wash Old Paria Movies Set Horseshoe Bend Buckskin Gulh Cottonwood Road / Grosvendor Arch 07-28/29 # Nuit à Escallante Devil’s Garden Lower Creek Cohab Canyon / Hickman Bridge 07-30 # Nuit à Torrey Capitol Reef Burr Trail Road 07-31 # Nuit à Hankville Little Egypt Goblin Valley Wild Horse Canyon 08-01/02 # Nuit à Green River Canyonlands : Grandview Point / Upheadval Dome / Murphy Point / Mesa Arch 08-03/04 # Nuit à Moab Devil's Garden / Lanscape Arch / Double O Arch / Partition Arch Corona Arch Turret Arch / Windows Arch / Double Arch Park Ave 08-05 # Nuit à Grand Jonction 08-06 # Nuit à Denver 08-07 # Avion : Denver - Montréal 08-08 # Avion : Montréal – Genève Vol avec escale à Montréal pour une nuit ce qui nous a permis de faire l’immigration au départ du vol suivant et d’arriver à Denver relativement reposé en fin de matinée.



à suivre

Faaabuuuleux, assurément ce voyage le fut ! Intense aussi, forcément en 17j, le rythme a été soutenu (mais pas insoutenable).

Nous en sommes revenus émerveillés avec une seule envie : REPARTIR !

Le circuit : Les classiques saupoudrés d’une touche de moins classiques, parfait pour une 1ère approche (la carte générale en bas du post). Pour le coup, j’ai fait simple, j’ai repris un des itinéraires type de 15j proposé par Bastinj (merci encore Jacq, c’est l’assurance d’avoir les nuits aux bons endroits). Pour ceux que ça intéressent, il y en a d’autres et c’est par là.

Pour mes 2 nuits de rab, la 1ère a été facile à caser : entre Grand Canyon et Los Angeles pour avoir une 1/2j supplémentaire à GC et couper les 800km de route, la 2ème a fait le yoyo assez longtemps entre Bryce et Page. Finalement, c’est Bryce qui l’a emporté.

Le traditionnel détail au jour le jour (tel qu’il s’est déroulé et non tel que je l’avais prévu, parce que forcément, des imprévus, et des ratages, il y en a eu !)

-J1- Arrivée à San Francisco – Début visite SF-Nuit SF -J2 et J3 – visite SF - J4 – Route vers Yosemite - Visite secteur glacier – Nuit El portal - J5 – Traversée Yosémite par Tioga road - mono lake – Nuit Bridgeport - J6 – Route vers Death Valley : Bodie, Alabama Hills – DV en fin de journée – Nuit DV - J7 – Fin DV le matin – Red Rock - Las Vegas – Nuit Vegas - J8 – Viva Las Vegas ! (enfin presque…) - J9 – Route vers Bryce : Red cliffs, Canyon overlook à Zion– Nuit Bryce - J10 – Bryce Canyon et Kodachrome Basin Park – Nuit Bryce - J11 – Red canyon - Route vers lake Powell – Barrage lake Powell- Hanging garden – Nuit Page - J12 – Survol Lake Powell - Horseshoe bend – Route vers Monument Valley – Navajo NM – Valley drive en fin de journée – Nuit MV - J13 - Route vers Grand Canyon- Visite GC dont desert road - Nuit GC - J14 - Fin GC : Rando + Hermit road - Hélico – route vers LA – Nuit à Barstow - J15 - Outlet de Barstow - Fin de route vers LA – Début LA : Venice beach, santa monica, Beverly Hills – Hollywood Bd - Nuit LA - J16 - LA Universal Studio + Griffith observatory (enfin presque !) - J17 - fin LA : dernière descente sur Hollywood bd, Mulholand Drive et retour Paris (accès directs aux posts correspondants en cliquant sur le Jxx) + 1 récap de toutes les balades/randos effectuées avec retour sur les durées/km/t° rencontrés: c'est par ici

Une remarque avant d’attaquer : eh oui, les sites parcourus sont très (très TRES) fréquentés l’été. Cependant, en adaptant ses horaires, en calant en milieu de journée des sites moins réputés, il est possible de ne pas trop souffrir cette surpopulation. En ce qui nous concerne, nous avons eu la chance, en démarrant parfois très tôt, d’avoir les sites presque à nous, de n’y croiser quasi personne et certaines fois, même pas nos propres enfants !!

Allez le récit…..

J-1-17/07 - Ca y est, on y est presque ….Dernier check avant départ

Les enfants : tous présents ! Notre fille de 18 ans qui nous accompagne cette année encore (et contrairement à ce qu’elle avait dit l’année dernière ! Mais c’était avant de connaître le lieu 😉!) et nos 2 garçons de 14 et 16 ans. Depuis 1 semaine, je sens même poindre un intérêt certain via des questions essentielles genre « comment on va manger ? on va faire des outlets ? on change d’hôtel tous les soirs ?». Je sens aussi une certaine complicité s’installer, c’est cool, après une année un peu en tension.

Le mari : il s’est occupé de tout ce qui est déplacements (taxi / avion / voiture) sinon, contrairement à moi, il préfère la découverte sur place…. J’ai insisté pour qu’il nous réserve un SUV … Il nous a booké un mid size. Sur le papier, il est écrit 7 personnes + 5 sacs donc ça devrait être bon… Mais quand je vois la photo, je crains qd même que ça ne fasse un poil juste, avec la glacière, les courses, les gros sacs, les petits sacs à dos… On verra bientôt…

Le road book : énorme ! Jamais je n'avais autant préparé un voyage ! J’en profite pour remercier tous ceux qui m’ont aidée directement (j’ai la photo de candyland si je me retourne, si je ne me retourne pas !) ou indirectement en postant des réponses, des carnets ou des sites entiers (celui d’Itat en favori number 1), que j’ai passé de nombreuses heures à parcourir au grand damn de ma famille (« quoi encore sur VF ! »). Alors un grand MERCI à tous !

Les sacs : X5 quasi bouclés, comme tous les ans, j’ai insisté pour que chacun emporte au moins 1 paire de basket de sport (non pas tes converse, non pas tes vans, enfin oui si tu veux mais en plus des VRAIES baskets), une casquette et un kway (sur ce coup là je n’ai pas eu gain de cause, entre ma fille qui l’a oublié et un des fils qui a refusé de l’emmener) Je vous laisse deviner qui a le sac le plus rempli …. Euh, bon ben c’est moi😊 ! Mais, j’ai toute la pharmacie (et j’ai été très très prévoyante) ! Mon sac fait 17kg, les autres à peine 11 kg…. Punaise, il est lourd quand même !!

Demain San Francisco. ENFIN !! La météo a l’air plutôt favorable …. We’ll see…

Je prévois être à Aurangabad entre le 29 décembre 2014 et le 2 janvier 2015, principalement pour visiter les grottes de Ellora et de Ajanta. Je ne connais rien de cette ville. Il y a des sites/palais/forteresses/temples intéressant à Aurangabad ?

Je crois savoir qu'il y a un "mini Taj Mahal" à Aurangabad, mais je ne pense pas que ce truc m'intéresse vraiment (par contre, j'ai déjà visité le vrai Taj de Agra il y a plusieurs années).

Des suggestions ?

Bonjour à tous,

Chose promise, chose due, je reviens sur le forum, après 10 petits jours dans l'ouest, afin de vous faire part de notre voyage. Merci à tous ceux qui m'ont aidée à préparer ce voyage express et un grand merci à vous tous pour vos posts et vos différents sites si utiles !!

Cela fait quelques années maintenant que je vous lis et que je participe à ce forum; il est donc temps pour moi d'en passer par là, par le CARNET DE VOYAGE ! 😊

La genèse et programme du voyage

Ce voyage n'est pas mon premier mais mon 6e aux USA dont 4 dans l'ouest. C'est entre filles que nous sommes parties cette année pour mon voyage le plus court de tous; nous n'avions, ma copine de route (28 ans) et moi-même (31 ans), que 10 petits jours à consacrer à ce voyage. Mieux, il n'aurait jamais dû exister... 😮

En effet, 2014 devait être une année sans US, sans canyon, sans asphalte et sans levée de soleil sur le lac. Résignée mais pas vaincue, je tentais la loterie de the Wave au mois d'avril, comme ça, pour voir mais sans vraiment y croire.

Le 2 mai, le résultat tombait : "Congratulation, you were selected in our lottery application for a Coyotte Buttes North permit". Je me souviens tomber genoux à terre me demandant quelle idée folle m'avait prise de tenter la loterie l'année où justement je ne devais pas aller aux USA!

Voilà comment est né ce voyage, d'une folie, de la chance et d'une irrépressible passion pour ce petit coin du monde !

L'excuse d'un voyage toute trouvée, rien n'était pourtant réglé: il nous fallait avoir des vacances! De mon coté, R.A.S, en toute jeune libérale rien d’impossible, mais, pour ma copilote, fraîchement dans son nouveau poste, la négociation allait être rude!

Début juin, elle obtenait 7 petits jours de congés: notre voyage s'est donc déroulé du 15 août au 26 août 2014 !

Notre billet pour the Wave nous autorisant à venir le Lundi 18 août, nous avons bâti notre voyage autour de cette rando!

Voici le programme que nous avons réalisé:

Jour 1: Arrivée à Las Vegas via Chicago sur vol UA - Nuit à Fremont Jour 2: Route vers Zion - Narrows et ordeville canyon / Route pour Bryce et nuit à Tropic Jour 3: Kodachrome Bassion SP - Cottonwood road - Arrivée au Camping de Wahweap Jour 4: The wave - the Wire pass Jour 5: Horseshoes bend - Lake powell Museum Jour 6: Boat sur le Lac Powell Jour 7: Toadstool Hoodoos - Paria Movie set - Route vers las Vegas Jour 8: Las vegas - Dolphin habitat et secret garden - Kiss Minigolf - NYC roller coaster Jour 9: Las vegas - las Vegas Discount fire arm - Casino Jour 10: Las Vegas - dernier jour Jour 11: Vol Retour via Chicago

Nous aurions voulu en faire plus. Retourner à Valley of Fire et à Snow Canyon visiter Red Canyon, bukskin Gulsh, Edmaier secret nous a été impossible en si peu de temps.

Surtout, et alors que nous voyageons habituellement en mai et juin lors de la saison sèche, la météo d’août a été très capricieuse sur Page. Par ailleurs, nous avons souffert de blessure, de bobos et de petits pépins sur le chemin. Cependant, RIEN n'a réellement entaché notre voyage, comme vous pourrez le constater lors des lignes qui vont suivre ....

Pour ceux qui ont survécu jusqu'ici BRAVO ! La nostalgie me rend bavarde, j'espère que les lignes qui vont suivre seront plus utiles ! En route ! 😎



Je vais ajouter plus de photos. Elles ne sont pas sur mon PC pour le moment 😎

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JOUR 1:

J'adore ces journées de départ, lorsque tout est devant nous et que tout est à découvrir. Nous partons de CDG Terminal 1 à 11h sur le vol United Airlines en transit pas Chicago O'Hare. J'avais déjà pris et particulièrement appréciée cette compagnie l'an dernier avec le vol via New York-Newark.

Une année ne faisant pas l'autre, ce vol a été particulièrement pénible. Un vol transatlantique dans un Boeing datant de mathusalem au choix de film très limité, une gestion déplorable des bagages à Chicago et du retard à las Vegas m'ont vite fait regretter mon choix de vol et de compagnie.

18h nous arrivons enfin au parking pour récupérer notre SUV. Quel choix cornélien: nous avons le choix entre une Jeep et une Jeep 2WD ! Entre la Compass et la Patriot notre choix est fait, même si en fait elles sont similaires, ce sera la Patriot car un peu moins de miles au compteur et un peu plus haute semble-t-il. Ces deux voitures n'auraient pas été adaptées pour une famille: nos deux valises de 25kg ne rentraient pas dans le coffre, pas assez profond pour les accueillir toutes les deux. 😮



Buckle up and go ! Nous prenons la route du walmart pour y récupérer vivres et matériels (chaise, matelas, burner et oreillers). Le crépuscule est déjà loin lorsque nous arrivons au "Main station casino and Hôtel". Nous avions choisi cet hôtel afin de faciliter notre départ au plus tôt le lendemain. C'est le type d'hôtel du vieux las Vegas, peu cher et idéal pour manger un morceau avant d'aller vite au lit 😛. Pour le prix, moins de 50$ la nuit avec deux lits queen, l'hôtel est correct avec un bon pub-restaurant. OK pour une nuit mais pas plus. Attention aux oreilles sensibles, la clim fait un bruit de dingue.

Une bonne douche, une bonne bière et un burger correct ont clôturé cette première journée bien chargée ! A 22H, chacune s’effondre dans son queen size moelleux comme de la guimauve.

JOUR 2:

Debout 5H30, jetlag oblige. Il fait encore nuit sur Las Vegas. Nous ne trainons pas afin d'être pour l'aube dans la voiture. Ces levés de soleil sont mes moments préférés, tout au long du voyage j'ai pu me délecter de la quiétude et du calme de l'aube qui réveille les paysages de l'ouest! 😇 Déjà à Paris, à la maison, j’aime sentir la ville se réveiller et la fraicheur du matin me fouetter le visage. Ici, aux USA, les matins sont comme des caresses paisibles et mystérieuses.

Il est 6H30 quand nous prenons la route pour ZION. Sur la route on devine des massifs familiers. Valley of fire, Snow Canyon et Red Cliffs font tour à tour leur apparition, nous faisant regretter de n’avoir plus de temps à passer dans cette région.

A 10h nous sommes au Visitor Center, en aquashoes et go pro, prêtes à bondir dans la navette qui doit nous amener au narrows. Comme souvent à Zion, il fait très beau et très chaud. Nous arrivons à Temple of Sinawava, noir de monde: c'est samedi en plein mois d'août. 😮

Confiante, bâton de marche à la main et aquashoes aux pieds, nous partons nous aussi à l'assaut des narrows!

Au bout de 45 minutes de marche, les narrows sont toujours aussi noir de monde. Je me rappelle avoir lu dans un carnet qu'un passage profond décourageait la plus part des visiteurs de s'aventurer plus loin. Au bout d'une heure trente de marche il faut se rendre à l'évidence, il n'y a pas assez d'eau (jamais plus que mi-cuisse) et les narrows verront défiler un flot incessant de touristes toute cette journée.

C’est dans une eau fraîche et agréable que nous progression vaillamment. Alternant marche dans un lit à sec ou immergé, le sol est parfois accidenté et jonché de pierre polie par l’érosion. Dans l’eau, il nous faut jouer les acrobates et veiller à ne pas glisser. Rapidement, les talons picotes, sans chaussettes néoprènes les pieds frottent dans les chaussures: l’ampoule est inéluctable. L’eau et l’adrénaline font vite oublier ce désagrément.

Soudainement, crack ! Ma cheville la tuile. Par nature fragile, elle glisse et se tord sur un rocher malicieux. Qu’importe, malgré cette gêne je progresse et m’émerveille des couleurs et des hautes falaises qui se dévoilent à chaque méandre.

A la jonction avec Orderville Canyon nous y pénétrons. S'en suit une succession de petites cascades et de petites pools. Malgré un canyon très ludique, nous stoppons net à une plus grande cascade, infranchissable ou presque sans matériels.

Aller-retour, il nous aura fallu un peu plus de quatre heures pour faire cette randonnée. Nous rentrons avec des ampoules, une cheville foulée et, il faut bien le dire, avec un peu de déception dans nos besaces. Il est vrai que nous avions beaucoup d'attentes, trop peut-être. Je ne doute pas qu'avec plus d'eau et moins de monde, cette rando aurait été à la hauteur de nos espérances.

En comparaison, Kanarra creek, tout au près de la zone nord de Zion, nous avais plu d’avantage. Faible fréquentation, cascades, narrows et crapahutages nous avaient conquis !

Il est 17h quand nous prenons la route pour Bryce canyon sur la jolie route 9 que nous avons suivie depuis Hurricaine. Le soir, "Rodéo" et diner au Ruby's inn, assez bof pour tout dire. On devient exigent et difficile à force de voir de belles choses ! 😎

A 22h nous rejoignons notre Cabine au « Bryce Canyon Log Cabins » de Tropic. Le chalet est parfait, spacieux avec tout le confort nécessaire pour passer une bonne nuit. Le prix est assez élevé mais pour le coin c’est assez classique. Surtout, réservée moins d’un mois avant le départ, nous étions déjà bien chanceuses de trouver une chambre à moins de 10km de Bryce.

Demain commence la vraie aventure : Kodachrome et la cottonwood Road qui nous mèneront à Page! C'est rêveuse que je m'endors!

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Bonsoir les forumeurs,

Bien que les carnets s’embouteillent un peu ces derniers jours, je commence le mien avant d’être happée par l’ogre Rentrée… 😉 Mille mercis aux nombreux contributeurs qui nous ont permis de préparer et réaliser un superbe voyage. Je ne suis pas la première à le (re-re-re)dire mais ce forum a été une mine d’infos indispensable : les carnets, les photos, les suggestions, les réponses aux questions posées, tout ça. J’ai pensé un moment faire comme VallM17 ou Xfg59* un Top 15 mais en fait… tout nous a plu ! Tout était génial (ou presque) ! Je crois qu’on est rentrés avec des yeux plus grands qu’au départ tellement on les a écarquillés ! Donc je me contenterai de raconter ce qu’on a vécu, petits novices de l’Ouest américain.

Je resitue le contexte : nous sommes partis 26 jours, du 24 juillet au 19 août, pour une (petite) boucle d’environ 2000 miles de Denver à Denver. Nous étions 5, mon mari, mes filles (11 et presque 14 ans), mon fils (9 ans) et moi. Nous rejoignions des amis expat’ qui ont voyagé avec nous la première semaine. Ce voyage je l’ai longuement préparé, l’itinéraire était bouclé fin octobre 2013, les billets achetés début novembre, la voiture réservée début mars 2014, presque tous les hébergements réservés en ligne de janvier à juin. J’ai beaucoup beaucoup utilisé les sites ouestusa.fr, west-usa-dream.blogspot.fr, sunsetbld.com, les blogs d’Isap, jeveuxcamperauxusa, lesnainsvoyagent, sibellelaterre, etc. J’ai rapidement investi dans les Photographing the Southwest Southern Utah et Arizona qui m’ont réellement servi dans les choix de sites à visiter. Sur place, j’ai récupéré (à contre-cœur) un Guide du routard parcs nationaux de l’Ouest américain qui m’a également été utile. Les copains expat’ nous ont laissé un Tomtom avec carte EU qui fut, lui aussi, trrrès utile : j’ai regretté ne pas avoir emporté des coordonnées GPS de départ de certaines randos (voir + loin)…

Nous avons choisi Icelandair parce qu’ils proposaient le meilleur rapport tarif/durée du voyage et nombre d’escales : 4093€ pour nous 5, 1 seule courte escale, 11h20 de vol à l’aller et seulement 10h20 au retour. En plus, chose non négligeable, ils accordent 2 bagages de 23kg par personne en classe éco.

Nous avons choisi l’option camping dans les parcs + voiture, sur les 26 nuits nous avons dormi seulement 7 nuits à l’hôtel. Du coup, nous avons voyagé avec 2 tentes, 5 matelas auto-gonflants, 5 duvets, 5 draps de sac en soie (géniale cette découverte), sans oublier 5 frontales (indispensables en camping). Nous avons préparé la plupart des repas nous-mêmes (pic-niques à midi), puisque nous n’avons mangé que 6 fois au resto. Nos copains expat' nous ont amené le réchaud à gaz, les gamelles, la lampe de camping, la glacière, des bâches (à mettre sous les tentes pour ne pas les plier crades), et 5 oreillers (trop trop bien : on les a ramenés dans l'avion et c'était top confort).

Allez, assez bavassé.

Le circuit prévu : J1 vol Paris - Denver (arrivée 18h30 = nuit Denver) J2 Denver - Colorado NM (nuit Saddlehorn campground - Colorado NM) J3 Colorado NM - Arches NP : Devil’s garden trail (nuit Devil's garden campground - Arches) J4 Arches NP : Fiery Furnace (réservé) - Mill creek canyon (nuit Devil's garden campground - Arches) J5 Canyonlands NP : Island in the sky - Horseshoe Bend (nuit Devil's garden campground - Arches) J6 Moab - Mesa verde (nuit Mesa Verde RV resort) J7 Mesa verde NP : Mesa top loop, Balcony House, Chapin mesa museum (nuit Mesa Verde RV resort) J8 Mesa verde NP - Gooseneck -Moki Dugway - Muley point - Valley of the gods - Bluff (nuit Recapture Lodge - Bluff) J9 Bluff - Road canyon - Monument valley - Navajo NM (nuit Sunset view campground - Navajo NM) J10 Navajo NM - Grand canyon village (nuit Mather campground - GC) J11 Grand canyon NP (nuit Mather campground - GC) J12 Grand canyon village - Page - Horseshoe bend (nuit Super 8 - Page) J13 Lower Antelope canyon - Wire pass/Buckskin Gulch- Coral Pink sand dunes SP (nuit Coral Pink sand dunes campground) J14 Coral Pink sand dunes SP - Zion NP (nuit Watchman campground - Zion) J15 Zion NP : The Subway (nuit Watchman campground - Zion) J16 Zion NP : The Narrows (nuit Watchman campground - Zion) J17 Zion NP : Angel's landing - Bryce canyon NP (nuit Sunset campground - Bryce) J18 Bryce canyon NP : Queens garden/Navajo loop (nuit Sunset campground - Bryce) J19 Bryce canyon NP - Willis creek - CCR : Grosvenor arch - Kodachrome basin SP (nuit Kodachrome basin campground) J20 Kodachrome basin SP - (nuit Kodachrome basin campground) J21 Kodachrome basin SP - HITRR : Peekaboo et/ou Zebra slot - Devil’s Garden (nuit Calf creek campground) J22 Upper ou Lower Calf creek falls - Burr trail road + Nottom road si météo ok - Capitol Reef NP (nuit camping Torrey ou Fruita) J23 Capitol Reef NP - Panorama point, Hickman bridge, Sulphur creek - Goblin valley SP (nuit Goblin valley campground) J24 Little wild horse canyon - Moab - re-Arches : Delicate arch (nuit Apache motel - Moab) J25 Moab : Bowtie et Corona arch - Fisher towers (nuit Apache motel - Moab) J26 Moab - Denver (nuit Denver) J27 vol Denver - Paris (départ 17h20)

J1 - 24 juillet : vol Paris - Denver avec Icelandair Rien à dire sur la prestation si ce n’est l’absence de sous-titrage français pour les films : les enfants étaient déçuuuuus… Ils se voyaient déjà engloutir des heures de cinoche et là nada, rien, que dalle. Gloups. Arrivée à Denver avec 1h de retard (problème technique à Reykjavik) donc vers 19h30, direction Alamo où nous récupérons sans problème un Dodge Grand caravan. L’employée qui nous sert ne nous force pas la main avec les assurances, elle nous propose d’elle-même une traduction française du contrat, bref pas de mauvaise surprise. On a juste cherché un moment où se cachait la 7e place vu l’ingéniosité du système de (re)pliage du siège sous les pieds ! Juste un p’tit coup de speed pour aller jusqu’à l’hôtel puisque nous n’avions ni GPS ni carte routière précise (aaaaaah, l’aventure !)…

Dodo : hôtel Days Inn International Airport. Bon, très très moyen. En plus toute la nuit y’a eu un bruit assez fort de moteur (clim’ ?), on aurait pu trouver mieux.



J2 - 25 juillet : Denver - Colorado National Monument Grâce au décalage horaire, on se réveille à 5h et on décolle à 7h30 (sans avoir testé la piscine, rappellent les enfants !). Malgré notre absence de GPS, la sortie de Denver par l’I70 se fait fingers in the noze et très vite défilent des paysages de montagnes qui rappellent les Alpes (ben un peu, si). Au fur et à mesure qu’on s’approche de Grand Junction la température monte et inévitablement on craque : on met la clim’ ! Au diable les convictions écolo, quand il fait chaud, il fait chaud. On teste notre premier « resto », un Subway, et on constate l’étendue de nos lacunes en anglais… Argh, arrêtez de me demander ce que je veux comme pain, comme accompagnement, comme crudités, comme sauce, comme boisson, comme couleur de serviette ! Je veux juste bouffer ! Même pour se servir en eau c’est compliqué (si si)… Direction le parc Colorado NM. Nous réalisons que nous sommes partis (et là on regrette un peu) sans carte IGN : résultat, on galère pour trouver l’entrée Est du parc. Si on avait su, on se serait imprimé une carte… A l’entrée du parc, une rangerette avec un chapeau plastique improbable nous accueille version j’ai-avalé-un-tube-de-vitamines, et la pluie commence à tomber, zut. Puis ça se transforme en orage (grrr), donc on se pose à un point de vue et… on attend. Heureusement, au bout de 45’ ça se dégage et le soleil ressort, chouette ! On enchaîne alors tous les points de vue de la Rim rock drive tellement on est contents, ce qui nous prendra un bon moment. Que c'est beau !





Dodo : Saddlehorn campground. On constate que d’un emplacement à l’autre on passe du pas sympa (pentu, petit) au royal. Nous avons choisi la loop B et la vue sur la vallée est superbe, que ce soit au coucher de soleil ou au lever ! En revanche, la marge de manœuvre pour planter les 2 tentes est limite… Mais les enfants sont ravis, il y a des lapins qui sautent partout (trop drôle), faut même faire gaffe où on marche la nuit !

Bonjour, Je cherche des infos et des vécus sur un voyage depuis la Thailande jusqu'en Birmanie (Myanmar) Question 1 Peut on passer la frontière thailande Birmanie dans la région de myeik ( mergui) Si oui Question 1a Quels moyens de transport utiliser depuis Bangkok pour se rendre vers ce poste frontiere Ou peut on prendre le visa thailande Birmanie Si non Question 2a Depuis quel poste frontiere peut on passer en Birmanie

Si trop compliqué Question2 Existe t il un vol Yangon Myeik et quelles compagnies Question 3 Le retour vers Yangon par voie routière peut il être envisageable et en combien de temps

Un grand merci à vous tous pour les informations très précieuses que vous ne manquerez pas de fournir Amicalement et bon vent Jean Marie

Bonjour,

Après avoir lu de nombreux carnets et posé pas mal de questions sur ce forum, je vous propose un compte-rendu de notre voyage qui s’est terminé il y a à peine 1 mois.

Sans les conseils glanés sur VF, notre voyage n’aurait pas été tout à fait le même, j’en suis sûre. Nous serions peut-être passés à côté de sites comme Little Wild Horse canyon ou Valley of the Gods, nous n’aurions pas eu connaissance du point de vue en hauteur sur Grand Prismatic Spring (à vous décrocher la mâchoire !!), nous n’aurions pas passé une journée aux Cheyenne Frontier Days, etc.

Alors un grand merci à tous ceux qui ont contribué à ce que ce circuit frôle la perfection !

Je commence juste par un petit historique : j’avais conçu notre premier circuit (avril 2013) de façon à faire un éventuel deuxième voyage sans repasser 2 fois au même endroit. Ce premier itinéraire partait de Phoenix et se terminait à San Francisco en passant par les classiques (GC, MV, Antelope, Bryce, Zion, LV, DV, Yosemite, un bout de la côte Pacifique). Volontairement, j’avais donc écarté Moab de ce premier circuit, en me disant qu’un combiné Moab/Yellowstone serait sympa pour un deuxième voyage. Donc, à part Bryce canyon, tout était nouveau pour nous.

Qui ? Axel (9 ans), Léo (11 ans), Laurent (41 ans) et moi.

Quand ? Du 1er au 25 juillet 2014. 3 semaines ½ de pur bonheur avec (presque) aucune ombre au tableau.

Comment ? Aller-retour avec la compagnie Icelandair et location de voiture via Alamo.

Concernant Icelandair, je dois dire que je m’attendais à pire. Il y a peu de services en classe éco (pas de repas inclus pour les adultes, par exemple) mais on n’a pas eu à se plaindre. Ah si, juste une chose : tous les films sont en anglais ou islandais seulement, alors il faut bien réviser avant pour suivre l’histoire !

Pour la location de la voiture, tout s’est bien passé. Nous avions réservé en janvier, un mid-size SUV directement sur le site d'Alamo au pris de 890€ pour 25 jours. Peu d’attente au comptoir et pas de forcing de la part de l’agent pour prendre l’assurance roadsafe en supplément (contrairement à l’agent de chez Dollar l’an dernier, que nous étions à 2 doigts de renvoyer dans ses 22 après 3 refus courtois de souscrire son assurance). En revanche, en fin de journée, il y avait peu de choix sur le parking. Il devait y avoir 5 mid-size SUV parmi lesquels faire notre choix. On a opté pour un Hyundai Tucson tout neuf.

Où ? Voici le programme :

J1 - Arrivée à Denver à 19h30. J2 – Denver > Moab par l’UT-128 / Visite d’Arches (The Windows, Balanced Rock, Park Avenue). J3 – Arches(Devil’s Garden Trail le matin à la fraîche, Double arch), piste d’Onion Creek en fin d'après-midi. J4 – Rafting sur le Colorado le matin / Corona et Bow tie arches en fin de journée. J5 – Dead Horse point, Canyonlands (Island in the sky), Delicate arch. J6 – Fiery Furnace le matin, puis route vers Durango. J7 – Mesa Verde J8 – Cortez > Hanksville / Visite du fort de Bluff, Valley of the Gods, Gooseneck SP, Little Egypt. J9 – Goblin Valley et Little Wild Horse canyon le matin, puis route vers Capitol Reef (Scenic drive). J10 – Sulfur creek, puis route vers Kodachrome Basin SP par l’UT-12 via Devils Garden. J11 – Bryce canyon, Kodachrome Basin (Panorama trail). J12 – Grosvenor arch, puis route vers SLC / Visite du Museum of Ancient Life à Lehi. J13 – Journée shopping dans les outlets de Park City, puis route vers Jackson. J14 – Grand Teton (Jenny lake trail), Jackson. J15 – Grand Teton, Yellowstone (West Thumb, VC de OF, Grand Prismatic Spring, Firehole lake drive). J16 – Upper geyser basin, Black Sand Basin, Biscuit Basin, Fountain Paint Pot. J17 – Ice lake, Mud Volcano et Sulphur Caldron, Storm point trail, rdv avec Peggy16 de VF. J18 – Norris Geyser Basin, Mammoth Hot Springs, Lamar Valley. J19 – Grand canyon de la Yellowstone River. J20 – Yellowstone > Cody / Visite de Old Trail Town et Buffalo Bill Center. J21 – Cody > Hulett / Visite de devils Tower. J22 – Deadwood, Mont Rushmore. J23 – Custer SP, Cheyenne Frontier Days. J24 – Cheyenne Frontier Days, puis route vers Denver en fin de journée. J25 – Denver (et ses bouchons monstrueux qui ont failli nous faire rater l'avion 🏴‍☠️) et retour en France.

Plutôt que de vous livrer notre récit et nos impressions jour par jour, je vais vous faire partager notre classement. Comme pour notre premier voyage, chaque membre de la famille a classé les visites par ordre de préférence, ce qui a révélé de grosses différences entre le ressenti des adultes et celui des enfants !

Pour le détail du récit et plus de photos, vous pouvez jeter un œil à mon blog (en signature). J’ai rédigé une page pour chaque étape, à chaud, au jour le jour, pour donner des nouvelles à nos familles et amis lors du voyage.

Accompagnés de nos filles de 13 et 15 ans, nous rentrons d’un séjour à Londres du 8 au 19 août qui nous a bien plu à tous.

Avant de détailler ce que nous avons fait, quelques remarques :

- Quel temps fait-il en août ? Et bien, nous, nous avons eu un peu tous les temps mais sur une même journée ! Il peut y avoir un super soleil mais cinq minutes après, il peut tomber des cordes. Seule solution, toujours avoir à portée de main son K-way et son parapluie. En tout cas, ce n’était pas la canicule (maximum 24°C) et nous n’avons pas risqué le moindre coup de soleil …

- Emmener de très bonnes chaussures et même une deuxième paire bien utile quand la première est trempée.

Acheter avant de partir une carte plastifiée de Londres bien résistante et ... pratique sous la pluie. J’ai acheté la mienne environ 5 €.

Bien choisir son hôtel. Moi j’avais réservé une chambre familiale au Premier Inn de Victoria. Je n’ai pas regretté ce choix car l’hôtel est à 5 min à pied de la gare Victoria, ce qui est génial quand on traine sa valise. Il était calme, le petit déjeuner était très bien, le personnel vraiment très agréable et le prix correct pour le quartier (131£/nuit pour une chambre de 4).

Si on compte visiter la Tour de Londres, y aller à l’ouverture. Je donnerais le même conseil pour The London Eye et le musée d’histoire naturelle.

Bien regarder les différentes possibilités pour alléger la facture des activités payantes (les musées sont presque tous gratuits). Pour la Tour de Londres et Hampton Court, nous avons acheté une carte Family Membership dont je parle plus tard et pour Madame TUSSAUDS, nous avons utilisé l’offre 2for1 (imprimer le voucher et montrer un billet avec le logo des chemins de fer, nous nous avions le billet retour du Gatwick Express).