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Transport entre Pattaya et Bangkok? English translation pending
by Myrian · 2009-09-27 · 31 replies
Je serai à Pattaya pour quelques jours en novembre et je voudrais rencontrer des amis qui seront à Bangkok. Que me conseillez-vous comme transport à prix abordable pour deux aller-retour afin d'aller passer une journée avec mes amis... Avez-vous une autre suggestion de rencontre entre Bangkok et Pattaya et encore une fois avec un transport à prix abordable (autrement dit, mes amis et nous pourrions faire la moitié du chemin). Merci pour vos réponses. Myrian
Le rire est le propre de l'homme! English translation pending
by PélicanBrun · 2009-09-26 · 74 replies
Bonjour à tous !

"Le rire est le propre de l'homme" disait Rabelais, mais pensez-vous que l'humour est universel ?

En d'autres termes, croyez-vous que les habitants de notre planète rient tous des mêmes choses ?

Avez-vous constaté au cours de vos voyages, de grandes différences sur la manière d'utiliser ou d'appréhender "l'humour" d'un pays à l'autre ?

Ne pas parler le même langage vous parait-il être une barrière infranchissable pour comprendre ce qui relève de "l'humour" ?

Pour ma part, je pense que "l'humour" et son petit copain "le rire" sont vraiment universels et que seulement la religion ou un niveau social trop différent peuvent parfois créer des différences d'un pays à un autre.

Mais le débat est ouvert !!!
Formalités pour un mariage entre Algérien et Marocaine? English translation pending
by Osoboko · 2009-09-25 · 26 replies
je suis Algérienne résidant au canada je vais descendre au maroc ce mois de novembre afin de me marier avec la femme de ma vie marocaine résidant au maroc. seulement je suis perdu et ne sachant sur quelle pieds danser . j aimerai bien savoir quelles sont les papiers dont j aurai besoin , es -ce j aurai besoin d autre papiers ici aussi au canada pour les formalités au maroc , et aussi des papiers en algerie , ou seulement je ferai tout au maroc. et le CCM je dois le faire au maroc . milles merci pour celui qui m indique ce chemin stressant. aussi , je vais rester 25 jours es- j aurai le temps d avoir mon acte de mariage afin de poursuivre la démarche de l immigration pour que ma femme me rejoindre au canada.
Hôtel pour un groupe en République Dominicaine au mois de janvier 2010? English translation pending
by Sandra28 · 2009-09-24 · 29 replies
Bonjour,

Voila je vous explique ma situation. Je suis l'organisatrice d'un voyage pour un groupe de 3 couples agées entre 25-35 ans. Nous partons vers le 15 janvier 2010 et nous avons choisi la destination qui sera punta cana étant donné la période de l'année ou on voyage. Voici mes critères, Une tres longue plage de sable blanc sans algue.Un hotel avec une clientèle ayant une moyenne dage correspondant à la notre (le moins d'enfants possible).Nous sommes tous des parents en VACANCES.De tres belles piscines sur le site avec un bar dans une des piscine.Animation et discotheque trippante le soir pour lacher son fou.Bref un site avec tout plein de végétation pour en mettre plein la vue a mon groupe!!!! ;)

Alors j'aimerais avoir vos suggestion d'hotel ou peut etre meme de lieu autre que punta cana qui pourrait combler tout mes désirs et critères!!

Merci beaucoup a lavance!!!!
Hôtel en République Dominicaine pour se faire comprendre en français? English translation pending
by Audreytony · 2009-09-24 · 9 replies
Bonjour,

Depuis ce matin je visite le forum et remarque que bon nombre de personnes connaissent la rép dom!

Je me permets donc de vous demander des infos!

Mon mari et moi souahitons partir en voyage de noce début novembre en rép dom, nous avons seulement une semaine.

Notre souci c'est la langue on parle que le français et tout petit peu d'anglais, j'ai un peu de pas réussir à me faire comprendre ou de me faire avoir.

Donc je cherche à savoir s'il existe des hôtels ou l'on peut facilement se faire comprendre en français?

Si on pouvait éviter les hôtels "usines à touristes" se serait l'idéal mais je pense en demander un peu trop...

Merci d'avance pour vos réponses

Audrey
Avis sur itinéraire de treize jours en Thaïlande en octobre 2009 English translation pending
by Melaniebidou · 2009-09-17 · 19 replies
Bonjour à tous le monde,

Quel est votre avis sur notre programme :

nous partons du 17/10 au 30/10/2009. arrivée Bangkok le 17/10 à 12h30, on pensais rester 2 jours pour visiter le palais royal et faire qq boutique. puis départ pour Puket en avion le 19/10, et vers le 24 -25 départ pour Kho Samui pour faire la half moon à Kho Tao. puis le 29 ou 30 départ pour Bangkok (selon qu'on est d'autres achats à faire ou non) nous n'avons aucun logement de réserver mais j'ai bien noter les hotels et guest house conseillés à Bangkok. Par contre j'ai un peu peur pour l'avion, faut il réserver à l'avance mais d'un autre côté peut etre voudront nous rester un jour de plus à tel endroit ou tel autre. J'ai lu bcp de discussion sur les itinéraires et chose à faire. on aimeré louer un bateau sur Puket ou Kho Samui, faire de la plongé, une ballade en éléphant et visiter des plages magnifiques.

Merci pour vos réponses
Argentine: Salta et les parcs de Talampaya et d'Ischigualasto English translation pending
by Amélie7777 · 2009-09-13 · 8 replies
Bonjour, je prépare un voyage en Argentine (octobre 2009) et j'ai quelques interrogations pour la région de Salta vers le sud. En fait, je compte partir de Tucuman pour aller visiter les Parcs de Talampaya et d'Ischigualasto. Je cherche à savoir quel trajet faire pour économiser temps et argent puisque je vais voyager en bus. C'est mieux de s'arrêter à la Rioja ou à San augustin de valle fertil, en considérant que je vais aller après à Mendoza ? Je voulais également savoir pour ceux qui ont voyagé de Salta à Tucuman. En trajet de bus, est ce que le bus passe par la route 68 et donc la quebrada de las conchas. Et si c'est le cas, est ce que l'autobus arrête par moment pour qu'on puisse voir les sites suggérés.

Merci, j'attends avec impatience vos réponses. Amélie
Retour de vingt-cinq jours en Bolivie et au Chili English translation pending
by Pepifleuf · 2009-09-10 · 14 replies
Bonjour à tous, 🙂

Revenue cette semaine d'un périple en Bolivie - Chili (San Pedro+Valparaiso) - Ile de Pâques, quelle magnifique partie de l'Amérique du sud!, voici un petit retour.

Déjà un grand merci à tous ceux qui ont pu me donner des infos, avis, ça nous a permis de faire un grand et beau voyage. Si je peux à mon tour aider des personnes sur cette région là, n'hésitez pas.

Voici mon itinéraire: Nous avons choisi d'attérir à La Paz en Bolivie et de repartir de Santiago du Chile. Ca évitait de prendre un bus et de perdre beaucoup de temps ou un avion interne. Et contrairement à ce qu'on croit, ce n'est pas forcément beaucoup plus cher. J'avais trouvé 900€ pour un tel billet (avec départ de Lyon), malheureusement on a dû changer nos dates de voyage et on a payé plus cher, mais bien se renseigner sur les billets multi-destinations.

J1: arrivée à La Paz en début d'apreme. On a pas voulu y rester très longtemps par peur de l'altitude, le temps quand même de visiter un petit bout de la ville et le coucher de soleil depuis un quartier pas sûr sûr, mais sympa! :p

J2: avion pour Sucre le matin, visite de la ville l'après-midi

J3: matin au marché de Tarabuco, vraiment bien, après-midi à Sucre

J4: journée dans une communauté où je parraine un petit garçon. Bus le soir pour Potosi

J5: Visite le matin de la mine et après-midi à Potosi. Bus de nuit pour Tupiza. c'était assez rapide comme étape, on voulait se poser à Tupiza et ne pas prendre trop de temps au début du voyage par peur d'une éventuelle grève quelque part.

J6: arrivée le matin à Tupiza, journée rando dans un canyon. Nous étions censé rester encore 1 jour ou 2 à Tupiza pour profiter des environs, mais des évenements ont fait que nous sommes partis dès le lendemain (mais quand est-ce qu'on va se reposer?!!)

J7 à J10: Sud Lipez + Salar d'Uyuni en 4 jours, avec l'option du panorama de Tunupa, quelle magie !! On l'a fait avec l'agence "El Grono de Oro", super agence, rien à dire, et surtout de chouettes lieux et des centaines de photos ! Un vrai régal, par contre on s'est vraiment caillé (mois d'aout), mais les paysages nous font vite oublier ce "détail". On arrive à Uyuni le J10 au soir. Assez tôt pour prendre un bus pour San Pedro mais trop tard pour un 4x4. On préfère attendre le lendemain pour la voiture.

J11: journée tranquille à Uyuni, en fin de journée départ en 4x4 pour San Pedro de Atacama

J12: arrivée à San Pedro en fin de matinée, repos le reste de la journée et tour des différentes agences pour des éventuelles excursions

J13 à J15: San Pedro de Atacama avec différentes activiés: vélo à la vallée de la mort et la vallée de la lune, sand-surf, cheval, observatoire astronomque. On l'a joué plutôt relax avec peu d'excursions

J16: bus pour Calama, puis pour Valparaiso (il y a des directs depuis San Pedro mais plus chers). 2h + 22h de bus

J17: arrivée à Valparaiso à midi. Visite de la ville l'après-midi

J18: journée à Valparaiso

J19: transfert direct à l'aéroport de Santiago et vol pour l'île de Pâques. Arrivée le midi

J20 à J22: île de Pâques. Magie, envoutement et mystère !

J23: retour à Santiago

J24: retour en France

Côté sécurité Bolivie: aucun soucis de ce côté-là. Avec tout ce qu'on peut lire c'est vrai qu'on était hyper vigilents, et donc aucun soucis. On a rencontré des français qui bossaient là ainsi qu'en Equateur et au Pérou, par leur expérience la Bolivie n'est pas moins sûr qu'un autre pays, au contraire. Ici on risque plus de se faire voler un truc, alors qu'au Pérou ou en Equateur le vol est plus facilement couplé à de la maltraitance (selon eux!)

Côté bus Bolivie: rien à dire, super ponctuels, un peu trop quand l'arrivée est prévue à 4h du mat on aurait aimé avoir du retard!! Il y fait froid la nuit (prévoir duvet ou couverture), en tous cas pour les mois de juillet et aout. Confortables, il y a plein de lignes différentes

Côté bus Chili: quel confort ! Les 22h sont passées comme une lettre à la poste, et nous n'étions pas en cama mais en semi-cama, on a trouvé ça suffisant.

Budget: la Bolivie est bon marché, de 7 à 10€ (pour une chambre double). Le Chili est évidemment plus cher, surtout San Pedro et encore plus l'île de Pâques où nous avions prévu de quoi faire des repas en faisant nos courses sur le continent. Voilà pour le premier retour, n'hésitez pas si vous avez des questions.

Voici également un blog qu'on a fait pendant le voyage et qu'on va continuer un peu en ajoutant des pages sur les différents lieux qu'on a pu voir afin de donner quelques infos:
http://www.fleuf.fr/bolivie 🙂
Deux semaines et demie en Argentine avec un bébé de 18 mois English translation pending
by Cubadlg · 2009-09-08 · 6 replies
Bonjour chers voyageurs,

Nous ns préparons pour un voyage de 2 semaines 1/2 en Argentine a Noel au départ de Montréal (24 dec- 12 janvier). Je sais apparemment ca a l'air très court vu tous vos récits, mais nous reviendrons si ns tombons sous le charme. J'ai tout d'abord du mal a trouver des cartes détaillées des provinces pour suivre vos récits, auriez vous des adresses internet a me suggérer? Également que me suggérez vs comme circuit avec un bébé? Nous sommes du type routard (bus, sac a dos, logement chez l'habitant) mais c'est la 1ere fois que ns voyageons avec un bébé.

Les chutes de Igazu ont l'air tres belles, évidement ns voulons voir Buenos Aeres, pas trop de changement d'altitude rapide. Doit-on choisr, le nord-ouest, le sud?

Aussi a quelle météo doit on s'attendre a cette période de l'année dépendamment de la région bien sur.

J'ai trouvez des billets a 1380CA$, est ce raisonnable a cette période et si non ou chercher sur internet avec un départ de Montréal. Merci d'avance pour vos conseils. Do
Grippe mexicaine: est-ce un non évènement? English translation pending
by Forevert · 2009-09-04 · 21 replies
A l’échelle du monde la < grippe mexicaine > est un non évènement. Pourtant l’OMS mobilise des moyens énormes en évoquant une pandémie, en faisant revivre la peur de la grippe espagnole de 1918. Les gouvernements, la presse et les médiats sont mobilisés pour nous parler des risques qui nous guettent tous et nous inviter à la vigilance.

Si certains situent l’épicentre de cette grippe porcine dans la méga-porcherie Smithfied Corporation au Mexique, plus grand producteur porcin du monde…….on ne peut s’empêcher de penser aux manipulations de virus en laboratoire…risquent d’aboutir à des recombinaisons incontrôlables.

Y aurait-il un lien…..avec les enjeux….économiques… ?

En Mars 2009, le président Français se rendait au Mexique où le groupe Sanofi-Aventis signait un contrat de 100 Millions d’Euros pour la construction d’une usine de vaccin grippal saisonnier et éventuellement pandémique « dans l’éventualité où une pandémie de grippe humaine vienne à être déclarée ».

En Avril 2009, une pandémie de nouvelle forme de grippe se déclenche depuis le Mexique !!!

Le monde est en « classe 5 » depuis le 29 Avril. Le passage au « niveau 6 » donnerait le feu vert pour démarrer la production de 5 Milliards de doses de vaccin en une année.

Est-ce fortuit ou cela arrive-t-il à point nommé pour consolider une bulle prête à imploser… ?

A chacun sa réponse…….. Depuis ces annonces, bulle financière et bulle médicale sont en effervescence.

Source : S E V E N° 84
Hôtel Iberostar Bavaro et autres hôtels? English translation pending
by Grandmoun · 2009-09-03 · 5 replies
bonjour à tous

nous sommes deux couple qui désiront passer deux semaines en RD et plus exactement à punta cana. petit hic.... le choix de l'hotel (vue le nombre) est assez fastidieux, un petit faible peut etre pour le "iberostar bavaro" - nous aimerions connaitre vos experiences en la matière concernant cet hotel ou tout autres hotels sur la plage de bavaro

merci d'avance pour l'aide que vous pourrez nous apporter
Hôtel Royal Decameron Baru à Carthagene English translation pending
by Théoboutte · 2009-09-02 · 488 replies
Y a t'il quelqu'un qui est au courant si le nouveau Royal Decameron Baru ( Cartagène) qui est supposé ouvrir décembre 2009 dans la revue de Nolitour est sur une île ou presqu'île et les excursions proposé.
Obtention du visa étudiant pour l'Allemagne English translation pending
by Cypher · 2009-08-29 · 7 replies
salut a tous voila j'aimerai m'inscrire a la faculté de droit de l'université d'Humboldt a berlin. pendant que je lisais les documents a fournir pour le visa etudiant j'ai eu du mal a comprendre quelques conditions: numero 7 et numero 9 ( je n'ai personne en Allemagne, ni de compte dans une banque allemande)

(ne pas prendre en compte les numero 10, 11, 12)

1-Formulaire de demande de visa de long séjour en trois exemplaires entièrement remplis et signés personnellement par le demandeur. Le formulaire est fourni gratuitement au guichet et est téléchargeable du site www.alger.diplo.de . 2. Trois photo biométriques (photos d’identité récentes sur fond clair et visage découvert). 3. Passeport en cours de validité (minimum 6 mois). 4. Deux copie de toutes les pages du passeport + copie du passeport précédent (si l’actuel date de moins d’un an). 5. Contrat d’assurance maladie voyage valable pour trois mois couvrant les frais médicaux et de rapatriement en cas d’accident ou de maladie (couverture minimum: € 30.000). 6. Inscription ou pré-inscription auprès d’une université allemande. 7. Preuves des raisons invoqués pour ces études. 8. Preuves de connaissance de la langue allemande pour pouvoir participer aux études ou inscription au cours de langue intensif en Allemagne pré payé. 9. Prise en charge par une personne en Allemagne valable pour un long séjour d’études légalisée par les autorités compétentes en Allemagne ou un compte bloqué en Allemagne d´un montant de 7.716, - Euro ou profit du bureau des étrangers de la ville du séjour en Allemagne. 10. Lettre d’invitation de l’université allemande. 11. Preuves de financement + adress exacte du séjour en Allemagne. 12. Orde de mission de l’employeur

j'aimerai aussi savoir quel sont les demarches a suivre apres l'obtention du visa. pour info:j'ai 4 visa schengen dont un valable 6mois.

merci
De retour de cinq semaines au Chili avec île de Pâques English translation pending
by Juliennadia · 2009-08-29 · 5 replies
Voilà nous venons de rentrer de 7 semaines de vacances dont 5 semaines au Chili avec 5 jours à l'île de Pâques et un passage de 4 jours à Ushuaia. Notre itinéraire était le suivant: 15 jours en Patagonie en juillet (extra 2 jours de neige et que du grand beau temps froid mais tellement agréable): Punta Arenas, Torres del Paine, Puerto Natales, Ushuaia, Puerto Williams (génial vraiment le bout du Monde). Puis Santiago, La Serena, Chanaral et le sublime PAan de Azucar, San Pedro, Arica , Putre et parc Lauca, Antofagasta puis île de Pâques. Nous avons loué deux voitures, pris des bus et quelques vols dont l'inoubliable Punta Arenas Puerto Williams dans un avion de 15 places à helices. Si vous voulez des rensignements n'hésitez pas et le Chili c'est vraiment magnifique. Enfin, depuis l'île de Pâques nous sommes allés pour 15 jours à Tahiti et les îles du vent si vous désirez renseignements.... Bon voyage.
Voyage d'un mois au Pérou et en Bolivie English translation pending
by SalsaThea · 2009-08-25 · 24 replies
A quelques jours de notre départ vers notre mois au Pérou-Bolivie, je me permets de vous poser mes dernières questions:

- duvet : suite à nos lectures sur ce forum, on a décidé de prndre nos duvets, reste maintenant à savoir si on prend des gros duvets avce des températures de confort aux alentours de 0 ou -5 °C ou si on opte pour un duvet moins chaud (temp. confort vers 5 a 10 °C) mais du coup beaucoup moins lourd et volumineux ? La question que je me pose est : dans le trip sud lipez -dalar de uyuni, est ce qu'il y aura aussi des couvertures (et dans ce cas la un duvet dans les 10 °C suffit) ou bien non, et dans ce cas, vu les températures que vous décrivez sur le forum, il nous faut un duvet très chaud

- La paz - Sucre : est ce que ce trajet vaut le coup en bus (les paysages sont ils exceptionnels ?) ou vaut il mieux l'avion ? il me semble que ce trajet est très long donc l'avion est peut etre une solution. est ce qu'on raterait des trucs qui sont sur le trajet en prenant l'avion ? Sinon est ce que ce trajet se fait en bus de nuit ? dans tous les cas, on ne réservera pas à l'avance, on verra une fois à LaPaz en fonction de vos réponses et de l'humeur du moment ce qu'on fera ! (prendre l'avion pourrait par exemple nous permettre de gagner un peu de temps pour pouvoir passer qques jours au Chili)

- cuzco - Ollataytambo : pour ce trajet que l'on aura à faire notre premier jour donc en étant un peu crevés, vaut il mieux le taxi (une idée de prix pour 3 avec bagages), le bus ou autre ?

- batons de rando : peut on utiliser au Pérou des baton de rando avec bouts métalliques (j'ai entendu dire que c'était interdit sur le sentier de l'inca, est ce vrai ? et est ce le cas partout au Pérou et en Bolivie ?). En fonction de vos réponses, on prendra ou non nos batons de rando. En fait je viens de regarder sur le site de decathlon, ils vendent maintenant des embouts plastiques que l'on peut rajouter au bout des batons, donc ma question perd un peu de son interet.

Merci beaucoup à ceux qui prendront un peu de temps pour me répondre

Cécile
Trouver un calendrier des Moussems marocains? English translation pending
by Yves35 · 2009-08-23 · 16 replies
Je recherche un calendrier des moussems. Déja les "gros" moussems mais aussi les "petits", ceux qui on lieu dans les douars et plus particulièrement dans la région sous massa (taroudant). Comment trouver une telle liste. Merci à tous pour votre aide. Yves à Taroudant
Se rendre à Tupiza en Bolivie? English translation pending
by Goforatrip · 2009-08-23 · 21 replies
Bonjour,

Je suis actuellement a la Paz, je voudrais me rendre a tupiza, aparament je dois aller d´abord a potosi, c´est bien ca ? Ou est-ce preferable de passer par uyuni ?

Dois-je reserver a l´avance avec l´agence tupiza tour pour le sud de lipez, salar de uyuni, je suis seule et je voudrais m´arreter a a la frontiere chilienne pour san pedro de atacama.. Je pense arriver dans 3 jours a tupiza, et reserver la veille, est-ce possible (je ne parle pas espagnol, je ne peux pas les appeler)

Je vous remercie beaucoup, A tres vite j´espere, Marie
Peuples de la Chine et de l'Asie du Sud-Est English translation pending
by GeorgesOZ · 2009-08-23 · 520 replies
On trouve en Asie une grande quantité de peuples dont les origines et les liens de parenté ne sont souvent pas évidents. La confusion est d’autant plus grande qu’ils ont une variété de noms aux sonorités assez semblables à premier abord, et qu’un groupe donné se voit attribuer des noms différents suivant le pays où on le rencontre, la date à laquelle on en parle, l’auteur etc…. Meo, Miao, Yao, Hmong, Lao, Taï, Thaï, Qiang, Jurchen, Mandchous, Khitai etc…. la liste et longue ! Comment s’y retrouver ? D’où viennent-ils et comment sont-ils reliés les uns aux autres?

Je ne suis pas ethnologue, mais c’est un sujet qui m’a toujours intéressé. Au fil de mes lectures, je me suis rendu compte que pratiquement tous les peuples qui se trouvent maintenant en Asie du sud-est sont originaires de la Chine. La plupart des experts, par exemple, font remonter à Taiwan les langues austronésiennes, c.-à-d. malais, langues cham du sud du Vietnam, langues parlées dans le monde Malayo-Polynésien, qui s’étend de Madagascar jusqu’à Hawaï mais dont on trouve encore aujourd’hui quelques traces en Asie du sud-est. Comme référence, il suffit de citer l’excellent « Cambridge History of South-Est Asia », Vol. 1, Part One, « From early times to c. 1500 », 1999 ; page 112 (je traduis):

« Pendant l’étape linguistique proto-Austro-Tai (vers 4500 av. JC ?), il semblerait que des colonisateurs possédant une culture agraire franchirent le détroit de Formose pour atteindre Taiwan. Ils y établirent les langues initiales du groupe Austronésien. Leur population augmenta et se répandit à travers l’île, jusqu’à ce que, un millénaire plus tard peut-être (vers 3500 av. JC ?), leurs descendants linguistiques firent leurs premiers mouvements vers Luzon. » Etc……

Curieusement, je n’étais pas trop porté sur la Chine au départ, mais j’ai fini par me rendre à l’évidence : un minimum de connaissances sur la Chine est essentiel pour comprendre les populations de l’Asie du sud-est et même au-delà. Que s’est-il passé en Chine qui aurait poussé tous ces peuples à se déplacer vers le sud ?

Permettez-moi une plaisanterie ! On peut apporter une réponse simple et rapide à cette question : « Les Chinois sont des casse-pieds qui bousculent les gens autour d’eux. Les habitants non-Chinois de la Chine en ont eu marre, ont ramassé leurs cliques et leurs claques et se sont cassés ».

Il y a du vrai dans cette réponse, mais nous sommes entre gens un peu moins simplistes que ça, j’en suis sûr, et il doit y avoir plus à dire sur le sujet ! Je me propose de prendre autant de raccourcis que possible sur l’histoire de la Chine, pour en distiller ce qui m’intéresse ici, c.-à-d. les mouvements des peuples dans la sphère géographique chinoise. Ma référence principale (il faut bien commencer quelque part, comme je l’ai dit, ce n’est que récemment que « j’aborde la Chine ») est un livre publié en 2008: « China, A History » (« Chine, Une Histoire ») de John Keay. Ce journaliste britannique a dénoncé le « consensus international, pour ne pas dire la conspiration, de faire de l’histoire de la Chine un sujet aussi rébarbatif et incompréhensible que possible ». Je recommande vivement de le lire (je ne sais pas s’il a été traduit en français).

On me reprochera peut-être ma préférence à (souvent, sauf pour les termes déjà bien acceptés en français) ne pas utiliser les formes féminine ou plurielle pour les noms d’ethnies et de cultures de la Chine et de l’Asie en général. Ces formes n’existent ni en chinois ni dans d’autres langues locales. Je préfère donc dire « les Xia » plutôt que « les Xias ». Le comble, il me semble, est le terme « Laos », introduit il semblerait par des missionnaires Portugais, le « s » final en faisant un nom en portugais. Le problème, à mon avis, c’est que tout le monde prononce se « s » final, qui n’existe pas dans la langue Lao. Que ceux que ma petite manie dérange ajoutent les « s », les « e » et les « es » où ils veulent !

Alors allons-y! Premier chapitre:

Les débuts - Xia

La première dynastie chinoise reconnue, suivant la période des « cinq empereurs » mythiques, fut celle des Xia (2070-1600 av. JC ; chinois traditionnel: 華夏 ; chinois simplifié : 华夏; pinyin: Huáxià). On n’est pas absolument sûr que les Xia aient vraiment existé. La dynastie suivante, celle des Shang, est mieux corroborée. L’évidence archéologique ferait correspondre les Xia à un ensemble de cultures néolithiques et de l’âge du bronze du bassin inférieur du Fleuve Jaune (Huang He), c.-à-d. de la Plaine Centrale de la Chine du nord qui s’étend de la province de Shandong à la province du Shaanxi.

L’histoire de la Chine, presque toujours un produit « officiel » par des gens qui avaient un « agenda », a tendance à idéaliser et à simplifier. En fait, il ne semble pas que le nord de la Chine ait été contrôlé d’une façon uniforme et centralisée par les premières dynasties. Et les développements qui résultèrent en une « culture chinoise » se déroulèrent plutôt sur des territoires plus vastes que ceux des Xia, et auraient impliqué des peuples qui n’étaient probablement pas uniformes d’un point de vue ethnique. En fait, le concept d’ethnies bien séparées ne semble pas « tenir la route », une constatation qui n’est pas unique à l’Asie d’ailleurs. On devrait plutôt parler de culture et d’héritage linguistique. De la même façon, le mot «Han », désignant au départ une dynastie (202 av. JC – 189 après JC), en passa à être utilisé comme une étiquette ethnique et se trouve maintenant être la dénomination officielle de la majorité du peuple chinois, supposée être d’une seule et même ethnie.

Toujours est-il que les peuples de la Plaine Centrale, constituant le noyau des futurs Han, en fait les ancêtres de l'ethnie Han, se désignaient aux derniers siècles av. JC comme « Xia » pour se différencier des peuples « moins Chinois » considérés comme barbares, pour lesquels on usait de termes tels que « Di » ou « Rong ». Les Di ou Rong auraient été assimilés au fil de la très longue dynastie des Zhou (1050 – 256 av. JC). Cela résultait peut-être du sentiment d’avoir une identité privilégiée en tant qu’héritiers du royaume Xia, par des gens qui ont fini par se désigner comme « Xia ». Pour une première fois, avant l’usage du terme « Han », on avait abusé d’un terme désignant une culture pour désigner une population qui n’était pas ethniquement homogène.

Le terme « Xia » était encore utilisé pour désigner la culture « Chinoise », celle du nord, à l’époque ou les Qin (d’un «état » du nord qui correspondait plus ou moins au Shaanxi d’aujourd’hui) commencèrent à unifier le territoire chinois dans un sens moderne. En particulier, le roi Hui de la dynastie Qin conquit le Sichuan (le pays « des quatre rivières », connu jusque là sous les termes de Shu et Ba) au IV-ème siècle av. J-C (on cite la date de 316 av. JC). Le Sichuan tomba donc sous l’influence culturelle Xia, et fut intégré dans l’empire chinois.

Cette consolidation intégra d’autres territoires « non-Xia » : le reste du bassin du Yang Tse, une grande partie de la Chine du sud et la Mongolie Intérieure. L’apogée fut Huangdi, le premier empereur historique, rendu fameux entre autres par l’ armée de terre cuite de sa tombe (dont la chambre centrale n’a pas encore été excavée), et qui régna au III-ème siècle av. J-C. La dynastie Qin ne dura pas longtemps, mais donna la base à partir de laquelle l’empire suivant, celui des Han, se reforma à partir de la fin du III-ème siècle av. J-C.

Voilà donc ma première fournée. J’espère que cela intéressera quelques forumistes, et comme je l’ai dit, je ne suis pas un spécialiste du sujet, donc j’espère bien en apprendre plus de la part de ceux dont la lanterne est plus éclairée que la mienne !
Est-ce que les douanes américaines sont capables d'ouvrir les valises à code (TSA)? English translation pending
by Envallis · 2009-08-21 · 65 replies
Yop

un ami est rentré des usa avec sa valise samsonite et a été surpis de constater en l'ouvrant chez lui qu'il y avait le joli papier des douanes américaines...

le problème, c'est qu'il avait fermé sa valise à clef (bon ce sont des serrures "fantaisies") et avec un coed (c'est une valise samsonite à code tout simple, pas une "spéciale tsa")...

Ma conclusion est que les douanes sont capables d'ouvrir les valises à code... Ca vous surprend ?

Ma valise étant également une samsonite à code, n'en déduis que j'ai pas à me prendre le chou à trouver je en sais quelle sangle TSA...

A+ 😉
Passage à l'heure d'hiver au Maroc (20 août 2009) English translation pending
by Larab2Crvis · 2009-08-20 · 18 replies
Mais en plein été! A partir d'aujourd'hui 2 heures de décalage par rapport à la france. Pour les amateur du 13h de France2 au Maroc, faut le regarder à 11h.
Travailler sur Los Angeles English translation pending
by DavidB33 · 2009-08-20 · 4 replies
Bonjour à tous,

Je suis à la recherche d'infos concernant la possibilité de partir travailler sur Los Angeles. Le sujet n'est pas vraiment nouveau car j'ai vu que beaucoup de personnes veulent partir là-bas, mais ce n'est pas pour ma part un simple "trip" de jeune car celà fait de nombreuses années que je prépare ce départ (financièrement parlant) et à mon age (presque 30 ans :( ) la décision a été plus que murement réfléchie. Cependant je sais qu'il y a de gros problèmes de visas pour pouvoir y travailler, aussi ce que je recherche ce sont toutes les pistes possibles concernant d'éventuels emplois sur place (afin de demander le visa avant le départ). Ici je suis dans le domaine de la Musique (composition tous styles/ enseignement guitare classique), mais il est évident que je ne ferais pas le difficile quant aux éventuels jobs sur place.

Je remercie d'avance tous ceux qui pourront m'apporter des infos. A bientot, David. 🙂
Bons plans pour un voyage en Floride? English translation pending
by Arnacilene · 2009-08-17 · 19 replies
Suis donc dans la préparation de notre voyage... Nous voulons réserver notre première nuit sur Miami pour ne pas courir dès notre arrivée... Que me conseillez vous?? de prendre une chambre près de l'aéroport ou "ailleurs"??? Si on prend près de l'aéroport, on ne la prend que pour la première nuit et si c'est "ailleurs" pour 2 ou 3 nuits...

Vous avez des bonnes adresses pas trop chères à miami???

Ensuite pour la voiture... j'ai vu que le permis international était obligatoire pour la floride? savez vous en combien de jours on l'obtient? on m'a dit aussi chez elocation que le deuxième chauffeur était payant... en floride toujours!!!

du coup, je suis un peu perdue, je ne sais pas s'ils me menent en bateau ou si c'est vrai!!!

Et dans les keys? des adresses de logement favorites???

sinon niveau programme ça donnera à peu près ça:

Miami : 3 nuits

Keys 2-3 nuits

Everglades 1 nuit

Fort Myers 2 nuits

St Petersburg 2 nuits

Orlando 4-5 nuits

New York 6 nuits

Qu'en pensez vous???

Oups... j'ai oublié de vous demander...

on aimerait aussi faire un peu de snorkeling... où me conseillez vous? plutot dans les keys ou dans les alentours de miami??

et la nage avec les lamentins?? qu'en pensez vous???

pour les parcs, je pense qu'on va faire 2 jours chez disney (fantasy et epcot), un jour à seaworld et un autre au kennedy space center!

pour le "fantasy" à disney? est ce que c'est différent de paris? est que ça vaut vraiment le coup quand on connait bien celui de paris??

désolée de vous ennuyer avec toutes ces questions...!!!

et enfin, pour new york...

on aimerait retourner assister à une messe à harlem... la dernière fois on est allé à la "canaan baptist church"... vous en connaissez une autre???

on nous a aussi conseillé le zoo du bronx... qu'en pensez vous??

cette fois... je pense avoir tout dit!!!
Organiser mon voyage de noces dans un tout-inclus en République Dominicaine English translation pending
by Aurelln · 2009-08-16 · 18 replies
Bonjour à tous/toutes

Je viens de découvrir ce forum, qui à mon avis, m'aidera beaucoup dans mes recherches...

Je me marie en juillet 2010 et aimerais partir la semaine qui suit pour 1 semaine... La arrive mon grand soucis : je ne suis jamais partie aussi loin et je ne sais pas par où commencer pour organiser ce voyage de rêve avec mon homme...

Déjà ne risque-t-on pas un ouragan ou autre en mi-juillet?? ca ca me fait super peur...

Ensuite où aller? nous avons un budget pour le séjour de 100 à 1200€ par personne maximum (sans compter l'argent qu'on va dépenser sur place) Nous aimerions un voyage all inclusive dans un hôtel de rêve... Plage, cocotier, piscine avec vue sur la mer... chambre de rêve... lieu paradisiaque quoi...

Mais où aller pour ce prix là??? Que me conseillez vous??

J'ai lu pas mal de bien sur le dreams... mais que vaut il exactement? N'y a-t-il pas mieux pour le même prix? Où trouver le séjour le moins cher?

Enfin vous voyez, je suis perdue...

Nous sommes jeunes (25 ans) Nous souhaitons lézarder sur la plage, faire des sports nautiques... visiter qq trucs...

Aidez moi svp... ca sera peut etre le seul voyage aussi lointain de notre vie, et je ne veux pas me tromper sur la destination... Merciiiiiiiiiiiiii
Quoi ne pas oublier pour mon voyage de noce aux Maldives? English translation pending
by Amoureuse13 · 2009-08-11 · 18 replies
bonjour, je par en voyage de noces en fin senptembre au maldives a (coco palm dhuni colu) pendant 9jours en bungalow sur pilotis je voulais juste savoir : Le temp La nouriture Si vous le conseillee? Ce que je ne doit pas oublie pour un voyages de noces reusit ? et surment pleins dautre ... jatend votre reponses avec impatiences merci Lydia 19ans
Avis sur itinéraire de vingt-trois jours au Japon? English translation pending
by Thélène · 2009-08-10 · 28 replies
Bonjour🙂

J’ai listé sur ce même post beaucoup de questions sur différents sujets qui me trottent dans la tête. Votre expérience, vos idées, vos conseils et suggestions sont les bienvenus !

Pour plus de clarté j’ai fait des chapitres numérotés🙂

1) Osaka

2) Shirakawago

3) Transports train et bus et mon itinéraire

4) Tokyo

5) Divers...

1)OSAKA

a) Osaka Unlimited Pass pour la journée coûte 2000 Yens, il couvre tous les trajets en bus et en train, et donne un accès gratuit à 25 sites touristiques.

Pour une fois qu’il existe un pass qui me semble vraiment avantageux, ma question est : est-ce qu’il est possible en pratique –compte tenu de la lenteur des bus, des embouteillages etc etc -de visiter dans 1 journée tout ce qui y est inclus par ex :

- Osaka Castle

- promenade dans le parc

- Umeda SkyBuilding

- une ou plusieurs minicroisières (Osaka Castle-Dotombori, Aqualiner, SantaMaria…)

b)A quel endroit il faudrait se poster pour suivre Kishiwada Danjiri Matsuri à Osaka en septembre ?

c) est-ce que Osaka Station et Umeda Station est la même chose ???

2) Shirakawago

- j’aimerais trouver un minshuku sympa ainsi qu’un bon repas typique le soir, mais lequel choisir ? Vos expériences ?

idem pour Takayama (j’ai préselectionné Rickshaw Inn)

3) Mon itinéraire et mes transports

Si j’ai bien fait mes comptes, je n’aurai pas besoin d’acheter le JR Pass (28300 Y pour 7 jours) pendant mes grands déplacements du jour 11 au jour 18 ?

Est-ce que quelqu’un pourrait jeter un oeil pour vérifier si je ne me suis pas gourrée complètement, j’ai du mal à interprêter Hyperdia🤪

Voici mon trip :

JOUR 1. ME - ARRIVEE A OSAKA 9H35

JOUR 2. JE -OSAKA NANBA (Nankai Line 890Y )

JOUR 3. VE - OSAKA-KOYASAN Nankai Line Koyasan Free Sabic2780Y

JOUR 4. SA -KOYASAN OSAKA KYOTO Karasuma Hankyu Line 390Y

JOUR 5. DI -KYOTO

JOUR 6. LU - KYOTO

JOUR 7. MA -KYOTO

JOUR 8. ME - KYOTO

JOUR 9. JE – KYOTO

JOUR 10.VE –KYOTO

JOUR 11. SA –KYOTO-OKAYAMA Nozomi place non réservée 6820Y

JOUR 12. DI – OKAYAMA

JOUR 13. LU- OKAYAMA-KANAZAWA Nozomi/Thunderbird non rés. 10700Y

JOUR 14. MA- KANAZAWA

JOUR 15. ME –KANAZAWA-SHIRAKAWAGO NohiBus 1800Y

JOUR 16. JE –SHIRAKAWAGO-TAKAYAMA Nohi Bus 2400Y

JOUR 17. VE -TAKAYAMA -MATSUMOTO (Nohi -2.5 hres 3100 Y pl. réservée)

JOUR 18. SA-MATSUMOTO- TOKYO SHINJUKU (Keio Bus ?3 h 3400Y)réservée

JOUR 19. DI –TOKYO

JOUR 20.LU-TOKYO

JOUR 21.MA-TOKYO

JOUR 22. ME –TOKYO

JOUR 23.JE –DEPART A 11H00 DE TOKYO Sayonara

Obs ! La visite d’Okayama est placée au Jour 11 après Kyoto uniquement à cause de l’hôtel qui n’est plus libre à cette date)

4) TOKYO

- Est-ce qu’il est possible de prendre le métro jusqu’à Yokohama ?

- J’ai vu un reportage sur les SDF installés dans le parc d’Ueno, à quel côté sont-ils ? (afin de pouvoir les éviter si possible…)

- Est-ce que quelqu’un connaît ToyokoInn Uguisudani (entre Ueno et Nippori)? Jhésite entre Asakusa et Uguisudani mais je pense que ce dernier est mieux placé -étant sur la Yamanote- pour les déplacements en dehors de Tokyo?

5)divers

- Est-ce qu’il y a des codes couleurs à respecter au Japon ? Par exemple, est-ce mal vu si je porte une jupe rouge et un chemisier blanc dans un temple shintoiste ?

- Je ne parle pas le japonais, mais je suis sensée de participer aux rites Kitou (chanter et copier des sutras) à Kokedera temple à Kyoto (suivant la lettre qu’ils m’ont envoyée)…est-ce que ça va poser un problème si je n’y comprends rien ???🤪

Pour le moment mes connaissances de la langue sont limitées :je sais lire et écrire *Toyoko Inn*.😎

- A quelle date il y a la pleine lune au mois de septembre ? ( Moon Viewing Party au château de Matsumoto !)

- comment s’appelle en japonais le restaurant ou les sushis défilent sur les petites assiettes ?

Pas mal de personnes qui avaient écrit sur ce forum sont actuellement au Japon, j'espère que leur voyage ne tourne pas au cauchemar à cause des inondations😐

C’est tout , pour le moment.

Merci d’avance.🙂
Argentine: transport, incontournables, etc? English translation pending
by Guiroux · 2009-08-10 · 6 replies
Bien le bonjour à tous

Nous sommes 2 et nous partons fin octobre pour passer 1 mois dans la pampa ... mais pas seulement. On attérit à Buenos Aires sans surprise et pour l'instant notre itinéraire est encore en gestation. On pensais commencer par faire un petit vuelo pour le sud par exemple El Calafate (Trek sur le perito moreno, Los glacieros, Ushuaisa). Et là premieres questions => Bus ou avion (dilemne temps / prix / profitage paysage) qu'en pensez vous ? Que faut-il faire absolument (1 mois c'est court, une semaine dans le sud nous parait raisonnable) ? Ensuite nous remonterions vers Mendoza pour y faire la fete avec des amis d'amis d'amis d'amis d'amigos ... Bref un peu de culture en résumé pendant 3-4 jours 😎. Traverser la cordiliere ? Santiago, Valparaiso, ca vaut-il le coup ? Sinon dans ce coin que nous conseillez vous ? Pour la suite (oh nan plus que 2 semaines et demi!), on avais pensé longer la cordiliere pour monter en Bolivie en 8-10 jours. Il y aurait quoi de bien à voir sur ce trajet, quelles seraient les haltes incontournables? Donc arrivée en bolivie : Lac de sel et Sucre... et le poivre si on à le tps (désolé c'est pourri 😊). Bon là, en gros, il nous reste 1 semaine pour retourner à la capitale sachant qu'il nous reste à voir Buenos Aires, Iguazu, le Paraguay, l'Uruguay... tendu😠 Mais que faire en si peux de temps et tant de distance?

Merci pour vos réponses nombreuses et de qualité.

un abrazo

GuiRoux
Problème aux douanes à Cuba... English translation pending
by Carolo27 · 2009-08-07 · 61 replies
J'aimerais avoir votre avis ...

Lors de mon dernier voyage à Cuba, en juillet 2009, je suis aller en casa particular avec mon copain, nous avons passés deux semaines dans cette casa. Lors de mon retour, après être passé au rayon X, le douanier ou agent de ministère de l'intérieur, m'a demandé d'attendre un peu ... j'ai attendu ... il voulait me faire passer une petite interview. Il m'a posé diverses questions, à savoir si j'étais aller en dehors du resort et pourquoi, si j'étais mariée, il a noté mon nom et mon numéro de passeport, il a même demandé à voir mon billet d'avion, en fait il aurait bien voulu voir tout les papiers que j'avais entre mes mains dans ma pochette de mon agence de voyage ( dont une lettre de mon copain me donnant l'adresse de la casa, mais j'ai réussi à ne pas lui montrer ce papier !!), et FINALEMENT il me demande où je logeais durant mon séjour .... 🤪 J'ai complètement figée rendu là ... je sais que c'est légal d'aller en casa ... mais je sais pas pourquoi, j'ai figée TOTALEMENT, je lui ai donc dit que j'étais au NH Crystal ... ce qui est faux, mais il m'a dit ok merci et au revoir.

J'aimerais savoir l'impact que pourrais avoir ce mensonge sur mon prochain voyage là bas ??? Je peux facilement expliquer mon mensonge si jamais il m'en reparle. A-t-il vraiment noté toutes les réponses aux questions qu'il m'a posé pour en vérifier la validité ?? Je n'ai pas donné le nom de mon copain, de toute façon je lui ai dit que je n'étais pas marié, ce qui n'est pas un mensonge en fait !!!

Je me passerais bien des commentaires sur les relations canadienne-cubain ... là n'est pas ma question ... je vais vraiment seulement avoir votre avis sur ce qui c'est passé au douane !!

Merci à l'avance pour ceux qui voudront bien me répondre !!
Avis sur safari au Kenya English translation pending
by Kooky · 2009-08-04 · 13 replies
Bonjour à tous,

Je suis en train de préparer mon safari. Une proposition me paraît interessante. Pourriez vous s'il vous plaît me dire ce que vous en pensez ?! Il s'agit d'un devis établi par Antoine (GT safari).

18/10: Arrivee a l'aeroport de Nairobi vers 06h35 et partir pour Masai mara 19/10: Masai mara toute la journee 20/10: Masai mara - Lac Nakuru 21/10: Lac Nakuru toute la journee 22/10: Lac Nakuru - Amboseli 23/10: Amboseli toute la journee 24/10: Amboseli - Tsavo Ouest 25/10: Tsavo Ouest - Mombasa (l'hotel) 26/10: Mombasa(l'hotel) 27/10: Mombasa(l'hotel) 28/10: mombasa - Nairobi(vol domestique vers 18h00 pour l'aeroport de Nairobi) et vers 22h50 le retour chez vous la France.

=> 3000€ pour 2

Le prix comprends: - les entrees du parcs(Masai mara, Lac Nakuru, Amboseli et Tsavo Ouest) - logement et repas en pension complete durant votre sejour - vehicule, chauffeur/guide que pour vous - bouteille d'eau minerale durant safari

Le prix ne comprends pas: - la boisson durant safari(biere, coca ou du vin) - les billets d'avion Mombasa - Nairobi

Sachant qu'à cela, il nous faudra rajouter 1350€ pour le vol international. Je pensais qu'en passant par une agence locale, le coût serait moindre.

J'attends vos avis avec impatience.

Merci beaucoup
Circuit organisé de quatorze jours/douze nuits dans l'Ouest américain English translation pending
by Virginievie · 2009-07-31 · 92 replies
BONJOUR à tous,

Nous recherchons des AVIS de personnes qui sont partis avec JET TOURS en circuit organisé.

L'agence de voyage nous propose le circuit "TRESOR DE L'OUEST", départ le 15/09/09 retour le 28/09/09.

AJ-1 de verser 30% d'arrhes, j'aimerais beaucoup que quelqu'un qui à fait ce circuit ou circuit similaire avec JET TOURS.

C'est très important car ça doit changer d'un opérateur à l'autre, me donner des infos sur le temps passé sur les sites à visiter c'est dans l'ordre de 10 minutes, 20 minutes, 30 minutes, 1 heure, 2 heures (ou plus!!!), les heures de départ des hôtels le matin, les heures d'arrivée dans les hôtels le soir (approximativement), si aux départs des différents hôtel le car fait du ramassage d'autres touristes pendant 2 heures ?.

Parcontre on a été bien renseignés sur le fait qu'il faut un adaptateur de prise de courant et qu'il faut de bonnes chaussures et des lainages.

Voici le circuit :

1er jour / arrivée Los Angelès

2ème jour / Los Angeles, matinée avec la visite des fameux Universal Studios, grands studios cinématographiques et superbe parc d'attractions aux shows inspirés des grands moments du cinéma hollywoodien déjeuner dans le parc diner et nuit à l'hôtel Hacienda.

3ème jour / Los Angeles / Laughlin / Matinée consacrée à la découverte de la cité des Anges et de ses quartiers mythiques, déjeuner et poursuite vers Laughlin avec un arrêt en cours de route au Bagdad Café, arrivée en fin d'après-midi dans cette ville située sur les rives du fleuve Colorado, diner et nuit à l'hôtel-Casino Colorado Belle.

4ème jour / Laughlin / Grand Canyon / Flagstaff / Premier arrêt à Selingman sur la mythique route 66 avant le parc du Grand Canyon, déjeuner et ballade sur la rive Sud (option survol en hélicoptère du Grand Canyon). Continuation sur Flagstaff dîner Navajo et logement à l'hôtel Days Inn.

5ème jour / Flagstaff / Monument Valley / Kanab / La réserve des indiens Navajos et Monument Valley visite de Hogan (option tour en jeep avec les indiens Navajos). Dans l'après-midi poursuite vers Page avec un arrêt sur les bords du superbe Lake Powel dîner Western avec musique Contry à Kanab, nuit au Mission Inn.

6ème jour / Kanab / Bryce Canyon / Las Vegas / Traversée des prairies en direction de Bryce Canyon, possibilité de descendre avec le guide à pied pour visiter la partie basse du parc (à confirmer sur place), déjeuner et continuation vers Saint-George, arrêt photo dans un "Truck Stop", arrivée à Las Vegas, dîner et nuit à l'hôtel Circus, situé sur le Strip.

7ème jour / Las Vegas et Death Valley / Traversée du désert du Névada pour rallier le parc national de Death Valley, déjeuner et visite du Borax Museum et arrêt au "Factory Outlet (Shopping) avant le retour à Las Vegas dîner et nuit au Circus Circus.

8ème jour / Las vegas /Calicos / Fresno / traversée des étendues du Sud-Ouest et déjeuner / arrêt à la ville de Calico. Poursuite vers Fresno pour le dîner et la nuit à l'hôtel Red Roof Inn.

9ème jour / Fresno / Yosemite / Modesto / Visite du Yosemit National Park, déjeuner léger dans le parc et route vers Modesto, dîner et nuit au Ramada Inn.

10ème jour / Modesto / San Fransisco / Visite guidée des principaux attraits de la ville et déjeuner à Chinatown. après midi de libre, dîner et nuit à l'hôtel Sam Wong.

11ème jour / San Fransisco / Monterey / Carmel / Lompoc / Côte sauvage déjeuner et visite puis rejoindre Lompoc dîner et nuit au Days Inn.

12ème jour / lompoc/ Santa Barbara / Los Angeles / Visite de la belle mission de Santa-Barbara déjeuner sur place . Poursuite vers la cité des Anges via la jolie plage de Santa Monica temps libre, diner et nuit à l'hôtel Hacienda.

13ème jour / Los Angeles / France / Matinée de libre et envol vers la France.

14ème jour / France.

Voici ce que l'on nous propose à faire du 15/09/09 au 28/09/09, pour 2 283 Euros par personne avec Jet Tours.

Quand nous partons en vacances, nous partons toujours par nos propres moyens, nous ne sommes jamais partis en circuit touristique, j'ai peur que l'on descende du car et de rater beaucoup de choses, à votre avis ? Nous ne pouvons pas partir (à notre avis) tous les deux, car nous ne parlons pas Anglais, mon ami le comprends un peu mais l'Américain et encore plus difficile à comprendre.

Que pensez-vous du programme ?

Nous devons donner une réponse demain samedi 1er Août à l'agence de voyages.

Pour les Passeports nous sommes allées les refaire samedi 25 juillet, c'était des passeports écrits en Manuscrits donc plus valables, nous avons fait des passeports Biométriques, nous devrions les avoir fin Août, je suis angoisée à savoir si ils vont être prêts à temps ?.

Merci encore, si vous avez d'autre info je suis preneuse.

Virginie.

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