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Bonjour,

Une petite question que vaut Puerto Maldonado compare a Iquitos en termes de decouverte de la jungle?? Est ce que c'est plus dangereux, plus beau, est ce qu'on y fait la fete?? Et avez vous des adresses d'hotels sympas?

Merci

Bonjour!

J'aimerais soumettre à vos lumières mon itinéraire d'environ 6 mois et demi en Amérique du sud. J'ai essayé de le présenter de manière à peu près cohérente, par zone géographique de manière à ce que vous puissiez répondre en fonction de vos propres vécus et pas forcément sur l'itinéraire complet. Il s'agit bien sûr d'un itinéraire « sur papier » qui tente de concilier ce que j'aimerais faire (et que je ne connais que par mes lectures et des images) et impondérables (transports, climat, ...). Une fois sur place, les choses bougeront sensiblement, j'imagine, en fonction de plein de choses. Donc il n'y a rien de rigide dans ce que je vous soumets et les durées sont purement formelles (2 semaines, ça peut être 12 jours ou 17). A l'intérieur de ces durées, je n'ai rien détaillé; ce seront surtout des randos ( si vous avez des suggestions, elles sont les bienvenues et j'en profite pour déjà remercier Willemspie qui m'a donné quelques indications sur la Patagonie), de 1 à 7 jours, mais aussi les lessives, les jours de battement, etc.

Donc voilà la bête; SVP, ne soyez pas découragés d'avance!!!! DE SANTIAGO À BUENOS AIRES (environ 2 mois et demi = de janvier à mi-mars) région des lacs (Chili, Argentine): 10 jours Chiloé: 1 semaine région du Fitz Roy: 1 semaine région du Paine: 1 semaine Punta Arenas, Usuhaïa, Terre de Feu: 2 semaines remontée jusqu'à Buenos Aires en passant par la Péninsule de Valdès: 2 semaines il reste une marge d'à peu près deux semaines pour compter le temps passé dans les bus, les lessives, les jours de repos et/ ou de pluie.

questions: qu'en pensez-vous? Que changeriez-vous? avec les transports en commun est-ce facile ou faut-il changer l'itinéraire: par exemple Santiago > Lacs > Chiloé> Fitz Roy ou Santiago > Chiloé > Lacs > Fitz Roy; et par rapport aux paysages? Bateau ou Caretera Austral? Est-ce qu'en mars la Péninsule de Valdès vaut le coup? Je crois que ce n'est pas la bonne saison mais a-t-elle d'autres atouts que les baleines? DE BUENOS AIRES AU SUD DE LA BOLIVIE ( environ 4 semaines = mi-mars à mi-avril) missions jésuites (Argentine et Paraguay): 10 jours Iguaçu (4 jours) puis (2 semaines): trajet pour la Bolivie via le Brésil:

Iguaçu > Pantanal ( 1 semaine)> Santa Cruz > Tupiza

question: pour rejoindre le Pantanal, quel est le + sympa entre bus/train Foz de Iguaçu – Campo Grande et passer par le Paraguay et remonter le Rio Paraguay?

ou trajet pour la Bolivie via le Paraguay et l'Argentine:

Iguaçu > Asuncion > Tupiza

question: par le Chaco ou Salta et Jujuy? J'imagine que par Salta c'est plus sympa mais que du coup il faudrait consacrer plus de temps à cette partie (du temps à « récupérer » ailleurs? question: A cette période de l'année, est-ce que le Pantanal vaut la peine (c'est encore la saison des pluies, non?) Quelle option choisir? 3. BOLIVIE ET NORD CHILI (environ 6 et 8 semaines = mi-avril à fin mai ou mi-juin) sud Lipez, Uyuni, Atacama: 2 ou 3 semaines question: j'ai vu que tout le monde parle du circuit de 4 jours / 3 nuits pour faire le Salar, ce qui a l'air d'être la norme; y a-t-il des alternatives à ce circuit (randos, etc.) de manière à y passer plus de temps et plus tranquillement qu'en 4X4? Sinon, j'imagine que 3 semaines c'est trop (du coup, ça laisserait du temps pour Salta si c'est cette option qui est retenue) Altiplano (Sucre, Potosi, Oruro): 1 ou 2 semaines région de La Paz: 2 ou 3 semaines La Paz +Yungas (1 semaine), Cordillère Royale (1 semaine), Lac Titicaca (1 semaine) questions: Après avoir passé 2 semaines sur l'Altiplano, faire les Yungas ne risque-t-il pas de mettre en l'air l'acclimatation et de nous renvoyer au mal des montagnes Il y a un trek, Copacabana -Yamputata (en face le l'Isla del Sol) de 17 km (source: LP: SA in a shoestring). Quelqu'un l'a-t-il fait et pourrait à ce titre me donner quelques renseignements? A cette période la flore des Yungas est-elle intéressante?

4. PÉROU (environ 1 mois = de fin mai ou mi-juin à fin juin ou mi-juillet) région de Cuzco: 2 semaines Aréquipa: 1 semaine Lima: 1 semaine (oui je sais, vous me direz que c'est trôt, mais moi j'aime bien les ambiances urbaines, même dans les pays où la nature est sublime!!!) questions: Depuis Puno, dans quel ordre faire ce programme: Cuzco > Aréquipa > Lima ou Aréquipa > Cuzco > Lima, en fonction des critères suivants: transports publics et altitude?

Voilà. Avec tout ça, il y a une marge d'environ 6 semaines en fonction des aléas et de vos conseils. J'en maintiens 3 incompressibles. Eventuellement, avec celles qui restent, je pourrais « pousser » jusqu'à Quito (ça me dit bien), ou aller un peu en Amazonie bolivienne ou péruvienne, ou tout simplement ne rien prévoir, mais il faut quand même compter avec le climat (par exemple, ne pas arriver « trop tôt » dans les Andes)

J'attends vos commentaires, vos conseils, vos critiques et vos suggestions! Merci et bonne journée!

Bonjour, je pars le 15 Aout pour mon TDM en solo. Voici l'itineraire que je compte faire ::

Paris - San Francisco - Mexico (via Dallas) // San Jose // Quito - Lima // La Paz // Rio de Janeiro - Sao Paulo - Buenos Air - Punta Arenas - Santiago - Sydney - Bangkok // Phnom Penh // Ho Chi Minh // Hanoi // Vientiane (Laos) // Bangkok - Bombay // Delhi // Katmandou // Delhi - Paris

Je suis en relation avec 1 agence de voyage qui me propose ce forfait ::

Paris - San Francisco (via Chicago) - Mexico (via Dallas) - San Jose (via Miami) // Quito - Lima - La Paz // Sao Paolo - Buenos Aires - Punta Arenas (via Santiago) - Santiago - Sydney - Bangkok - Bombay // Delhi - Amman (Jordanie) - Paris

PRIX =>3681.28€

Je dois donc ajouter ces trajets :: San Jose // Quito La Paz // Rio de Janeiro // Sao Paolo Bangkok // Phnom Penh // Ho Chi Minh // Hanoi // Vientiane (Laos) // Bangkok Bombay // Delhi // Katmandou // Delhi

Le total est un peu cher pour moi de plus je pense qu'en 12 mois ca va etre un peu chaud de tout faire, je prefere rester 3 a 4 semaines par pays.

Comment simplifier ce trajet Sachant que je dois absolument garder San Francisco en 1 er vol afin d'alleger les nombre de pays et surtout le prix du billet... ?

Merci de vos conseils !

Bonjour,

Je pars dans une semaine au Pérou, on vient de m'alerter sur les sentiers lunmineux, quelqu'un sait s'il y a un risque? Si ils sont toujours en activité? et si les touristes risquent-ils un danger?

Merci

A bientôt

Salut, Je me rend au Perou pendant le mois de Juillet, mais j'aimerai faire un petit tour par la Bolivie avant de revenir. Est ce qu'une personne -bien intentionnée!- sait comment on doit s'y prendre pour passer la frontiere, s'il faut un visa spécifique, un truc particulier, faire quelque chose de spécial, prevenir une quelquonque administration ou institution ??? Merci, vous me sauverez la vie.... au moins.

Bonjour à tous, en juin je vais partir 7 semaines en Équateur-Pérou-Bolivie. J'arrive à Quito et je repars de Lima. Je commence tranquillement à faire mes choix d'itinéraires. Alors voilà, jusqu'à maintenant, je compte séparer mon temps environ comme ça:

Équateur: 2 semaines Pérou: 3 semaines (incluant un temps pour revenir de la Bolivie) Bolivie: 2 semaines

Donc, je voulais juste savoir si à 1ère vue cette organisation de temps semble faisable, trop pressée, logique, ridicule, etc. Bref je veux votre avis.

Merci pour votre avis!

Bonjour,

Est-ce réaliste de planifier un voyage d'un mois pour visiter l'Amérique du Sud ? Que me suggérez-vous pour que ça me côute le moins cher possible et que je puisse voir le plus de pays possible en un mois. Je partirais de Montréal.

Merci de votre aide !

Salut à tous !😉

C'est mon premier message sur ce forum que je consulte beaucoup en préparation d'un voyage au Pérou en avril 2007.

J'ai une question à vous poser, ma copine et moi arrivons à Lima un vendredi soir et nous allons rester un jour à Lima. Le dimanche matin, nous devons partir vers Nazca et je me demandais si c'était intéressant pour nous de réserver des billets de bus via le site internet de cruz del sur ? Puisque nous allons rester qu'une journée à Lima, je pense que celà peut nous sauver du temps. Quelqu'un a-t-il déja utilisé ce service ?

Autre question, le bus que je veux prendre part à 7h00 du mat', combien de temps doit-on arriver avant le départ ?

Merci à tous de vos réponses !

Bonjour!!

Pour ceux qui sont deja allés au nord du Pérou, je voudrais savoir votre top 5 des choses à voir... Je vous invite a faire aussi le top 5 des choses qui vous ont décu....

Merci beaucoup, ça va m'aider pour mon itinéraire

Bonjour,

Je souhaiterais pouvoir combiner en juillet 2007, la Cordillère Huayhuash et le Chemin de l'Inca vers le Machu Picchu en max 21 jours A/R à partir de Bruxelles ou Paris. Je n'ai trouvé aucune agence proposant cette formule en Belgique ou en France. Pensez-vous que cette combinaison soit possible /réaliste ? Si oui, je vous serais reconnaissant de m'indiquer avec quelle agence / comment réaliser ce trekking. Merci d'avance

Nepaldream

Bonjour, Je pars cet ét au Pérou 1 mois et j'aimerai savoir s'il est possible d'effectuer le chemin de l'Inca, seule, c'est à dire sans agence... ou bien est-ce un peu exagéré... Ce n'est qu'une envie pour le moment, car il est vrai que je n'ai ni les moyens ni l'envie de partir avec une agence. D'ailleurs, s'il arrivait que quelqu'un soit sérieusement motivé pour faire ce treck avec moi, ce serait avec plaisir que je l'accueillerait!! (on pourrait en parler sur une autre conversation) Merci d'avance pour vos réposes qui sont toutes les bienvenues.

Maud

Bonjour,

Toujours dans l'organisation de notre tour du monde, je viens vous demander des infos sur mon parcour en Amérique du sud.

On arrive à Santiago et nous avons 3 mois. On pensait remonter les Andes en traversant le Chili, la Bolivie, Le Pérou et L'Equateur. Nous savons que les espaces sont supers vastes et que nous ne pourrons pas profiter de chaque pays aussi bien que si on y restait la totalité des 3 mois. Mais le but est de bouger tout en essayant de prendre le "coeur de la meulle" de se qui se fait de mieux dans chaque endroit.

Alors voila: Est ce que vous avez déjà effectuer ce tracé ou un ressemblant? Si oui, merci de nous transmettre un bout votre expérience .

Pour les experts de l'Amérique du sud, des Andes en particulier, est-ce une si mauvaise idée de vouloir faire tous ces pays en 3 mois? Si c'est le cas, que nous conseilleriez vous?

Dernière question. J'ai lu que la situation politique en Bolivie n'était pas, pour le moment, stable, et que la sécurité était "précaire". Est-ce exagéré ou non? Est-ce vraiment dangereux de s'aventurer en Bolivie?

Voila, ça fait beaucoup d'un coup, mais je compte sur vos réponses nombreuses.

Merci

Flo

Bonjour,

Je suis entrain de préparer un tour du monde avec une de mes amies. Nous commençons par le Pérou pour rejoindre le Bolivie et le nord du Chili avant de se rendre sur l'île de Paques. Nous allons rester environ un mois et demi sur le continent de l'amérique du sud. Je voudrais savoir quel est le budjet pour se loger, se nourrir et visiter? De même, savez-vous si il est dangereux de voyager seules? Est ce que quelqu'un aurait des adresses sympa et pas chères pour dormir

Merci d'avance

Chris🙂

bonjours à tous, avec ma ptit famille nous partons au perou en janvier, fevrier 2007. Nous serons hébergé chez l'habitant et ds des ptis hotels. Notre espagnol est assez limiter pour engager de réelles discutions avec les péruviens et nous recherchons une personne capable de nous guider sur place, sans être trop gourmandes en soles. * nous souhaitons également nous rendre au lac titicaca mais il semblerait qu'il y a quelques risques non négligeable qu'en est il ??? * prendre l'avion nécessite t il de réserver son vol interrieur longtemps à l'avance?

D'aprés les récits que j'ai pu lire sur ce site, le perou "c'est pas pas vraiment le perou" dans la mesure ou il semblerait que l'état de méfiance doit nous accompagner en permanence. Pourtant, sans être naif, j'ose croire que les péruviens ont également le sens du partage et de la solidarité. la pauvreté n'entraine pas forcément un manque de valeur morale et humaine et j'espère que notre voyage nous le confirmera de nouveau. je suis de nature optimiste mais également réaliste aussi, j'accepte trés volontier tous les conseils ou toutes les propositions qui peuvent ensoleiller notre séjour.

Bonjour,

Nous projetons de partir un mois cet été au Pérou. J'ai commencé les recherches de billets d'avion mais je ne trouve rien en dessous de 1200€, n'auriez vous pas des conseils à me donner ??? Enfin, quand faut-il prendre les billets selon vous ? Merci d'avance de votre aide !

Sophie

Bonjour à tous, Je cherche des infos sur les horaires/tarifs/durée du trajet de bus de Lima jusqu'à Nazca. Je vais loger dans le quartier de Miraflores, est-ce que les terminus des compagnies (si possible les - chères!) sont dans ce quartier? j'en profite pour vous demander si pour le survol des lignes de Nazca, vous me conseillez de régler une fois sur place ou de faire une réservation de Lima via une agence. Ca coûte combien en moyenne ? Merci !

Bonjour, Je suis consciente que ma question a été à très nombreuses reprises traitée sur ce site. Mais après une recherche de messages, je n'ai pas trouvé d'infos récentes ou précises.Comment réserver l'entrée du site?Comment réserver le train? Et evidemment ceci par internet et de France Merci

salut à tous!!! je m'appelle alexa et mon mari et moi aimerions vivre au perou mais nous aimerions savoir le niveau de vie et quelques exemples ( resto, loisirs achat maison, voiture, salaires moyens, etc ....). Si quelqu'un peut nous aider alors HELP !!! merci d'avance

Bonjour, Je serais au Pérou debut septembre et j'aimerais avoir des conseilles pour ce qui concerne la sécurité de mon sac a dos dans les transport en bus. Est-ce-que je dois prendre des mesures pour éviter de me faire voler mon sac ou des choses a l'interieur? Je sais qu'il ce vende des fillet en métal pour éviter de ce faire voler. Je fais plussieur longue distance en bus (12 heures) et une fois je vais voyager de nuit.

merci de vos conseilles!

Hello et bonjour à tous,

Je souhaite partir en voyage pendant 1 mois (15 décembre/15 janvier approximativement) au Mexique, Guatemala et Perou en passant par Cayenne pour le nouvel an... Nous cherchons le meilleur itinéraire au meilleur prix (bien entendu!) alors si certain d'entre vous ont des idées, suggestions... ce serait vraiment sympa !!!

Merci d'avance.

G.

Bonjour à tous !

Moi et ma copine allons en septembre/octobre pour trois semaines au Pérou. Nous comptons faire les grosses attractions touristiques du pays (lac titicaca, Machu Picchu, etc..)

Compte tenu que nous allons être en altitude, le médecin de la clinique santé-voyage nous a recommandé un médicament pour atténuer les symptômes du mal des hauteurs.

Pour ceux qui y sont allés, est-ce nécessaire ou pouvons nous nous contenter de mâcher des feuilles de cola ;)

Nous sommes deux "jeunes" de 25-26 ans.

Merci !

Bonjour! Mon copain et moi sommes entrain d'étudier nos guides pour faire une ébauche de trajet pour notre voyage de 3 mois en Équateur-Pérou-Bolivie, départ prévu mi-novembre.

Un ami nous a conseillé de passer par la Sierra en Équateur pour ensuite passer par la côte Péruvienne?!?

Nous nous demandons où traverser la frontière. Ils nous semble que 2 choix s'offrent à nous :Cuenca - Loja- Macara vers le Pérou ouCuenca- Huaquillas vers le Pérou À Tumbes.

La deuxième option nous intéresse beaucoup pour les plages de Tumbes et de Zorritos, mais allons-nous passer à côté de quelque chose à ne pas manquer dans la première option?

Merci d'avance!!

Bonjour,

Je recherche une compagnie aérienne afin d effectuer un vol entre Quito et Lima ou Cuzco au Perou. Je n arrive pas a trouver un vol en dessous de 500€, pour un depart debut septembre. >Si quelqu un a une idée....

Par avance Merci Fred

Bonjour tout le monde,

je souhaite rejoindre Cuzco depuis Lima et je me dis que le trajet en avion est vraiment cher car j'y vais en juillet (mini 110$/pers) et qu'en plus, le trajet en bus peut-être sympa niveau paysage + une bonne progression en altitude (30H de progression ça devrait aller pour s'acclimater, non ?! 😉) Sauf que j'ai lu sur le forum une personne qui disait que la route était très mauvaise sur ce trajet et qu'il y avait des gros risques d'accidents.🏴‍☠️ Pouvez-vous me donner plus d'infos ? Car je me demande du coup si ce n'est pas un mauvais choix ? 😕

Merci beaucoup pour votre avis,

SOnia

Si vous avez besoin d'infos, nous rentrons de 3 semaines au Pérou. Notre circuit:nuit à LimaCuzcoVallée SacréeMachu Picchumini trek AusangateCuzco- Train des Andes - PunoLac Titicaca, iles Uros-Amantani-TaquileArequipaCanyon du Colca 3 jourstentative (!) d'ascension du Chachani, avortée due à des problèmes d'altitude et un vent glacialLima

Nous rentrons ravis, et fourbus, mais prêts à vous aider si besoin Bon voyage Gilles

Bonjour,

Je souhaite visiter un pays d'Amérique Latine en "Routard" aux dates suivantes : 15 septembre - 10 octobre.

Pour moi, il s'agit d'un 1 er voyage de ce type, je cherche donc la destination idéale qui allie: climat favorable, sécurité, et budget pas trop élevé tout en bénéficiant d'un dépaysement culturel avec de beaux paysage.

Quels pays me conseillez vous? Merci.

Fabrice.

Bonjour !

Voila maintenant plusieurs mois que je vous lis et je me suis enfin decide a m'inscrire pour poster mon premier message sur ce forum. La premiere emotion passee, le temps de me souvenir du sujet de mon post, les doigts tremblants entre peur et excitation; je me lance.

Je vous ecris depuis Buenos Aires ou je suis maintenant depuis un peu plus d'un mois, travaillant dans un foyer pour enfants de la rue. Ma situation est la suivante: mon billet de retour est prevu pour le 21 aout (nous sommes le 16 mai, c'est a dire un peu plus de 3 mois a disposition) depuis Caracas, et je n'ai rien de prevu officielement, rien de "booke".

J'ai pris en effet une annee pour voyager, commencant par l'australie pour perfectionner mon anglais (si qqun a des questions a ce propos, j'y repond volontier par mp d'ailleurs) je me suis dirige vers l'amerique du sud dans l'espoir d'apprendre. Apprendre quoi ? L'espagnol tout d'abord, puis je voulais decouvrir, voir une autre maniere de vivre, d'autres cultures, d'autres systemes politiques, des quartier aux portails d'or massif bordes de bidons-villes, bref essayer d'avoir une experience de vie un peu differente que celle que j'aurai par la suite en continuant mes etudes en europe. Je ne recherche PAS a voir des musts touristiques, je ne veux PAS faire des circuits de organises dans la foret amazonienne, ni au Machu Picchu. Je ne doute pas de la beaute de ces endroits, mais je me les reserve pour quand j'aurai moins de temps devant moi et l'envie de me detendre seulement.

Ma question est donc la suivante: Ou iriez vous ? Que feriez vous ? Resteriez-vous dans un meme endroit pour essayer de s'en impregner au mieux ? Travailleriez-vous ? Opteriez vous pour un parcours (genre depuis Buenos Aires jusqu'a Caracas sans avion) ? Quelle region vaut la peine dans mon optique de voyage ?

J'avoue etre attire a l'idee d'aller proposer mon aide a des villages en amazonie, car c'est une region qui fait partie de mes fantasmes (et je ne dois pas etre le seul d'ailleurs). On m'a vante l'interet de Lima, j'ai bcp lu que Cuzco etait le Cancun des Andes, et puis je reconnais apprehender quelque peu la Colombie ainsi que le Bresil (celui-ci a cause de la langue). J'ai la possibilite de rejoindre mon cousin a Santa Cruz en Bolivie qui y fait un stage avec la croix-rouge ou celle de bosser avec une organisation d'aide aux defavorise a Ayacucho au Perou. Je compte egalement utiliser ces 2 prochaines semaines pour aller dans la pre-cordillere argentine bosser dans un village isole pour le developpement d'une plantation de noyers.

Je suis libre, mon avion part le 21 mais je suis pret a rentre en passager clandestin sur un bateau s'il le faut. Quelles seraient vos idees les plus folles ? Votre itineraire de voyage ?

Bonjour

je voulais savoir si dans les musées de Cuzco on peut bénéficier dun tarif étudiant avec la carte internationale étudiant, et si elle fonctionne aussi pour le billet dentrée au Machu Pichu ??? Car je ne lai pas encore et je me dis quelle me sera p-ê dune grande utilité surtout pour la visite du MP sils acceptent 😛😛 !!!

Merci a+

Bonjour,

Je souhaite visiter le machu via l'inca trail (le court de 2 jours) mais je trouve ca cher et trop encadré. Je sais que le passage par une agence est obligatoire mais est il possible d'avoir un guide juste pour le premier jour du trek (la fin du parcours: Wiñay Huayna, Inti Punku) et se débrouiller seul pour la nuit à agua Calientes et visiter le macchu en solo le lendemain.

Ou alors; est-ce mieux de s'arrêter au km 104 et d'improviser sur place? ne voir que le Macchu et zapper l'Inca Trail pour privilégier un trek à Choquequirao? (d'ailleurs, il faut compter combien pour ce trek à Choquequirao?)

Autre question: quel est le prix moyen pour un Lima Cuzco en avion? quelle compagnie fiable? où réserver ce billet depuis la France?

Dernière question: entre les îles Uros, Taquile et Amantani, les 3 sont elles nécessaires? laquelle n'est pas indispensable? est ce mieux côté Bolivien? je pensais faire les Iles Uros puis Amantani (ou Taquile) et ensuite en voir d'autre depuis la Bolivie

Merci 1000 fois pour vos réponses !

Sylvain

Bonjour,

excusez-moi de vous déranger, mais, même si j'ai lu toutes les discussions sur le sujet, je n'ai rien trouvé qui réponde précisément à mes questions donc je me permets d'en reposer. voilà, je ne parviens pas à trouver les horaires (ni même à savoir s'il y en a) des bus qui vont de Lima à Huaraz et de Huaraz à Trujillo au mois d'août.

nous pensons faire Lima-Huaraz puis le lendemain Chavin de Huantar (qq un connaît-il une bonne agence ?) jour 3 : lagunas de LLanganuco (+ caminata Maria Josefa) (petite précision : nous viendrons de Bolivie donc nous serons accoutumés à l'altitude)

bus de nuit pour Trujillo (c'est possible non ?) (nous avons l'habitude des bus de nuit même inconfortables)

le problème c'est à Trujillo, nous n'avons que deux jours et j'aimerais savoir s'il y a moyen de faire chan chan et les huacas de la luna y del sol en une journée par ailleurs j'ai lu dans les guides que ce n'était pas forcément sûr : connaissez-vous de bonnes agences ou de bons guides qui offrent ce service ? enfin nous comptions prendre un bus de nuit Trujillo-Lima est-ce possible ?

Merci de vos réponses

PS : je sais bien que deux jour dans la cordillera c'est très insuffisant mais c'est tout ce qui nous reste comme temps.

Je suis vraiment en quête de ces renseignements pratiques, merci beaucoup à tous ceux qui voudront bien m'aider

MUSKIE