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Je pars en juin pour 17 jours ds l ouest americain. J aurai voulu avoir un conseil sur la fin de mon parcours et qques un pendant le parcours... j arrive a LA, grd canyon, monument valley, bryce, zion, LV; death valley, yosemite, SF et retour LA. Déja je pense qu'en 17 jours c tt a fait possible ? sachant que je souhaite rester 3/4 jours sur SF ... Quel parc veut il mieux rester 2 jours pour faire des randos, le grand canyon, zion ou un autre ? Ets ce que le parc de yosemite vaut la peine d'y rester 2 jours ? Combien de temps faut il de death valley au yosemite via le col de tioga ? ou dormir pour visiter death valley ? pour faire du rafting sur le colorado, le meilleur site se trouve ou ?

et une derniere qui me tient a coeur... pour faire du cheval... quel endroit est le mieux ? j avais vu sur monument valley dans la reserve navajo... est ce que qq'un connait ou expérimenté allieurs ?

MErci beaucoup d'avance !!! steph

Salut everybody Jaimerais connaitre votre avis sur mon itineraire que je vais faire en aout. savoir si jaurais le tps de faire tout ca, ce qui, me faire un peu peur cest la chaleur cest pas un peu fou de faire ca en plein aout??? entre yosemite et death valley ca me parait la partie la plus dure a faire niveau route compte tenu de la chaleur, jespere quil y a des stations dessence ds le coin et des motels? Merci de vos reponses

Programme San Francisco- Los Angeles en aout 2006

3 aout : visite de san francisco

4 aout : visite de san francisco

5 aout : Mini visite de yosemite village + nuit a Maniposa ou oakhurst

6 aout : Traversee et visite de yosemite National Park + nuit a Mammoth Lakes

7 aout : Visite de Mono Lake + Bodie + Nuit A Lone Pine

8 aout : Traversee de Death Vallee (400kms) + nuit a Las Vegas

9 aout : Visite de Las Vegas

10 aout : Visite de Las vegas

11 aout : Visite de Zion National Park + nuit A springdale (a preciser)

12 aout : Visite de Brice Canyon + nuit a long Valley junction

13 aout : Direction Page et ses alentours (Lac Powell) + nuit a Page

14 aout : Fin visite Lac Powell + (nuit à kayenta) vers monument valley

15 aout : Fin monument valley et mini-visite grand canyon + nuit a trouver

16 aout : Fin grand canyon nuit à laughlin

17 aout : Direction Los Angeles + nuit a Los angeles

18 aout : Visite de Los Angeles (universal studios)

19 aout : Visite de Los Angeles

20 aout : Santa Monica Malibu + nuit a Santa Barbara

21 aout : Nuit à trouver avant sur la route

22 aout : Nuit à carmel

23 aout : Visite de Santa Cruz (nuit vers là bas)

24 aout : Arrivée a San Francisco 25 aout : Depart de San francisco

quelle route est mieux pour rejoindre Bryce à LV? Sur mapquest il m'indique de passer par panguitch, mais sur la carte cela semble plus court de passer par long valley junction pour rejoindre cedar. qu'en pensez-vous?

Coucou à tous,

Avec mon Fiancé nous partons dans l'ouest des usa 2 semaines du 24 juin au 10 juillet. Pour lui, c'est son 1er trip aux usa et dans l'ouest alors j'essai de peaufiner au mieux notre parcours. Les vols transatlantiques sont déjà réservés (arrivée à SF - retour de LA)

Voici le parcours envisagé et mes interrogations sur lesquelles vos avis sont les bienvenus !

Samedi 24: Arrivée à San francisco vers 14h D25 : San Francisco L26 : San francisco M27 : San francisco M28 : Route par la cote - nuit vers Santa maria J29 : Santa maria - LA : je me demande si le trajet SF-LA par la route cotière est faisable correctement en 1 jour ? V30 : LA S1 : LA D2 : Avion pour Phoenix et route vers le Grand Canyon L3 : Visite du Grand Canyon + Route pour Monument Valley (nuit à Kayenta) M4 : Monument Valley + route vers Kanab (nuit à kanab) M5 : Las Vegas J6 : Vol pour L.A ou trajet par la valley de la mort si suppression de l'étape J29. Vos avis ?? V7 : Farniente vers laguna beach S8 : " " " " D9 : " " " " Lundi 10 : Départ pour la france - vol au depart de LA

Voila, vos avis, conseils, et tout et tout sont les bienvenus !

Merci d'avance

Bonjour, Cela fait un petit moment que je n'ai pas soumis mon itinéraires a vos remarques très utiles. Comme vous allez pouvoir le voir, je ne passerai plus ni par Yosemite et sa neige, ni par le Sequoia park et encore et toujours sa neige de Mars.

Sur mon tinéraire, on reste 6 nuits à San Francisco, mais je me dis que peut être je pourrai fair un stop dans une ville à laquelle je n'ai pas pensé qui passe pres de mon itinéraire sur la carte.

Autre question, depuis SF, Muir Woods est il faisable dans la journée (j'ai vu qu'il y avait 3h de routes)?

Pour les hotels c'est toujours l'eternel question: Les prix via internet (Expedia ou SNCF.com) sont ils plus interessants que ceux que l'on peut avoir sans faire de reservation?

Bonne journée

bonjour, je pars aux us en decembre pour 2 semaines en voiture. voici mon itinéraire dans les grandes lignes, j'ai des petites hésitations, peut-etre pourriez vous m'aider ...

jour 1 arrivée LA Jour 2 depart vegas jour 3 vegas jour 4 vegas jour 5 départ pour death valley la je ne sais pas combien de temps rester en fait le circuit c LA- vegas - san francisco- vegas et entre je ne sais pas ou il est bien de s'arreter je pensais q de vegas pour San francisco, c'etait bien de passer par death valley et yossemite park mais ca parait loin alors j'aurai voulu rajouter des etapes !!!! ensuite san francisco -la par la cote ca devrait pas etre compliqué !!!

en fait ce qui me pose le plus probleme c vraiment veagas -san francisco car ce la me parait trés loin.

merci pour votre aide lolote

Bonjour,

je prépare un voyage du 15/4 au 30/4/06 Grand Ouest USA. J'ai deux enfants de 11 et 14 ans.

Je ne connais pas du tout les USA, aussi ce serait sympa de me donner vos avis sur mon itinéraire, les sites à visiter et les moyens de locomotions (j'hésite entre une location voiture+hotels et location d'un camping-car + hôtels dans les grandes villes).

Voici l'itinéraire :

J1 : arrivée à Los Angeles - visite ? (horaire d'arrivée non définie)

J2 : Los Angeles -> visite de Hollywood+Universal Puis départ pour Las Végas (soirée à Las Vegas)

J3 : Las Vegas journée+soirée -> est-ce qu'un journée c'est trop, y a t'il des choses précises à faire ou à voir ? Survol du grand canyon en avion ?

J4 : départ de Las Vegas vers Gd Canyon (arrivée en début après midi)

J5 : Grand Canyon

J6 : Départ de Grand Canyon vers Monument Valley (arrivée en début après midi)

J7 : Monument Valley -> y-a-t'il des sites précis à ne pas manquer ?

J8 + J9 Départ de Monument Valley vers CanyonLand (arrivée en début après midi) -> Dans ce secteur il y a Arches, Canyon de Chelly, Niddles... pouvez vous me conseiller ?

J10 : Départ vers Bryce - arrivée l'après midi

J11 : Bryce

J12 : Départ vers Zion - arrivée l'après midi

J13 : Zion -> est ce qu'une journée 1/2 c'est trop ?

J14 : Départ vers Las vegas soit une journée + soirée à Las Vegas -> y a t'il de quoi s'occuper une journée complète (avec les enfants ?)

J15 : Retour en Avion depuis Las Vegas

Merci d'avance à tous pour les conseils. Est-ce que ce type de parcours peut être fait partiellement en Camping-car (ça devrait rendre le voyage plus intéressant pour les enfants) ?

Coucou à tous, De retour de l'ouest des USA, je partage ce merveilleux voyage avec vous !

Pour les personnes du forum Amérique du Nord, ce sera une re-dite (avec modifications)

Ce circuit était très enrichissant parce qu'il combine des villes déjà super différentes entre elles : San Francisco, Los Angeles et Las Vegas; à la nature avec des canyons, des parcs ��poustoufflants...

Chacun ses goûts évidemment, et les haficionados de San Francisco m'ont suffisamment lynchés n'est-ce pas 😠 mais non, san francisco est très bien mais je n'ai pas été éblouie... .. J'ai trouvé que San Francisco avait une atmosphère très agréable, c'est une ville absolument charmante...c'était très sympa, on y a passé des moments merveilleux, c'est une ville très grande mais à dimension humaine, où tu peux découvrir énormément de choses merveilleuses... je pense que les français nous en rabattent les oreilles avec, parce que c une rare ville surtout dans l'ouest où en tant que français on peut y vivre, parce que ça ressemble un peu dans le mode à notre culture de vie, et c très open d'esprit, pas du tout conservateur... mais je n'ai pas été éblouie ! et puis il y a trop de tout et n'importe quoi à croire que tous les rejetés de la société se sont retrouvés là-bas... on dirait une rencontre du 3ème type ! de super chouettes moments... mais franchement je trouve que ça ne vaut pas new york et chicago pour MOI (oui je sais ce n'est pas comparable mais bon je compare na! 😛)... mais c clair que de l'ouest c indéniablement la ville la plus agréable à vivre à mes yeux !!!

suite du circuit, 2 jours où nous avons longé la côte pacifique : Monterey, Big Sur, Carmel, Santa Barbara; très agréable et charmant !

Ensuite nous voilà arrivés à los angeles; définitivement minable, des km de routes, aucun quartier, ni aucune âme... on fait tout en voiture, rien à pied... et c débilitant à mort, aucune culture, à part le soleil ! je m'en doutais, mais ça valais le coup d'oeil et puis on y est resté 2 jours seulement à L.A même, ça m'a permis de me reposer au niveau conduite et on a eu du fun au universal studio ! en fait sur les 4 jours à LA on était 2 jours à santa monica par contre j'ai beaucoup aimé ses supers plages et surtout ses vagues !!!! ça fait 3 ans qu'on fait du voyage culturel alors 2 jours de farniente, c'était le pied !!!

les canyons, c'était fabuleux !!!! c'est dur de trouver les mots, chapeau à Aurélie qui a étét très inspirée et poétique dans son message ! Tu y es en paix avec toi même c merveilleux, j'ai particulièrement adoré cette semaine !!!!

Grand canyon : Impossible de ne pas marquer un temps d'arrêt lorsque soudain, derrière le rideau de verdure bordant le canyon, se dévoile la gorge immense et vertigineuse ! Fondé en 1919, le parc national du Grand Canyon renferme 4931km² d'espace protégé !Il y'a 2 rives : north rim et south rim; nous avons fait south rim, semble t'il la plus spectaculaire ! le Grand Canyon semble être l’œuvre d’un géant qui aurait voulu entrouvrir la terre. En résulte une crevasse géante, une déchirure, au fond de laquelle coule la rivière. Nous n'avons pas eu le temps de faire l'énorme randonnée permettant de descendre au fond du canyon, mais les randonnées sur le haut plateau et la vue qu'on avait était tout simplement incroyable !

Monument Valley : dans le territoire des Navajo, en Arizona. Tout le monde connaît la silhouette mythique et familière des buttes de Monument Valley, paysage culte des westerns. Monument Valley est l'un des plus beaux de l'ouest et surtout unique en son genre ! La visite de la vallée se fait en suivant une piste de terre de 17 miles, nous permettant d'admirer les principaux "sites" au nom évocateur d'animaux, de totem etc.... C'est un espace immense de liberté et de solitude, loin de tout, quand on y est, on comprend l'incroyable "philosophie" des indiens, la rudesse de leur vie à l'époque... et on se demande comment ils ont pu être débusqués là-bas ! D'ailleurs pour y acceder on ne passe que par des routes désertes; à peine 2 ou 3 bleds paumé sur plusieurs centaine de km ! Dommage que les navajos ne mettent pas plus en valeur les alentours : 1 bled laid et poussiereux où on doit faire une pause pour dormir, mais pas de restos sympa ni d'ambiance... mais le parc est magnifique !

De Monument Valley, nous rejoignons le Lac Powell, un lac artificiel géant qui récolte les eaux du Colorado, réservoir d’eau et fournisseur d’énergie. Au delà des chiffres, le lac impressionne par sa forme incroyablement découpée, et les dizaines de baies et de gorges protégées qui résultent de l'inondation des canyons. C'est d'autant plus impressionnant, quand de l'autre côté du barage, on découvre le canyon (sans eau) qui lui est profond de plusieurs dizaines de mètres.

Bryce Canyon : Ce paysage est une oeuvre magnifique, un ampithéatre immense de roches ocres et rouges d'une beauté inouie : on dirait de la dentelle ! Il a une dimension tellement esthétique, tellement inaccessible Nous avons fait une randonnée assez hardue dans les canyons, partant des hauts plateaux pour atteindre le fond des gorges et c'est particulièrement bluffant !

Nous approchons de Zion National Park, une partie du plateau du Colorado. Nous sommes ici dans l’Utah. Ce parc n'est pas le plus incroyable, alors souvent les gens trouvent qu'il est moins beau mais il n'en est rien; c'est tout simplement parce qu'il a une dimension accessible et c'est ce qui en fait son charme : on a pu faire plein de randonnées dans le parc...l'apprécier au plus près, et c'est tellement agréable ! Mention spéciale à Springdale, le village où nous avons passé la nuit est tout simplement charmant et très animé !

les 2 jours à Vegas ont été super sympas, une vraie pause superficielle ! j'ai été agréablement surprise !!!! mais c clair que à petite dose... pour le fun !

la death valley : je dois dire que j'étais crevée et comme j'étais la seule à conduire, je n'ai pas vraiment apprécié... d'autant que nous sommes passés par le nord, où semble t'il, il y a le moins de "choses" à voir. La vegétation est impressionnante, tantôt vertes, tantôt désertique (pour l'anecdote, mes chaussures de randos sont ouvertes et le sable était tellement brûlant qu'en m'avanturant à marcher dans ce désert, je me suis brûlée les pieds; mon chéri a dû me porter sur le dos pour revenir 🤪 ); après des heures de lignes droites; on serpente des heures en voiture à travers la montagne; j'ai d'ailleurs dû rouler bien au delà de la vitesse autorisée pour doubler une légion de bikers (attention, j'ai attendu d'être en route droite pour le faire; pas folle non plus 🏴‍☠️)

Yosemite park, le temps nous presse et nous ne feront pas de randonnées; néanmoins nous passons par le Tioga pass; route de plus de 150 km qui serpente dans le parc et donne accès à de superbes points de vue aussi diverses les uns que les autres : les forêts cèdent la place aux falaises de granit; puis une prairie sublime s'étend à nos pieds; enfin nous atteignont plusieurs petites "plages" donnant sur un lac donnant une telle beauté et une telle amplitude à Yosémite !

retour à San Francisco, où nous traversons le Golden Gate Bridge pour visiter Sausalito, petit port absolument charmant; je me croirais dans les aventures de Jessica Fletcher (série Arabesque / Murder She Wrote) !

voyage merveilleux quoi ! définitivement un superbe voyage : plein les yeux, plein le coeur!!!

À très bientôt pour mes (nos) prochaines aventures ! 😛

Bisous

Mély

Dans laquel de ces deux villes il vaut mieux passer une semaine dans un hotel avec une voiture de loc?

salut,

nous partons debut fevrier pour une dizaine de jours pour visiter los angeles las vegas san francisco

De nombreuses questions se posent!!!! vu les temoignages, los angeles semble sans interet... nous pensions aller pour l occasion au parc disney!!! ensuites louer une voiture pour aller vers las vegas et ensuite rejoindre san francisco ... est il facile de trouver des voitures pour un aller simple ? comme ca nous reprendrons l avion directement de san francisco pour renter en france..... voila si quelqu un peut nous faire beneficier de son experience!!!! en fait au debut nous voulions faire san francisco las vegas et les grands parc mais cela parait assez complique vu le nombre de reservation a faire apparement...

merci

Riviera Maya Bonjour, 🙂 Je suis à la recherche de commentaires sur cet hôtel Italienne ( VENTACLUB PLAYA MAROMA ) je vais à cet endroit au début du mois d'avril. J'aimerais avoir des opinions de gens qui sont aller là. J'aimerais avoir aussi des commentaires sur les exursions pour la plongé en apnée. Une réponse rapidement serait apprécié. Un gros merci à l'avance😎

Bonjour, j'ai réservé un SUV pour un road trip de San Francisco jusqu'à Los Angeles. Je suis passé directement par le loueur Budget mais j'ai un doute concernant le paiement du drop off. Est-il inclus dans mon prix total ? Ce n'est pas vraiment clair pour moi. Avez vous des expériences avec ce loueur svp ?

merci à vous

Bonjour à tous,

Tout vient à point à qui sait attendre !! Après un projet avorté en...2008 pour cause d’heureux évènement, nous partirons enfin faire notre "grand" trip dans l'ouest des USA en juillet 2020. Les billets d'avion sont dans la poche, y a plus qu'à…

Voici le projet: nous partons à 2 familles, ce qui fait 4 adultes et 3 enfants (8, 11 et 15). Arrivée à LV le 2/7 et départ de LV le 26/7, pas de LA ni de SF au programme car pas intéressé ou déjà fait. 16 jours en RV (1 gros de 8 places: le EMI FS31 de El Monte, loué via Camper Travel) puis 2 jours à LV et enfin 5 jours en voiture.

Cela donnerait le planning suivant:

J1 Arrivée Las Vegas 1.35PM. Nuit en hôtel à Las Vegas (Excalibur)

J2 Las Vegas > Zion avec early pick-up du RV. Nuit en RV à Zion J3 Zion. Nuit en RV à Zion J4 Zion > Bryce. Nuit en RV à Bryce J5 Bryce > Capitol Reef via Scénic Drive 12 et Kodachrome Basin. Nuit en RV à Capitol Reef J6 Capitol Reef > Moab via Goblin Valley. Nuit en RV à Moab J7 Arches. Nuit en RV à Moab J8 Canyonlands (Island in the Sky) + Dead Horse Point. Nuit en RV à Moab J9 Moab (activité "aventure" style 4x4, rafting…). Nuit en RV à Moab J10 Moab > Mesa Verde via Canyonlands (the Needles). Nuit en RV à Mesa Verde J11 Mesa Verde. Nuit en RV à Mesa Verde J12 Mesa Verde > Monument Valley via Muley Point et Goosenecks. Nuit en RV à Monument Valley J13 Monument Valley > Page via Navajo NM. Nuit en RV à Page. J14 Page (journée bateau sur lac Powell). Nuit en RV à Page J15 Page > Grand Canyon (South Rim) via Antelope Canyon et Horseshoe Bend. Nuit en RV à Grand Canyon J16 Grand Canyon (South Rim). Nuit en RV à Grand Canyon J17 Grand Canyon > Route 66 via Williams, Seligman, Peach Springs, Kingman, Chloride. Nuit en motel sur Route 66 (tout près de LV pour drop-off RV le matin suivant) J18 Las Vegas. Nuit en hôtel à Las Vegas (Cromwell) J19 Las Vegas. Nuit en hôtel à Las Vegas (Cromwell) J20 Las Vegas > Lee Vining (en voiture) via Bodie. Nuit au Virginia Creek Settlement (près de Bodie) J21 Lee Vining > Yosemite. Nuit en h(m)ôtel à Yosemite (au Yosemite View Lodge) J22 Yosemite. Nuit en h(m)ôtel à Yosemite (au Yosemite View Lodge) J23 Yosemite > Lee Vining. Journée rafting sur Merced River. Nuit en h(m)ôtel à Lee Vining. J24 Lee Vining > Death Valley. Nuit en h(m)ôtel à la sortie de Death Valley. J25 Death Valley > Las Vegas. Drop-off voiture et décollage à 3.20PM.

Voilà, outre votre avis général sur le planning je suis preneur également de tout conseil/retour d'expérience/bons plans sur:

- le RV EMI FS 31 de chez El Monte - Le prix du RV: comme expliqué dans l'intro, je compte passer via Camper Travel pcq de toutes les simulations online ils sont les moins chers. Toutefois, j'ai lu par ailleurs qu'il valait mieux contacter en direct les loueurs plutôt que de passer par ces simulations online. C'est ce que j'ai fait mais avec la même adresse email que celles des simulations online et résultat des courses (on s'en doute) aucune différence. Qqun aurait un bon plan? - les restrictions de circulation liées au RV outre celles relatives à la Valley Drive de Monument Valley et à Valley of the Gods, 2 endroits que, vu la taille de l'engin, nous éviterons d'emprunter. Pour le Zion-Mt Carmel Tunnel, on devra faire appel aux rangers (moyennant 15$)). Y-a-t-il d’autres restrictions comme par exemple Muley Point où je pense qu’il s’agit aussi d’une piste ? Cette piste est-elle praticable pour un gros RV ? - Nuitées : à part les nuits à Las Vegas qui sont (pré-)bookées, les endroits de nuitées sont encore à définir. Pour les nuitées RV nous souhaitons privilégier les RV campgrounds à l'intérieur des parcs et sinon des RV campgrounds avec piscine (les enfants apprécieront…). Pour les nuitées voiture, c'est ouvert mais de préférence avec piscine. - J9 à Moab et J23 à Yosemite chacun consacré à une "excursion aventure" (avec enfants pour rappel). Le rafting est-il conseillé en cette période (mi-juillet) sur le Colorado côté Moab ou sur la Merced à Yosemite ? Quid excursion 4x4 (éventuellement en combinaison avec autre chose) côté Moab ?

Merci d'avance pour tous vos conseils!

Bonjour amis voyageurs,

voilà, nous nous sommes décidés à remettre le couvert cette année pour un road trip dans l'ouest américain. Nous étions déjà partis une première fois en 2017 pour 24 jours (je suis d'ailleurs en pleine préparation pour mon récit de voyage), avec à l'époque la boucle classique pour une première découverte : Los Angeles - Joshua - Road66 - Page - Antelope - Monument Valley - Capitol Reef - Bryce - Zion - Valley Of Fire - Vegas - Death Valley - Sequoia - Yosemite - Napa - SFO.

Cette année, le trip est différent car nous souhaitons débuter avec Yellowstone puis descendre sur Moab avec ensuite un crochet par Mesa Verde, Canyon de Chelly, rejoindre ensuite Monument Valley puis Bryce (nous avions adoré ces deux parcs il y a 2 ans), un intermédiaire par Zion pour remonter sur Salt Lake City. De là, où nous rendrons notre SUV, nous prendrons un vol de SLC pour rejoindre San José - Californie. Prise en charge du véhicule et Highway 1 jusqu'à LA pour 5 à 6 jours.

Voici donc notre itinéraire. Je voudrais juste avoir votre point de vue, vos commentaires, si tout cela tient la route :

21 août 2019 : Jackson Hole Airport 19:10 arrivée Nuitée sur Colter Bay Village

22 août 2019 : Passage par Grand Teton pour rejoindre Gardiner - APM nord Yellowstone Nuitée Gardiner

23 août 2019 : Yellowstone partie Nord Nuitée Gardiner

24 août 2019 : Yellowstone Partie Sud et Sud Est Nuitée Old Faithful

25 août 2019 : Yellowstone Partie Sud et Sud Est Nuitée Old Faithful

26 août 2019 : Trajet Yellowstone vers Flaming Gorge et Vernal Nuitée Vernal

27 août 2019 : Vernal- Dinosaur - Fantasy Canyon - Fruita Nuitée Fruita

28 août 2019 : Fruita - Moab Corona Arches (via UT128) Nuitée Moab

29 août 2019 : Canyonlands, Dead Horse Point Nuitée Moab

30 août 2019 : Arches, Delicate Arch Nuitée Moab

31 août 2019 : Moab - Mesa Verde Nuitée Cortez

1 sept. 2019 : Trajet Mesa Verde vers Caynon de Chelly puis MV pour fin d’APM Nuitée Monument Valley

2 sept. 2019 : Monument Valley Nuitée Monument Valley

3 sept. 2019 : Trajet Monument Valley pour Bryce Nuitée Bryce Canyon Lodge

4 sept. 2019 : Bryce Nuitée Bryce Canyon Lodge

5 sept. 2019 : Trajet Bryce pour Zion et APM sur Zion Nuitée Springdale

6 sept. 2019 : Trajet Zion - SLC (Vol de 15h10 pour San Jose Airport Californie) Nuitée Monterey / Carmel

7 sept. 2019 : Carmel by The Sea Nuitée Monterey / Carmel

8 sept. 2019 : Big Sur Nuitée Morro Bay

9 sept. 2019 : Carmel by The Sea - Morro Bay ??

10 sept. 2019 : Morro Bay - Santa Barbara Nuitée Santa Barbara

11 sept. 2019 : Santa Barbara Nuitée Santa Barbara

12 sept. 2019 : Nuitée BONUS ??

13 sept. 2019 : Santa Barbara - LAX Airport - Depart 12:37

Merci pour vos feedbacks. Bruno

Bjr à tous, On part sur le seaside le 23 février pour une semaine au départ de Miami

On a trouvé une excursion privée pour Tulum le jour de l’escale à Cozumel : le 27 février 2019! 240$ pour 1 a 4 personnes, 40$ par passager supplémentaire.

Il y a juste le prix du ferry à Cozumel qui est en plus!

L’avantage c’est qu’on est pas dans un gros groupe de 35 personnes comme avec MSC! Si vous êtes intéressé dites le moi 🙂

On pourra le faire si 2 personnes minimum se joignent à nous 😉

Merci beaucoup! Bon we

CATHARSIS EN POLOGNE

J’écris ce petit récit pour tous ceux qui redoutent de visiter ce lieu terrible : Auschwitz-Birkenau. C’est une invitation à y aller pour trouver la paix avec soi même et bien sûr communier avec les victimes.

Les récits de voyage, les romans, les articles de journaux et de magazines ou les émissions TV, me fournissent autant d’invitations au voyage. Ainsi un reportage dans une revue Photo sur les statues de glace m’a conduit à Harbin en Mandchourie ou un carnet à l’humour irrésistible de Yangguizi sur VF me fait faire un voyage improbable à Pyongyang. L’excitation se relâche, lorsqu’enfin le voyage commence : La voiture sort du jardin et se dirige vers la destination tant fantasmée ou alors c’est une compagnie aérienne qui fournit un tapis volant : l’arrivée au comptoir d’enregistrement est un instant si attendu, c’est le meilleur du voyage, sauf si la compagnie gâche le plaisir en soumettant votre bagage à l’Inquisition, ou si elle vous joint au troupeau de voyageurs attendant de longs moments debout, sans même vous donner d’herbe à brouter! Ce peut être la même compagnie qui transforme son personnel en esclaves volants, à tel point que les hôtesses conservent, en vol, un masque figé de résignation. Plus rarement le bateau est de la partie; et c’est lui qui assure le plaisir le plus accompli : Avant d’atteindre la destination on se promène nonchalamment dans le bateau qui offre de menues distractions tout est fait pour vous faire dépenser et ainsi rattraper le prix trop réduit demandé pour le passage. La côte se profile. Ce peut être de nuit, c’est encore plus magique : Des faisceaux puissants balayant le ciel de très loin, signalent une présence humaine, nichée au cœur de l’obscurité : J’ai en tête l’approche mystérieuse de l’Irlande sur le Belem. Comme l’atterrissage est lent, on a le temps de se faire à l’idée d’aborder un monde nouveau. Des habitants à terre, peuvent agiter les bras en signe de bienvenue. Ce n’est pas la douche froide que l’on éprouve à l’arrivée dans un aéroport d’un pays exotique, où il faut réorganiser ses pensées instantanément, attraper les nouveaux codes qui vous sont projetés sans recul. Une nouvelle langue, ou un alphabet inconnu peuvent vous déstabiliser un temps, ou des prestataires affamés vont se jeter sur vous et proposer leurs services, à vous qui représentez pour eux une succursale ambulante du Crédit Suisse. Ce jour de 2004, je n’étais pas encore reparti. Les voisins et connaissances me demandent toujours en guise de nouvelles : « Quand repartez vous ? » ou la voisine dit à son mari : « Ils sont encore barrés !», comme si nous étions des professionnels de la ballade. Dès que je reste un peu trop longtemps à la maison, des voix sans cesse m’appellent au voyage, des photos et reportages m’aguichent : Gauguin et Jacques Brel me réclament. Je dois aller à Longwood-St Hélène, à l’Ile de Pâques, en Nouvelle Zélande, au Macchu Pichu, et dans la folle mégapole de Shanghai, que sais je ?...... Les sollicitations sont sans fin ! Comment peut on se tenir longtemps, à l’écart de la sublime Italie. Se ressourcer à sa fontaine de beauté est une exigence impérieuse, c’est l’addiction d’une vie l’âme de la Russie me convoque et m’enjoint de m’imprégner sans cesse de sa mystique et de son humanité. Loin de la Russie je dépéris, les piqures de rappel se multiplient pour le junkie. Dans mon imaginaire, à coté de ces images de sirènes des Mers du Sud, de flashs enchanteurs, de montagnes vertes ou blanches et vertigineuses, de déserts blancs, une interrogation triste et silencieuse persiste en arrière fond; elle ne racole pas avec des images tapageuses elle ne me quitte pas. Au long des années elle ne se lasse pas elle revient sans cesse à la charge, mais sans fracas. Oui ! Elle gâche la fête du voyage et le désir insatiable de connaître l’inconnu, de voir une autre humanité. Je la laisse enfin parler, elle m’a vaincu ce jour là de guerre lasse, mais je crains son discours : « Vas voir ce que des hommes ont fait à d’autres hommes, vas te rendre compte par toi même tel Saint Thomas mettant ses doigts sur les plaies du Christ, vas voir ce que l’écrivain de fiction le plus fêlé n’aurait pu imaginer dans son pire délire, dans sa transgression la plus osée, vas voir l’impensable : UN ABATTOIR HUMAIN ; un endroit fou où le crime a été perpétré mille fois à l’heure vas voir ce crime industriel, rationnel et froid. Vas voir cette immense cave de Birkenau où l’on a tué la multitude à l’abri des regards. Viens voir l’Holocauste organisé par des petits fonctionnaires zélés, « banals », par des exécutants butés, indifférents à la souffrance d’autrui et sans remords parmi lesquels émergent quelques êtres cruels et sadiques. Vois les traces de cet Holocauste qui est un blasphème au Créateur, car il sous-entend que sa création était imparfaite, une fraction de l’Humanité devant être détruite pour non conformité. Quoique les idéologues du 3ème Reich n’en avait cure, tout à leurs délires raciaux et à la recherche d’un bouc émissaire. La petite voix a gagné, je cède à l’appel, et nous commençons un chemin de croix moral vers Oswiecim.

LE VOYAGE

Nous arrivons à Tillé dans la banlieue de Beauvais nous laissons la voiture à la fermière, complice de nos escapades. Son jardin sert de parking à une cinquantaine de voitures elle se plaint de ne plus en avoir la jouissance! Nous partons à pied vers l’aéroport, situé en bordure de ce bourg de campagne. Les habitants s’habituent ils aux rugissements continuels des réacteurs ? Le lieu est un peu décalé, avec les avions d’un coté et les tracteurs et le foin de l’autre. Nous confions nos personnes à la compagnie Hongroise à bas coût WIZZ AIR qui nous achemine à Katowice. La Compagnie aérienne est sympathique les hôtesses sont jolies et ne font pas la gueule. Un bus nous emmène vers la belle ville de Cracovie, et nous nous rendons à notre petit appartement de location. La nuit tombe vite car en Europe centrale, nous sommes sur le même fuseau horaire que Paris l’obscurité arrive plus vite, l’ambiance de veillée funèbre convient bien au pèlerinage de demain.

EN ROUTE VERS AUSCHWITZ

Le réveil a la cruauté de sonner : il est des jours que l’on souhaiterait éviter comme ceux où l’on doit aller à un enterrement, subir une opération lourde, visiter un ami mourant…ou aller à Auschwitz ! Aujourd’hui nous allons vers un des endroits les pires sur Terre, et rien ne nous y oblige. Le petit déjeuner est réduit à sa plus simple expression. Le petit matin est aussi lugubre que le soir, les rues sont mal éclairées le froid et la pluie ont été convoqués pour renforcer l’ambiance! Nous avons une boule dans le ventre, et l’hostilité de l’environnement nous enfonce un peu plus le moral. Un temps nous avions pensé aller à Oswiecim en train, mais ce terrible symbole nous y fait renoncer. Nous ferons finalement les 80 km de Cracovie à Oswiecim en minibus. Celui ci nous lâche dans une zone de HLM pas de Camp en vue ! D’ailleurs nous apprenons vite qu’ici, on ne parle pas de Camp, ou de Mémorial mais de « Muzeum ». En changeant les mots on se distancie de l’horreur. A Dachau les Allemands escamotent carrément l’horreur en ripolinant la petite chambre à gaz « qui aurait à peine servi » et les bâtiments, en disposant des barbelés tout neufs, bien galvanisés, et en aménageant des chemins tout nets, bien engravillonnés. Par contre au Struthof, en Alsace, tout est resté en l’état, avec la potence qui glace les os, au milieu de l’ « Appelplatz ». Ce Camp présente une symbolique effroyable : Dans un magnifique cirque montagneux des Vosges, le Camp s’étage en plusieurs plans avec le crématoire tout en bas. Le déporté mesure la progression de sa déchéance au fur et à mesure qu’il change de niveau et se rapproche du puits où l’on jette les cendres. Revenons à Auschwitz : La traversée de la zone de HLM, image familière, donne un court répit à notre angoisse nous avançons et toujours pas de « Muzeum » en vue la situation est un peu surréaliste, celle de rechercher un des sites les plus monstrueux sur Terre et de se balader dans un décor banal de HLM. Si on parle de HLM, c’est donc qu’il y a des habitants ces personnes ne sont elles pas gênées de vivre à coté d’un lieu aussi tragique ? L’homme s’habitue à tout, semble-t-il ! Cette situation n’a rien à envier à la boutique Sephora logée dans l’Usine de tracteurs de Stalingrad. Nous demandons la direction du « Muzeum » puisqu’il faut l’appeler ainsi. Au détour d’un grand immeuble apparaît enfin la célèbre porte d’entrée, avec le poste de garde et la cynique maxime « ARBEIT MACHT FREI ». La maxime devait être volée bien après notre visite mais heureusement retrouvée et réinstallée. Peut on voir la célèbre maxime en prenant son café du matin depuis sa cuisine ? Je n’en suis pas tout à fait sûr, mais les lieux d’habitations en sont assez proches. Quel slogan réconfortant à contempler en buvant son café, avant d’aller travailler le matin ! « Patron, j’ai lu que le travail libère » ! (Par les temps qui courent, il aliènerait plutôt) La Pologne est un pourtant un pays très étendu où il y a de la place, alors pourquoi coller des HLM à ce camp. De même j’ai vu sur une émission TV des habitants d’Oswiecim insultant des visiteurs près de la « Rampe de sélection », car les bus de tourisme gênaient leur stationnement résidentiel ! (Je ne sais pas où elle se trouve en tous cas il ne s’agit pas de celle de Birkenau). Je trouve le comportement de beaucoup d’habitants en Pologne indécent vis à vis des Juifs on pourrait penser qu’au minimum une attitude neutre vis à vis du site d’Auschwitz, de son Histoire tragique et de la communauté juive serait souhaitable. L’indécence consiste aussi à avoir voulu capter la mort tragique des Juifs et des Tziganes pour installer un Carmel de Religieuses. Heureusement elles ont plié bagage. Par contre on verra que les Autorités de Conservation ont laissé le Camp en l’état, sans aucune plaque ou symbole religieux commémoratifs qui auraient pu distraire la vue, l’imagination ou le recueillement. Seul un Monument aux victimes a été construit à Birkenau, il s’intègre bien à l’ensemble et n’est pas intrusif. Je demande à une cohorte d’écrivains de m’accompagner dans la visite : Primo Levi, Jean Samuel, William Styron, Marcelline Loridan-Ivens, aussi un cinéaste talentueux Claude Lanzmann qui sans utiliser une seule bande d’actualité a réussi à raconter l’Holocauste en filmant les lieux tels qu’ils nous sont parvenus et en cherchant des vérités et des émotions dans ses multiples interviews de victimes et de bourreaux. Et puis Alain Resnais, Roman Polanski.



Une nation européenne a financé la rénovation le poste de garde en bois. Par contre l’outrage du temps, on le verra, a été sévère dans le Camp même, au risque de le faire disparaître. A cette entrée, les gardiens SS exposaient les corps des fuyards repris pour édifier les Kommandos de détenus qui sortaient ou rentraient au Camp à l’occasion de leurs corvées à l’extérieur.

Devant le camp se trouve pleins de cars de tourisme et beaucoup de gens en sortent. La visite prend un aspect cirque, mais pourquoi s’en étonner : Si vous réunissez beaucoup de monde, il y a bien évidemment un bruit de foule. Comme les écoles européennes veulent édifier leurs élèves par la visite du Camp, cette jeunesse rassemblée ici est naturellement turbulente. La solution pour avoir une certaine dignité serait elle d’adopter la méthode que les autorités chinoises avaient adopté pour la visite du Mausolée de Mao Tsé Toung ? : Poster des gardes devant la file et engueuler copieusement les visiteurs. Les Chinois sont assez criards, les gardes obtiennent pourtant rapidement silence penaud. J’ai revu Mao récemment, on ne se fait plus engueuler au préalable dans la file. A Pyong Yang pour Kim Il Sung, il n’est pas nécessaire de demander le silence à la foule, car elle sait parfaitement à quoi s’en tenir si elle élevait le ton.

Mais nous nous trouvons à Auschwitz, pas à Beijing, ni à Pyong -Yang, le calme ne peut être obtenu autoritairement. Ce sera l’horreur suscitée par la visite qui plongera les visiteurs dans le désarroi et le silence. Des Israéliens sont nombreux à être venus, comme en témoigne la présence de leurs avions stationnés à l’aéroport, et beaucoup de lycéens. La visite doit sans doute être salutaire pour ces jeunes gens, si elle est bien encadrée et bien commentée. Autant à Auschwitz 1, Camp aux dimensions réduites, la présence des visiteurs est prégnante, autant à Auschwitz 2 – Birkenau l’immensité de ce camp dilue l’affluence touristique. Nous sommes venus sans appareil photo par pudeur pour les victimes je pense que ce fut une erreur, car qui dit photo, dit regard personnel sur une chose. Enfin il reste les souvenirs matérialisés par ce petit récit. Nous sommes arrivés trop tôt pour débuter une visite avec un guide nous prenons donc un café dans la buvette très discrète du Camp ce café et la viennoiserie ont du mal à passer. On déglutit difficilement à Auschwitz ! En attendant le tour fixé à 10 heures, nous faisons un premier tour dans le camp : C’est le Camp Auschwitz 1, installé par les Allemands dans une caserne de l’armée polonaise. Avant ce voyage je n’avais jamais bien compris comment s’articulaient ces Camps : Auschwitz 1, 2, 3 et leurs fonctions.



Auschwitz 1 est le premier Camp du complexe concentrationnaire. Auschwitz 2, appelé aussi Birkenau est un camp d’extermination énorme. (Simone Veil y était prisonnière) Auschwitz 3 est le site de l’Usine de caoutchouc synthétique, qui n’a jamais produit un seul kg de produit. (Primo Levi y travaillait) Auschwitz 1 comporte deux parties : La première est le siège de la police chargée de la répression de la Résistance polonaise locale, avec un centre de détention et un site d’exécution par fusillade (On l’appelle « le mur »); la deuxième partie est un centre d’emprisonnement de déportés venus de toute l’Europe. Il comporte en activité annexe, un centre d’extermination expérimental avec une petite chambre à gaz d’une capacité de quelques centaines de victimes avec crématoire attenant. Un centre « d’expérimentation médicale » se trouve aussi dans l’enceinte d’Auschwitz 1. Je frémis en passant devant cette baraque que l’on ne visite à priori pas, et j’imagine que ses pensionnaires ont du réclamer une mort libératoire de souffrance indicibles.



Les différents bâtiments en brique résistent bien au temps ils sont dévolus à des nations européennes ayant souffert de la déportation de leurs ressortissants chaque nation a organisé une exposition en propre : Ainsi la France a son pavillon la Hongrie ayant le triste record avec la Pologne du plus grand nombre de victimes ont aussi leurs pavillons… Des pavillons ont pour fonction d’abriter le musée expliquant la déportation et l’extermination des Juifs et Tziganes. Nous pénétrons dans le musée principal; à un tournant de l’escalier, on fait face sans crier gare à un grand mur de verre : Derrière se trouvent une multitude de……béquilles ! Le choc est terrible je vais pour une fois sacrifier à l’usage des poncifs : C’est une gifle. L’émotion pour moi est intense, et les larmes s’écoulent ! A un autre tournant un nouveau mur de verre retient une centaine de bidons vides avec écrit dessus « Zyclon B **» avec la mention « Gift » (Ce n’est pas le « Cadeau » anglais, mais c’est le : « Poison » allemand). Ce deuxième choc finit de m’anéantir! A ce moment précis, dans mon esprit la représentation que je me suis construit depuis des années par un flot ininterrompu de récits ou de mentions de l’Holocauste se superpose avec la réalité, représentée par ces bidons devant moi. Des mots me viennent alors à l’esprit: « C’est vrai, ils l’ont fait ! ».



Pourtant mes yeux étaient secs en observant le squelette du « Palais d’exposition industrielle à Hiroshima ». (Un total de 300 000 victimes ?) Pour moi le drame n’était pas palpable à Hiroshima, pourquoi ? Peut être ce du au fait que nous n’ayons pu visiter le Musée, ou que nous avons une exposition au drame seulement une fois par an, à l’anniversaire du 6 Aout. La suite de l’exposition ne pourra me faire tomber plus bas dans mon désarroi : Les montagnes de cheveux dans telle vitrine, de lunettes, dans une autre et des valises avec des étiquettes comportant des adresses dans toute l’Europe. Qu’elles sont émouvantes ces valises, faites sans doute à la hâte, viatiques pour un voyage à la destination inconnue. Valises d’un petit peuple modeste. Une autre vitrine montre des grands châles de prière rabbiniques blancs à bandes noires.…Au rez de chaussée du bâtiment se trouve une très grande urne en verre, remplie de cendres grisâtres Je m’imagine qu’Irène Némérovski y a trouvé son dernier repos. Des gendarmes français, nos gentils gendarmes de notre folklore ont prêté la main pour la conduire à cette urne. Heureusement pour l’honneur de la Police et de la Gendarmerie, tous n’ont pas eu cette conduite. Une liste de « personnalités » ayant été tuées ici, est affichée. Les Camondo sont oubliés dans la liste on ne trouve non plus les noms « de-banquiers-juifs-qui-nous-ont-fait-perdre-la-guerre-de 14-18 » catégorie qui serait à l’origine de la détestation des Nazis pour les Juifs. Mon impression est que c’est une partie du petit peuple d’Europe Centrale qui a disparue ici, en particulier les ressortissants de Hongrie et de Pologne. Depuis la fin de la WW2, nous vivons avec l’Holocauste la presse, les livres le cinéma abordent ce thème. Nous avons un rappel permanent de ces actes monstrueux. Notre imaginaire se construit d’une multitude de petites touches de cet évènement; ce n’est pas innocent pour notre sérénité, car l’évènement est monstrueux. Aussi qu’on le veuille ou non les actes de quelques hommes nous ont tous éclaboussés en tant qu’êtres humains. Les souffrances morales endurées par la communauté Juive et Tzigane sont bien sûr sans commune mesure. Des personnes sont terrorisées à l’idée de mettre le pied à Auschwitz, nous même n’en menions pas large. J’ai continué ma visite, j’ai accumulé la vision d’horreurs plus monstrueuses les unes que les autres. Puis vint la visite d’Auschwitz 2- Birkenau l’après midi. Et pourtant j’étais étrangement calme. J’ai beaucoup réfléchi à l’épisode de la vision de la vitrine de boites de Zyklon B : Je pense, sans vouloir jouer au psychologue improvisé, que j’ai atteint la catharsis s’agissant de l’Holocauste : Les souvenirs agressifs ont été comme siphonnés par ce déclic émotionnel devant ce mur. Je crois que j’ai fait mon deuil de l’Holocauste; pour moi il est rentré dans l’Histoire et il ne m’est plus contemporain. Nous continuons dehors : Dans une allée du camp se trouvait un portique qui servait à pendre court les indisciplinés. Devant ce portique se trouve une guérite fermée à une place où un gardien pouvait se mettre à l’abri pendant les longs moments consacrés aux appels ou regarder les agonies au sec. Un autre portique identique se trouve devant les bâtiments de l’Administration; l’ancien directeur du camp Höss y sera pendu court.

Les jeunes gens présents, d’habitude si bavards et si turbulents en groupe, sont totalement muets. Il est temps de rejoindre le Tour que nous avons réservé à 10 :00.



Chambre à gaz d’Auschwitz 1

Une jeune Polonaise conduit notre Tour. Nous abordons la section spécifique à la répression anti terroriste :

LES BLOCS DE POLICE

Dans les couloirs des Blocs de cette section, sont affichées les photos des victimes elles font l’objet d’un culte du souvenir sans doute de la part de familles de la région. Beaucoup de photos sont fleuries : le souvenir de la des défunts est encore présent. Si l’on se situe face au mur des fusillades, à droite se trouve un bloc comprenant une salle meublée d’une grande table, avec nappe, entourée de chaises. Des dossiers sont encore en place devant chaque chaise. C’est le « Tribunal ». Dans une salle attenante les condamnés à mort viennent de connaître la sentence, toujours la même j’imagine ils doivent se déshabiller puis descendre nus pour aller se tenir devant le mur. Ils sont mis à mort par un gardien muni d’une carabine à faible détonation. L’obsession permanente des autorités du camp est de ne pas éveiller les craintes et l’affolement des déportés et ne pas risquer une révolte de masse. Le gardien exécuteur est changé chaque jour. Les corps ensuite sont emmenés vers l’autre partie du camp où se trouve un petit crématoire.



Du coté gauche du mur se trouvent le bloc des cellules. Dans l’une d’elle, le Père Maximilien KOLBE a été achevé par une piqure de Phénol après avoir survécu à la faim : il avait pris la place d’un père de famille qui venait d’être sélectionné avec 9 autres pour mourir de faim, en représailles à la suite de l’évasion d’un prisonnier. Jean Paul II a déposé un hommage, toujours présent dans la cellule et l’a canonisé. Le sous-sol a servi d « expérimentation » pour mettre au point la mort par gazage. Pour cela une centaine de soldats russes ont servi de cobayes. Le Commandant du Camp Höss était passionné par la question et menait des expérimentations de son propre chef ses supérieurs en ont beaucoup apprécié les résultats et s’en sont inspirés pour mettre au point leur procédé d’abattage industriel. Höss était pourtant un cœur sensible, comme Himmler, il ne supportait pas les spectacles violents Höss déclarait : « Je dois admettre que ce gazage a un effet apaisant sur moi. J’ai toujours été horrifié par les exécutions par fusillades. Je suis soulagé que maintenant on puisse éviter ces bains de sang ». Pourtant il ne pouvait ignorer que le gazage au Zyklon B était un supplice bien plus éprouvant qu’une fusillade. Le soulagement était pour lui, pas pour les victimes. On visite dans ce même bloc, des cellules « aménagées » : Leurs entrées d’air sont quasiment obstruées, on se doute des effets sur les détenus. Toujours ce souci permanent de nuire !

LE COMMANDANT DU CAMP ET SA MAISON

Nous sommes toujours dans Auschwitz 1 et nous souhaitons aller voir où était la maison du Chef du Camp, Höss. Les barbelés forment une barrière infranchissable et menaçante, déjà nous sommes dans cette enceinte fermée depuis deux heures, et c’est pesant. La barrière de barbelés a certes vieilli, les ampoules des lampes sont intactes, les miradors en place et en bon état, on a l’impression qu’il faudrait un mot pour rendre opérationnel le camp, en allumant les lumières et en faisant monter des gardes dans les miradors. Je me mets vite dans la peau d’un détenu, c’est mon coté caméléon quand je visite un lieu. Soudain à un endroit l’enceinte est percée pour l’aménagement d’un passage vers l’extérieur sans passer par la porte d’entrée principale « Arbeit macht Frei » Nous avons l’impression de nous évader du Camp! L’intérêt de visiter un lieu célèbre est de remettre les choses à leur vraie place. J’avais lu ou entendu que « le Commandant du Camp, ses officiers et leurs familles passaient des soirées délicieuses en écoutant des concerts en merveilleux mélomanes allemands dans un salon éclairé de lampes à abas jour faits de peau humaine. Une réunion de sadiques esthètes quoi ! La maison du camp devait être assez éloignée du camp pour permettre au Commandant du Camp de faire la coupure, et d’éviter à sa famille de penser aux choses sinistres qui se passaient à côté, ou même d’en découvrir la vraie nature. Ceci n’est qu’invention : En fait la maison du commandant est collée au camp, à faible distance de la chambre à gaz/crématoire. Certainement la famille a du sentir la chair brulée certains après midi ! Cette maison que l’on ne visite pas, me rappelle « Le choix de Sophie » livre et film avec la délicate Meryl Streep : Sophie est dactylo dans cette maison ce qui lui permet d’allonger son espérance de vie…. La malheureuse est soumise à un choix pervers et cruel du type de ceux que les SS savourent : La vie sauve pour son fils ou pour sa fille. Elle marquée à vie, et cherche l’oubli dans une sexualité exacerbée. A Auschwitz, un détenu subissant le régime commun meurt automatiquement au bout de quelques mois. Avant de mourir, étant épuisé physiquement et moralement, il est appelé Muselmann (de Musulman) par les codétenus allez savoir pourquoi ? Sophie, le personnage de William Styron, ou Primo Levi, employé comme technicien de laboratoire ont pu échapper à la mort certaine grâce au fait d’avoir été retirés du régime général. Un poste d’employé aux écritures était aussi recherché pour cette raison. Je rappellerai une anecdote survenue à Buchenwald à Jorge Semprun : Il passe dans le bureau des effectifs à son arrivée l’employé lui demande son métier répond il « Ecrivain » ? L’employé écrit « Stukator », ouvrier stucqueur, et ainsi sauve la vie de Semprun qui n’ira pas s’épuiser à des taches inhumaines. La particularité d’Auschwitz par rapport aux Camps d’Extermination ou de Concentration, est le tatouage : Un déporté ayant numéro tatoué sur l’avant bras est passée nécessairement par Auschwitz. Les Autorités du Camp avaient remarqué qu’un détenu devenait méconnaissable d’après sa photo après six mois.

A suivre : Birkenau

Pense vous que je puisse trouver des prix en baisse pour des vols aux US en juin 2019à l'occasion du Black friday. Si oui sur quelle compagnie ?

Bonjour à tous.

Tout d'abord je me présente je suis Estelle. Je suis novice sur ce forum. Enfin pas tout à fait car cela fais presque un an que je lis les carnets de voyage des uns et des autres pour me faire rêver.

Avec mon conjoint nous avions prévus de partir l'an prochain mais un coup du sort professionnel fait que nous disposons de presque 6 semaines de congés. Par conséquent nous avons décidé de sauter sur cette occasion inattendue et d'avancer ce voyage tant espéré! Donc c'est un peu fébrile et très enthousiaste que je vous soumet mon projet.

Ce voyage se découpera en plusieurs parties. Nous serons du 15 septembre au 1er octobre dans l'est ( Boston, New York et Washington). Puis du 2 octobre au 22 octobre cap sur l'ouest ! Avant un dernier crochet d'une petite semaine par Philadelphie (mon conjoint participera à une compétition sportive sur cette période).

Pour ce qui est de notre séjour dans l'ouest américain j'avais imaginé le circuit qui suit de San Francisco à Los Angeles.

>Mardi 2 octobre : vol interne Washington/ San Francisco

>Mercredi 3 : San Francisco ( Japonese tea garden , Golden Gate bridge, palace of fine art, pier 39).

>Jeudi 4 octobre : San Francisco ( lombard street, telegraph Hill, Coit Tower, Chinatown, financial district, Civic center, union square)

>Vendredi 5 octobre : quartier de Mission Dolores, Alamo Square, quartier Haight Asbury, quartier de Castro. Si la force le permet coucher de soleil depuis twin peak.

> Samedi 6 octobre : visite alcatraz le matin. Récupération de la voiture de location dans une agence en Ville. Puis traversée du Golden Gate Bridge pour aller visiter Sausalito. Nuit à proximité de Sausalito.

> Dimanche 7 octobre: matin visite de Muir Wood et après-midi route jusqu'à Yosemite. Nuit à proximité de l'entrée de Yosemite.

> Lundi 8 octobre: matin tour rapide des principaux points de vue de Yosemite ( nous ne ferons pas de randonnées juste quelques stops avec les navettes gratuites pour apprécier le panorama) puis l'après-midi route pour Bridgeport via la tiago Road. Nuit à Bridgeport.

>Mardi 9 octobre :matin visite de Bodie state park, l'après-midi visite de Mono Lake NP puis nuit à Lone Pine.

>Mercredi10 octobre: Départ tôt de Lone Pine, visite de la vallée de la mort durant la journée. Arrivée à Las Vegas en fin d'après-midi. Soirée à la découverte du strip et nuit sur place.

>Jeudi 11 octobre : Las Vegas ( journée et nuit.

>Vendredi 12 octobre: route pour Bryce Canyon NP le matin, visite du parc l'après-midi et nuit à proximité du parc.

>Samedi 13 octobre: matin route pour Page puis journée sur place ( barrage, lac Powell, horsebend au coucher du soleil).

>Dimanche 14 octobre: matin visite Anteloppe canyon ( peut-on visiter ce lieu un dimanche? Compte tenu de la saison est-il pertinent de privilégier un tour à 11h30 car il semble que la luminosité est moindre après le 7 octobre?) Puis route pour Monument Valley ( valley drive l'après-midi et coucher de soleil). Nuit à proximité du parc.

>Lundi 15 octobre: route pour Grand Canyon NP le matin et après-midi à visiter le parc jusqu'au coucher de soleil. Nuit à williams.

>Mardi 16 octobre : route 66 avec arrêts à Seligman, Hacberry, Kingman, Otman et nuit à Needles.

>Mercredi 17 octobre: visite de Joshua Tree NP et route vers Los Angeles. Nuit à LA.

>Jeudi 18 octobre: visite Hollywood boulevard, Mme Tussaud, circuit en bus arrêts multiples à Beverly Hills ( attractions proposées avec la Go Los Angeles card).

>Vendredi 19 octobre: journée à Universal studio (inclus dans la Go Los Angeles card).

> Samedi 20 octobre: visite dowtton le matin, visite des Warner Bross studios l'après-midi ( avec la carte), fin d'après-midi à l'observatoire pour admirer le Hollywood signs et le coucher du soleil sur la Ville.

>Dimanche 21 octobre : visite de l'aquarium de Santa Monica le matin puis croisière l'après-midi (inclus avec la carte).

>Lundi 22 octobre : matin location de vélos avec la carte et balade jusqu'à Venice ( plage, skate park, les canaux). Après-midi plage à Santa Monica et au pier (entrée Pier park inclus avec la carte).

>Mardi 23 octobre: vol interne Los Angeles à destination de Philadelphie.

Voila c'est mon "bébé " mais il mérite certainement des ajustements surtout pour la journée du 8 octobre à Yosemite. Nous ne sommes pas des grands randonneurs mais nous apprécions les beaux payasages qu'offre Dame nature. Mais je ne sais comment organiser cette journée qui me semble très chargée.

Merci d'avance pour vos retours. J'avoue que ce voyage s'organise un peu à la dernière minute mais difficile de ne pas sauter sur l' opportunité de disposer de plusieurs semaines de congés consécutives.

Estelle.

Bonjour,

Nous partons en couple dans l'ouest américain de mi-août à début septembre pour 25 jours sur place. Mode road trip en petit van aménagé. Si vous voulez bien nous donner votre avis car je sais que c'est un peu chargé, peut-être y-a-t-il encore des choix à faire parmi les parcs nationaux.

J1: arrivée à 17h40- nuit AirB&B J2: Los Angeles (Hollywood, récupérer campervan, Beverly Hills, Santa Monica, Venice Beach) J3: route vers San Francisco (824 km, 9h06) via Malibu, Santa Barbara, courses, Big Sur?- nuit à San Francisco (parking Walmart) J4: San Francisco (prison Alcatraz 8h45 au Pier 33, Fisherman’wharf, cable cars, Lombard Street, Alamo square, Twin Peaks) J5: San Francisco (pont Golden Gate, Golden Gate Park, Ferry Building, mission district, centre-ville, Coit Tower, Chinatown) J6: Route Yosemite (3h15), rando J7: Yosemite: rando et points de vue J8: route vers Kings Canyon (3h), rando-route vers Sequoia- (0h44) J9: Sequoia: rando facile et points de vue J10: route Death Valley (5h30), points de vue, rando Golden canyon (couleurs de fin d’aprèm), coucher du soleil J11: lever du soleil sur Death Valley, mini rando, route vers Zion (4h40)- nuit à St George (parking Walmart) J12: Zion, rando Canyon overlook trail (1,6km-1h), rando emerald pools trail (4,1km-2h), points de vue J13:Zion, randoAngelsLandingtrail(8,7km453m+, 4h, difficile), route vers Bryce Canyon (1h20), points de vue J14: Bryce Canyon, rando J15: Bryce Canyon, lever du soleil, rando, route vers Capitol Reef (2h15), fruita area et scenic drive J16: rando Capitol Reef, route vers Arches (2h), points de vue J17: Arches: rando Délicate Arche, route vers Canyonlands (30min) J18: Canyonlands, points de vue et rando faciles, Monument valley J19: Page, lac Powell et Horseshoe Bend- nuit à Page J20: Antelope Canyon (lower le matin and upper le midi), courses, route vers Kanab (1h25)- nuit autour de Kanab J21: The Wave, route vers Grand Canyon (3h35) J22: Grand Canyon +route jusqu’à Peach Springs? (2H15)- nuit au parking d’Havasupai J23: Havasupai J24: Havasupai J25: Joshua Tree ou San Diego, route retour J26: Los Angeles, rendre le van à 10h, Griffith park, vol à 20h30

- Pour l'arrêt Big Sur sur la route vers San Francisco, est-ce que ça vaut vraiment le détour? D'autant plus que j'ai vu que c'était en travaux jusqu'à la fin de l'été sur un site internet.

- San Diego vaut-il le détour? Et Joshua Tree?

- Je n'ai pas vraiment classé les choses à faire dans San Francisco par rapport à leur géographie donc n'hésitez pas si vous voyez une incohérence ou quelque chose à déplacer pour que ça soit plus pratique. - On m'a conseillé FreeCampsite.net pour trouver des aires de camping gratuites. Est-ce que c'est autorisé aux USA en dormant dans son véhicule? Car nous serons en campervan, mais petit gabarit, on dormira donc dedans. On voudrait être assez libre et ne pas réserver chaque nuit, ça serait ok sur le principe du premier arrivé, premier servi en été?

- On a joué à la lotterie pour the Wave, on saura demain pour le tirage au sort donc on adaptera le programme en fonction des résultats (s'il faut y aller la veille ou le lendemain, s'il faut jouer sur place).

- Je ne sais pas si c'est faisable pour Havasupai, je crains qu'il n'y ait plus de place au lodge, il faut que j'appelle pour savoir pour une nuit début septembre.

- Enfin, si vous avez des randos à nous (dé)conseiller, on est ouvert.

bonjour alors je me sens bête de faire un post la dessus je suis a mon 6eme voyage en famille pour aout mais j'ai un doute avec la responsabilité civile pour la loc de voiture

la nous partons pour la floride

pour la cote ouest ou est nous avons toujours pris Alamo je pensais que la rc a 10000000 de dollards était toujours inclus mais hier j'ai tel pour me le confirmer et la on me dit bah on sait pas téléphoner a miami on vous le diras super .....

enfin je mettais pas poser la question avant mais est ce qu'on l'avait ?

bref les prix en plus on vachement augmenter je trouve depuis 2015 bref j'ai vu avis pas cher du tout mais rien n'est compris

nous avons une visa premier elle couvre pas mal de choses mais j'ai vu avec le service pas la rc

que me conseiller vous comme loueur avec la RC comprise car le loueur avis me dit de la prendre sur place mais pas envie de payer un truc la bas en plus avant j'avais juste a donner mon voucher et c'est tout

aidez mooiiiiii merci

Bonjour à tous,

J'espère que vous allez pouvoir m'aider car je ne trouve pas beaucoup d'info concernant des circuits "road trip" pour l'Israël. Ma maman et moi comptons partir 10 jours en Israël (du 24 mai au 3 juin), louer une voiture afin de réaliser un de nos rêves. Nous atterrirons à Tel Aviv et aimerions faire Jérusalem, Nazareth, Bethléem, les Tiberiades, la mer morte et si le timming nous le permet PETRA mais pour réaliser ce circuit, j'ai vraiment besoin de votre aide, j'ai commencé à visionner les villes sur la cartes et les distances sur Google Maps mais je suis un peu perdue........

Bonjour à toutes, tous. Je vais peut être vous faire sourire puisque je commence à préparer notre voyage ( je " trace" surtout le parcours ) ... 22 mois avant !!! Je n'arrive pas à laisser de côté pour l'instant alors autant " m'avancer " un peu . J'ai donc le projet avec mari et enfants ( 14 ; 11 et 5 ans au moment du départ prévu ) de partir 3 semaines dans l'ouest Américain : les grands parcs, les grands espaces avant tout. Je suis partie sur un itinéraire qui me plaît beaucoup, est-il réaliste ?

J1 San Francisco J2 San Francisco J3 San Francisco - Los Angeles ( jolie mais longue route, pour avoir plus de temps par la suite du road trip ) J4 Los Angeles J5 Los Angeles - Joshua Tree J6 Joshua Tree - Une étape que je n'ai pas encore trouvé ?!?! J7 Étape ?!?! - Grand Canyon J8 Grand Canyon - Page J9 Page ( Antelope Canyon, Lake Powell) J10 Page - Monument Valley J12 Monument Valley - Bryce Canyon J13 Bryce Canyon J14 Bryce Canyon - Zion J15 Zion J16 Zion - Las Vegas J17 Las Vegas - Death Valley J18 Death Valley - Yosemite J19 Yosemite J20 Yosemite - Lake Tahoe J21 Lake Tahoe - San Francisco ( retour ).

Je suis vraiment preneuse de vos avis , j'ai prévu 2 nuits dans certains endroits qui me plaisent beaucoup et où nous pourront randonner. Je ne souhaite pas être constamment en train de me dépêcher d'un point à un autre ... mais malheureusement en 19 jours sur place j'ai l'impression qu'il faut quand même respecter un certain rythme.

Merci d'avance à vous.

Bonjour a toute la communauté ! je reviens d'un road trip (en voiture! sisi c'est possible!) d'une semaine en israel (tel aviv, jeru, ein gedi, massada, petra) N'hésitez pas si vous avez besoin j'ai des bons plans pour se garer, pour les logements etc !! 🙂

Bonjour voilà je prépare un road trip dans l'ouest des USA cet été , en août d'une durée de 20 jours, et il y a un choix crucial à faire : choisir entre Zion park ou Arches National park. Au début on avait choisi Bryce Canyon puis Zyon car c'était plus direct pour faire une boucle entre Grand Canyon, Monument Valley, Lake Powell, puis Bryce Canyon, Zion et enfin Las Vegas...et puis Arches NP, mais je me dis que passer à côté d'Arches NP, c'est dommage aussi...si certains ont fait les deux, je veux bien discuter avec eux pour me faire une idée plus précise de ce que l'on peut faire et voir dans ces parks.

Bonsoir à tous,

J'ai pour projet de réaliser un petit rêve de 3 semaines, du 9 septembre au 30 septembre 2017, en compagnie de ma compagne dans l'Ouest américain et plus précisément de San Francisco, en passant par Los Angeles, et Vegas notamment.

Les billets sont pris depuis le mois de janvier, donc ça c'est fait. Nous arriverons et repartirons depuis San Francisco.

La première question qui se pose est: est-ce que l'on reste d'entrée 3-4 nuits à San Francisco ou est-ce que l'on part en road trip directement le lendemain après-mid de notre arrivée, puis nous ferons San Francisco en fin de voyage afin de repartir plus "relax" direction le retour à la réalité du travail le 2 octobre ?

Ensuite une autre question se pose, part-on direction Yosémite ou dirigeons-nous via la Road 1 le long de la côte pacifique direction L.A ?

Que me conseillez-vous ?

Du coup, la premier "pré-programme" est ainsi:

nb: à noter qu'à chaque fois, je prévois d'arriver en fin d'après-midi, début de soirée sur place en fonction des éventuels couchers de soleil et/ou activité de fin de journée.

J1(9/9): Arrivée à San Francisco le 9 septembre à 13h30 (heure locale) J2 (10/9): fin d'après-midi San Francisco --> Yosemite (~ 2h50 de route) J3 (11/9): Yosemite --> Mammoth Lake (~ 3h10) J4 (12/9): Mammoth Lake --> Death Valley (~ 3h20) J5 (13/9): Death Valley --> Las Vegas (~ 2h15) J6 (14/9): Las Vegas J7 (15/9): Las Vegas J8 (16/9): Las Vegas --> Zion (~ 1h50) J9 (17/9): Zion --> Bryce Canyon (~ 2h05) J10 (18/9): Bryce Canyon --> Lake Powell (~ 2h25) J11 (19/9): Lake Powell --> Monument Valley (~ 2h35) J12 (20/9) Monument Valley --> Grand Canyon (~ 3h50) J13 (21/9): Grand Canyon J14 (22/9): Grand Canyon --> Kingmann (~ 2h20) J15 (23/9): Kingmann --> L.A (~ 5h20)* J16 (24/9): L.A --> Prismo Beach (~ 2h50) J17 (25/9): Prismo Beach --> Monterey (~ 2h20) J18 (26/9): Monterey --> San Francisco (~ 2h) J19 (27/9): San Francisco J20 (28/9): San Francisco J21 (29/9): San Francisco J22 (30/9): San Francisco --> avion retour à 17h30 (heure locale)

*option: coupé le trajet au Mojave National Reserve

Autre question, que me conseillez-vous niveau réservation d'hôtels/lodges ou autres ? Aux alentours et/ou parcs nationaux il me faudrait réserver très vite à priori, mais est-ce que pour le reste on peut se la jouer last minute en se pointant sur place dans un hôtel/motel en ayant un espoir de négocier et/ou d'avoir une chambre moins cher qu'en passant par des sites de réservation ?

Merci d'avance pour vos conseils/ajustements etc...

Bonne soirée et au plaisir de vous lire.

Bonjour à tous, Voici plusieurs mois que je lis tous les retours d’expériences que je peux trouver sur les roads trips ouest américain. Je me suis donc inspirée de tous ces retours et conseils pour organiser mon voyage pour cet été qui sera une boucle classique Los Angeles – San Francisco avec un passage à New york au retour. Nous partons en famille : Mari (42 ans), C (mon fils de 12 ans), I (ma fille de10 ans) et moi-même. J’ai essayé de réserver des hôtels le plus souvent avec piscine pour que les enfants puissent s’éclater le soir. Nous ne sommes pas de grands randonneurs, voir pas du tout ! J’adore la photo et j’entends déjà ma troupe râler quand je dirais « Attendez, je prends une photo ! » Nous partirons du 31 juillet 2017 au 22 Août 2017. Vous allez voir que je vais suivre Nanane25 à la trace ), puis la doubler car j’ai volontairement supprimé les Arches pour pouvoir satisfaire Mari qui voulait aller à New York avec les enfants (nous y sommes déjà allé en couple il y a 5 ans). J’ai bien avancé sur mon projet, mais j’ai peur de mal évaluer les distances et temps de visite. En plus je ne veux pas avoir à trop bousculer les enfants le matin, même si nous ne sommes pas des lèves tard. Fils me demande déjà s’il y aura des journées où l’on ne fera rien ! Ce qui veux dire dans son langage : piscine et tablette toute la journée ! J’aurais besoin de vos conseils avisés. Nous aurons une voiture jusqu’au départ de SF. Voici le planning : J1 (L 31/07) : Vol Paris-Dublin puis Dublin Los Angeles arrivée 18h05. Récupération de la voiture chez Hertz Nuit : Coral sands J2 (M 01/08) :Los AngelesJournée Universal Studio Lettre Hollywood Nuit : Coral sands J3 (M 02/08) :Los Angeles Walk of fame + Hollywood boulevard Venice canal Location vélo pour trajet Venice beach – Santa monica Griffith observatory Nuit : Coral sands J4 (J 03/08) :Los Angeles- Williams (longue journée) Départ aux aurores Pause café :Bagdag Café Oatman Kingman : repas chez Mr D’z Hackberry Seligman Nuit : Days Inn Williams J5 (V 04/08) : Williams – Cameron Survol du Grand Canyon en hélicoptère décollage 9h30 « Rando » du point de vue Maricopa jusqu’à Mohave. Puis desert view avec arrêts : Grand view point, Lipan point et Watch tower Nuit : The Cameron trading post J6 (S 05/08) : Cameron _ Monument Valley Kayenta pour déjeuner et courses Valley drive Coucher de soleil sur monument valley Nuit : The view (cabin premium) J7 (D 06/08) : Monument Valley _ Page Trajet vers Page. Horseshoe Bend Plage à Lone Rock beach Passage à Wahweap overlook Nuit : Travelodge Page J8 (L 07/08) : Page _ Bryce Lower anteloppe à 10 h Arrêt à Glen canyon Cottonroad pout tropic Mossy Cave Nuit : Bryce pionner Village J9 (M 08/08) : Bryce _ Zion Randonnée Navajo + Queens Scénic drive Trajet jusqu’à Zion Randonnée Canyon overtrail (si place sur le parking) Nuit : Quality Inn & Suites Montclair Springdale J10 (M 09/08) : Zion _ Las Vegas Randonnée Riverside walk + début The narrow’s ( juste pour marcher les pieds dans l’eau ) Départ pour Las Vegas (passage par Valley of fire ? trajet plus long) Nuit : Escalibur J11 (J 10/08) : Las Vegas (c’est mon anniversaire ! ) Programme à définir Nuit : Escalibur J12 (V 11/08) : Las Vegas _ Death Valley (J’hésite sur la route à prendre) Dante's view Zabriskie Point Manger au 49 à furnace creek Artist drive Devil's golf course Badwater Coucher de soleil sur Mesquite sand Nuit : Stovepipe wells J13 (S 12/08) : Death Valley _ Lee Vining Alabamah hill Mono lake Nuit : Virginia Creek Settlement J14 (D 13/08) : Lee Vining _ El Portal (Là je bloque ! J’ai noté plein de chose mais je ne sais plus si ce sont juste des point de vue ou des rando qu’il faut absolument faire) Visite de Bodie Tioga road Tuolumne meadow (rando ou juste point de vue ?) Tenaya Lake (rando ou juste point de vue ?) Olmsted point (rando ou juste point de vue ?) Tuolmne Grove(Pour remplacer Mariposa) Merced Grove(Pour remplacer mariposa) Nuit : Cedar Lodge El portal J15 (L 14/08) : El Portal ( je sais pas comment organiser cette journée) Nuit : Cedar Lodge El portal J16 (M 15/08) : El Portal _ San Francisco Programme pas encore établi Nuit : La Luna Inn San Francisco J17 (M 16/08) : San Francisco Visite d’Alcatraz ( A la demande de mon fils) Programme pas encore établi Nuit : La Luna Inn San Francisco J18 (J 17/08) : San Francisco Programme pas encore établi Nuit : La Luna Inn San Francisco J19 (V 18/08) : San Francisco _ New York Journée trajet Nuit : Broadway Plaza Hotel New York J20 (S 19/08) / J21/ J22: New Yok Programme pas encore établi New York City Pass achetés. Ces 3.5 jours à New York sont pour faire découvrir la ville à mes enfants car j’y est déjà passé 10 jours voilà 6 ans. Nuit : Broadway Plaza Hotel New York J23 (M 22/08) : New York _ Paris Décollage de JFK à 21h10 retour en France.

Merci d'avoir eu le courage de lire ce planning jusqu'au bout !😉

Bonjour Je pense que l'on pourrait mettre en commun nos codes de réductions récents qui marchent (j'en ai noté plein mais j'ai bien l'impression qu'ils ne marchent plus) Pour AVIS j'ai J046307 mais il ne marche pas. Par contre bon plan -5% chez avis avec Igraal Igraal marche aussi chez hertz et autoeurope

Je cherche activement un bon tarif pour cet été je suis passé à côté d'un bon tarif sur avis.es

Je suis super déçue alors je fouille