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Descendre ma moto au Maroc English translation pending
by Suricate37 · 2013-05-05 · 6 replies
bonjour

Je cherche la solution idéale pour descendre ma moto SUZUKI MARAUDER 125. J'habite AGADIR, mais pas résidente et doit donc sortir tous les trois mois. Je repars le 12 juillet sur TOURS et compte revenir à AGADIR début août environ. Je cherche la solution simple et pas trop cher. Sois prendre le bateau à SETE et à ce moment là, direct TANGER, puis je redescends tranquillou sur Agadir. Soit autre solution utiliser un transporteur de TOURS à AGADIR, mais à ce moment là, comment ça se passe pour que ma moto soit sur le passeport pour qu'elle ressorte au bout de 6 mois. Merci de m'indiquer toutes possibilités. A moins qu'un motard me la descende ou que je descende effectivement avec un motard mais qui n'a pas une super moto puissante. Moi je ne peux pas faire plus de 90 à l'heure ou 100 bien lancée....... Merci de vos idées. Cordialement MARY (et oui suis une nana qui adore la moto)
Circuit de dix-huit jours en Californie cet été 2013 English translation pending
by Hailey · 2013-05-04 · 4 replies
Bonjour,

J'aimerai avoir votre avis sur le circuit que j'ai prévu de faire cet été avec mon copain.

Quelques précisions: - les billets d'avion ne sont pas reservés - nous pouvons partir environ 17 nuits - nous conservons Las Vegas + les parcs (Zion, Bryce, etc...) pour un voyage ultérieur - j'ai déjà soumis un projet il y a quelques années mais nous avions finalement opté pour la Floride, à 2 reprises - nous avons déjà passé une semaine à SF et avons visité Universal studios en Floride + Disneyland Paris

Budget prévu: - vol 2200 euros (aller direct, retour 1 escale) - hôtels 1200 euros - location SUV 500 euros + essence 300 euros ( environ 1600 miles) - nourriture 1000 euros (environ 30 euros/jour/personne) + les visites

Voici le circuit:

1 : arrivée SF + journée à SF / nuit SF 1

2 : journée SF / nuit SF 2

3 : route SF - Sacramento 141 km (1h30) visite Sacramento + route Sacramento - Lake Tahoe 179 km (2h10) / nuit Lake Tahoe 1

4 : journée Lake Tahoe / nuit Lake Tahoe 2

5 : route Lake Tahoe - Bodie 169 km (2h20) visite Bodie + route Bodie - Oakhurst 232 km (4h) / nuit Oakhurst 1

6 : route Oakhurst - Yosemite 75 km (1h30) journée Yosemite + route Yosemite -Oakhurst 75 km (1h30) / nuit Oakhurst 2

7: idem / nuit Oakhurst 3

8 : route Oakhurst - Mono Lake 194 km (3h20 min) visite Mono Lake / nuit Lee Vining

9 : route Lee Vining - Death Valley 375 km (4h) / nuit Death Valley

10 : route Death Valley - Joshua Tree 427 km (4h30) visite Joshua Tree + route Joshua Tree - Palm Springs 63 km (1h00)/ nuit Palm Springs

11 : Visite Palm Springs + route Palm Springs - San Diego 199 km (2h00) / nuit SD 1

12 : journée San Diego + plage (La Jolla) / nuit SD 2

13 : journée zoo San Diego / nuit SD 3

14 : route San Diego-LA 196 km (2h00) journée Los Angeles / nuit LA 1

15 : journée Universal Studios LA / nuit LA 2

16 : journée LA Santa Monica + Venice Beach / nuit LA 3

17 : journée Disney California Adventure Park Anaheim / nuit LA 4

18: LA départ

Prévisions d'hôtels (le moins cher possible...): SF: Super 8 Lake Tahoe: 7 seas Inn at Tahoe Oakhurst: Oakhurst Lodge Lee Vining: Mammoth Creek Inn Death Valley: Death Valley Inn Palm Springs: Caliente Tropics Resort SD: Quinta Inn LA: ? un motel, le plus près de Venice ou Santa Monica...

D'avance, merci à tous ceux qui pourront me dire s'il y a des incohérences, des mauvais choix, ou qui me donneront des conseils (visites, hébergements) ou leur avis. 🙂
Autotour dans l'Ouest américain du 6 au 26 juillet (deux adultes et un enfant de 9 ans) English translation pending
by Yeyel38 · 2013-05-03 · 10 replies
Bonjour à tous,

Nous allons aux états unis cet été et nous aimerions bénéficier de vos bons plans (à éviter ou à faire à tout prix) avec un enfant de 9 ans. Voici notre itinéraire : Arrivée à San francisco (3 jours sur place dont l'arrivée) puis Mariposa, Mammoth lakes, Beatty RV park (death valley), Las Vegas (2 jours), Bryce Canyon, Page (2 jours), Monument Valley, Grand Canyon, Flagstaff, Laughin et enfin Los Angeles (3 jours dont départ) Merci d'avance pour votre expérience (j'ai un peu regardé sur le forum mais il y a vraiment trop de choses et c'est vrai que je choisis ainsi la solution de facilité.) Tous vos conseils nous serons utiles car c'est la 1ere fois qu'on part aux states !

A bientot
Deux nuits à placer sur il'itinéraire Phoenix-San Francisco English translation pending
by Ventdenoroid · 2013-04-26 · 3 replies
Bonjour, J'ai préparé un circuit pour le mois d'août de Phoenix à San Francisco en m'inspirant fortement de toutes vos expériences. Avant de prendre mes billets d'avion, voici le circuit prévu, mais j'ai encore 2 ou 3 nuits à placer et j'aimerai bien avoir vos avis. On a bien envie de faire un peu de randonnée (à pieds). Mais si vous pensez qu'il vaut mieux rester plus longtemps dans une ville pour mieux l'apprécier je suis preneuse de vos avis. 1nuit à Phoenix2nuits à Sedona2nuits au grand canyon1nuit monument valley2nuits à page2nuits bryce canyon2nuits à las vegas1nuit à furnace creek2nuit parc yosemite4nuits à san francisco Je sais qu'il faut que je fasse vite pour la réservation des hôtels (surtout dans les parcs). Merci
Avis sur un voyage d'un mois aux États-Unis? English translation pending
by Pauflo · 2013-04-23 · 10 replies
Bonjour Cet été nous partons en couple pendant environ un mois aux États-Unis. Nous avons cherché dans des guides, sur internet et notamment ce site afin d'établir notre programme. Aussi nous postons un message aujourd'hui pour pouvoir valider une bonne fois pour toutes notre trajet grâce à vos précieux conseils.

J1 :Arrivée dans la nuit à Los Angeles

J2: Los Angeles: Hollywood, Beverly Hills

J3 : Los Angeles: Universal Studio

J4 : Départ pour Flagstaff avec arrêt sur la route 66 à Barstow, Calico ghost town, Kingman, Seligman, Bagdad Café (nuit Flagstaff)

J5 : -matin: Météor Crater - après midi: Parc national du Grand Canyon (nuit grand canyon) J6 : Grand canyon (nuit grand canyon)

J7 : Lake Powel + Horseshoe Bend (nuit Page)

J8 : Antelope Canyon (lower + upper) puis direction Monument Valley pour la nuit.

J9 : Moab J10 : Moab ( + Fisher tower?)

J11 : Depart pour Torrey (nuit) avec passage à Goblin Valley + Capitol reef

J12 : Bryce Canyon

J13 : Bryce Canyon le matin, puis départ pour l'après midi et la nuit à Zion

J14 : Zion (nuit à Zion)

J15 : Valley of fire + Las Vegas (nuit Las Vegas)

J16 : Las Vegas (nuit Las vegas)

J17 : Fin après midi bad wather + Death Valley (nuit death valley?)

J18 : Mono Lake + bodie (nuit à Bodie)

J19: Yosémite (nuit Yosémite) J20 : Yosémite (nuit Yosémite)

J21 : Yosémite matin + Après midi et nuit à Mariposa

J22 : San francisco J23 : San Francisco J24 : San Francisco

J25 : Monterey + Julia Pfeiffer buns, Pfeiffer Beach, Pfeiffer Big Sar State Park (nuit au parc ?)

J26 : San Siméon + après midi: plages Malibu, Santa Monica, Venice Beach (nuit?)

J27 : Dernière journée à Los Angeles + départ

merci de vos conseils !!!! 😉
Avis sur quinze jours dans les parcs du grand Ouest américain? English translation pending
by Charly88 · 2013-03-31 · 2 replies
Bonjour tout le monde!!

après avoir lu de nombreuses propositions de voyage et d'avoir pris en compte de nombreux conseils, je me jette à mon tour en vous demandant votre avis sur notre voyage ds les grands parcs de l'ouest américain du 18 mai au 1er juin

On a du faire des sacrifices pour pouvoir en profiter un maximum, donc pas de Valley of Fire ni de monument Valley et encore moins de Bad Water (dur, dur!!) On a fait aussi le choix de ne pas rester longtemps à Las Vegas pour passer plus de temps dans les grands espaces!

Donc voici notre planning pour le moment:

J1arrivée à LV découverte+repos (nuit hotel LV)

J2location de voit+approvisionement puis départ pr Grand Canyon (5h de route) nuit camping (Mather Campground)

J3matin: Grand Canyon (4h de route) aprem: départ pr Lac powell nuit camping (Wahweap campground)

J4Antelope Canyon (y arriver avant 10h) aprem: départ pr Bryce Canyon nuit en campground ou sauvage

J5rando Bryce Canyon (Queen's Garden Trail+Navajo loop) nuit camping Bryce

J6matin: Bryce-Zion rando: Angel's Landing jusqu'au Scout Lookout (après vertige) + Riverside si temps nécessaire nuit: Watchman Campground)

J7Zion-Mono lake (9h de route) si temps nécessaire balade pres du lac et/ou visite de bodie

J8Mono lake-Yosemite village via Tiago Pass (on prie toutes les divinités pour que cela soit ouvert sinon J7: passage par le sud du parc) aprem: rando ds Yosemite Park nuit: North Pines Campground

J9rando yosemite park nuit: North Pines Campground

J10depart pour San Franisco

J11San Francisco

J12San Francisco

J13San Francisco

J14Départ pr Paris

Voilà grosso modo où l'on en est, on hésite à rester une journée de plus à Yosemite Park et une de moins à SF. Ca fait un peu "TGV" mais on souhaite en voir un maximum.

Dc si vous pensez que c'est trop serré ou que l'on loupe quelque chose, je suis tout ouïe!!

Enfin j'ai une dernière question pratique: je pars avec mon frère qui a moins de 25 ans, ça m'a l'air difficile pour qu'il soit copilote en partant de Las vegas (surcoût voire interdiction sur certaines compagnies) avez vous déjà fait cette expérience?

Merci d'avance pour vos réponse!

Charly
Death Valley en Harley Davidson fin juin 2013: possible? English translation pending
by Patlafre · 2013-03-29 · 5 replies
Bonjour à tous. Je suis nouveau sur ce forum et j'ai besoin de renseignements concernant mon itinéraire pour un voyage en californie en juin et juillet 2013. Voilà, je planifie de faire le tour de la californie avec ma HD Electraglide que je ferais transporter par camion de Montréal vers Las Vegas ou j'en prendrai possession pour ensuite traverser Death Valley afin de rejoindre la route 395 et remonter vers le nord vers Yosemite. Ma question: Est-ce réaliste de penser traverser DV vers le 24 juin avec une HD (refroidi à l'air), ou est-ce du suicide soit pour la moto soit pour nous soit pour les deux...😐. Je ne prévois pas d'arrêt pour visiter le parc, seulement le traverser. Si c'est trop risqué, je pourrais faire livrer la moto sur Los Angeles, mais tant qu'à être en californie, j'aurais aimé voir ces paysages. Merçi d'avance pour vos conseils et/ou expériences vécues.
Séjour dans l'Ouest américain du 7 au 22 juillet 2013 English translation pending
by Marie1503 · 2013-03-24 · 7 replies
Bonjour, Nous avons prévu un voyage dans l'ouest américain en juillet prochain. Voici le planning: Nous partons le 7/07, nous arrivons à Los Angeles à 14h20 03 NUITS - DU 07 AU 10 JUILLET 2013 - BEST WESTERN GATEWAY 3* - SANTA MONICA 01 NUIT - DU 10 AU 11 JUILLET 2013 - QUALITY INN 2* - LAKE HAVASU 1 NUIT - DU 11 AU 12 JUILLET 2013 - HOLIDAY INN EXPRESS 2* - GRAND CANYON 01 NUIT - DU 12 AU 13 JUILLET 2013 - THE VIEW 3* - MONUMENT VALLEY 02 NUITS - 13 AU 15JUILLET 2013 - BEST WESTERN VIEW OF LAKE POWELL 3* - PAGE 01 NUIT - DU 15 AU 16 JUILLET 2013 - BEST WESTERN RUBYS INN 3* - BRYCE CANYON 01 NUIT - DU 16 AU 17 JUILLET 2013 - EXCALIBUR 3* - LAS VEGAS 01 NUIT - DU 17 AU 18 JUILLET 2013 - FURNACE CREEK RANCH 3* - DEATH VALLEY

01 NUIT - DU 18 AU 19 JUILLET 2013 - BEST WESTERN YOSEMITE WAY STATION 3* - YOSEMITE 03 NUITS - DU 19 AU 22 JUILLET 2013 - HANDLERY UNION SQUARE 4* - SAN FRANCISCO Nous partons de San Francisco à 17h00. Qu'en pensez-vous?

Merci d'avance.
Deux adultes pour la Grèce, des musées et de l'archéologie ce printemps English translation pending
by Gas · 2013-03-20 · 18 replies
Salut à toutes et tous

Nous partons en Grèce à deux du 26 avril au 10 mai 2013 ; nous aimons les musées et l'Archéologie mais aussi les randonnées et les paysages

quels sont les sites incontournables pour vous ? Quel itinéraire recommandez vous ?

Nous sommes aussi très gastronomes : avez vous des conseils ?

Merci de votre participation

GAS
Voyage au bout de l'Espagne English translation pending
by Fredvttiber · 2013-03-19 · 3 replies
bonjour, Je pars cet été au mois d'Août en Espagne faire une randonnée de 3 semaines en vélo ( du 6 au 25 Août ) , je vais prendre le ferry à Montoir de Bretagne près de St NAZAIRE pour rejoindre GIJON en ESPAGNE aux alentours du 06 Août 2013.Afin de bien préparer mon parcours, je souhaite relier SALAMANCA en Espagne dans un premier temps et descendre vers l'Andalousie et CORDOBA , pourquoi pas suivre la route n°1 de vélo Europe, je m'adresse aux personnes de ce forum pouvant m'aider dans mes choix, je pars avec une remorque mono-roue dont je recherche des petites routes goudronnées sympa. Toute personne qui voudrait se joindre à moi dans mon escapade sont les bienvenues Fred
Avis sur itinéraire de trois semaines dans Ouest américain? English translation pending
by Falurie · 2013-03-13 · 5 replies
Bonjour, Je pars en septembre avec mon copain pour un circuit de 3 semaines dans l'ouest americain. Voici le parcours que nous avons prévu, qu'en pensez vous ?

Samedi : arrivée et nuit à Los Angeles Dimanche, lundi et mardi : visite Los Angeles et nuits à los Angeles Mercredi : route 66, désert de Mojave, route vers Grand canyon (8h), nuit à grand canyon, essayer d'arriver pour le coucher du soleil Jeudi : Grand cayon NP + route vers Page, Nuit à Page Vendredi : Anteloppe Canyon, Lake Powell, Nuit à Page Samedi : Horseshoe bed, route vers monument valley (3h), visite de monument valley, coucher de soleil, nuit à monument valley Dimanche : Route vers Moab (2h40) + The arches, nuit à Moab Lundi : route vers Island in the sky (1h), visite, puis route vers Bryce canyon (4h30), nuit à Bryce canyon Mardi : Bryce canyon NP, route vers Zion (3h), nuit à Zion Mercredi : Zion NP, route vers Las Vegas (2h50), nuit à Las Vegas Jeudi, journée et nuit à Las Vegas Vendredi : Trajet vers Death Valley (2h40), Death valley, nuit à death valley Samedi : Trajet Death Valley vers Yosemite (journée de trajet avec arret à Bodie, Lac Mono), Nuit à Yosemite ou mammoth lakes Dimanche : Journée et nuit à Yosemite Lundi: journée à Yosemite, nuit yosemite Mardi : trajet vers Sequoia park , visite, route vers San Francisco, Nuit à San francisco Mercredi, jeudi, vendredi : journée et nuits à san francisco samedi : départ

Merci pour vos remarques, conseils, astuces sur ce trajet. Je suis preneuses de conseils pour des lieux ou dormir (j'en ai déjà noter qq uns sur les forums).

Merci,

Falurie
Choix de l'axe pour remorque vélo Bob Yak English translation pending
by Taftix · 2013-03-11 · 2 replies
bonjour

voila j ai achete la bob yak a un particulier mais il n avait pas l axe. seulement l ecartement du timon au niveau ou on fixe la remorque fait 20 cm de long . donc l axe de preference plein ne correspond pas a ce que je trouve sur internet. la longueur des axes est plus petite. savez vous ou je pourrais trouver ce qu il me faut merci😏
Itinéraire des parcs californiens en vingt jours cet été 2013 English translation pending
by Cassa · 2013-03-04 · 5 replies
Je pars pour 20 jours sur place avec mon mari en camping. Nous ne connaissons pas l'Ouest, c'est un vieux rêve de 30 ans et souhaitons varier villes et parcs. Voici mon programme. Vous semble-t-il réaliste ?

J 1 : Los Angeles Universal studio J 2 : San Luis Obispo Monterey par la 101 J 3 : aquarium + route côte et SF J 4 : SF J 5 : SF J 6 : Yosemite J 7 : Bodie Lone Pie J 8 : Death valley Las Vegas J 9 : Las Vegas J 10 : Zion J 11 : Bryce canyon J 12 : capitol reef canyonlands J 13 : Arches J 14 :Monument valley J 15 : Page lac powel J 16 : Antelop canyon J 17 : Grand canyon J 18 : Grand canyon J 19 : retour Las Vegas

Merci pour vos remarques !
Itinéraire de seize jours sur la côte Ouest américaine avec deux enfants (7 et 9 ans) en août English translation pending
by Ionionm · 2013-03-03 · 3 replies
Bonjour à tous

nous planifions un voyage de 16 jours sur la cote ouest début aout et sommes preneur des bons plans et remarques sur le trajet J1 LV J2 LV J3 LV Bryce Canyon, visite Bryce canyon fin de journée J4 Bryce canyon à Page , stop à lake powell ? j5 le matin Lower antelope Canyon, puis route jusque Grand Canyon (dormir à GC ou ?) j6 grand Canyon matin, puis route vers LA (route 66 enter seligman et kingsman), stop un peu avant LA j7 LA Universal studio J8 à J10 on remonte vers SF santa barbara, big sur, point lobos reserve monterrey J11 et 12 à SF => des bons plans pour dormir, Alcatraz ca vaut le coup ? J13 et 14 SF à Yosemite => s'arreter à lake tahoe ?, 2 nuits à Yosemite (des plans ?) J15 et 16 Yosemite à LV en passant par Mono Lake, Bodie et dormir vers Benton, la route 95 (death valley il parait que c'est trop chaud mi aout ? juste traverser en voiture ??)

On hésite aussi sur la voiture à prendre un suv ???

merci pour votre aide 😉

Marion
Circuit dans l'Ouest américain de San Francisco à Los Angeles ou l'inverse? English translation pending
by Sandinho · 2013-02-26 · 9 replies
Bonjour Tout d'abord merci pour ce forum, qui est une mine d'or. Je prépare un circuit dans l'ouest pour la fin Juin, pour une durée d'environ 24 jours. C'est un voyage que nous ferons en famille, 3 personnes dont une enfant de 8 ans. Mon idée première était d'atterir à SFO, et de faire une boucle pour repartir de L.A Et ainsi conclure ce voyage en apothéose (pour ma fille ) avec Hollywood et Studio Universal. Mais en lisant ce forum et certains blogs, je m'aperçois que cette itinéraire n'est quasiment pas preconisé. Je me demande pourquoi. Bref suis-je entrain de faire une bêtise? Merci d'avoir pris le temps de me lire
De San Francisco à Los Angeles English translation pending
by Miroscka · 2013-02-25 · 1 reply
bonjour, 3 semaines en californie du 4 au 23 aout, dont une entière a san francisco, que nous quitterons en motos pour nous rendre au parc de yosemite, y passer 2 nuits (ou ???), ensuite rejoindre la highway 1 jusque LA. avez vous des suggestions de stops incontournables sur cette route, a vous lire, j'ai l'impression que notre programme est "très light" nous ne voulons pas courrir et nous épuiser, mais tout de meme...qu'en pensez vous ? par exemple le grand canyon, cela fait peut etre loin du coup et nous éloigne de la one, surtout en moto, le désert peut etre mortel en saison d'été !! nous avons prévu quelques jours a LA aussi (3 ou 4 ?) merci de vos retours 😉🙂
Itinéraire San Francisco - Las Vegas (trois jours) English translation pending
by Nousonvoyage · 2013-02-20 · 6 replies
Bonjour tout le monde,

Je sais que les sujets concernant cet itinéraire ne manque pas pourtant j'ai vraiment du mal à le préparer et ceci principalement en raison de la contrainte "temps". Je suis conscient qu'il me manque une bonne journée pour réaliser ce trajet dans des conditions optimales. J'essaye tant bien que mal de réaliser quelques choses de sympa.

Au niveau des contraintes de temps : J1 - (17 Juin) - Départ de San Francisco assez tôt autour de 8h -- J3 - (19 Juin) - Nuit réservée à Las Vegas mais rien ne nous empêche d'arriver dans la nuit.

Voici donc ce que je voyais pour l'instant :

J1 - Route vers Yosemite, on compte donc arriver autour de 12h et passer l'après midi dans la vallée en faisant une ou deux randos. Retour le soir à Mariposa pour dormir. (tous les camping sont complets et prix excessif des hôtels dans le parc)

J2 - Départ assez tôt ~8h pour profiter de la Tiago pass en faisant quelques étapes. Sans se presser on pense arriver en millieu d'après midi à Bodie. Visite de la ville fantôme. Puis direction Mono Lake pour y arriver en fin d'après midi afin d'y passer un petit moment au coucher du soleil et manger à Lee Vining le soir. Après manger nous comptions rallier Bishop ou nous dormirons.

J3 - L'idée était de faire le trajet Bishop - Death Valley le matin, de passer l'après-midi dans la death Valley et de repartir le soir pour rejoindre Las Vegas autour de 23h. Le problème avec ceci est que nous arriverions dans la DV autour de 12h , et cela n'est donc pas forcément l'heure idéale pour visiter la DV. Pourtant je ne vois pas trop comment agencer autrement la journée, nous pourrions prendre notre temps afin d'arriver en fin d'après-midi dans la DV, mais le trajet Bishop-DV ne me semble pas si intéressant que cela....

Je suis preneur de toute idée pour améliorer tout cela ! Les nuits étapes ne sont peut être pas les plus judicieuses. je vous remercie d'avance.
Quel véhicule pour famille en Californie cet été? English translation pending
by Fabregal · 2013-02-19 · 5 replies
Bonjour à vous tous, Nous partons le 25 juillet prochain jusqu'au 15 août en Californie. Nous désirons lour un véhicule pour 18 jours . Nous hésitons entre un jeep cherokee et un dodge caravan. Nous sommes 2 adultes et 2 Ados (18 et 13 ans) grosses valises 3 valises cabines. Votre avis m'interesse beaucoup. Notre parcours : San Francisco 4 nuits 5 jours Arrivée le 25.07 Départ le 5ème pour la côte pacifuqe le long de la voie1 avec un arrêt ou? mystère des idées? Los angelés 3 4 jours ? Universal- Disney Plage Remonter vers Las Vegas avec crochet Rte 66 Grand canyon Death Valley Yosemite San francisco vol retour le 15.08 à 19.15 Merci d'avance pour vos réponses
Road trip de vingt-cinq jours dans l'Ouest américain English translation pending
by Zebrasquare · 2013-02-18 · 20 replies
Salut à tous les VForumeurs,

Je fais appel à l'experience de certains pour m'aider à finaliser mon iti cet été dans l'ouest.

Il s'agit d'une boucle classique au depart de SFO jusque LAX, pour la première otpion. De SFO à SFO pour la deuxième option.

J'ai établi tout d'abord une première ebauche du "squelette" de mon itinéraire en imaginant deux parcours assez similaires. Une fois cela finalisé, je prendrai nos billets d'avion, louerai ma voiture, puis booking des étapes hotels.

Pour plus de rapidité à me lire j' indiquerai uniquement les gdes lignes du parcours. Je passe les détails de timing pour les ballades ou randos à faire, j'ai déjà bcp d'éléments grace aux nbreux post à ce sujet.

En revanche j'hésite surtout sur la répartition des étapes et la fin du parcours. Je dispose de 25 jours en tout, 26 grand max.

OPTION 1:

D 28/07 = PARIS - SFO L 29/07 = SFO visites M 30/07 = SFO visites M 31/07 = SFO visites J 01/08 = Départ tôt pour Yosemite (entrée par le sud pour Mariposa G - Visites - Nuit Yosemite ou El Portal V 02/08 = Yosemite visites - Tioga Road avec visites sur la route - Nuit à Lee Vining ou Bridgeport ? S 03/08 = Bodie - Mono lake (ou l'inverse) - Alabama hills - Fin d'apm arrivée sur Death Valley - Nuit Furnace ou Stovepipe D 04/08 = Tôt le matin: Death Valley puis l'après midi route vers Las Végas Nuit Las Vegas L 05/08 = Las Vegas Nuit Las Vegas M 06/08 = Las Vegas Nuit Las Végas M 07/08 = Départ pour Valley of fire - Apm à Zion Nuit Springdale ou alentours ? J 08/08 = Matin à Zion - Apm route vers Bryce Nuit Tropic ou alentours ? V 09/08 = Journée à Bryce Nuit Tropic ou alentours ? S 10/08 = Route pour Capitol Reef - Ballade - Route vers et Nuit à MOAB D 11/08 = Journée sur Arches NP Nuit à Moab L 12/08 = Journée sur Canyonsland Nuit à Moab M 13/08 = Matin sur Canyonsland - (Needles, Moki Dugway Road ? Valley of gods ?) - Apm route vers Monument Valley et Nuit MV ou Mexican Hat M 14/08 = Matin sur Momunent Valley - apm (valley of gods ?) route vers Page - Horse Shoe Bend - Powel - Nuit Page J 15/08 = Matin: Antelope Canyon - Route pour arrivée fin d'apm sur Grand Canyon - Nuit Grand Canyon Village V 16/08 = Tôt le matin: Grand Canyon - apm route vers Williams et nuit Williams ou alentours ? S 17/08 = Route vers Seligman - Oatman .... - Nuit à Los Angeles D 18/08 = Los Angeles - Visites L 19/08 = Los Angeles - Visites M 20/08 = Los Angeles - Visites M 21/08 = Retour Paris et SNIF SNIF

Ce circuit propose 25 jours, je trouve que je passe trop de temps à Las Vegas et trop à Moab aussi, je ne peux pas non plus faire la cote de LAX à SFO (meme si c'est pas du bon coté, c'est un truc que je voulais bien faire !!)

OPTION 2:

D 28/07 = PARIS - SFO L 29/07 = SFO visites M 30/07 = SFO visites M 31/07 = SFO visites J 01/08 = Départ très tôt pour Yosemite (entrée par le sud pour Mariposa G - Visites - Nuit Yosemite ou El Portal V 02/08 = Yosemite visites le matin - Tioga Road avec visites sur la route - Nuit à Lee Vining ou Bridgeport ? S 03/08 = Bodie - Mono lake (ou l'inverse) - Alabama hills - Fin d'apm arrivée sur Death Valley - Nuit Furnace ou Stovepipe D 04/08 = Tôt le matin: Death Valley - puis l'après midi route vers Las Végas Nuit Las Vegas L 05/08 = Las Vegas Nuit Las Vegas M 06/08 = Las Vegas - Route vers Valley Of Fire , arrivée l'apm à Zion NP et Nuit à Springdale ou alentours ? M 07/08 = Matin sur Zion NP - Apm route vers Bryce Nuit à Tropic ou alentours ? J 08/08 = Journée sur Bryce Nuit Tropic ou alentours ? V 09/08 = Bryce puis route vers Capitol Reef - Nuit à Torrey ou alentours ? S 10/08 = Route vers Canyonsland (Dead horse point...) Nuit à Moab D 11/08 = Journée sur Arches NP Nuit à Moab L 12/08 = Matin sur Canyonsland - (Needles, Moki Dugway Road ? Valley of gods ?) - Apm route vers Monument Valley et Nuit MV ou Mexican Hat M 13/08 = Matin sur Momunent Valley (scenic drive) - apm (valley of gods ?) route vers Page - Horse Shoe Bend - Powel - Nuit Page M 14/08 = Matin: Antelope Canyon - Route pour arrivée fin d'apm sur Grand Canyon - Nuit Grand Canyon Village J 15/08 = Tôt le matin: Grand Canyon - apm route vers Williams et nuit Williams ou alentours ? V 16/08 = Route vers Seligman - Oatman - rte 66 .... - Nuit à Los Angeles S 17/08 = Los Angeles - Visites D 18/08 = Los Angeles - Visites L 19/08 = Los Angeles - Visites - apm route, ballade et nuit sur Moro Bay ou alentours ? M 20/08 = Route vers San luis Obispo - Big sur - Nuit à Monterey M 21/08 = Route Monterey vers SFO - Nuit à SFO J 22/08 = Départ pour Paris et SNIF SNIF

Dans celui ci j'ai grapillé une nuit à LV et une à Moab, rajouter une journée de plus, pour avoir mes 26 jours gd max et me permettre ainsi de remonter en plusieurs étapes par la cote californiene.

Mais avec ses deux parcours j'hésite, j'ai du mal à voir celui qui conviendrai le mieux. Bref tous vos avis pourront surement me filer un coup de pouce... Merci de m'avoir lu. Bien à vous,

Zebrasquare
Itinéraire de dix-huit jours San Francisco - Big Sur - Yosemite - Los Angeles English translation pending
by Cristal40 · 2013-02-15 · 16 replies
Bonjour à tous,

je commence à planifier un voyage d'environ 18 à 20 jours en Californie avec ma soeur. C'est la première fois que nous allons dans ce coin de pays. J'ai déjà feuilleté beaucoup de livres et regardé des sites Web ainsi que plusieurs discussions sur voyage forum et j'en suis venu à un itinéraire, mais j'ai besoin de votre opinion!! On voudrait bien sûr tout voir, mais on ne veut pas trop ''se rusher'', on veut prendre notre temps. Alors voici l'itinéraire jusqu'à maintenant. Tous vos conseils sont les bienvenus!! :)

J1: Arrivée à l'aéroport de San José. Trajet en train ou bus vers San Francisco. Je ne sais pas encore à quelle heure nous allons arriver, alors je réserve cette journée juste pour notre arrivée..

J2-J3-J4-J5: Visite de San Francisco et environs (Alcatraz, Sausalito et Tiburon en vélo, Golden Gate Park, les différents quartiers, etc.)

J6-J7-J8-J9-J10-J11-J12: Location d'une voiture. C'est ici que j'ai quelques questions. Je connais les lieux où j'aimerais aller, mais je ne sais pas si c'est faisable sans trop trop se dépêcher. Alors, voici les destinations de ce road trip: Monterey, Pacific Grove, Carmel, Point Lobos, Big Sur, Yosemite (2 jours), Tioga road pour aller à Mono Lake, Bodie et retour à San Francisco.

De Big Sur à Yosemite : devrions-nous revenir vers Carmel et prendre les routes 156/152/Merced/140 ou devrions-nous continuer sur la route 1, aller à Julia Pfeiffer Burns State park et se rendre jusqu’à Cambria (ou Morro Bay?) puis la route 41/Fresno? C’est plus long, mais au moins on ne refait pas la même route..

Est-ce que ça vaut le détour d’aller à Mono Lake ou Bodie?

J13: Départ de SF vers Los Angeles en autobus (megabus) Rien d'autre de prévu pour cette journée.

J14-J15-J16-J17: Los Angeles

J18-J19: ?? Devrais-je rester une journée de plus à SF ou à LA? Ou louer la voiture une journée de plus? ou la solution plate, revenir plus tôt?

J20: Départ de l'aéroport international d'Ontario vers Montréal

Voilà! J’attends vos conseils et commentaires avec impatience! J Je vous remercie d’avance pour votre aide grandement appréciée! Joanie
Itinéraire de dix jours sur la côte ouest des États-Unis English translation pending
by ThierrySt · 2013-02-06 · 11 replies
Bonjour à tous ! Je suis nouveau sur le forum, m'appelle Thierry et ma compagne et moi même partons en voyage cet été au états unis.

Nous avons essayé de tenir compte des remarques déjà faites mais faire des choix restent difficile...! 🙂

J'aurais voulu avoir votre avis sur notre probable itinéraire :

Du 10 au 24 août au soir:

J1 Arrivée San francisco à 18h - Récup voiture de location J2/J3 : visite San francisco J4/J5 : Mariposa puis Yosemite Valley J6 : Bodie/mono lake en matinée jusqu'a 14h départ vers la Death Valley : coucher de soleil et motel J7 : Death valley le matin : bad water + golden canyon et départ pour Las vegas arrivée dans la soirée J8 : Zion + Bryce canyon (voir si on peut faire les deux) puis retour las vegas pour la nuit J9 : Départ de las vegas en matinée pour LA : petite visite de LA J10 : Los angeles : Studio universal - J11 : Visite los angeles : Dépot voiture : Départ New York par Avion à 23h30 J12/J13/J14/J15 : New York

Le billet de retour pour Paris a été pris à NY (prix trop élevé sur la côte ouest dans la période d'août...) Le billet d'avion pour NY n'a pas encore été réservé on se demande si l'on doit rester plus sur la côte ouest ou sur New york...

Merci bcp pour vos conseils!!

Passez une bonne soirée 🙂
Parcours de vingt-deux jours San Francisco - Phoenix English translation pending
by Saroude · 2013-02-04 · 8 replies
Bonjour à tous, Je suis étudiante et j'ai eu la chance de pouvoir être sélectionnée pour étudier à l'université d'état d'Arizona au semestre prochain (Phoenix). Je souhaitais en profiter pour faire un tour des grandes villes et quelques parcs de l'ouest dans le même temps, étant donné que ce sera mon premier voyage aux Etats-Unis. Je ferai le voyage avec mon copain, on sera donc deux étudiants, ce qui sous-entend que nous n'avons pas beaucoup de moyens. Voici le parcours que nous envisageons, en 22 jours : New York (4 nuits) --> avion jusqu'à SF

San Francisco (4) --> 4h Yosemite (2) --> 6h (mono lake et visite de la ville fantôme Bodie) Los Angeles (4) --> 2h San Diego (3) --> 4h40 Las Vegas (2) --> 4h25 Grand Canyon National Park (2) --> 1h30 Flagstaff (1) --> 2h20 Phoenix Qu'en pensez-vous ? Nous ferons la route à partir de SF en voiture, même si les prix sont assez démesurés étant donné que nous avons tous les deux moins de 25 ans (ça double le prix d'une location normale...). Pour les logements, nous avons déjà réservé un hôtel à NY à bon prix, et nous envisageons de camper pour le reste du trajet. J'ai lu que les tarifs étaient abordables, est-ce le cas dans les villes et sites que nous désirons visiter ? Nous avons un budget d'environ 2200 euros, donc environ 1400 euros après soustraction de la location de voiture. Ce budget ne comprend pas les billets d'avions, l'hôtel à NY (déjà payé) et la nourriture (nos parents nous aiment assez pour ne pas nous laisser mourir de faim ^^). Est-ce un budget tenable selon vous ? J'ai cru comprendre que l'essence n'était pas très chère, le plus excessif sera donc sans doute le logement (ou plutôt notre tente ^^). Je vous remercie d'avance pour toutes vos suggestions :) !

Sarah
Road trip de quinze jours dans le Sud-Ouest américain (soumission d'itinéraire) English translation pending
by EscMar · 2013-02-04 · 2 replies
Bonjour à tous ! Mon copain et moi avons décidé de partir une quinzaine de jours dans le sud ouest des USA pour faire un road trip en aout (nous ne pouvons malheureusement pas partir à un autre moment) Voilà une semaine que j'écume le net : blog, forums... Et je suis tombée sur celui-là, je dois avouer que les nombreux posts des "experts" m'ont beaucoup aidé ! Et un grand merci à vous ;) J'ai commencé par faire une map des tous les "trucs à faire ..." en 15 jours c'est bien évidement impossible à faire nous avons donc décidé de faire 2 itinéraires de 15 jours

Le premier sera fait cette année :

J1 : Arrivée à San Francisco J2 : San Francisco J3 : San Francisco J4 : Départ de San Francisco vers Los Angeles par la côte 1 Nuit sur la route J5 : Arrivée à Los Angeles J6 : Los Angeles J7 : Départ pour Las Vegas J8 : Las Vegas J9 : Départ pour Death Valley Visite de Death Valley Dormir à Fumace Creek ? J10 Départ vers Sequoia, Visite de Sequoia Dormir à Isabella Lake ? J11 : Départ pour Mono Lake Visite de Mono Lake / Bodie («commencer» Yosemite ?) Nuit à Lee Vining (Ou Yosemite)? J12 : Partir pour Yosemite par Tioga Road Nuit à Yosemite J13 : Yosemite Nuit à Yosemite J14 : Repartir vers San Francisco J15 : Retour Le deuxième sera fait à un autre moment (l'année prochaine ou plus tard ... à voir) Il passera par Vegas, Monument Valley, Page, Bryce, Zion, Grand Canyon, Moab, Page ect ... Mais là n'est pas (encore!) le sujet :) (je l'ai quand même mis en image)

J'aimerai savoir ce que vous pensez du premier ? Le passage par la côte est pour moi un "obligatoire" Je ne sais pas si mes J9,10,11 sont réalisables ou bien fait, et si Sequoia "vaut le détour"

Merci !
Programme d'une journée entre Moab et Bryce Canyon English translation pending
by Faybe · 2013-02-02 · 26 replies
Bonjour à tous,

Nous partons en famille (nous, parents + 2 ados de 14 et 16 ans) dans l'ouest américain en juillet de cette année. Notre itinéraire est fait et les vols & hôtels sont réservés, grâce à toutes les infos que j'ai trouvées dans les forums et divers blogs des forumers : merci à tous, vous êtes très précieux dans l'élaboration de ce voyage tant rêvé. Nous faisons le trajet "classique" pour un premier contact avec l'ouest américain : Los Angeles : arrivée 12h - 2 nuits Arrêt Laughin pour la nuit pour pouvoir finir LA et prendre sont temps sur route 66 (avec Badgad Cafe) Grand Canyon : 1 nuit Page : 2 nuits Monument Valley : 1 nuit Moab : 3 nuits Bryce Canyon: 2 nuits Las Vegas : 2 nuits Death Valley : 1 nuit Lee Vining : 1 nuit (pour Mono Lake et Bodie) Yosemite : 1 nuit San Francisco : 3 nuits

Je suis toujours sur le forum pour glaner de bons conseils, des infos... tout ce qui peut agrémenter notre parcours et éviter des erreurs (tel endroit à telle heure, ce petit resto là, ce petit détour ici....). Et justement, en faisant le parcours entre Moab et Bryce, j'ai prévu un arrêt (en plus du passage par Capitol Reef) à Goblin Valley et en lisant un post à ce sujet, quelqu'un a parlé de Crack Canyon à faire, car à côté... je prends toutes les infos nécessaires et hop, intégré ! Mais je me rends compte que ça va faire une journée bien chargée : Partir tôt de l’hôtel de Moab - Goblin Valley - Crack Canyon - Capitol Reef par la Scenic Drive - Bryce !

Vous savez tous qu'on veut toujours tout faire et tout voir, mais je me demande si là, pour le coup, je ne fais pas exploser les compteurs ! J'ai lu que l'on pouvait consacrer 1 h max à Goblin et 2h (en fait c'est comme on veut) dans Crack Canyon. Pensez-vous que cette journée est possible ? Ne galère-t-on pas trop à trouver la piste pour Crack (nous aurons un SUV) ? Jusqu'à quelle heure peut-on arriver à l'hôtel (réservé) ? Merci pour vos réponses.
Séjour de dix-neuf jours dans l'Ouest américain en septembre English translation pending
by Vintho · 2013-02-01 · 8 replies
Bonsoir à tous,

Nous avons commencé à paufiner notre voyage aux USA et nous voulons votre avis sur ce séjour.

J1 :Jeudi 12/09/13 départ Marseille / Londres - San Francisco : arrivée le 12/09 à 17h30. Récupération de la voiture de location à l'aéroport de San Francisco. Nuit à SF J2 : Visite de SF (cable car, Alamo square, ...) J3 : Matin Golden Bridge, visite. Départ l'après-midi pour Yosémite Parc, nuit à El Portal. J4 : Visite du Parc Yosémite, nuit à El Portal. J5 : Départ vers Mono Lake et nuit à Bishop. J6 : Départ pour Death Valley, nuit à Beatty. J7 : Visite de Death Valley, après-midi départ pour Las Vegas. Nuit à Las Vegas. J8 : Visite de Las Vegas, nuit à Las Vegas J9 : Départ Valley of Fire, Red Cliffs, Nuit à Saint Georges J10 : Départ Zion, Bryce Canyon et nuit aux alentours de Bryce Canyon. J11: Départ vers Antelope Canyon (matin) et Horseshoe Bend (l'après-midi), nuit à Page. J12 : Départ Monument Valley, visite en fin d'aprés midi ( coucher de soleil ) , nuit à Monument Valley (si possible) ou Kayenta. J13 : Visite Monument Valley , lever de soleil (matin) direction Grand Canyon, nuit à Grand Canyon. J14 : Visite Grand Canyon, nuit à Grand Canyon. J15 : Départ pour Kingman ou Needles (à voir) nuit. J16 : Départ de Needles ou Kingman pour Los Angeles. Nuit à Los Angeles. J17 : Visite Universal Studio, nuit à LA. J18 : Visite de Beverly hills, Hollywood boulevard, ... J19 : Restitution voiture, départ en fin d'après-midi. LA/Londres-Marseille.

Je voudrais avoir votre avis sur ce voyage, s'il y a des lieux où il faut rester plus longtemps et d'autres ou il faut raccourcir le temps de visite. Nous pensons qu'il manque un jour à SF, mais comment modifier ce voyage? Car nous ne pourrons pas rester plus longtemps que 19 jours. Pour Death Valley, savoir ce qu'il y a à voir ou est-ce qu'on ne fait que rouler (à part les poses photos biensur). Nous allons donc : réserver l'avion en premier, puis réservation des hôtels, puis réservation de la voiture, puis l'ESTA. Est ce que les formalités vous paraissent dans l'ordre ?

Merci pour tous vos avis et conseils, qui pourrons nous aider à améliorer notre voyage.

Dans l'attente de vous lire, Bonne soirée.
Road trip sur la côte Ouest américaine et parcs nationaux English translation pending
by Bouliz · 2013-01-30 · 5 replies
Bonjour chers voyageurs,

Je souhaite partir aux états unis unis fin aout faire un "tour" sur la côte ouest (avec 4/5 amis) avec comme priorité la visite des parcs nationaux. Que pensez vous de cet itinéraire ?

19/08 France – San Francisco 20/08 San Francisco 21/08 San Francisco 22/08 Yosemite 23/08 Yosemite 24/08 Death Valley 25/08 Las Vegas 26/08 Grand Canyon 27/08 Monument Valley 28/08 Lake Powell 29/08 Lake Powell 30/08 Bryce Canyon 31/08 Bryce Canyon 01/09 Vernal (Flamming Gorge) 02/09 Jackson (Grand Teton) 03/09 Old Faithful 04/09 Old Faithful 05/09 Mammoth Hot Springs 06/09 Jackson 07/09 Salt Lake City 08/09 Salt Lake City - France 09/09 France
Voyage de noces dans l'Ouest américain et à Hawaï English translation pending
by L3ozo · 2013-01-25 · 4 replies
Bonjour tout le monde,

J'ouvre un énième post sur un itinéraire de 18 nuits: 24.6 au 12.7. Merci à Bastinj pour ses itinéraires. On souhaiterait commencé par les parcs pour finir en farniente à Hawaï !

Alors ! Départ lundi 24.7.13, retour 12.7.13 pour arriver à Genève le dimanche 14.7 ... 29 heures de trajet :, , , (

J1 : Arrivée à SF 11H45 J2 : SF J3 : SF J4 : SF - Yosemite, J5 : Yosemite - Lee Vining J6 : Lee Vining - Bodie, Mono Lake, Alabama Hills - Death Valley J7 : Death Valley - Las Vegas J8 : Las Vegas J9 : Las Vegas – Zion (passage) - Bryce Canyon J10 : Bryce Canyon - Page J11 : Page - Monument Valley J12 : Monument Valley - Grand Canyon J13 : GC - Phoenix(1 nuit) - HNL vol à 7h45 J14-18 : Hawai - Départ 20h45

OU

J1 : Arrivée à SF 11H45 J2 : SF J3 : SF J4 : SF - Yosemite J5 : Yosemite - Lee Vining J6 : Lee Vining - Bodie, Mono Lake, Alabama Hills - Death Valley J7 : Death Valley - Las Vegas J8 : Las Vegas J9 : Las Vegas - GC J10 : GC - Phoenix (1 nuit) - HNL vol à 7h45 J11-18 : Hawai - Départ 20h45

Le deuxième itinéraire à un vol un peu moins cher sur ebookers et permet de découvrir plus Hawaï mais enlève Monument Valley, Bryce Canyon et Page. Je ne sais pas ce qui le plus beau entre les deux ...

3 nuits et 1 jour et demi à Las Vegas suffit pour voir au moins deux spectacles et faire un peu de shopping ou il faudrait enlever une à SF pour la passer à Las Vegas ?

Merci pour votre aide !
Trajet Las Vegas - San Francisco en voiture English translation pending
by Gillou0504 · 2013-01-16 · 4 replies
Bonsoir,

suite à un voyage organise fait en 2009 (ouest americain 14 j), mon epouse et moi meme avons une seule idée depuis: retourner passer plus de temps sur san francisco et las vegas.

nous planifions pour courant avril un trajet avec location de vehicule type mustang et les haltes suivantes en hotel:france las vegasLas Vegas 2 nuitDeath Valley 1 nuit (mustang) Mammoth lakes 1 nuit (mustang)lake tahoe 1 nuit (mustang)San Francisco 3 nuitSan Francisco franceQu' en pensez vous ?

idées de reflexion:

Le camping car est il envisageable et securise? le trajet par le nord de yosemite est il interessant geologiquement ( car trajet par bakersfield deja fait)? Y a t il un autre trajet plus interessant ? Si la "route extraterrestre" devait etre un passage obligé comment reorganiser le parcours en ne bougeant pas le nombre de nuits totales et surtout celle de SF et LV

Merci de votre aide à tous

Bonsoir
Voyage à moto en Ukraine English translation pending
by BG1060 · 2013-01-07 · 18 replies
Bonjour à tous les voyageurs,

Je prépare un voyage ce printemps pour un groupe de 5 ou 6 copains en moto, et j'aimerais passer par l'Ukraine, un rêve de gosse à matérialiser ! L'aller se ferait par la Roumanie (je connais et c'est génial !) et le retour par la Pologne. Mais autant j'ai envie de découvrir l'Ukraine, autant ce que j'en lis me fais un peu reculer, surtout au guidon de motos, en majorité des BM RT, qui ne semblent pas correspondre à l'état des routes.

Quelqu'un l'a-t'il déjà réalisé, et est-ce quelque chose d'envisageable ?

Merci pour vos infos, et ça vous permettra de vous replonger dans vos souvenirs !

Bernard
Circuit de seize jours dans l'Ouest américain English translation pending
by Zyxwv · 2013-01-03 · 5 replies
Bonjour nouvelle venue sur voyage forum, j'ai utilisé un certains nombre de commentaires de voyageurs ayant déjà fait l'ouest americain, je suis arrivée à concocter un circuit

j'aimerais avoir votre avis sur sa faisabilité.

vendredi jour 1 : arrivée SF location véhicule samedi jour 2 : SF scénic drive dimanche jour 3 : messe + SF lundi jour 4 : muir / sausolito / st raphael / berkeley / nuit à oakhurst mardi jour 5 : mariposa grove / yosemite village / glacier point / tuolumne grove / nuit à Tuolumne meadows mercredi jour 6 : tioga pass / Mono lake / nuit Furnace creek jeudi jour 7 : furnace creek / zion / nuit springdale vendredi jour 8 : zion (AM) Bryce PM (nuit Cannonville) samedi jour 9 : bryce (Levé du soleil) coral sand dunes / kanab / nuit Page dimanche jour 10 : page (promenade sur le lac ou survol) / horseshoe / glen canyon / lone rock nuit Page lundi jour 11 : Upper et Lower antelope / Monument valley / goosenecks / valley of the gods / nuit Mexican Hat mardi jour 12 : Monument valley / grand canyon / nuit Tusayan mercredi jour 13 : Grand canyon / route 66 / nuit las vegas jeudi jour 14 : red rock + visite ville / nuit Las vegas vendredi jour 15 : vallée of fire / nuit Las vegas samedi jour 16 : Las vegas / paris

comme rien n'est encore réservé je peux encore effectuer des changements (normalement circuit 2ème quinzaine de juin 2013) Merci de vos réponses

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