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Road trip dans l'Ouest américain: finalisation des étapes English translation pending
Bonjour,
Après avoir joué les sous-marins pendant quelques mois, je me décide à demander votre aide... Nous sommes une famille de 4 personnes : Moi Sabrina, mon mari Lionel et nos deux enfants de 12 & 10 ans, Hélio et Adélie... Je précise que nous vivons en Corse, et que nous randonnons de temps en temps sur terrain accidenté! Cet été, nous nous envolons pour l'Ouest et tout est bouclé ou presque...Le parcours, les réservations hôtel et camping (merci Orionide!) ainsi que la location du SUV... J'essaie maintenant d’affiner jour par jour notre roadtrip... Pour plus de "clarté", voici notre itinéraire, élaboré avec l'aide de forumeurs d'ici et d’ailleurs :
J1/28 juin : Arrivée à San Francisco-Hôtel Coventry Motor Inn J2 à J4 : San Francisco, j'ai déjà réservé la visite d'Alcatraz et envisage le survol en hydravion depuis Sausalito...
J5/02 juillet : Départ vers Yosémite-Installation et balade dans la valley- Nuit au Upper Pines Campground J6/03 juillet : Randonnée Panorama Trail, j'ai réservé la navette pour Glacier Point Nuit au Hodgon Meadow
J7/04 juillet : Balades le long de la Tioga Road, Mono Lake au coucher du soleil et nuit au Virginia Creek Settlement à Bridgeport- En option les Travertine Hot Springs à 10 minutes de l'hôtel.
J8/05 juillet : Bodie à l'ouverture (09h00), puis arrêt vers Mammoth à Hot Creek ? Alabama Hills ? et nuit au Furnace Creek Ranch. Le soir on aimerait faire Mesquite Flat Sand Dunes, Badwater Basin et Artist's drive... Journée peut être audacieuse?
J9/06 juillet : Lever de soleil sur Zabriskie, Dante's View... Route vers Las Vegas-Nuit au Marriott Grand Château. J10/07 juillet : Las Vegas- The Dream à 19h00-Nuit à las Vegas.
J11/08 juillet : Départ pour Zion, la Valley of Fire me fait de l'oeil mais je pense qu'il serait plus sage de zapper vue la chaleur... Points de vue à Zion-Début des narrows ? Nuit au watchman campground J12/09 juillet : Rando Observation Point puis départ pour Bryce Mossy Cave ? Points de vue à Bryce-Nuit au Sunset Campground J13/10 juillet : Rando Queen's garden/Navajo loop-Départ vers Torrey via la route 12- Nuit Torrey
J14/11 juillet : Rando Capitol Reef-Départ vers Moab-Nuit Dead Horse State Park. J15/12 juillet : Lever de soleil Mesa arch? Visite Island in the Sky Nuit Dead Horse State Park J16/13 juillet : Journée à Arches-Nuit au Red Cliff Lodge à Moab.
J17/14 juillet : Moab-Monument Valley via Valley of Gods et Gooseneck State Park Valley Drive-Nuit dans une cabine at the View
J18/15 juillet : Monument Valley-Page/Horseshoe Bend-Lake Powell-Nuit à Page J19/16 juillet : Visite Lower Antelope à Canyon à 08h10-Visite Upper Antelope Canyon à 11h00 pour moi (tour photo) et 12h00 pour ma moitié et mes loustics. Pensez-vous que j'aurai le temps entre les 2 car ils demandent d'être sur place 1/2 heure à l'avance?
Ensuite nous avons envie de tenter le coucher de soleil à Alstrom Point et de bivouaquer sur le site...
J20/17 juillet : Départ vers le Grand Canyon-Points de vue de puis la rim- Nuit au Mather Campground J21/18 juillet : Petite descente dans le canyon-Départ vers Los Angeles (je sais que là ça va être une très longue journée mais on tente le coup...) Nuit au Coral Sands Motel
J22/19 juillet : Universal Studios à Los Angeles-Nuit au Coral Sands Motel J23/20 juillet : Visite de Los Angeles-Nuit à proximité de l'aéroport J24/21 juillet : Départ pour la France
J'ai plusieurs questions... Pour San Francisco pour commencer, nous y serons 3 jours pleins. On fera je pense l'itinéraire classique, Alcatraz, Golden Gate Bridge etc... Mon mari étant fan de cinéma, il avait très envie de pousser jusqu'à Point Reyes, pour voir le célèbre phare, peut être pourrait-on coupler cette visite avec celle de Sausalito? Pour les enfants l'exploratorium a l'air sympa aussi... Cela vous parait-il réaliste de consacrer 2,5 jours à SF intramuros et 1 journée à l'extérieur? Ou cela sera-t-il trop dense?
Pour la suite des questions, je ferai au fur et à mesure car là mon pavé risque fort d'être indigeste... Merci beaucoup à ceux qui auront eu le courage de me lire jusqu'au bout et merci aussi pour vos bons conseils! A bientôt, Sabrina
Après avoir joué les sous-marins pendant quelques mois, je me décide à demander votre aide... Nous sommes une famille de 4 personnes : Moi Sabrina, mon mari Lionel et nos deux enfants de 12 & 10 ans, Hélio et Adélie... Je précise que nous vivons en Corse, et que nous randonnons de temps en temps sur terrain accidenté! Cet été, nous nous envolons pour l'Ouest et tout est bouclé ou presque...Le parcours, les réservations hôtel et camping (merci Orionide!) ainsi que la location du SUV... J'essaie maintenant d’affiner jour par jour notre roadtrip... Pour plus de "clarté", voici notre itinéraire, élaboré avec l'aide de forumeurs d'ici et d’ailleurs :
J1/28 juin : Arrivée à San Francisco-Hôtel Coventry Motor Inn J2 à J4 : San Francisco, j'ai déjà réservé la visite d'Alcatraz et envisage le survol en hydravion depuis Sausalito...
J5/02 juillet : Départ vers Yosémite-Installation et balade dans la valley- Nuit au Upper Pines Campground J6/03 juillet : Randonnée Panorama Trail, j'ai réservé la navette pour Glacier Point Nuit au Hodgon Meadow
J7/04 juillet : Balades le long de la Tioga Road, Mono Lake au coucher du soleil et nuit au Virginia Creek Settlement à Bridgeport- En option les Travertine Hot Springs à 10 minutes de l'hôtel.
J8/05 juillet : Bodie à l'ouverture (09h00), puis arrêt vers Mammoth à Hot Creek ? Alabama Hills ? et nuit au Furnace Creek Ranch. Le soir on aimerait faire Mesquite Flat Sand Dunes, Badwater Basin et Artist's drive... Journée peut être audacieuse?
J9/06 juillet : Lever de soleil sur Zabriskie, Dante's View... Route vers Las Vegas-Nuit au Marriott Grand Château. J10/07 juillet : Las Vegas- The Dream à 19h00-Nuit à las Vegas.
J11/08 juillet : Départ pour Zion, la Valley of Fire me fait de l'oeil mais je pense qu'il serait plus sage de zapper vue la chaleur... Points de vue à Zion-Début des narrows ? Nuit au watchman campground J12/09 juillet : Rando Observation Point puis départ pour Bryce Mossy Cave ? Points de vue à Bryce-Nuit au Sunset Campground J13/10 juillet : Rando Queen's garden/Navajo loop-Départ vers Torrey via la route 12- Nuit Torrey
J14/11 juillet : Rando Capitol Reef-Départ vers Moab-Nuit Dead Horse State Park. J15/12 juillet : Lever de soleil Mesa arch? Visite Island in the Sky Nuit Dead Horse State Park J16/13 juillet : Journée à Arches-Nuit au Red Cliff Lodge à Moab.
J17/14 juillet : Moab-Monument Valley via Valley of Gods et Gooseneck State Park Valley Drive-Nuit dans une cabine at the View
J18/15 juillet : Monument Valley-Page/Horseshoe Bend-Lake Powell-Nuit à Page J19/16 juillet : Visite Lower Antelope à Canyon à 08h10-Visite Upper Antelope Canyon à 11h00 pour moi (tour photo) et 12h00 pour ma moitié et mes loustics. Pensez-vous que j'aurai le temps entre les 2 car ils demandent d'être sur place 1/2 heure à l'avance?
Ensuite nous avons envie de tenter le coucher de soleil à Alstrom Point et de bivouaquer sur le site...
J20/17 juillet : Départ vers le Grand Canyon-Points de vue de puis la rim- Nuit au Mather Campground J21/18 juillet : Petite descente dans le canyon-Départ vers Los Angeles (je sais que là ça va être une très longue journée mais on tente le coup...) Nuit au Coral Sands Motel
J22/19 juillet : Universal Studios à Los Angeles-Nuit au Coral Sands Motel J23/20 juillet : Visite de Los Angeles-Nuit à proximité de l'aéroport J24/21 juillet : Départ pour la France
J'ai plusieurs questions... Pour San Francisco pour commencer, nous y serons 3 jours pleins. On fera je pense l'itinéraire classique, Alcatraz, Golden Gate Bridge etc... Mon mari étant fan de cinéma, il avait très envie de pousser jusqu'à Point Reyes, pour voir le célèbre phare, peut être pourrait-on coupler cette visite avec celle de Sausalito? Pour les enfants l'exploratorium a l'air sympa aussi... Cela vous parait-il réaliste de consacrer 2,5 jours à SF intramuros et 1 journée à l'extérieur? Ou cela sera-t-il trop dense?
Pour la suite des questions, je ferai au fur et à mesure car là mon pavé risque fort d'être indigeste... Merci beaucoup à ceux qui auront eu le courage de me lire jusqu'au bout et merci aussi pour vos bons conseils! A bientôt, Sabrina
Balade dans l'Ouest américain English translation pending
Balade tranquillou cet après midi après un début de journée catastrophique (neige fondue, piste impraticable) . 4h AR - 11.6 kms au GPS



Bon, j'en ai encore 2Go des comme ça, n'abusons pas... Depuis le temps que je bavais devant ces images et que je rêvais de faire ce trail ...
Alain
Alain



Bon, j'en ai encore 2Go des comme ça, n'abusons pas... Depuis le temps que je bavais devant ces images et que je rêvais de faire ce trail ...
Alain
Alain
15 jours dans l'Ouest des États-Unis English translation pending
Bonjour à tous,
Après avoir parcouru plusieurs discussions sur le même sujet, je ne résiste pas à soumettre à mon tour mon projet d'itinéraire aux avis des connaisseurs. .. Alors, voilà: nous disposons de 15 jours et l'idée est de visiter la côte californienne et de faire aussi une boucle vers Grand Canyon. Le but étant de ne pas passer des jours entiers en voiture. .. Voici donc le projet: nous prendrions la voiture seulement le 4 ème jour pour quitter San Francisco 08/08/17: Nice vers San Francisco 09/08/17: San Francisco 10/08/17: San Francisco 11/08/17: San Francisco 12/08/17: San Francisco vers Monterey: 200km, 2 h 30 13/08/17: Monterey vers San Siméon : 150 km, 2 h 30 14/08/17: San Siméon vers Santa Barbara: 220 km, 2 h 40 15/08/17: Santa Barbara vers Joshua Tree: 359 km, 3 h 50 16/08/17: Joshua Tree vers Kingman puis Grand Canyon : 594 km , 5 h 45 17/08/17: Grand Canyon 18/08/17: Grand Canyon vers Kingman : 272 km, 2 h 30 19/08/17: Kingman vers Los Angeles: 513 km, 4 h 50 20/08/17: Los Angeles 21/08/17: Los Angeles 22/08/17: Los Angeles vers Nice 23/08/17 : Nice Merci d'avance de vos commentaires ( et suggestions ) Question subsidiaire : c'est supportable le grand canyon mi Août ?
Merci à tous
Après avoir parcouru plusieurs discussions sur le même sujet, je ne résiste pas à soumettre à mon tour mon projet d'itinéraire aux avis des connaisseurs. .. Alors, voilà: nous disposons de 15 jours et l'idée est de visiter la côte californienne et de faire aussi une boucle vers Grand Canyon. Le but étant de ne pas passer des jours entiers en voiture. .. Voici donc le projet: nous prendrions la voiture seulement le 4 ème jour pour quitter San Francisco 08/08/17: Nice vers San Francisco 09/08/17: San Francisco 10/08/17: San Francisco 11/08/17: San Francisco 12/08/17: San Francisco vers Monterey: 200km, 2 h 30 13/08/17: Monterey vers San Siméon : 150 km, 2 h 30 14/08/17: San Siméon vers Santa Barbara: 220 km, 2 h 40 15/08/17: Santa Barbara vers Joshua Tree: 359 km, 3 h 50 16/08/17: Joshua Tree vers Kingman puis Grand Canyon : 594 km , 5 h 45 17/08/17: Grand Canyon 18/08/17: Grand Canyon vers Kingman : 272 km, 2 h 30 19/08/17: Kingman vers Los Angeles: 513 km, 4 h 50 20/08/17: Los Angeles 21/08/17: Los Angeles 22/08/17: Los Angeles vers Nice 23/08/17 : Nice Merci d'avance de vos commentaires ( et suggestions ) Question subsidiaire : c'est supportable le grand canyon mi Août ?
Merci à tous
Yosemite Park: arrêts et balades English translation pending
bonjour
Je suis entrain de faire mon road Book et j'en suis au yosemite Park.
Nous arrivons au yosemite le 24 juillet vers midi (on dort à El portal) .
En cherchant j' ai trouve divers "point de vue ou petite ballades"
El Capitan
Bridalveil fail
Yosemite fall trail
Half dome
Tunnel view
Glacier point
Ballade de mariposa grove .
Que pensez vous que nous pourrons faire car pour le Glacier point si j'ai bien compris il faut faire une heure de route depuis Yosemite Village .Est cela?
Pour la ballade de Mariposa Grove il faut aussi une heure de route ??( pour les ballades je pense 1 h max)
le lendemain nous dormons à Lee Vining et donc nous ferons la Tioga Road avec les arrets necessaires et des ballades.
Si vous avez des bonnes indications pour moi je suis preneuse.
Merci par avance
Nuche
Voyage en auto en Italie en partance de Venise English translation pending
Bonjour, je serai à Venise en septembre ( en principe) pour une croisière d'une semaine. J'aimerais y ajouter du temps pour visiter en auto des endroits comme les lacs italiens ou et les Dolomites. Ah oui il me semble que Bergame aussi a l'air pas pire.
Je ne parle que Francais et un anglais de base 😐. Italiano 🙁
Question: Selon vos expérience, est ce faisable de louer une auto, circuler en Italie compte tenu de mes limites en connaissance linguistique.
Aussi je disposerai que de 4 jours de libre dont 1 sera consacré à Venise ( j'ai déjà visité ), avez vous des préférences? ( si toujours c'est faisable )
PS Je l'ai déjà fait en Andalousie ( 1700 km ) l'an dernier mais avec l'aide en francais pour la location du véhicule.
Merci
Je ne parle que Francais et un anglais de base 😐. Italiano 🙁
Question: Selon vos expérience, est ce faisable de louer une auto, circuler en Italie compte tenu de mes limites en connaissance linguistique.
Aussi je disposerai que de 4 jours de libre dont 1 sera consacré à Venise ( j'ai déjà visité ), avez vous des préférences? ( si toujours c'est faisable )
PS Je l'ai déjà fait en Andalousie ( 1700 km ) l'an dernier mais avec l'aide en francais pour la location du véhicule.
Merci
Ha Ho No Geh Canyon par quelle piste? (Arizona) English translation pending
Bonjour,
On y accède par quelle piste?
D'après ce que j'ai compris, après Coal Mine Canyon, il faut revenir sur la 264 et rouler un bout direction Est, mais ensuite?
Merci par avance pour vos infos 🙂
On y accède par quelle piste?
D'après ce que j'ai compris, après Coal Mine Canyon, il faut revenir sur la 264 et rouler un bout direction Est, mais ensuite?
Merci par avance pour vos infos 🙂
Itinéraire en caravane en Alaska et au Yukon English translation pending
Bonjour,
Nous partons du Québec (fin mai) avec une caravane de 24 pieds (et une petite tente) pour traverser les provinces de l'ouest pour se rendre au Yukon et en Alaska, soit un périple de plus de 22,000 km.
J'aimerais avoir vos avis, suggestions et commentaires concernant notre projet d'itinéraire pour le Yukon et l'Alaska. J'ai pris beaucoup d'informations sur ce forum et Etrefal m'a donné beaucoup de renseignements (merci Luc!)
22 juillet (environ) départ de l'Ile de Vancouver pour Stewart (route 37 et 37A) puis Hyder Stewart et Hyder (AK) 3 jours: Fish Creek et Salmon Glacier (summit view point);
Route de Stewart à Skagway: Bear Glacier et mini désert à Carcross et peut-être le Emerald Lake Skagway: 3 jours Ville fantôme de Dyea aller voir le départ du sentier Chilkoot peut-être faire une excursion avec "Alaska excursions" "Glacier point wilderness safari" j'hésite à prendre le WPYR pour une promenade car nous ferons presque la même route en auto...
4 août Prendre le ferry pour Haines (je vais faire une réservation) Haines: 1 journée complète Battery Point Avez-vous d'autres suggestions?
Route de Haines à Tok (nous arrêterons à Whitehorse et au PN Kluane au retour) Tok au Parc National Denali par la Denali Highway (si l'état de la route le permet) ou par Fairbanks. Nous passerons 2 jours dans un camping privé pour recharger les batteries du VR, se promener sur la Denali Highway juste avec le camion (si pas déjà fait) et faire une randonnée à l'entrée du Parc National Denali (Savage River, Rocky Ridge trail) puis: Camping Teklanika River: 3 jours (je vais faire une réservation et acheter la Tek Pass) Marcher le long de la rivière au camping et prendre la navette pour se rendre le plus loin possible dans le parc, nous voulons descendre de la navette et marcher régulièrement dans le parc mais sans aller trop loin.
17 août Arrêter en chemin au Denali State Park pour faire une randonnée et se rendre à Anchorage Anchorage: 1 journée des suggestions?
Anchorage à Seward 2 jours Faire la randonnée "Harding Icefield trail" dans le Kenai Fjords N. P. Où peut-on voir des ours dans cette région?
Seward à Kenai 1 journée voir la remontée des saumons à plusieurs endroits
Kenai-Valdez En faisant plusieurs arrêts et pour voir le glacier Matanuska Valdez: 2 jours croisière pour voir le glacier Columbia
Retour Valdez à Parc National Kluane le "Wrangell St-Elias National Park & Réserve" vaut-il le détour?
31 août Parc National Kluane, camping Katleen Lake (ne prend pas les réservations) 3 jours Nous allons faire plusieurs sentiers bien balisés car nous n'avons pas les connaissances pour faire les "parcours" dans le parc.
Whitehorse 2 jours Miles Canyon Fish Lake d'autres suggestions?
7 septembre (environ) retour par l'Alaska Highway en passant par le centre des provinces de l'ouest pour se rendre au Québec car l'aller s'est fait plus par le sud des provinces. À peu près 15 jours de route sans arrêts mais on va prendre environ 3 semaines pour le retour au Québec. On devrait être dans le Bas St-Laurent vers la fin septembre (pas trop tard pour éviter la neige...)
Concernant le circuit en Alaska, devrait-on le faire à l'envers? commencer par Valdez....et finir par le parc national Denali ?(selon les dates, plus beau?)
Nous avons omis d'aller à Homer volontairement car on ne pouvait pas tout faire...et je ne voulais pas manquer Seward, Valdez et Kenai.
Si vous avez des arrêts incontournables à me suggérer le long du parcours, n'hésitez pas et toutes les suggestions seront regardées attentivement car plusieurs d'entre vous ont beaucoup d'expérience dans ces régions et pour nous, se sera la première fois à vie!!
Merci à l'avance pour tous vos conseils et bonne journée P.S. Hier, il a fait -26 au thermomètre chez-moi, on se prépare pour l'Alaska ah ah
Claudine
Nous partons du Québec (fin mai) avec une caravane de 24 pieds (et une petite tente) pour traverser les provinces de l'ouest pour se rendre au Yukon et en Alaska, soit un périple de plus de 22,000 km.
J'aimerais avoir vos avis, suggestions et commentaires concernant notre projet d'itinéraire pour le Yukon et l'Alaska. J'ai pris beaucoup d'informations sur ce forum et Etrefal m'a donné beaucoup de renseignements (merci Luc!)
22 juillet (environ) départ de l'Ile de Vancouver pour Stewart (route 37 et 37A) puis Hyder Stewart et Hyder (AK) 3 jours: Fish Creek et Salmon Glacier (summit view point);
Route de Stewart à Skagway: Bear Glacier et mini désert à Carcross et peut-être le Emerald Lake Skagway: 3 jours Ville fantôme de Dyea aller voir le départ du sentier Chilkoot peut-être faire une excursion avec "Alaska excursions" "Glacier point wilderness safari" j'hésite à prendre le WPYR pour une promenade car nous ferons presque la même route en auto...
4 août Prendre le ferry pour Haines (je vais faire une réservation) Haines: 1 journée complète Battery Point Avez-vous d'autres suggestions?
Route de Haines à Tok (nous arrêterons à Whitehorse et au PN Kluane au retour) Tok au Parc National Denali par la Denali Highway (si l'état de la route le permet) ou par Fairbanks. Nous passerons 2 jours dans un camping privé pour recharger les batteries du VR, se promener sur la Denali Highway juste avec le camion (si pas déjà fait) et faire une randonnée à l'entrée du Parc National Denali (Savage River, Rocky Ridge trail) puis: Camping Teklanika River: 3 jours (je vais faire une réservation et acheter la Tek Pass) Marcher le long de la rivière au camping et prendre la navette pour se rendre le plus loin possible dans le parc, nous voulons descendre de la navette et marcher régulièrement dans le parc mais sans aller trop loin.
17 août Arrêter en chemin au Denali State Park pour faire une randonnée et se rendre à Anchorage Anchorage: 1 journée des suggestions?
Anchorage à Seward 2 jours Faire la randonnée "Harding Icefield trail" dans le Kenai Fjords N. P. Où peut-on voir des ours dans cette région?
Seward à Kenai 1 journée voir la remontée des saumons à plusieurs endroits
Kenai-Valdez En faisant plusieurs arrêts et pour voir le glacier Matanuska Valdez: 2 jours croisière pour voir le glacier Columbia
Retour Valdez à Parc National Kluane le "Wrangell St-Elias National Park & Réserve" vaut-il le détour?
31 août Parc National Kluane, camping Katleen Lake (ne prend pas les réservations) 3 jours Nous allons faire plusieurs sentiers bien balisés car nous n'avons pas les connaissances pour faire les "parcours" dans le parc.
Whitehorse 2 jours Miles Canyon Fish Lake d'autres suggestions?
7 septembre (environ) retour par l'Alaska Highway en passant par le centre des provinces de l'ouest pour se rendre au Québec car l'aller s'est fait plus par le sud des provinces. À peu près 15 jours de route sans arrêts mais on va prendre environ 3 semaines pour le retour au Québec. On devrait être dans le Bas St-Laurent vers la fin septembre (pas trop tard pour éviter la neige...)
Concernant le circuit en Alaska, devrait-on le faire à l'envers? commencer par Valdez....et finir par le parc national Denali ?(selon les dates, plus beau?)
Nous avons omis d'aller à Homer volontairement car on ne pouvait pas tout faire...et je ne voulais pas manquer Seward, Valdez et Kenai.
Si vous avez des arrêts incontournables à me suggérer le long du parcours, n'hésitez pas et toutes les suggestions seront regardées attentivement car plusieurs d'entre vous ont beaucoup d'expérience dans ces régions et pour nous, se sera la première fois à vie!!
Merci à l'avance pour tous vos conseils et bonne journée P.S. Hier, il a fait -26 au thermomètre chez-moi, on se prépare pour l'Alaska ah ah
Claudine
Réservation de vol pour croisière à Cuba English translation pending
bonjour a tous combien de temps avant pour départ croisiere novembre les horraires de vol de paris havane et comment faire si ont veux reserver nos sieges pour l avion merci😐
8 mars Article d'Asna Ouazzani sur le droit des femmes English translation pending
Un article d'Asna Ouazzani qui peut intéresser les femmes
Les hommes de bonne volonté ne sont pas exclus bien sûr .
Hasna Ouazzani, native de Safi, effectue ses études universitaires à la faculté de médecine de pharmacie de Marrakech où elle obtient son diplôme de médecin généraliste en 2016. Actuellement, elle est en cours de spécialisation au CHU Mohamed VI de Marrakech.
Militante féministe au sein de quelques associations locales et derrière son écran, elle tient une chronique sur FB .
http://www.huffpostmaghreb.com/hasna-ouazzani/pourquoi-a-t-on-besoin-du-feminisme-3e-partie_b_15203454.html
Road trip 15 jours Ouest américain English translation pending
Salut à tous,
cela fait plusieurs mois que j'épluche ce fantastique forum et je remercie toutes les personnes qui y contribuent vous m'avez aidé dans la construction de ce roadtrip! Je me présente Magalie 34 ans qui fera le voyage avec Julien mon mari 35 ans nous sommes parents de deux garçons 8 et 5 et demi qui ne ferons pas parti de ce voyage (cela expliquera que nous avons du prendre qui 15 jours car ça fait long pour eux comme nous ....)
Il y a 10 ans pour notre voyage de noce nous avons fait un road trip dans l'Ouest avec une agence de voyage ( pas internet, pas de portable et 1er grand voyage)
Nous avions fait une bouche LA/LA en passant par laughling/grand canyon/page/bryce canyon/las vegas/valley de la mort/mamoth lakes/san francisco et enfin on est redescendu par la côte.
Clairement nous avons adoré et depuis nous rêvions d'y retourner mais entre projet perso, professionnel et bien évidemment les enfants nous n'avons pas pu y etourner avant....cette année et là je n'en peux plus trop hâte.
Pour ce voyage nous avons décidé de tout réserver par nos propres moyens donc je vous expose ci dessous notre itinéraire avec grosso modo ce qu on va faire (petite précision nous ne ferons pas de randonnées car pas sportif hum hum et desfois les distantes sont très grandes mais pas de problème je suis sur la route très très souvent😉):
Dimanche 2/07/17: départ Lyon --Los angeles arrivée prévue à 13h05 on récupère la voiture chez Alamo et direction hôtel Lundi 3/07/17 au jeudi 06/07/17 Los angeles ( changement d'hôtel) hollywood boulevard, bradbury building, walt disney concert hall, Union Station, The Grove et ballade à Venice Beah JE suis preneuse d'endroit à ne pas louper et de magasins de musique , bar sympa original..... Nous ne ferons pas de parcs c'est un chois volontaire. Jeudi 06/07/17 départ au lake havasu se sera une nuit escale et de repos. Vendredi 07/07/17 départ pour le grand Canyon visite de celui ci puis départ le soir pour notre Hôtel à Monument Valley alors oui il y a beaucoup de kilomètres sur ce parcours d'ou la halte"repos" au lake Havasu. Samedi 08/07/2017: levé du jour sur Monument Valley puis nous voulions faire une ballade à cheval est ce que qq a déjà fait? pour les débutants c'est faisable?faut il réserver? Après nous iront direction Kanab et j'ai une interrogation beaucoup parle d'antélope canyon à midi mais jusqu'à quelle heure peut on le visiter? Nuit à Kanab Dimanche 09/07/2017:Direction Bryce Canyon qui nous a laissé un image tellement merveilleuse bien plus que le grand canyon et le soir direction vegas. Lundi 10/07/2017 au mercredi 12/07/2017: Las Vegas nous voulons y passer 3 jours car la première fois on avait passé 1 journée entière à marcher😕 au bout du bout le soirmoi ça m'a séché surtout avec la chaleur!! du coup on a rien fait là bas. Cette fois on veut voir le vieux vegas aller dans les outlets et prendre un apéro de nuit sur le Hight Roller Mercredi 12/07/2017 départ pour une nuit étape en passant par la valley de mort, nuit à Bakersfield. Jeudi 13/07/17: Départ pour les Séquoia et le soir direction Modesto pour la nuit Vendredi 14/07/17 au lundi 17/07/17 : san francisco nous avons choisis un vol tardif le lundipur en profiter pleinement nous rendrons la voiture le vendredi et ferons le reste à pied et en cable car, tramway... viite de prévu Alcatraz , le Golden Gate bridge en vélo
Voili voilou je sis très impatiente, je suis ouverte à toutes suggestions de visites endroit insolites surtout dans les grandes villes , préférences à ce qui se rapporte à la musique, l'art en générale . Tout est réserver hôtels, vols, voiture esta fait. Je ferai un autre post avec le détail des réservation ( prix ...) J'attends vos conseils @+
Magalie
cela fait plusieurs mois que j'épluche ce fantastique forum et je remercie toutes les personnes qui y contribuent vous m'avez aidé dans la construction de ce roadtrip! Je me présente Magalie 34 ans qui fera le voyage avec Julien mon mari 35 ans nous sommes parents de deux garçons 8 et 5 et demi qui ne ferons pas parti de ce voyage (cela expliquera que nous avons du prendre qui 15 jours car ça fait long pour eux comme nous ....)
Il y a 10 ans pour notre voyage de noce nous avons fait un road trip dans l'Ouest avec une agence de voyage ( pas internet, pas de portable et 1er grand voyage)
Nous avions fait une bouche LA/LA en passant par laughling/grand canyon/page/bryce canyon/las vegas/valley de la mort/mamoth lakes/san francisco et enfin on est redescendu par la côte.
Clairement nous avons adoré et depuis nous rêvions d'y retourner mais entre projet perso, professionnel et bien évidemment les enfants nous n'avons pas pu y etourner avant....cette année et là je n'en peux plus trop hâte.
Pour ce voyage nous avons décidé de tout réserver par nos propres moyens donc je vous expose ci dessous notre itinéraire avec grosso modo ce qu on va faire (petite précision nous ne ferons pas de randonnées car pas sportif hum hum et desfois les distantes sont très grandes mais pas de problème je suis sur la route très très souvent😉):
Dimanche 2/07/17: départ Lyon --Los angeles arrivée prévue à 13h05 on récupère la voiture chez Alamo et direction hôtel Lundi 3/07/17 au jeudi 06/07/17 Los angeles ( changement d'hôtel) hollywood boulevard, bradbury building, walt disney concert hall, Union Station, The Grove et ballade à Venice Beah JE suis preneuse d'endroit à ne pas louper et de magasins de musique , bar sympa original..... Nous ne ferons pas de parcs c'est un chois volontaire. Jeudi 06/07/17 départ au lake havasu se sera une nuit escale et de repos. Vendredi 07/07/17 départ pour le grand Canyon visite de celui ci puis départ le soir pour notre Hôtel à Monument Valley alors oui il y a beaucoup de kilomètres sur ce parcours d'ou la halte"repos" au lake Havasu. Samedi 08/07/2017: levé du jour sur Monument Valley puis nous voulions faire une ballade à cheval est ce que qq a déjà fait? pour les débutants c'est faisable?faut il réserver? Après nous iront direction Kanab et j'ai une interrogation beaucoup parle d'antélope canyon à midi mais jusqu'à quelle heure peut on le visiter? Nuit à Kanab Dimanche 09/07/2017:Direction Bryce Canyon qui nous a laissé un image tellement merveilleuse bien plus que le grand canyon et le soir direction vegas. Lundi 10/07/2017 au mercredi 12/07/2017: Las Vegas nous voulons y passer 3 jours car la première fois on avait passé 1 journée entière à marcher😕 au bout du bout le soirmoi ça m'a séché surtout avec la chaleur!! du coup on a rien fait là bas. Cette fois on veut voir le vieux vegas aller dans les outlets et prendre un apéro de nuit sur le Hight Roller Mercredi 12/07/2017 départ pour une nuit étape en passant par la valley de mort, nuit à Bakersfield. Jeudi 13/07/17: Départ pour les Séquoia et le soir direction Modesto pour la nuit Vendredi 14/07/17 au lundi 17/07/17 : san francisco nous avons choisis un vol tardif le lundipur en profiter pleinement nous rendrons la voiture le vendredi et ferons le reste à pied et en cable car, tramway... viite de prévu Alcatraz , le Golden Gate bridge en vélo
Voili voilou je sis très impatiente, je suis ouverte à toutes suggestions de visites endroit insolites surtout dans les grandes villes , préférences à ce qui se rapporte à la musique, l'art en générale . Tout est réserver hôtels, vols, voiture esta fait. Je ferai un autre post avec le détail des réservation ( prix ...) J'attends vos conseils @+
Magalie
Séjour à Budapest: budget et tranports English translation pending
Bonjour
Nous partons 1 semaine à Budapest avec ma femme et j'aurai quelques questions : - Quel budget prévoir en sachant que le logement est déjà payé ? - Nous arriverons un samedi soir et je suppose que les banques seront fermées jusqu'au lundi , alors combien retirer à l'aéroport pour tenir 1 - 1/2 journée ? - Nos logeurs nous proposent de nous récupérer à l'aéroport pour 20€00 jusqu'au centre-ville , cela vous paraît-il raisonnable ? - Est-il utile de prendre un Pass transport pour 1 semaine ou la ville peut-elle être visitée à pied ? - Connaissez-vous le cours du Forint actuellement ?
D'avance merci pour vos réponses .
Nous partons 1 semaine à Budapest avec ma femme et j'aurai quelques questions : - Quel budget prévoir en sachant que le logement est déjà payé ? - Nous arriverons un samedi soir et je suppose que les banques seront fermées jusqu'au lundi , alors combien retirer à l'aéroport pour tenir 1 - 1/2 journée ? - Nos logeurs nous proposent de nous récupérer à l'aéroport pour 20€00 jusqu'au centre-ville , cela vous paraît-il raisonnable ? - Est-il utile de prendre un Pass transport pour 1 semaine ou la ville peut-elle être visitée à pied ? - Connaissez-vous le cours du Forint actuellement ?
D'avance merci pour vos réponses .
Tioga Pass (Yosemite NP) va probablement ouvrir très tard cette année English translation pending
Bonjour,
Pour ceux qui ont l'intention d'aller au Yosemite NP ce printemps, c'est probable que Tioga Pass va ouvrir très tard à cause de la quantité de neige qui tombaient déjà aux montagnes de Californie cet hiver. Voici les dates de l'ouverture du col depuis 1995 avec aussi la quantité de neige qui tombaient chaque hiver:
https://www.nps.gov/yose/planyourvisit/tiogaopen.htm
Voici la quantité actuelle de neige aux montagnes de Californie:
https://cdec.water.ca.gov/cdecapp/snowapp/sweq.action
On utilise le niveau de neige au 1er avril pour des comparaisons parce que c'est typiquement la fin des pluies/neige dans la majorité de Californie chaque année.
On verra ce qui se passe avec la météo en Californie pendant les 5 semaines "d'hiver" qui restent, mais ça m'étonnerais si Tioga Pass s'ouvre avant mi-juin cette année. Probablement, la route a Glacier Point va ouvrir assez tard aussi. En plus, la neige va durer très tard aux trails au-dessus Tuolomne Meadows.
Pour ceux qui ont l'intention d'aller au Yosemite NP ce printemps, c'est probable que Tioga Pass va ouvrir très tard à cause de la quantité de neige qui tombaient déjà aux montagnes de Californie cet hiver. Voici les dates de l'ouverture du col depuis 1995 avec aussi la quantité de neige qui tombaient chaque hiver:
https://www.nps.gov/yose/planyourvisit/tiogaopen.htm
Voici la quantité actuelle de neige aux montagnes de Californie:
https://cdec.water.ca.gov/cdecapp/snowapp/sweq.action
On utilise le niveau de neige au 1er avril pour des comparaisons parce que c'est typiquement la fin des pluies/neige dans la majorité de Californie chaque année.
On verra ce qui se passe avec la météo en Californie pendant les 5 semaines "d'hiver" qui restent, mais ça m'étonnerais si Tioga Pass s'ouvre avant mi-juin cette année. Probablement, la route a Glacier Point va ouvrir assez tard aussi. En plus, la neige va durer très tard aux trails au-dessus Tuolomne Meadows.
Location de voiture aux États-Unis depuis un site européen English translation pending
Bonjour,
Je prépare un road trip au départ de Los Angeles pour l'été prochain, avec retour de la voiture à San Francisco.
Je sais que la question a déjà été posée plusieurs fois, mais comme c'est ma première location de voiture à l'étranger, je suis un peu anxieuse. C'est pour ça que je voudrais surtout des retours d'expérience:
Certains parmi vous ont-ils effectivement loué une voiture en Californie, en réservant depuis un site européen? (ex: Avis Irlande ou Hertz United Kingdom). Je voudrais être sûre de ne pas avoir de souci en présentant mes pièces d'identité françaises au comptoir, du style, "mais vous êtes française, la réservation ne marche pas du coup". Les prix que je trouve varient d'au moins 300€ (pour 18 jours) entre le site français de Hertz et le site anglais.
Merci d'avance pour vos témoignages.
Certains parmi vous ont-ils effectivement loué une voiture en Californie, en réservant depuis un site européen? (ex: Avis Irlande ou Hertz United Kingdom). Je voudrais être sûre de ne pas avoir de souci en présentant mes pièces d'identité françaises au comptoir, du style, "mais vous êtes française, la réservation ne marche pas du coup". Les prix que je trouve varient d'au moins 300€ (pour 18 jours) entre le site français de Hertz et le site anglais.
Merci d'avance pour vos témoignages.
Parcs de l'Ouest américain: organisation et timing English translation pending
Bonjour à tous amis voyageurs,
J'ai besoin de votre aide ! 😉
Nous partons à 4 amis trentenaires visiter la côte Ouest américaine courant avril.
Si la majeure partie de notre itinéraire est définie (Côte-SF-LA), la partie centrale des parcs l'est un peu moins... Comme beaucoup, j'ai peu de notions des temps de parcours, des temps de visites etc. Donc je n'arrive pas à me projeter.
En gros nous avons 6 jours pleins pour (essayer de) faire au départ de VEGAS (un samedi): - Grand Canyon - Antelop - Zion - Monument Valley - Bryce
Le but est d'être à Los Angeles le vendredi matin (donc nuit le jeudi soir en chemin à priori).
Quels seraient vos conseils pour planifier cela ? Dans quel sens ? Conseils pour dormir ? Lieux à faire/déconseiller? Bref comment l'organiseriez-vous si c'était pour vous, sur un tel laps de temps.
Merci d'avance pour vos précieux conseils.
l'ami kawet
Si la majeure partie de notre itinéraire est définie (Côte-SF-LA), la partie centrale des parcs l'est un peu moins... Comme beaucoup, j'ai peu de notions des temps de parcours, des temps de visites etc. Donc je n'arrive pas à me projeter.
En gros nous avons 6 jours pleins pour (essayer de) faire au départ de VEGAS (un samedi): - Grand Canyon - Antelop - Zion - Monument Valley - Bryce
Le but est d'être à Los Angeles le vendredi matin (donc nuit le jeudi soir en chemin à priori).
Quels seraient vos conseils pour planifier cela ? Dans quel sens ? Conseils pour dormir ? Lieux à faire/déconseiller? Bref comment l'organiseriez-vous si c'était pour vous, sur un tel laps de temps.
Merci d'avance pour vos précieux conseils.
l'ami kawet
Hawaï: un Luau, mais lequel? English translation pending
Nous partons ( mon épouse, ma fille de 15 ans et moi-même) cet été en direction d'hawaii.
25 jours sur place que nous avons découpés en 5 à 6 jours sur Kauai, Maui, Big Island et Oahu.
Les vols, logements et voiture sont réservés et maintenant nous complétons notre roadbook en parcourant le forum 😉
Nous aimerions assister à un Luau même si c'est un peu "tourisme commercial" mais on se demande sur quelle ile il vaut mieux le faire ?
25 jours sur place que nous avons découpés en 5 à 6 jours sur Kauai, Maui, Big Island et Oahu.
Les vols, logements et voiture sont réservés et maintenant nous complétons notre roadbook en parcourant le forum 😉
Nous aimerions assister à un Luau même si c'est un peu "tourisme commercial" mais on se demande sur quelle ile il vaut mieux le faire ?
Sortir de Yellowstone par le Sud, direction Salt Lake City (en camping-car) English translation pending
Je regarde sur google map et chaque fois que je veux faire le trajet du lac Yellostone en descendant par Grant Teton et ensuite Salt lake City, il me fait ressortir du parc comme si ce n'était pas possible d'entrée ou sortir par un chemin plus direct tel la 89 ou la 191/189..
J'ai un fithwhell de 30 pieds et la dernière fois que je suis allé dans Yellostone, je suis entrée par le Nord (Gardener) et sortie par l'est (Cody) et sans problème avec le même véhicule et le même fithwhell.
Serait très important que celui qui va me donner les détails de cette question y soit allé avec un équipement semblable...(Peut-être qu'il y a des viaduc?)
Merci de prendre le temps de me répondre
Serait très important que celui qui va me donner les détails de cette question y soit allé avec un équipement semblable...(Peut-être qu'il y a des viaduc?)
Merci de prendre le temps de me répondre
Budapest le 15 mars English translation pending
bonjour,
nous pensons aller a Budapest au mois de mars, le seul créneau de disponible que nous avons est du 13 au 17 mars 2017, je suis en train de preparer nos visites, et je m aperçois que a budapest le 15 mars est férie , , suivant les guides certains me disent que tous est fermé d autres disent que les musées sont ouverts ....qu'en est il exactement ? que peut on faire a budapest ce jours la ?
d avance merci
christine
Croisière dans les Mille-îles English translation pending
Bonjour à tous,
j'ai déjà bien ficelé mon circuit de 21 jours en juin prochain (Montréal-Ontario-Québec). Nous arrivons à Montréal pour 3 nuits sur place, ensuite location de voiture et direction Ottawa (2 nuits), Marmora (1 nuit), Toronto (3 nuits), Niagara Falls, Kingston, Gananoque (1 nuit), Vaudreuil-Daurion (1 nuit), Trois-Rivières (1 nuit), La Tuque (1 nuit) Parc national de la Mauricie, lac Saint-Jean, Fjord du Saguenay, (1 nuit) Tadoussac (1 nuit), Les Escoumins, Trois-Pistoles, Rivière-du-Loup(1nuit), Québec, (3 nuits) Drummonville (1nuit) et retour à Montréal. Le circuit est constitué par de nombreux arrêts en B&B et c'est voulu car avec mon épouse, nous préférons profiter pleinement de chaque site à un rythme de retraités.
Pour la croisière dans les mille-îles, j'hésite entre Gananoque boatline à Gananoque et Rockport Boatline à Rockport. Si quelqu'un a déjà fait ce choix, je suis preneur pour tous vos conseils
Merci d'avance
Voyager longtemps en Inde sans assurance English translation pending
Bonjour,
En france je suis assuré à la sécurité sociale en tant que travailleur indépendant, je dispose aussi de la complémentaire pour la maladie universelle.
ça fait plus de 90 jours que je voyage en tant que touriste à l'extérieur de l'UE.
Comme je n'ai pas pris d'assurance et comme je n'ai pas beaucoup de moyens : si jamais je tombais malade ou si j'étais blessé au point de ne pas pouvoir prendre l'avion pour rentrer en France sans me faire soigner sur place, et si je n'ai pas les moyens immédiats de payer les soins, qu'est ce qu'il va m'arriver concrètement ?
J'espère que vous comprenez le but de ma question.
Cordialement,
Croisière Costa Favolosa "Perles des Antilles" English translation pending
Bonjour à tous
Nous partons à 4 pour la croisière Perles des Antilles sur le Costa Favolosa.
Pourriez vous m'aider pour choisir les excursions, soit pour les visites par nos propres moyens lors des escales proposées 😉.
Merci pour vos réponses et votre aide.
Se déplacer en famille aux Philippines English translation pending
Bonjour,
Nous sommes une famille avec 3 enfants (10 ans, 8 ans et 18 mois). Nous voyageons pendant quelques mois en Asie et en Océanie.
Dans une semaine nous serons aux Philippines. Nous passerons 3 semaines sur les Visayas, de Cebu à Bohol en passant par Dumaguette et Sequijor.
Je voulais savoir s'il existait des "vans" ou grand taxis pour se déplacer sur les îles, car avec nos bagages et le bébé je nous imagine pas prendre le bus !
Nous sommes actuellement au Sri-Lanka et il est assez facile de commander un van le soir pour le lendemain, afin de nous rendre d'un site à l'autre. ..
Merci d'avance pour vos réponses. Fanny
www.lesvoyagesdejathami.com
Merci d'avance pour vos réponses. Fanny
www.lesvoyagesdejathami.com
Road trip côte Est américaine (New York - parc national d'Acadia) en août 2017 English translation pending
Bonjour,
Nous partons en Aout 2017 à 4 : 2 parents et 2 ados (20 et 14 ans) pour l'Est Américain.
Les billets sont pris : Départ et arrivée de NYC.
Voilà comment nous pensions organiser le voyage :
J 1 : 31/ 7: départ de Genève via Lisbonne - nuit Lisbonne J2 : Lisbonne New york - J3 à J9 : New york J9 vol jusqu'à Buffalo - chutes du Niagara (réservé) arrivée : 11H Buffalo - Location VL Visite des chutes J10 à J 12 : départ en direction de Acadia National Park : là, on ne sait pas trop : quelles étapes incontournables ? Je précise que nous camperons ou motels pas chers. J12 à J15 : Acadia National park : camping et randos J15 : départ Boston : étapes ? J15 J19 : Laisser la voiture - visite de Boston J19 location Vl direction cap cod J19 à 22 : Cap Cod et Martha's vineyard J22 : départ pour New JFK (vol à 22H30) rendre vl à aéroport.
Que pensez vous de cet itinéraire ? Faut-il enlever un jour à Boston au profit de Cap cod ? Merci pour vos conseils et retours d'expériences !!!
Sylvie
Nous partons en Aout 2017 à 4 : 2 parents et 2 ados (20 et 14 ans) pour l'Est Américain.
Les billets sont pris : Départ et arrivée de NYC.
Voilà comment nous pensions organiser le voyage :
J 1 : 31/ 7: départ de Genève via Lisbonne - nuit Lisbonne J2 : Lisbonne New york - J3 à J9 : New york J9 vol jusqu'à Buffalo - chutes du Niagara (réservé) arrivée : 11H Buffalo - Location VL Visite des chutes J10 à J 12 : départ en direction de Acadia National Park : là, on ne sait pas trop : quelles étapes incontournables ? Je précise que nous camperons ou motels pas chers. J12 à J15 : Acadia National park : camping et randos J15 : départ Boston : étapes ? J15 J19 : Laisser la voiture - visite de Boston J19 location Vl direction cap cod J19 à 22 : Cap Cod et Martha's vineyard J22 : départ pour New JFK (vol à 22H30) rendre vl à aéroport.
Que pensez vous de cet itinéraire ? Faut-il enlever un jour à Boston au profit de Cap cod ? Merci pour vos conseils et retours d'expériences !!!
Sylvie
Big Island, Kauai et Maui English translation pending
Bonjour!
Nous sommes un couple qui part à Hawaii du 21 février au 14 mars. Voici l'itinéraire : -Départ de Montréal le 21 fév tôt le matin, 2 escales puis arrivée à Kona. -Départ d'Hilo le 2 mars vers Lihue -Départ de Lihue le 7 mars vers Kahului -Départ de Kahului vers Montréal le 14 mars
Nos billets d'avion internationaux et vols internes sont déjà achetés et nous avons également réservés nos logements. Pour Big Island nous avons pris 2 logements: du 21 au 26 à Captain Cook et du 26 au 2 à Volcano. Serions nous mieux de passer moins de temps à Volcano? Seulement 2 jours et plutôt terminé le séjour à Hilo pour se rapprocher de l'aéroport? (Notre vol de départ est assez tôt le matin). Pour les vols internes entres les îles, combien de temps à l'avance doit-on se présenter à l'aéroport? Est-ce que les bagages en soute sont inclus dans le prix des vols? Ce n'était pas très clair sur les sites des diverses compagnies.
Avez-vous des recommandations/conseils pour les locations de voiture? La température est-elle bien à ce temps de l'année? On s'inquiète un peu car il semble pleuvoir souvent.. Finalement avez-vous des activités/spots/restaurants/suggestion incontournables? Ou des choses que vous ne considérer pas essentielles à voir, surévaluer? Pour les vols d'hélicoptère sur Kauai pour la Napali coast, est-il nécessaire de réserver à l'avance? J'aimerais pouvoir réserver le tout selon la température..
C'est beaucoup de questions, je sais hihi!!
Nous sommes un couple qui part à Hawaii du 21 février au 14 mars. Voici l'itinéraire : -Départ de Montréal le 21 fév tôt le matin, 2 escales puis arrivée à Kona. -Départ d'Hilo le 2 mars vers Lihue -Départ de Lihue le 7 mars vers Kahului -Départ de Kahului vers Montréal le 14 mars
Nos billets d'avion internationaux et vols internes sont déjà achetés et nous avons également réservés nos logements. Pour Big Island nous avons pris 2 logements: du 21 au 26 à Captain Cook et du 26 au 2 à Volcano. Serions nous mieux de passer moins de temps à Volcano? Seulement 2 jours et plutôt terminé le séjour à Hilo pour se rapprocher de l'aéroport? (Notre vol de départ est assez tôt le matin). Pour les vols internes entres les îles, combien de temps à l'avance doit-on se présenter à l'aéroport? Est-ce que les bagages en soute sont inclus dans le prix des vols? Ce n'était pas très clair sur les sites des diverses compagnies.
Avez-vous des recommandations/conseils pour les locations de voiture? La température est-elle bien à ce temps de l'année? On s'inquiète un peu car il semble pleuvoir souvent.. Finalement avez-vous des activités/spots/restaurants/suggestion incontournables? Ou des choses que vous ne considérer pas essentielles à voir, surévaluer? Pour les vols d'hélicoptère sur Kauai pour la Napali coast, est-il nécessaire de réserver à l'avance? J'aimerais pouvoir réserver le tout selon la température..
C'est beaucoup de questions, je sais hihi!!
Appel à témoins: vol AF0166 Paris - Bangkok du 12 décembre 2016 dérouté avec retour à CDG English translation pending
A la date du 12 décembre 2016, le vol AF0166 Paris (CDG)-Bangkok (BKK) a subi une irrégularité majeure tracée sur flightaware.com
flightaware.com/...1212/1520Z/LFPG/LFPG,
lequel liste les évènements ayant affecté ce vol, à savoir : un départ retardé de 43 minutes à 17h03 de l’aéroport Charles de Gaulle suivi d’un déroutement avec retour au point de départ le même jour à 19h31. L’aéronef, un Boeing 777-300ER, immatriculé F GZNO a été contraint « de faire demi-tour et de se reposer sur l'aéroport Charles-de-Gaulle (Paris) sur décision prise par l’équipage à la suite d’une alerte l’informant d’une vibration anormale sur l’un des deux moteurs de l’aéronef (cf. annonce faite aux passagers par le Commandant de Bord) ».
Nous étions, mon épouse et moi passagers de ce vol et malgré une gestion exemplaire de la situation par l'équipage, nous avons subi pendant près d'une heure un énorme stress...
Après cet épisode pas très agréable, c'est à l'arrivée de ce vol à CDG donc que la gestion par Air France "à l'économie" de la prise en charge de 471 passagers (version 777 hyper densifié COI) s'est révélée catastrophique. D'autant plus que ce même jour un autre vol (A380 d'Air France à destination de Miami) avait été victime aussi d'un incident technique.
C'est seulement à 22h00 que nous avons pris possession de notre chambre au Campanile de Roissy CDG (sans doute bien négocié à moins de 50 € par AF ?) situé à 5 km de l’aéroport (il y avait pourtant ce soir-là des chambres disponibles à l’Ibis bien desservi par le VAL) après avoir pris la navette hôtel gratuite hyper-bondée et dont Air France n’avait pas pris la peine de nous indiquer précisément l’arrêt, pas plus que Aéroport de Paris !
Un vol de remplacement vers BKK avait été programmé le lendemain par Air France pour ceux dont la destination finale était BKK. Notre destination finale étant Ho Chi Minh City, nous avons été réacheminés vers cette destination sur le vol AF0258 du 13 décembre 2016, vol arrivé à destination le 14 décembre à 07h27, soit plus de 15 heures après l’heure d’arrivée initialement prévue à 15h55 le 13 décembre sur le vol VN0604.
Connaissant l’inconfort des cabines 777 COI, nous avions dès le 8 mai 2016 réservé spécialement sur le vol AF0166 les sièges payants 10C et 10E situés au premier rang de la cabine Economy. Les sièges 49H et 50E nous ont d’abord été attribués sur le vol de réacheminement (pas COI mais toujours 10 sièges de front !) ; ces sièges séparés et situés à l’arrière de l’appareil n’offrant pas des conditions de transport comparables à celles du vol initial, nous avons demandé un surclassement en Premium Economy qui nous a été accordé sous condition d’un débit de 32 000 miles sur mon compte Flying Blue Silver. Bravo le sens commercial d’Air France et merci au Chef de Cabine du vol vers SGN qui nous a superbement ignorés pendant tout le vol ! Au passage, cette nouvelle expérience Premium Economy ne nous a pas convaincu : produit cher avec une qualité de service très médiocre.
Voilà pour notre voyage mouvementé.
Si je poste aujourd’hui, c’est pour confronter nos expériences d’indemnisation par Air France en pareille circonstance.
Dès le 13 décembre, j’ai effectué une demande d’indemnisation auprès d’Air France, demande pourtant largement argumentée mais restée à ce jour sans réponse. J’en reproduis ici un extrait :
1) Le règlement européen (CE) 261/2004 est applicable à ce vol assuré par un transporteur communautaire au départ de Paris ; La notion d’annulation, telle que définie à l’article 2, point l) de ce règlement, s’applique à ce vol pour lequel l’appareil a décollé mais a ensuite été obligé de revenir à l’aéroport de départ où les passagers dudit vol ont été transférés en majorité sur un vol CDG-BKK parti le 13 décembre à 12:33. En effet, la circonstance que le décollage ait été assuré, mais que l’avion soit ensuite revenu à l’aéroport de décollage sans avoir atteint la destination figurant dans l’itinéraire, a pour effet que le vol, tel qu’il était prévu initialement, ne saurait être considéré comme ayant été effectué 2) Un problème technique survenant sur un aéronef et entraînant son retour à l’aéroport de départ, ne peut relever de la notion de « circonstances extraordinaires » au sens de l'article 5 paragraphe 3 du règlement (CE) n°261/2004 du Parlement européen et du Conseil du 11 février 2004, que si ce problème découle d'évènements qui par leur nature ou leur origine ne sont pas inhérents à l'exercice normal de l'activité du transporteur aérien concerné et échappent à sa maîtrise effective ; En l'espèce, l’aéronef, un Boeing 777-300ER, immatriculé F GZNO a été contraint « de faire demi-tour et de se reposer sur l'aéroport Charles-de-Gaulle (Paris) sur décision prise par l’équipage à la suite d’une alerte l’informant d’une vibration anormale sur l’un des deux moteurs de l’aéronef (cf. annonce faite aux passagers par le Commandant de Bord) » Une telle décision constituait un évènement qui par sa nature ou son origine était inhérent à l'exercice normal de l'activité de la société Air France et ne pouvait échapper à sa maîtrise, et ce quand bien même celle-ci aurait respecté le programme d'entretien requis et qu'aucun défaut de vigilance ou de précaution ne pouvait lui être imputé.
Merci pour vos témoignages, et si l’un d’entre vous était passager de ce vol AF166 du 12 décembre 2016, je suis prêt à l’aider pour monter le dossier d’indemnisation. L’indemnisation prévue par le règlement européen pour ce vol annulé est par passager de 600 euros x 471 passagers (+ les tonnes de kérosène dispersés avant d’atterrir !) cela a un certes un impact significatif sur le résultat d'exploitation de ce vol, mais s’agissant de préjudices indemnisables en regard du règlement européen, il faut faire preuve de ténacité face à une mauvaise volonté semble-t-il évidente de la part de la compagnie !
1) Le règlement européen (CE) 261/2004 est applicable à ce vol assuré par un transporteur communautaire au départ de Paris ; La notion d’annulation, telle que définie à l’article 2, point l) de ce règlement, s’applique à ce vol pour lequel l’appareil a décollé mais a ensuite été obligé de revenir à l’aéroport de départ où les passagers dudit vol ont été transférés en majorité sur un vol CDG-BKK parti le 13 décembre à 12:33. En effet, la circonstance que le décollage ait été assuré, mais que l’avion soit ensuite revenu à l’aéroport de décollage sans avoir atteint la destination figurant dans l’itinéraire, a pour effet que le vol, tel qu’il était prévu initialement, ne saurait être considéré comme ayant été effectué 2) Un problème technique survenant sur un aéronef et entraînant son retour à l’aéroport de départ, ne peut relever de la notion de « circonstances extraordinaires » au sens de l'article 5 paragraphe 3 du règlement (CE) n°261/2004 du Parlement européen et du Conseil du 11 février 2004, que si ce problème découle d'évènements qui par leur nature ou leur origine ne sont pas inhérents à l'exercice normal de l'activité du transporteur aérien concerné et échappent à sa maîtrise effective ; En l'espèce, l’aéronef, un Boeing 777-300ER, immatriculé F GZNO a été contraint « de faire demi-tour et de se reposer sur l'aéroport Charles-de-Gaulle (Paris) sur décision prise par l’équipage à la suite d’une alerte l’informant d’une vibration anormale sur l’un des deux moteurs de l’aéronef (cf. annonce faite aux passagers par le Commandant de Bord) » Une telle décision constituait un évènement qui par sa nature ou son origine était inhérent à l'exercice normal de l'activité de la société Air France et ne pouvait échapper à sa maîtrise, et ce quand bien même celle-ci aurait respecté le programme d'entretien requis et qu'aucun défaut de vigilance ou de précaution ne pouvait lui être imputé.
Merci pour vos témoignages, et si l’un d’entre vous était passager de ce vol AF166 du 12 décembre 2016, je suis prêt à l’aider pour monter le dossier d’indemnisation. L’indemnisation prévue par le règlement européen pour ce vol annulé est par passager de 600 euros x 471 passagers (+ les tonnes de kérosène dispersés avant d’atterrir !) cela a un certes un impact significatif sur le résultat d'exploitation de ce vol, mais s’agissant de préjudices indemnisables en regard du règlement européen, il faut faire preuve de ténacité face à une mauvaise volonté semble-t-il évidente de la part de la compagnie !
Pékin et la Grande Muraille en 1 semaine, en indépendant English translation pending
Bonjour,
Je voudrais partir 1 semaine en Septembre (apparemment meilleure saison) pour visiter Pékin et la grande muraille. Pour des raisons de temps et économiques, je n'envisage pas plus et pas plus longtemps. Est-ce pratique pour partir seul et en indépendant avec un budget limité ?
Pour le choix de l'hôtel, quel(s) quartier serai(ent) le plus recommandé(s) ? Comment faire pour le transport "aéroport - hôtel ?" Existe-il des agences locales qui organisent des visites guidées (en Français si possible...) ? Comment me rendre depuis Pékin, à la grande muraille ? Peut-on prendre des photos où on veut ? Y-a-til des restrictions ? Quels sont les risques spécifiques à ce pays et cette région ?
Je voudrais partir 1 semaine en Septembre (apparemment meilleure saison) pour visiter Pékin et la grande muraille. Pour des raisons de temps et économiques, je n'envisage pas plus et pas plus longtemps. Est-ce pratique pour partir seul et en indépendant avec un budget limité ?
Pour le choix de l'hôtel, quel(s) quartier serai(ent) le plus recommandé(s) ? Comment faire pour le transport "aéroport - hôtel ?" Existe-il des agences locales qui organisent des visites guidées (en Français si possible...) ? Comment me rendre depuis Pékin, à la grande muraille ? Peut-on prendre des photos où on veut ? Y-a-til des restrictions ? Quels sont les risques spécifiques à ce pays et cette région ?
Le retour de mon "time lapse" USA Ouest de 2013 à 2016 (vidéo) English translation pending
Coucou tout le monde,
Encore une beau voyage dans l'Ouest terminé... J'aimerais bien faire un carnet de voyage mais je pense que ce sera pour plus tard car je manque vraiment de temps en ce moment.
Je voulais juste partager avec vous mon petit Time-Lapse modifié.
Pour ceux qui m'ont déjà lu, j'ai fait un petit Time-Lapse en 2013 lors d'une expédition VTT dans l'ouest.
Cette année, j'ai décidé d'ajouter pas mal de séquences à mon film de 2013. C'est donc le même film auquel j'ai ajouté des scènes de 2015 et 2016. Il n'est jamais facile d'avoir des nuages dans l'ouest, donc 3 voyages ne sont pas de trop pour faire 10 minutes de time-Lapse film ! 😎 Du coup, film rallongé, musiques modifiées... Bref, je vous laisse le visionner.
Si j'arrive à trouver le temps un peu plus tard, je rédigerais quelques pages sur mon voyage. En attendant, j'espère que mon petit film vous aidera à vous évader un moment ! 😉
A bientôt
Encore une beau voyage dans l'Ouest terminé... J'aimerais bien faire un carnet de voyage mais je pense que ce sera pour plus tard car je manque vraiment de temps en ce moment.
Je voulais juste partager avec vous mon petit Time-Lapse modifié.
Pour ceux qui m'ont déjà lu, j'ai fait un petit Time-Lapse en 2013 lors d'une expédition VTT dans l'ouest.
Cette année, j'ai décidé d'ajouter pas mal de séquences à mon film de 2013. C'est donc le même film auquel j'ai ajouté des scènes de 2015 et 2016. Il n'est jamais facile d'avoir des nuages dans l'ouest, donc 3 voyages ne sont pas de trop pour faire 10 minutes de time-Lapse film ! 😎 Du coup, film rallongé, musiques modifiées... Bref, je vous laisse le visionner.
Si j'arrive à trouver le temps un peu plus tard, je rédigerais quelques pages sur mon voyage. En attendant, j'espère que mon petit film vous aidera à vous évader un moment ! 😉
A bientôt
Vos bonnes adresses à Tucson (Arizona) English translation pending
Bonjour,
Nous partons une semaine à Tucson pendant les fêtes, et nous sommes preneurs de bonnes adresses et idées de balade. Nous aimons la rando, le vélo, bien manger, visiter des fermes, l'art, etc, et sommes ouverts à plein de choses !
Merci !
Nous partons une semaine à Tucson pendant les fêtes, et nous sommes preneurs de bonnes adresses et idées de balade. Nous aimons la rando, le vélo, bien manger, visiter des fermes, l'art, etc, et sommes ouverts à plein de choses !
Merci !
7 jours dans le Michigan part 1 de 19 jours hors des sentiers battus English translation pending
7 jours dans le Michigan jours 2 à 8 de notre trip :
19 jours hors des sentiers battus Michigan, Ohio, Indiana et plus
Le début du voyage et l’introduction sont là :
voyageforum.com/...diana-plus-d7704837/
Jour 3 : lundi 12 septembre Pour résumé nous sommes partis ce matin de Chicago à 8h50, après 4 h de route nous arrivons sur l’aire d’autoroute au visitor center du Michigan, pour une 2ieme pause technique et faire le plein de documentations, cartes, et dépliants touristiques.


Surprise nos montres indique 11h50 l’horloge de la voiture et celle du visitor center 12h50, « merde, sheet , Sugar plus poliment » on change de fuseau et je n’avais pas prévu ça, on va maintenant être dans le jus sur le prévisionnel !!!. On ne s’éternise pas on prend les docs, fait quelques photos et on trace, 13h08 donc à l’heure du Michigan on reprend la route encore 1h42 avant destination. On arrive enfin à 14h48 après une petite erreur de programmation qui nous fait encore perdre de précieuses minutes. Le Gilmore heritage center se trouve en rase campagne, au milieu de nulle part et on ne se douterait pas trouver un musée de cette qualité dans un lieu aussi perdu, il est entouré de prés et une allée bordée d’arbre permet d’entrée sur le grand parking.

Billets pris on commence la visite par plusieurs halls avec de très belle fifties, seventies, de diverses marques, on sort ensuite dans une rue, ou on peut voir plusieurs bâtiments reconstruits dans le plus pure style d’époque, station service et concession Ford, abritant l’expo du même nom, ensuite un bâtiment art déco abritant lui un show room et l’expo Cadillac, un autre est consacré aux Lincoln, d’autres sont classés par décennies, avec des modèles plus beaux les uns que les autres, on y trouve aussi quelques anciennes caravanes, un bâtiment est consacré aux mascottes impossible de les dénombrer et de prendre le temps de les étudier plus en détails.










Dans un autre on trouve une très belle collection de jouet et voitures à pédales, plus loin un d’entre eux est consacrer à la marque Hudson, le musée qui mérite une bonne demie journée de visite si ce n’est la journée entière possède une belle station service shell, et un diner dans lequel on peut se restauré. Notre arrivée tardive ne nous permettra pas de visiter le bâtiment consacré au vélo et celui des miniatures. En partant nous posons la question pour un éventuel billet pour le lendemain et les hébergements à proximité. De retour à la voiture nous faisons le tour des possibilités de plan A, B et C pour la soirée et le lendemain, mais après réflexion nous en restons au plan initial à savoir tracer la route pour étape nuit à Lansing et visite de Réo olds. Le fait de rester sur Hickory corner aurait impacté le planning d’une demi journée de plus en regard des heures d’ouverture et aurait tout décaler, ce qui pouvait être critique pour la suite du voyage presque chronométré en regard des heures d’ouverture des différentes visites planifiées. Finalement à 17h45 nous partons et nous regagnons Lansing par de petites routes de campagne fort agréables et bien plus intéressantes, mais moins rapides que l’autoroute faite le matin. (1h05 56m) N’ayant pas réservé d’hôtel à l’avance ce qui permet beaucoup plus de souplesse, ma moitié, sur le trajet en recherche un sur la brochure de coupons prise ce matin au visitor center. Lorsque nous arrivons à celui sélectionné il ne prend plus les coupons ce soir et la chambre passe de 65$ à 114$, il ne nous en faut pas moins pour trouver un plan B en se connectant avec la wifi de cet hotel sur hotel.com et nous en trouvons un autre à 10 miles d’ici au nord de Lansing dans nos prix et avec piscine. Nous y arrivons à 19h39, et sitôt les valises déposées, allons manger dans le resto préconisé par l’hôtesse d’accueil : Reno’s, un resto bar avec terrain de beach volley en terrasse, les joueurs se relayent et alterne entre le terrain et leur table. Nous y mangeons une très bonne et copieuse salade BBQ. 21h15 lors de notre retour à l’hôtel, la piscine de ce lui-ci est finalement out of order, l’eau est verte et moussante, ça ne donne vraiment pas envie, sans cela j’aurai bien été faire trempette avant d’aller au lit. Du coup il nous faut faire le point du programme de demain et réserver un hôtel, nous en prenons un à Ann Arbord à côté de Ypsilanti, il est maintenant temps de dormir un peu il est 22h, 4h en France et la journée a été bien remplie.
Dépense de la journée : Gilmore 26$, resto Reno’s 23$, hôtel 62.39 € (hotel.com) Mileages parcourus 264m soit 425 kms
Le début du voyage et l’introduction sont là :
voyageforum.com/...diana-plus-d7704837/
Jour 3 : lundi 12 septembre Pour résumé nous sommes partis ce matin de Chicago à 8h50, après 4 h de route nous arrivons sur l’aire d’autoroute au visitor center du Michigan, pour une 2ieme pause technique et faire le plein de documentations, cartes, et dépliants touristiques.


Surprise nos montres indique 11h50 l’horloge de la voiture et celle du visitor center 12h50, « merde, sheet , Sugar plus poliment » on change de fuseau et je n’avais pas prévu ça, on va maintenant être dans le jus sur le prévisionnel !!!. On ne s’éternise pas on prend les docs, fait quelques photos et on trace, 13h08 donc à l’heure du Michigan on reprend la route encore 1h42 avant destination. On arrive enfin à 14h48 après une petite erreur de programmation qui nous fait encore perdre de précieuses minutes. Le Gilmore heritage center se trouve en rase campagne, au milieu de nulle part et on ne se douterait pas trouver un musée de cette qualité dans un lieu aussi perdu, il est entouré de prés et une allée bordée d’arbre permet d’entrée sur le grand parking.

Billets pris on commence la visite par plusieurs halls avec de très belle fifties, seventies, de diverses marques, on sort ensuite dans une rue, ou on peut voir plusieurs bâtiments reconstruits dans le plus pure style d’époque, station service et concession Ford, abritant l’expo du même nom, ensuite un bâtiment art déco abritant lui un show room et l’expo Cadillac, un autre est consacré aux Lincoln, d’autres sont classés par décennies, avec des modèles plus beaux les uns que les autres, on y trouve aussi quelques anciennes caravanes, un bâtiment est consacré aux mascottes impossible de les dénombrer et de prendre le temps de les étudier plus en détails.










Dans un autre on trouve une très belle collection de jouet et voitures à pédales, plus loin un d’entre eux est consacrer à la marque Hudson, le musée qui mérite une bonne demie journée de visite si ce n’est la journée entière possède une belle station service shell, et un diner dans lequel on peut se restauré. Notre arrivée tardive ne nous permettra pas de visiter le bâtiment consacré au vélo et celui des miniatures. En partant nous posons la question pour un éventuel billet pour le lendemain et les hébergements à proximité. De retour à la voiture nous faisons le tour des possibilités de plan A, B et C pour la soirée et le lendemain, mais après réflexion nous en restons au plan initial à savoir tracer la route pour étape nuit à Lansing et visite de Réo olds. Le fait de rester sur Hickory corner aurait impacté le planning d’une demi journée de plus en regard des heures d’ouverture et aurait tout décaler, ce qui pouvait être critique pour la suite du voyage presque chronométré en regard des heures d’ouverture des différentes visites planifiées. Finalement à 17h45 nous partons et nous regagnons Lansing par de petites routes de campagne fort agréables et bien plus intéressantes, mais moins rapides que l’autoroute faite le matin. (1h05 56m) N’ayant pas réservé d’hôtel à l’avance ce qui permet beaucoup plus de souplesse, ma moitié, sur le trajet en recherche un sur la brochure de coupons prise ce matin au visitor center. Lorsque nous arrivons à celui sélectionné il ne prend plus les coupons ce soir et la chambre passe de 65$ à 114$, il ne nous en faut pas moins pour trouver un plan B en se connectant avec la wifi de cet hotel sur hotel.com et nous en trouvons un autre à 10 miles d’ici au nord de Lansing dans nos prix et avec piscine. Nous y arrivons à 19h39, et sitôt les valises déposées, allons manger dans le resto préconisé par l’hôtesse d’accueil : Reno’s, un resto bar avec terrain de beach volley en terrasse, les joueurs se relayent et alterne entre le terrain et leur table. Nous y mangeons une très bonne et copieuse salade BBQ. 21h15 lors de notre retour à l’hôtel, la piscine de ce lui-ci est finalement out of order, l’eau est verte et moussante, ça ne donne vraiment pas envie, sans cela j’aurai bien été faire trempette avant d’aller au lit. Du coup il nous faut faire le point du programme de demain et réserver un hôtel, nous en prenons un à Ann Arbord à côté de Ypsilanti, il est maintenant temps de dormir un peu il est 22h, 4h en France et la journée a été bien remplie.
Dépense de la journée : Gilmore 26$, resto Reno’s 23$, hôtel 62.39 € (hotel.com) Mileages parcourus 264m soit 425 kms
Codeshare Vietnam Airlines / Air France et "pre-sittings" English translation pending
Bonjour à tous,
Je relance un sujet, initié par Tiana44 il a quelques temps déjà, à propos des codeshare Vietnam Airlines / Air France, pour tenter de faire appel aux experts qui voudront bien répondre :
Je prévois de réserver un périple en Asie sur Vietnam Airlines. Motifs du choix : Prix, horaires, et franchises bagages.
Le premier tronçon sera CDG/SGN sous le code VN2106. Comme dit précédemment, il s'agit d'un codeshare à 4 chiffres. Ce vol est en fait effectué par Air France (AF258).
Et c'est là que les ennuies commencent pour réserver les sièges sur ce vol !
(il n'est pas question ici d'enregistrement mais bien de présittings).
Tous mes autres vols seront des "VN purs" et je n'ai pas de souci pour réserver mes sièges soit à la résa, soit sur le site VN pour ces autres vols.
Les témoignages du sujet précédent nous ont expliqué qu'il n'est pas possible de réserver un siège chez VN, lorsqu'il s'agit d'un vol effectué par AF, et réciproquement ; bien qu'il soit en codeshare, et que les 2 compagnies soient Skyteam.
Egalement témoigné sur "Flight Report" où un contributeur qui voyageait en business n'a pas pu réserver son siège sur le AF 258 acheté chez VN sous le code 2106.
Une interlocutrice chez Vietnam Airlines m'a confirmé connaitre le problème, sans pour autant proposer de solution.
J'ai également contacté l'assistance Flyingblue chez AF qui m'a répondu de contacter VN pour tous les achats effectués chez VN. Logique...ça s'appelle "botter en touche".
Voila ma question :
Lorsque j'aurai payé et réservé mes vols, je disposerai d'un numéro de dossier VN et des numéros de billets. J'imagine que le numéro de dossier VN sera inconnu chez AF. Mais ne serait-il pas possible de rentrer sur le site AF avec le numéro de billet correspondant au vol AF258 pour réserver les sièges ?
Qu'en pensez-vous ?
Bien cordialement
Superbe erreur de prix en "business class" sur Expedia Bangkok - Tokyo English translation pending
Bonsoir,
Je viens de tomber sur un prix de fou, j'ai acheté un Florence/Bangkok et Tokyo/Dusseldorf en class affaire avec Alitalia opéré par Air France a l'aller et ANA au retour départ le 17 mars 2017 et retour le 08 avril 2017
J'ai payé 670€ le billet. Ca a du begué chez alitalia. Lol. D'autres dates sont possible en février/mars. Faite vite ca dure très peu de temps en principe.😉
Je viens de tomber sur un prix de fou, j'ai acheté un Florence/Bangkok et Tokyo/Dusseldorf en class affaire avec Alitalia opéré par Air France a l'aller et ANA au retour départ le 17 mars 2017 et retour le 08 avril 2017
J'ai payé 670€ le billet. Ca a du begué chez alitalia. Lol. D'autres dates sont possible en février/mars. Faite vite ca dure très peu de temps en principe.😉