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Infos sur Angkor / île tranquille sans foule English translation pending
Bonjour à tous !
Ayant eu une super pormo sur des vols pour Bangkok mais connaissant déjà la Thaïlande je souhaite me rendre au Cambodge pour visiter Angkor et ensuite faire une petite semaine en bord de mer dans un petit coin tranquille avec un minimum de confort eau, électricité pas de foule, je cherche des infos sur le moyen de me rendre à Siem Reap les bons hôtels là bas, des conseils sur les sites et ensuite un petit coin de paradis en bord de mer sans trop de foule nous sommes avec notre fille de 12 ans nous partons fin avril pour 2 semaines merci pour tous vos conseils
Ayant eu une super pormo sur des vols pour Bangkok mais connaissant déjà la Thaïlande je souhaite me rendre au Cambodge pour visiter Angkor et ensuite faire une petite semaine en bord de mer dans un petit coin tranquille avec un minimum de confort eau, électricité pas de foule, je cherche des infos sur le moyen de me rendre à Siem Reap les bons hôtels là bas, des conseils sur les sites et ensuite un petit coin de paradis en bord de mer sans trop de foule nous sommes avec notre fille de 12 ans nous partons fin avril pour 2 semaines merci pour tous vos conseils
2015: Renseignements pratiques pour visiter Angkor: nouvelle version English translation pending
Bonjour
J'avais déjà mis deux posts avec des renseignements pratiques pour visiter Angkor, voir
2013 Renseignements pratiques pour visiter Angkor
http://voyageforum.com/discussion/2013-renseignements-pratiques-visiter-angkor-d6098612/
Voir également les posts suivants :
Quelques particularités des temples d'Angkor http://voyageforum.com/discussion/quelques-particularites-temples-angkor-d6895173/
2015 : Temples extérieurs au site d'Angkor http://voyageforum.com/discussion/2015-temples-exterieurs-site-angkor-d7299281/
Voici la nouvelle version (allégée) des renseignements pratiques pour visiter Angkor Cette nouvelle version se compose de deux parties :
1ère partie : Pass, accès aux temples, les guides, livres sur la description des temples, sites internet, musées et la Conservation d'Angkor 2ème partie : exemple de programme de trois jours de visite
1ème PARTIE
PASS 1 jour 20 $ ; 3 jours 40 $ ; 7 jours 60 $. Il n'y a pas de pass pour 2, 4, 5 et 6 jours. Le pass de 3 jours est utilisable sur une période d'une semaine, celui de 7 jours sur une période d'un mois ; on peut donc alterner des visites des temples avec d'autres lieux. Il est parfois intéressant de prendre le pass de 7 jours même si l'on n'utilise pas la totalité (4,5, 6 et 7 jours c'est le même prix). Gratuit pour les enfants de moins de 12 ans. Prenez une photocopie de votre passeport afin de prouver l'âge de l'enfant (vous serez contrôlés assez souvent avant la visite d'un temple). L'achat du pass peut se faire la veille de la visite à partir de 16h45. Arriver vers 16h30, car ensuite il y a du monde. Après 17h00 l'accès aux temples est libre. Ouverture des guichets dès 5h00.
Ce pass est valable pour les temples du site d'Angkor ainsi que pour les temples suivants : le groupe de Roluos (à 13 km de Siem Reap) Banteay Srei (à 25 km de Siem Reap), le Kbal Speen (à 6 km du Banteay Srei) ainsi que pour le Phnom Krom (à 10 km au Sud de Siem Reap).
ACCES AUX TEMPLES Location de vélo : 2-3 $ par jour ; 5-6 $ pour un VTT. Le terrain est plat mais il faut tenir compte de la chaleur.
Motodop : passager arrière d'une moto. 8-12 $ par jour. Pas confortable pour les grandes distances.
Tuktuk : il s'agit d'une petite remorque attachée à une moto, pour 1 à 3 personnes voire 4. C'est un moyen très agréable pour visiter les sites. Prix moyens : 15 à 18 $ pour le site d'Angkor, pour les temples situés à l'extérieur il y a des suppléments : groupe de Roluos 5 $ (maxi), Banteay Srei 10 $ (maxi)…
Tarifs des tuktuks proposés par la Lovely Guesthouse (http://www.visitangkor.net/ mail : jawina2002@yahoo.fr Cette GH propose des tuktuks à très bons prix, par exemple circuit de trois jours comprenant le "petit tour", le "grand tour" + Banteay Srei, Banteay Samre, Groupe de Roluos, le village sur pilotis de Kompong Phhluk (ajouter le prix du bateau) pour 55 $ (1 à 3 personnes).
Voiture avec chauffeur : 25 à 35 $ par jour pour le petit et le grand circuit, plus pour les temples éloignés.
Les conducteurs de tuktuk francophones sont très rares, voici les coordonnée de Kong qui est excellent (et je ne suis pas le seul à dire cela…) : Site : http://www.angkorchauffeur.com/ Mail : kong_angkor@yahoo.com
Restaurants : On peut manger sur le site d'Angkor. Il y a des petits restaurants en face d'Angkor Vat, en face à la tressasse du Roi Lépreux, en face du Preah Khan et au Nord du Sra Srang... Les restaurateurs pratiquent tous à peu près les mêmes prix : 6 $ le plat. Ces prix sont élevés, on peut manger pour moins cher en ville, mais si vous revenez sur Siem Reap pour manger le conducteur de tuktuk demandera un supplément de 5 $ environ (distances plus importantes, donc supplément justifié à cause de la consommation d'essence) et vous perdrez du temps
Repas des guides et conducteurs de tuktuk : inutile de payer le repas au guide et au conducteur de tuktuk. Bien souvent ils ne payent leur repas pas car ils amènent des clients.
Pourboires : Non obligatoires mais bienvenus, s'ils sont mérités bien sûr
LES GUIDES Ne pas confondre un conducteur de tuktuk et un guide. Le conducteur de tuktuk vous transporte sur le site. Seuls les guides officiels peuvent accompagner leurs clients pour la visite des temples.
Qu'est-ce qu'un bon guide ? : un guide sera bon pour une personne et pas pour une autre… Tout dépend de ce que l'on attend du guide…
A cause du manque d'archives détaillées, nous ignorons beaucoup de choses sur les temples, parfois concernant un fait précis plusieurs hypothèses sont émises. Depuis mes premiers séjours j'écoute les guides francophones. Bien souvent certains guides ne sachant pas répondre à une question disent n'importe quoi et ceci probablement "pour ne pas perdre la face" ; cela n'existe pas seulement au Cambodge, en France également. Il est évident que l'on ne peut pas tout savoir…
J'étudie très sérieusement les temples d'Angkor depuis 2000 et je continue encore maintenant. Depuis mon premier séjour j'écoute les guides francophones et voici mes constatations (qui n'engagent que moi…) : sur 10 guides, 2 sont excellents, 3 très bons et pour les 5 autres cela varie entre bon et mauvais…
Autres constatations : Certains guides ne montrent pas des détails que l'on peut considérer comme rares ou originaux. Lorsque vous montez au sanctuaire central d'Angkor Vat, en regardant vers le bas on constate la présence de nombreux guides qui n'accompagnent pas leurs clients au sommet…
Tarif des guides francophones à la journée : Actuellement le prix varie entre 40 et 45 $.
Les guides francophones sont membres d'une association (de malfaiteurs ?). Lors d'une réunion il a été décidé que l'ensemble des guides demanderaient entre 50 et 80 $ (pour le Preah Vihear par exemple) par jour pour des déplacements en dehors de la région de Siem Reap. Je trouve cette façon d'agir inadmissible car ces suppléments ne sont pas justifiés. Il faut refuser cela pour éviter de devenir "un touriste vache à lait"… Exemples de suppléments non justifiés : 10 $ pour le lever du soleil. 10 $ pour visiter la colline de Kbal Spean. 10 $ pour Beng Mealea
Conclusion sur les guides : je dirais que ceux-ci ne sont pas indispensables mais il est quand même agréable d'avoir un excellent ou très bon guide.
LIVRES SUR LA DESCRIPTION DES TEMPLES
- "Les monuments du Groupe d'Angkor" de Maurice Glaize. Très complet mais pas facile à lire. Maurice Glaize n'était pas archéologue ("un archéologue est une personne qui met ses fouilles dans des caisses" 😎 ) mais architecte de formation. Il était membre de l'EFEO (Ecole Française d'Extrême-Orient) de 1936 à 1945. Son livre "Les monuments du groupe d'Angkor" est encore aujourd'hui un ouvrage de référence. Il a procédé à la restauration de temples par anastylose : méthode qui consiste à démonter puis remonter un monument, en restaurant ou remplaçant les éléments endommagés ou manquants
- "Angkor cité khmère" de Claude Jacques (membre de l'E.F.E.O. 1963 à 1973 - épigraphiste spécialisé en sanscrit et khmer ancien) et Michael Freeman (photographe). Basé sur le livre précédent. Description détaillée des temples avec de belles photos. Je recommande ce livre qu'on trouve en France et également sur place pour 5 à 7 $ environ. Petit inconvénient : la description des bas-reliefs d'Angkor Vat et du Bayon n'est pas agréable à lire, difficile de s'y retrouver…
-"Visiter Angkor" de Hy Sanh, ancien guide à Angkor, ce livre n'est plus diffusé, beaucoup moins détaillé que les précédents.
- "Angkor" de Marillia Albanese (édition du National Geographic). Description des temples avec de belles photos. Parfois des descriptions pas toujours exactes…
- Je pense que le meilleur livre pour visiter les temples d'Angkor est "Le guide des temples d'Angkor" de Michel Petrotchenko. Avec de nombreux schémas sur lesquels diverses particularités sont mentionnées. Excellent pour la visite des bas-reliefs d'Angkor et du Bayon, avec schémas.
En France on peut trouver ce livre à la bibliothèque du Musée Guimet à Paris, on peut également l'acheter chez "Amazon". Il semblerait qu'en France on ne le trouve pas en librairie. A Siem Reap dans les librairies suivantes : "Monumemt Books" près du marché central (Old market), le long de la rivière "Siem Reap Book Center" près du Old Market : Sreet 2 Thou, à côté de la pâtisserie "The Blue Pumkin"
LA BIBLIOTHEQUE DE L'EFEO http://www.efeo.fr/base.php?code=80 Si vous recherchez des renseignements particuliers ou des ouvrages qui ne sont plus édités (Henri Parmentier, George Cœdès …) vous pouvez vous rendre à la bibliothèque de l'EFEO à Siem Reap. Excellent accueil par un cambodgien parlant très bien le français, il saura vous conseiller sur les ouvrages à consulter sur place La bibliothèque est ouverte du lundi au vendredi de 8h00 à 12h00 et de 14h00 à 17h30 Cette bibliothèque est située sur la route qui longe la rivière (côté Est) à environ 1 km au Nord de la N6.
SITES INTERNET
- L'EFEO : www.efeo.fr En 1898 le gouvernement français a décidé de créer l'Ecole Française d'Extrême-Orient (EFEO) pour assurer la protection des sites archéologiques et dresser l'inventaire des monuments de l'Indochine (Tonkin, Annam, Cochinchine, Cambodge et Laos). En 1907, suite à un traité, le Siam a rendu au Cambodge les anciennes provinces occupées dont une partie située sur le site d'Angkor (régions de Siem Reap et de Battambang). C'est à partir de ce moment là que les savants et architectes français, encouragés par les divers souverains, ont commencé l'étude et la restauration des divers monuments. Cette restauration a commencé au début du XXème siècle et a été interrompue dès la prise du pouvoir par les Khmers rouges à partir de 1975. La restauration a repris à partir de 1989 sous la direction de l’UNESCO. Dans "Chercheurs d'Asie" – "Cambodge" on y trouve des renseignements sur les membres de l'EFEO au Cambodge (et d'autres pays).
- Sur le site "Persée" http://www.persee.fr/...rescript/revue/befeo on y trouve les BEFEO (Bulletin de l'École française d'Extrême-Orient) de 1901 à 2003.
- La cité perdue des rois khmers : http://angkor.wat.online.fr/ (site que je recommande). Pour l'histoire du Cambodge voir "L'épopée khmère". Pour plus de détails voir sur la même page "Les arts khmers", on y trouve également la première partie du livre "Mémoires sur les coutumes du Cambodge" : voir "Les découvreurs" puis "Les premiers découvreurs" puis "Mémoires sur les coutumes du Cambodge".
- La voie royale, à la découverte du Cambodge http://www.capsurlemonde.org/cambodge/index.html
MUSEES ET LA CONSERVATION D'ANGKOR :
Musée national de Phnom Penh : le plus important musée des arts khmers au monde.
Musée Guimet à Paris : http://www.guimet.fr/ : le second au monde pour l'art khmer. Très beau musée sur divers pays d'Asie.
Musée national De Siem Reap : www.angkornationalmuseum.com . Les objets sont exposés par thèmes (civilisation khmère, religions, frontons, linteaux…). Je conseille cette visite malgré le prix : 12 $. Explications en khmer et en anglais.
La Conservation d'Angkor : crée en 1908, il s'agit d'un entrepôt où ont été placés divers objets (statues, linteaux, stèles…) afin d'éviter les vols. Quelques objets ont été placés au musée de Siem Reap. La conservation ne se visite pas (en théorie…).
Jacques
Voir également les posts suivants :
Quelques particularités des temples d'Angkor http://voyageforum.com/discussion/quelques-particularites-temples-angkor-d6895173/
2015 : Temples extérieurs au site d'Angkor http://voyageforum.com/discussion/2015-temples-exterieurs-site-angkor-d7299281/
Voici la nouvelle version (allégée) des renseignements pratiques pour visiter Angkor Cette nouvelle version se compose de deux parties :
1ère partie : Pass, accès aux temples, les guides, livres sur la description des temples, sites internet, musées et la Conservation d'Angkor 2ème partie : exemple de programme de trois jours de visite
1ème PARTIE
PASS 1 jour 20 $ ; 3 jours 40 $ ; 7 jours 60 $. Il n'y a pas de pass pour 2, 4, 5 et 6 jours. Le pass de 3 jours est utilisable sur une période d'une semaine, celui de 7 jours sur une période d'un mois ; on peut donc alterner des visites des temples avec d'autres lieux. Il est parfois intéressant de prendre le pass de 7 jours même si l'on n'utilise pas la totalité (4,5, 6 et 7 jours c'est le même prix). Gratuit pour les enfants de moins de 12 ans. Prenez une photocopie de votre passeport afin de prouver l'âge de l'enfant (vous serez contrôlés assez souvent avant la visite d'un temple). L'achat du pass peut se faire la veille de la visite à partir de 16h45. Arriver vers 16h30, car ensuite il y a du monde. Après 17h00 l'accès aux temples est libre. Ouverture des guichets dès 5h00.
Ce pass est valable pour les temples du site d'Angkor ainsi que pour les temples suivants : le groupe de Roluos (à 13 km de Siem Reap) Banteay Srei (à 25 km de Siem Reap), le Kbal Speen (à 6 km du Banteay Srei) ainsi que pour le Phnom Krom (à 10 km au Sud de Siem Reap).
ACCES AUX TEMPLES Location de vélo : 2-3 $ par jour ; 5-6 $ pour un VTT. Le terrain est plat mais il faut tenir compte de la chaleur.
Motodop : passager arrière d'une moto. 8-12 $ par jour. Pas confortable pour les grandes distances.
Tuktuk : il s'agit d'une petite remorque attachée à une moto, pour 1 à 3 personnes voire 4. C'est un moyen très agréable pour visiter les sites. Prix moyens : 15 à 18 $ pour le site d'Angkor, pour les temples situés à l'extérieur il y a des suppléments : groupe de Roluos 5 $ (maxi), Banteay Srei 10 $ (maxi)…
Tarifs des tuktuks proposés par la Lovely Guesthouse (http://www.visitangkor.net/ mail : jawina2002@yahoo.fr Cette GH propose des tuktuks à très bons prix, par exemple circuit de trois jours comprenant le "petit tour", le "grand tour" + Banteay Srei, Banteay Samre, Groupe de Roluos, le village sur pilotis de Kompong Phhluk (ajouter le prix du bateau) pour 55 $ (1 à 3 personnes).
Voiture avec chauffeur : 25 à 35 $ par jour pour le petit et le grand circuit, plus pour les temples éloignés.
Les conducteurs de tuktuk francophones sont très rares, voici les coordonnée de Kong qui est excellent (et je ne suis pas le seul à dire cela…) : Site : http://www.angkorchauffeur.com/ Mail : kong_angkor@yahoo.com
Restaurants : On peut manger sur le site d'Angkor. Il y a des petits restaurants en face d'Angkor Vat, en face à la tressasse du Roi Lépreux, en face du Preah Khan et au Nord du Sra Srang... Les restaurateurs pratiquent tous à peu près les mêmes prix : 6 $ le plat. Ces prix sont élevés, on peut manger pour moins cher en ville, mais si vous revenez sur Siem Reap pour manger le conducteur de tuktuk demandera un supplément de 5 $ environ (distances plus importantes, donc supplément justifié à cause de la consommation d'essence) et vous perdrez du temps
Repas des guides et conducteurs de tuktuk : inutile de payer le repas au guide et au conducteur de tuktuk. Bien souvent ils ne payent leur repas pas car ils amènent des clients.
Pourboires : Non obligatoires mais bienvenus, s'ils sont mérités bien sûr
LES GUIDES Ne pas confondre un conducteur de tuktuk et un guide. Le conducteur de tuktuk vous transporte sur le site. Seuls les guides officiels peuvent accompagner leurs clients pour la visite des temples.
Qu'est-ce qu'un bon guide ? : un guide sera bon pour une personne et pas pour une autre… Tout dépend de ce que l'on attend du guide…
A cause du manque d'archives détaillées, nous ignorons beaucoup de choses sur les temples, parfois concernant un fait précis plusieurs hypothèses sont émises. Depuis mes premiers séjours j'écoute les guides francophones. Bien souvent certains guides ne sachant pas répondre à une question disent n'importe quoi et ceci probablement "pour ne pas perdre la face" ; cela n'existe pas seulement au Cambodge, en France également. Il est évident que l'on ne peut pas tout savoir…
J'étudie très sérieusement les temples d'Angkor depuis 2000 et je continue encore maintenant. Depuis mon premier séjour j'écoute les guides francophones et voici mes constatations (qui n'engagent que moi…) : sur 10 guides, 2 sont excellents, 3 très bons et pour les 5 autres cela varie entre bon et mauvais…
Autres constatations : Certains guides ne montrent pas des détails que l'on peut considérer comme rares ou originaux. Lorsque vous montez au sanctuaire central d'Angkor Vat, en regardant vers le bas on constate la présence de nombreux guides qui n'accompagnent pas leurs clients au sommet…
Tarif des guides francophones à la journée : Actuellement le prix varie entre 40 et 45 $.
Les guides francophones sont membres d'une association (de malfaiteurs ?). Lors d'une réunion il a été décidé que l'ensemble des guides demanderaient entre 50 et 80 $ (pour le Preah Vihear par exemple) par jour pour des déplacements en dehors de la région de Siem Reap. Je trouve cette façon d'agir inadmissible car ces suppléments ne sont pas justifiés. Il faut refuser cela pour éviter de devenir "un touriste vache à lait"… Exemples de suppléments non justifiés : 10 $ pour le lever du soleil. 10 $ pour visiter la colline de Kbal Spean. 10 $ pour Beng Mealea
Conclusion sur les guides : je dirais que ceux-ci ne sont pas indispensables mais il est quand même agréable d'avoir un excellent ou très bon guide.
LIVRES SUR LA DESCRIPTION DES TEMPLES
- "Les monuments du Groupe d'Angkor" de Maurice Glaize. Très complet mais pas facile à lire. Maurice Glaize n'était pas archéologue ("un archéologue est une personne qui met ses fouilles dans des caisses" 😎 ) mais architecte de formation. Il était membre de l'EFEO (Ecole Française d'Extrême-Orient) de 1936 à 1945. Son livre "Les monuments du groupe d'Angkor" est encore aujourd'hui un ouvrage de référence. Il a procédé à la restauration de temples par anastylose : méthode qui consiste à démonter puis remonter un monument, en restaurant ou remplaçant les éléments endommagés ou manquants
- "Angkor cité khmère" de Claude Jacques (membre de l'E.F.E.O. 1963 à 1973 - épigraphiste spécialisé en sanscrit et khmer ancien) et Michael Freeman (photographe). Basé sur le livre précédent. Description détaillée des temples avec de belles photos. Je recommande ce livre qu'on trouve en France et également sur place pour 5 à 7 $ environ. Petit inconvénient : la description des bas-reliefs d'Angkor Vat et du Bayon n'est pas agréable à lire, difficile de s'y retrouver…
-"Visiter Angkor" de Hy Sanh, ancien guide à Angkor, ce livre n'est plus diffusé, beaucoup moins détaillé que les précédents.
- "Angkor" de Marillia Albanese (édition du National Geographic). Description des temples avec de belles photos. Parfois des descriptions pas toujours exactes…
- Je pense que le meilleur livre pour visiter les temples d'Angkor est "Le guide des temples d'Angkor" de Michel Petrotchenko. Avec de nombreux schémas sur lesquels diverses particularités sont mentionnées. Excellent pour la visite des bas-reliefs d'Angkor et du Bayon, avec schémas.
En France on peut trouver ce livre à la bibliothèque du Musée Guimet à Paris, on peut également l'acheter chez "Amazon". Il semblerait qu'en France on ne le trouve pas en librairie. A Siem Reap dans les librairies suivantes : "Monumemt Books" près du marché central (Old market), le long de la rivière "Siem Reap Book Center" près du Old Market : Sreet 2 Thou, à côté de la pâtisserie "The Blue Pumkin"
LA BIBLIOTHEQUE DE L'EFEO http://www.efeo.fr/base.php?code=80 Si vous recherchez des renseignements particuliers ou des ouvrages qui ne sont plus édités (Henri Parmentier, George Cœdès …) vous pouvez vous rendre à la bibliothèque de l'EFEO à Siem Reap. Excellent accueil par un cambodgien parlant très bien le français, il saura vous conseiller sur les ouvrages à consulter sur place La bibliothèque est ouverte du lundi au vendredi de 8h00 à 12h00 et de 14h00 à 17h30 Cette bibliothèque est située sur la route qui longe la rivière (côté Est) à environ 1 km au Nord de la N6.
SITES INTERNET
- L'EFEO : www.efeo.fr En 1898 le gouvernement français a décidé de créer l'Ecole Française d'Extrême-Orient (EFEO) pour assurer la protection des sites archéologiques et dresser l'inventaire des monuments de l'Indochine (Tonkin, Annam, Cochinchine, Cambodge et Laos). En 1907, suite à un traité, le Siam a rendu au Cambodge les anciennes provinces occupées dont une partie située sur le site d'Angkor (régions de Siem Reap et de Battambang). C'est à partir de ce moment là que les savants et architectes français, encouragés par les divers souverains, ont commencé l'étude et la restauration des divers monuments. Cette restauration a commencé au début du XXème siècle et a été interrompue dès la prise du pouvoir par les Khmers rouges à partir de 1975. La restauration a repris à partir de 1989 sous la direction de l’UNESCO. Dans "Chercheurs d'Asie" – "Cambodge" on y trouve des renseignements sur les membres de l'EFEO au Cambodge (et d'autres pays).
- Sur le site "Persée" http://www.persee.fr/...rescript/revue/befeo on y trouve les BEFEO (Bulletin de l'École française d'Extrême-Orient) de 1901 à 2003.
- La cité perdue des rois khmers : http://angkor.wat.online.fr/ (site que je recommande). Pour l'histoire du Cambodge voir "L'épopée khmère". Pour plus de détails voir sur la même page "Les arts khmers", on y trouve également la première partie du livre "Mémoires sur les coutumes du Cambodge" : voir "Les découvreurs" puis "Les premiers découvreurs" puis "Mémoires sur les coutumes du Cambodge".
- La voie royale, à la découverte du Cambodge http://www.capsurlemonde.org/cambodge/index.html
MUSEES ET LA CONSERVATION D'ANGKOR :
Musée national de Phnom Penh : le plus important musée des arts khmers au monde.
Musée Guimet à Paris : http://www.guimet.fr/ : le second au monde pour l'art khmer. Très beau musée sur divers pays d'Asie.
Musée national De Siem Reap : www.angkornationalmuseum.com . Les objets sont exposés par thèmes (civilisation khmère, religions, frontons, linteaux…). Je conseille cette visite malgré le prix : 12 $. Explications en khmer et en anglais.
La Conservation d'Angkor : crée en 1908, il s'agit d'un entrepôt où ont été placés divers objets (statues, linteaux, stèles…) afin d'éviter les vols. Quelques objets ont été placés au musée de Siem Reap. La conservation ne se visite pas (en théorie…).
Jacques
Visiter Angkor avec enfant English translation pending
Bonjour,
Nous envisageons de visiter les temples d'Angkor début mars prochain avec notre fils qui aura alors 8 ans. Je lis souvent que les enfants se lassent vite des temples car tout ce ressemble pour eux donc, j'ai un peu de mal à prévoir les visites et j'aurai besoin d'aide pour plannifier tout cela en évitant les heures de foule si possible!! 😛
Pour le moment, je pars sur 4 nuits et 3 jours de visite sachant que nous comptons revenir à l'hôtel entre midi et 15h pour se rafraîchir.
Nous ne souhaitons pas avoir un guide (nous avons visité beaucoup de sites tant en Amérique du sud qu'en Thailande avec un guide, parfait quand nous étions en couple mais j'ai peur que notre fils sature au fil des explications!!), on se procurera un bon bouquin avant et on expliquera nous même à notre fils pour faire plus court ! Par contre, nous pensons utiliser les tuk tuk voir voiture avec clim pour les sites les plus éloignés.
Voici ce que j'ai retenu: - angkor wat - angkor tom: bayon et les 2 terrasses - ta prohn - banteay srei Nous aimerions également faire une promenade en bateau sur le lac mais je ne sais pas si en mars, il y aura suffisament d'eau...et visiter les villages en allant à bantey srei, je crois que c'est là qu'ils cultivent le sucre de palme etc...
Comment organiser ces visites ? est-ce trop en si peu de jours et avec un enfant? que me conseillerez-vous sinon de rajouter ou de supprimer?
merci d'avance.
Clem
Nous envisageons de visiter les temples d'Angkor début mars prochain avec notre fils qui aura alors 8 ans. Je lis souvent que les enfants se lassent vite des temples car tout ce ressemble pour eux donc, j'ai un peu de mal à prévoir les visites et j'aurai besoin d'aide pour plannifier tout cela en évitant les heures de foule si possible!! 😛
Pour le moment, je pars sur 4 nuits et 3 jours de visite sachant que nous comptons revenir à l'hôtel entre midi et 15h pour se rafraîchir.
Nous ne souhaitons pas avoir un guide (nous avons visité beaucoup de sites tant en Amérique du sud qu'en Thailande avec un guide, parfait quand nous étions en couple mais j'ai peur que notre fils sature au fil des explications!!), on se procurera un bon bouquin avant et on expliquera nous même à notre fils pour faire plus court ! Par contre, nous pensons utiliser les tuk tuk voir voiture avec clim pour les sites les plus éloignés.
Voici ce que j'ai retenu: - angkor wat - angkor tom: bayon et les 2 terrasses - ta prohn - banteay srei Nous aimerions également faire une promenade en bateau sur le lac mais je ne sais pas si en mars, il y aura suffisament d'eau...et visiter les villages en allant à bantey srei, je crois que c'est là qu'ils cultivent le sucre de palme etc...
Comment organiser ces visites ? est-ce trop en si peu de jours et avec un enfant? que me conseillerez-vous sinon de rajouter ou de supprimer?
merci d'avance.
Clem
Demande ressentis sincères de ceux qui ne sont restés à Siem Reap que trois-quatre jours lors d'un combiné English translation pending
Je voulais recenser un peu le ressenti de ceux qui ne sont restés que 3-4 jours à Siem Reap lors d'un combiné Thaïlande / Cambodge : vous êtes-vous sentis (ensuite) un peu frustrés de n'y être allés que peu de temps ? Avez-vous regretté de n'y être allés que peu de temps ? Ou avez-vous regretté de ne pas avoir accordé plus de temps à la Thaïlande en supprimant cette étape ? Franchement ?
Je demande, s'il vous plaît, un retour vraiment sincère sur ce que vous avez ressenti ensuite, avec du recul, et uniquement pour ceux qui ont fait cela à l'occasion d'un "combiné".
Pour info, c'est ce que j'envisage de faire, mais j'ai peur de regretter de n'y être allée que si peu de temps, MAIS j'ai aussi peur de regretter de ne pas y être allée dans le cas contraire... (n'étant pas sûre de quoi sera fait Demain, j'imagine si je ne peux pas y retourner un jour, que ce soit pour des raisons financières ou autres).
Merci pour toutes vos réponses, pour partager votre vécu mais de manière très très sincère et franche envers vous-mêmes.
Je demande, s'il vous plaît, un retour vraiment sincère sur ce que vous avez ressenti ensuite, avec du recul, et uniquement pour ceux qui ont fait cela à l'occasion d'un "combiné".
Pour info, c'est ce que j'envisage de faire, mais j'ai peur de regretter de n'y être allée que si peu de temps, MAIS j'ai aussi peur de regretter de ne pas y être allée dans le cas contraire... (n'étant pas sûre de quoi sera fait Demain, j'imagine si je ne peux pas y retourner un jour, que ce soit pour des raisons financières ou autres).
Merci pour toutes vos réponses, pour partager votre vécu mais de manière très très sincère et franche envers vous-mêmes.
Battambang ou Kampong Thom? (Cambodge) English translation pending
Ben voilà, tout est dit dans le titre? dans le trajet en bus phnom-phen-siem reap, j'hésite à faire la route avec halte soit dans l'une ou l'autre? merci de vos conseils...
Location de moto à Tbeng Meanchey pour Koh Ker (Cambodge) English translation pending
bonsoir , j'aimerais savoir si quelqu'un à pu
louer une moto (sans chauffeur) à tbeng manchey?
j'ai idée d'aller visiter le site de koh ker , mais pas au départ de siem
reap , ni de kompong thom.. merci.
Kampong Cham et Kratie English translation pending
Bonjour,
nous préparons un voyage au Cambodge que nous connaissons déjà, mais cette fois nous voulons aller dans une région où nous ne sommes jamais allés : Kampong Cham et Kratie.
Quelqu'un connait- il ces villes ? Combien de jours doit-on y rester? Peut-on y aller en bateau depuis Phnom Penh?
Merci pour tous vos conseils
Quelqu'un connait- il ces villes ? Combien de jours doit-on y rester? Peut-on y aller en bateau depuis Phnom Penh?
Merci pour tous vos conseils
Kampong Chnang (Cambodge) English translation pending
Bonjour,
que peut-on faire autour de Kampong Chnang ?
Merci
Emmanuel Dalle
Trajet Kampong Cham - Siem Reap en bus English translation pending
Bonjour j'aimerais savoir environ combien de temps prend kampong cham > siem reap, j'ai un truc qui me dit que ca prend environ 4 heures... si vous avez une idée du pris c'est encore mieux. je trouve pas d'infos depuis kampong cham...
Peux t'on trouver des compagnies, des bus à kampong cham, si oui ou? j'aimerais connaitre aussi le trajet >siem reap > Phnom Penh dans l'autre sens voir un peu si les trajets sont long et cher...
Voila
Bien a vous. Nico
Peux t'on trouver des compagnies, des bus à kampong cham, si oui ou? j'aimerais connaitre aussi le trajet >siem reap > Phnom Penh dans l'autre sens voir un peu si les trajets sont long et cher...
Voila
Bien a vous. Nico
Trajet Kampong Chhang - Kampong Cham sans avoir à faire escale à Phnom Penh? English translation pending
bonjour,
je m'interroge sur la possibilité de faire le trajet Kampong Chhang / Kampong Cham sans avoir à faire escale à Phnom Penh.
Mes recherches n'ayant donné aucun résultat concluant je m'adresse donc à vous.
N'étant pas très " grande ville " j'aimerais éviter la capital. Peut-on transférer à Udong ?
Combien de temps prévoir ?
merci de votre attention
Renée
je m'interroge sur la possibilité de faire le trajet Kampong Chhang / Kampong Cham sans avoir à faire escale à Phnom Penh.
Mes recherches n'ayant donné aucun résultat concluant je m'adresse donc à vous.
N'étant pas très " grande ville " j'aimerais éviter la capital. Peut-on transférer à Udong ?
Combien de temps prévoir ?
merci de votre attention
Renée
Trajet Battambang - Kampong Chhnang English translation pending
bonjour
je voudrai des renseignements sur le trajet Battambang- kampot que l'on doit faire au mois de janvier faut il prendre le bus (quelle compagnie et le prix si vous avez)ou prendre un taxi (prix)
merci pour vos réponses
Village flottant de Kampong Chhnang English translation pending
A Kampong Chhnang, sur le Tonle Sap, se tient un village flottant, il est occupé par des Cambodgiens et des Vietnamiens.
Rivière ou lac ? Il est difficile de se prononcer... le flux possède une étonnante particularité, un cours alternatif ! Il s'écoule tantôt du lac vers le Mékong ou l'inverse, du Mékong en crue vers le lac.
Près du marché, sur les hautes berges, vous trouverez peut-être une Vietnamienne et son embarcation, elle propose une balade d'une à deux heures au sein de son village.
Ce fut pour moi, un moment fort de mon séjour au Cambodge.
Privilégiez une petite embarcation, à la rame, elle s'immisce et se fond au sein des habitations.
Excursion à Ban Mae Kampong (Thaïlande) English translation pending
Bonjour à tous,
J'ai besoin de la communauté svp !
Est-ce que certains d'entre vous connaissent Baan Mae Kampong ?
Lors d'un voyage imminent en Thaïlande en petit groupe, il nous est proposé de passer une journée et une nuit dans ce village.
En soi, ce genre d'excursion nous intéresse, mais j'ai un peu peur du piège en mode visite superficielle pour mieux amener à la boutique ou autres. Le tourisme se développe donc je ne m'attends pas à trouver un village isolé sans touristes, il faut être lucide, mais autant éviter les lieux artificiels.
Merci
J'ai besoin de la communauté svp !
Est-ce que certains d'entre vous connaissent Baan Mae Kampong ?
Lors d'un voyage imminent en Thaïlande en petit groupe, il nous est proposé de passer une journée et une nuit dans ce village.
En soi, ce genre d'excursion nous intéresse, mais j'ai un peu peur du piège en mode visite superficielle pour mieux amener à la boutique ou autres. Le tourisme se développe donc je ne m'attends pas à trouver un village isolé sans touristes, il faut être lucide, mais autant éviter les lieux artificiels.
Merci
Transport de Kampong Cham à Sen Monorom? (Cambodge) English translation pending
Bonjour, je suis nouveau sur ce forum.
Je pars au Cambodge en Novembre pour 3 semaines avec ma copine et notre fille (5 ans). Ma copine est Cambodgienne (on s'est rencontrés en France donc ce serait ma premiere fois au Cambodge) et nous souhaitons rendre visite à sa famille.
Mais aussi pour visiter quelques lieux, notamment Kampong Cham, Kratié, le Mondolkiri.
Le truc, c'est qu'une partie de sa famille va nous accompagner au Mondolkiri (nous partons de Preah Netr Preah, entre Poipet et Siem Reap) et avons prevu de passer 2 jours à Kampong Cham, 2 jours à Kratié et 4 jours au Mondolkiri.
Donc niveau transport je suis un peu perdu. Car si on est un groupe de 8 par exemple, ça va faire cher pour le bus (quoiqu'ils auront le tarif khmer j'imagine).
Mais le bus est bien trop long. Autre solution, un taxi collectif? Un transport privé (qui m'a l'air extremement cher)? Ou encore une location de voiture? Mes beaux-freres semblent nous conseiller cette solution, en affirmant que je n'aurai pas de probleme vis à vis du permis (enfin à priori certaines Cies de location font un permis cambodgien provisoire si j'ai bien compris).
Bref, je commence à etre perdu (et j'en ai lu des topics!). Si bien que je me demande si c'est jouable de faire le Mondolkiri dans ces conditions et s'il ne vaut pas mieux rester à domicile...😕 Eux n'y sont jamais allés et ont l'air de trouver l'occasion bonne.
Merci de m'avoir lu. 🙂
Je pars au Cambodge en Novembre pour 3 semaines avec ma copine et notre fille (5 ans). Ma copine est Cambodgienne (on s'est rencontrés en France donc ce serait ma premiere fois au Cambodge) et nous souhaitons rendre visite à sa famille.
Mais aussi pour visiter quelques lieux, notamment Kampong Cham, Kratié, le Mondolkiri.
Le truc, c'est qu'une partie de sa famille va nous accompagner au Mondolkiri (nous partons de Preah Netr Preah, entre Poipet et Siem Reap) et avons prevu de passer 2 jours à Kampong Cham, 2 jours à Kratié et 4 jours au Mondolkiri.
Donc niveau transport je suis un peu perdu. Car si on est un groupe de 8 par exemple, ça va faire cher pour le bus (quoiqu'ils auront le tarif khmer j'imagine).
Mais le bus est bien trop long. Autre solution, un taxi collectif? Un transport privé (qui m'a l'air extremement cher)? Ou encore une location de voiture? Mes beaux-freres semblent nous conseiller cette solution, en affirmant que je n'aurai pas de probleme vis à vis du permis (enfin à priori certaines Cies de location font un permis cambodgien provisoire si j'ai bien compris).
Bref, je commence à etre perdu (et j'en ai lu des topics!). Si bien que je me demande si c'est jouable de faire le Mondolkiri dans ces conditions et s'il ne vaut pas mieux rester à domicile...😕 Eux n'y sont jamais allés et ont l'air de trouver l'occasion bonne.
Merci de m'avoir lu. 🙂
Les logements de Kampong Trach English translation pending
Je suis à la recherche d'infos sur les logements de Kompon Trach.
"Kiri Sela guesthouse" serait-elle la seule guest house? Merci à vous.
Que faire à Kampong Cham? English translation pending
Bonjour,
Quoi faire exactement à Kompong cham ? Merci pour la réponse.
Quoi faire exactement à Kompong cham ? Merci pour la réponse.
Halte à Kampong Chhnang (Cambodge) English translation pending
bonjour
On envisage de faire une halte à KC entre pp et battambang. J'ai vu dans d'autres post que l'on pouvait visiter le village flottant en s'approchant du lac ou on trouve des "guides avec leur barques". Est ce toujours d'actualité? On m'a parlé de"village de potiers", ou les trouve t on? A KC méme? Faut il louer un velo par exemple pour s'y rendre?
Je ne trouve pas trace d'un mail de sokha hotel, est ce normal? Peut on en général arriver sans reserver?
Les bus pour battambang qui viennent de PP doivent souvent avoir les places assises prises. Afin d'éviter 4h de trajet debout, peut on reserver des sieges à l'avance aupres d'une compagnie ou doit on envisager un autre moyen de transport Taxi collectif, taxi privé ...? si on veut voyager assis.
On envisage de faire une halte à KC entre pp et battambang. J'ai vu dans d'autres post que l'on pouvait visiter le village flottant en s'approchant du lac ou on trouve des "guides avec leur barques". Est ce toujours d'actualité? On m'a parlé de"village de potiers", ou les trouve t on? A KC méme? Faut il louer un velo par exemple pour s'y rendre?
Je ne trouve pas trace d'un mail de sokha hotel, est ce normal? Peut on en général arriver sans reserver?
Les bus pour battambang qui viennent de PP doivent souvent avoir les places assises prises. Afin d'éviter 4h de trajet debout, peut on reserver des sieges à l'avance aupres d'une compagnie ou doit on envisager un autre moyen de transport Taxi collectif, taxi privé ...? si on veut voyager assis.
Trajet Phnom Penh - Kampong Chhnang - Battambang en une journée English translation pending
Bonjour,
je suis en train de réfléchir à mon séjour et voulais savoir si pour aller à battambang, il est possible de faire un stop à kompong chnang et visiter le village flottant. Nous voyagerons en bus. Quelqu'un pourait également me renseigner au niveau des horaires : Kompong chnang/ Battambang. Cela prendrait combien de temps?
Merci
Trajet de Battambang à Kampong Chhnang en voiture? English translation pending
Hello tout le monde, je suis en train de peaufiné mon voyage au Cambodge fin Mars/ debut Avril et j'aimerais idéallement éviter le bus entre Battambang et Kampong Chhnang (pour aller vers PP) et prendre une voiture, pour que nous puissions nous arreter à notre guise et profiter de la campagne et de la route qui je crois est sympa.
Est ce possible? Déconseiller? Qelles sont les alternatives cf; taxi?
L'idée c est de faire un trajet sympa pour aller vers PP, d'ou le stop a Kampong Chhnang deja.
Je serais aussi interessé si vous avez fait se trajet de savoir ou s'arreter/ les endroits villages sympa sur le chemin, souvent peut decrit dans les guides.
J'ai aussi lu beaucoup sur le forum que Kampong Chhnang mis a part les villages flottants etait poussiereux et en construction, cela vaut t il le coup d y passer une aprem et la nuit ou conseilleriez vous si mon transport le permet de profiter de la campagne environnante?
Merci pour vos reponses, Antoine
Je serais aussi interessé si vous avez fait se trajet de savoir ou s'arreter/ les endroits villages sympa sur le chemin, souvent peut decrit dans les guides.
J'ai aussi lu beaucoup sur le forum que Kampong Chhnang mis a part les villages flottants etait poussiereux et en construction, cela vaut t il le coup d y passer une aprem et la nuit ou conseilleriez vous si mon transport le permet de profiter de la campagne environnante?
Merci pour vos reponses, Antoine
Tour vers Prey Veng, Kampong Cham, Chlong, Kratie et Sambor au Cambodge English translation pending
Bonsoir,
Nous partons pour le Cambodge le 23 mars et allons y rester 3 semaines. Avant d'aller à Siem Rep nous pensions aller faire un tour vers PREY VENG, KOMPONG CHAM, CHLONG, KRATIE ET SAMBOR. Nous parlons peu de ces endroits dans les guides. Si quelqu'un a déjà fait ce périple, nous sommes à la recherche d'infos : dans quelle ville doit on faire que passer, dans la quelle y passer un peu plus de temps, avez-vous des adresse de GH sympas??? De plus peut on faire sambor->Siem rep ou doit on repasser par PP?
Par avance merci de votre aide
Guest houses à Kampong Cham, Kampong Chhnang et Sen Monorom (Cambodge) English translation pending
Bonjour à tous,
Je pars en novembre au Cambodge et je voudrais savoir si vous pouvez me recommander des GH sympas à Sen Monorom, Kampong Cham et Kampong Chnang, également si vous avez des plans sympas, ballades à faire ou autres dans ces villages...
Merci à tous pour vos réponses
Je pars en novembre au Cambodge et je voudrais savoir si vous pouvez me recommander des GH sympas à Sen Monorom, Kampong Cham et Kampong Chnang, également si vous avez des plans sympas, ballades à faire ou autres dans ces villages...
Merci à tous pour vos réponses
Vivre à Kampong Cham (Cambodge)? English translation pending
Bonjour,
Je vais peut etre m'installer a Kampong Chaam ou on me propose un boulot.
Je suis une femme seule avec un enfant de 2 ans.
Quelqun aurait-il des tuyaux sur cette ville?
Agreable a vivre? C'est pas trop le bout du monde?
Merci par avance
Travailler à Kampong Speu au Cambodge English translation pending
Salut à tous,
Je vais travailler un an à Kampong Speu pour une ONG. J'aimerais avoir des info sur les choses à ne pas oublier(qu'on ne trouve pas au Cambodge), la vie là-bas, .... Je serais heureuse de me faire des contacts sur Phnom Penh. La semaine je vais vivre à Kampong Speu mais je compte bien venir voir comment se passe la vie du côté de Phnom Penh le WE. Et puis les visites seront toujoursles bienvenues.
J'aimerais également savoir quelles autres ONG sont là-bas, les travaux qui se font, .... C'est toujours sympa d'échanger des info et de voir quelles sont les initiatives mises en oeuvre dans le pays dans lequel ont bosse. On a tendance de ne voir que son petit projet, mais c'est super enrichissant de s'ouvrir aux autres initiatives et pourquoi pas d'y participer aussi.
Une dernière choses, vous savez s'il y a des cours de Kmher? Le we car la semaine ca ne sera pas trop possible? Et si c'est abordable?
J'attends avec impatience vos réponses,
Amicalement,
Caroline
Je vais travailler un an à Kampong Speu pour une ONG. J'aimerais avoir des info sur les choses à ne pas oublier(qu'on ne trouve pas au Cambodge), la vie là-bas, .... Je serais heureuse de me faire des contacts sur Phnom Penh. La semaine je vais vivre à Kampong Speu mais je compte bien venir voir comment se passe la vie du côté de Phnom Penh le WE. Et puis les visites seront toujoursles bienvenues.
J'aimerais également savoir quelles autres ONG sont là-bas, les travaux qui se font, .... C'est toujours sympa d'échanger des info et de voir quelles sont les initiatives mises en oeuvre dans le pays dans lequel ont bosse. On a tendance de ne voir que son petit projet, mais c'est super enrichissant de s'ouvrir aux autres initiatives et pourquoi pas d'y participer aussi.
Une dernière choses, vous savez s'il y a des cours de Kmher? Le we car la semaine ca ne sera pas trop possible? Et si c'est abordable?
J'attends avec impatience vos réponses,
Amicalement,
Caroline
Aller seule de Phnom Penh à Kampong Chhnang English translation pending
Bonjour, j'arrive à Phnom Penh à 9h 20 par l'avion et je voudrais me rendre le jour même à Kampong Chnang.
Bus? Connaissez vous une compagnie fiable, faut-il réserver le billet à l'avance?
Merci de vos réponses.
Se loger sur une île autour de Kampong Cham English translation pending
Salut je reste un moment sur kampong cham lors de mon passage au cambodge, je viens de kratie j'hésites a rester sur kampong cham et alentourrs et donc trouver une ile sur le mekong ou on peut heberger dessus...sinon je sais qu'il y a l'ile de Koh Paen, mais j'ai entendu parler de Koh kompong trom, Koh met et Koh satin mais je ne trouve pas ou c'est...si il y à des hébergements sur ces iles, je prend
bien a vous.
bien a vous.
Guest house de Stung Treng à Kratie et Kampong Cham English translation pending
bonne année
en février je passerais du Laos au Cambodge à vélo,
j'y suis passé il y a plusieurs années donc il y a peut être de nouveaux hébergements
connaissez vous des guest houses sympas sur Stung Treng
mais aussi O'Krieng (avant il y avait un petit hôtel local sordide)et ensuite sur Kratié et aprés en suivant le Mékong pour aller à Kampong Cham
merci de vos réponses
bon voyage à tous
Traversée lac Tonle Sap ou pas en juillet et visite Kampong Cham English translation pending
Bonjour
Nous partons pour le Cambodge d'ici peu.
Arrivée sur Phnom Penh, ensuite nous filerons vers l'Est et venons progressivement
vers Siem Reap.
Au jours où j'écris, je ne sais pas encore si nous aurons la possibilité de faire
la traversée du lac en bateau privatif et aller sur Battambang. Il parait
que c'est super joli, mais j'ai des échos contradictoires sur la capacité à le faire
ou pas en fonction du niveau d'eau du lac.
Si la traversée du lac est possible, nous prenons le bateau à Siem Reap le 27 juillet
et passerons une nuit à Battambang le 27 et sans doute le 28.
Sachant que notre vol retour est le 29 à 17h, je me pose la question d'un arrêt
éventuel au village flottant de Kampong Chnang ?
Sinon, peut on faire la visite de ce village flottant à partir de Phnom Penh ?
Merci
PS : Si la traversée du lac n'est pas possible par manque d'eau, une option serait
vol de Siem Reap vers Sihanoukville, et ensuite retour sur l'aéroport de Phnom Penh
après être restés quelques jours au bord de la mer.
Réserver une nuit à Sokka's Guesthouse à Kampong Chhnang? (Cambodge) English translation pending
Bonjour
Pendant mon circuit au Cambodge, je souhaite ajouter une nuit à Kampong Chhnang entre PP et Battambang.
Pour d'une part découvrir en vélo les alentours. (j'ai vu de magnifiques images de rizières sur le net)
et d'autre par découvrir le village flottant (je suis fan de la vie lacustre )
L'endroit me parait très beau et plutot déserté par les touristes...
Pour l'hébergement , le nom de Sokka's Guesthouse revient souvent mais impossible de réserver par le net car je n'ai pas trouvé leur site (si ils en ont un ????)
Auriez vous plus d'info sur cette GH, comment réserver ??? Avez d'autres bonnes adresses à garder sous le coude si le Sokka est complet ?? Quelques infos sur ce lieu ??
Merci
Auriez vous plus d'info sur cette GH, comment réserver ??? Avez d'autres bonnes adresses à garder sous le coude si le Sokka est complet ?? Quelques infos sur ce lieu ??
Merci
Choléra au sud du Cambodge! English translation pending
dans six provinces du Royaume : Kandal, Phnom Penh, Takéo, Kampong Speu, Prey Veng et Banteay Meanchey.
Route du sud Phnom Penh - Bangkok praticable en saison des pluies? English translation pending
bonjour
j'ai entendu parler de la route du sud passant par PP...Kampong...sihanoukville... kaoh kong... la frontiere... trat.... bangkok
savez vous si elle est praticable en saison des pluies?
si elle est desservit par des bus?
le temps du trajet?
s'il faut payer des bagchich a la frontiere?
si elle est interessante?
en vous remerciant de vos reponses vincent
en vous remerciant de vos reponses vincent