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Salut, il y a eut des posts à de nombreuses reprises sur le camping sauvage. Il est interdit dans l'ouest américain, OK. Mais il est autorisé dans les parcs nationaux? je ne saisi pas trop la chose. Peut on m'expliquer clairement comment ça se passe. Dans mon périple je traverse death valley, grand canyon, bryce canyon et yellowstone. Est ce possible dans ces parcs? je vais également au Canada où la situation est à peu près identique si j'ai bien compris. Si vous avez des infos clairs avec les démarches à effectuer, faites moi signe. Merci

Plus que 16 jours et je pars pour un mois!!!!!!!!!!!

Bonjour A part les Faboulous potatoes, et le crater of the moon NP, qu'y a -t-il à voir dans cet Idaho que je compte traverser pour aller de Seatle vers Yellowstone ? Je n'ai trouvé aucun guide consacré uniquement à cet Etat, il y a quelques sites, mais as-t-on réellement un intérêt à s'arrêter dans l'Idaho. Le guide bleu mentionne la réserve des Nez Percés mais ne lui donne qu'une étoile, est-ce mérité, est-ce injuste ? amicalement votre,

RebB

Bonjour

Est ce interessant d'aller dans ce parc avec le quarry visitor center fermé? Merci de vos réponses

Bonjour,

Comme beaucoup de personnes sur ce forum, nous préparons un voyage dans le NO des EU. 4 semaines autour d'Héléna dans le Montana, le Wyoming et l'Idaho.

Nous envisageons les grands classiques du secteur: Yellowstone, Tétons, Glacier, Cody. Nous vous remercions déjà pour toutes les infos trouvées dans d'autres messages et les réponses à certaines de nos questions.

Toutefois, nous souhaiterions savoir ce que vous nous conseillez d'autres et en particulier quels sont vos petits coins coup de coeur. Les endroits moins connus où vous avez été heureux de vous poser, de vous reposer, d'admirer un beau petit lac, de faire de supers activités sportives ou non, de visiter un chouette musée (dynosaures...). Bref, vos perles de voyages dans ces secteurs.

Nous vous en remercions par avance et vous communiquerons les notres à notre retour.

J1 / Lundi 09 Départ CDG 10h20 - Arrivée 15h55 JACKSON HOLE JACKSON HOLE /PAHASKA TEPEE (127 m–2h) – nuit Pahaska Tepee Lodge

J2 / Mardi 10 PAHASKA TEPEE/CODY (51 m-1h) –nuit Sunrise Motor Inn

J3 / Mercredi 11 CODY/NORTH YELLOWSTONE (136 m–3h) – nuit Mammoth Hot Springs

J4 / Jeudi 12 NORTH YELLOWSTONE/WEST YELLOWSTONE (55 m–1h) – nuit Days Inn

J5 / Vendredi 13 WEST YELLOWSTONE/CANYON YELLOWSTONE (41 m–1h) – nuit Canyon Lodge

J6 / Samedi 14 CANYON YELLOWSTONE/JACKSON HOLE (113 m–2h) – nuit Anvil Motel

J7 / Dimanche 15 JACKSON HOLE /RANCH…. – nuit ranch - endroit difficile à trouver !!! Si vous avez des idées ???? ou alors j'ai vu 2 ranchs situés proche du grand canyon : GRAND CANYON WEST RANCH ou BAR 10, si vous connaissez ces endroits ????

J8 / Lundi 16 RANCH – nuit ranch

J9 / Mardi 17 RANCH/SALT LAKE CITY – nuit SALT LAKE CITY

J10 / Mercredi 18 SALT LAKE CITY/ARCHES (230 m–4h) – ARCHES/MOAB (15 m–30 mn) – nuit MOAB

J11 / Jeudi 19 MOAB – nuit MOAB

J12 / Vendredi 20 MOAB/MONUMENT VALLEY (148 m-3h) – nuit MEXICAN HAT (monument valley : hotel trop cher)

J13 / Samedi 21 MONUMENT VALLEY/PAGE (123 m-3h) – nuit PAGE

J14 / Dimanche 22 PAGE/GRAND CANYON VILLAGE (140 m-3h) – nuit GRAND CANYON VILLAGE

J15 / Lundi 23 GRAND CANYON VILLAGE/KINGMANN (170 m-3h) – nuit KINGMANN

J16 / Mardi 24 KINGMANN/LAS VEGAS (118 m-2h) – nuit LAS VEGAS

J17 / Mercredi 25 LAS VEGAS – nuit LAS VEGAS

J18 / Jeudi 26 LAS VEGAS – nuit LAS VEGAS

J19 / Vendredi 27 LAS VEGAS/DEATH VALLEY FURNACE CREEK (130 m-3h) – nuit Furnace Creek Ranch

J20 / Samedi 28 FURNACE CREEK – LONE PINE (109m-3h) – nuit Best Western

J21 / Dimanche 29 LONE PINE – Arrêt à MONO LAKE/BODIE (150 m-4h)/YOSEMITE (76m-2h) – nuit YOSEMITE

J22 / Lundi 30 YOSEMITE – nuit YOSEMITE

J23 / Mardi 01/07 YOSEMITE/SAN FRANCISCO (190, 77 m-3h51) – nuit SAN FRANCISCO

J24 / Mercredi 02 SAN FRANCISCO – nuit SAN FRANCISCO

J25 / Jeudi 03 SAN FRANCISCO – nuit SAN FRANCISCO

J26 / Vendredi 04 SAN FRANCISCO/… - nuit … ETAPE PAS ENCORE TROUVEE !!!! SI VOUS AVEZ DES IDEES ????

J27 / Samedi 05 …/LOS ANGELES – nuit LOS ANGELES

J28 / Dimanche 06 LOS ANGELES – nuit LOS ANGELES

J29 / Lundi 07 LOS ANGELES – nuit LOS ANGELES

J30 / Mardi 08 LOS ANGELES

J31 / Mercredi 09 Départ LOS ANGELES 15h30 Arrivée PARIS Jeudi 10/07 11h

J'ai zappée ZION ET BRYCE au profit de la route 66, est ce une bonne idée ???

Si vous avez des conseils ou suggestions sur mon circuit, MERCI A TOUS

Nathalie

Bonjour à toutes et tous...

Mon futur voyage au Vietnam d'avril étant ficelé, je me lance dans la préparation d'un périple de trois à quatre semaines en juillet pour découvrir les grands espaces de l'Ouest américain : Yosémite, Sequoia, Death Valley, Grand Canyon, Zion, Bryce et Antelope, Monument Valley, Capitol reef, Canyonlands, Arches, Yellowstone... 😛

Il va de soi que je fais cette préparation en utilisant tous les posts de VoyageForum sur la région 🙂

Mais je me tourne vers ceux d'entre vous qui ont effectué un survol (avion ou hélicoptère) d'un des sites de cette région (en dehors du Grand Canyon qui est un classique et que j'ai eu l'occasion de survoler il y a ... une trentaine d'années, mais il ne doit pas avoir beaucoup changé depuis 😉)

Quels sont les survols qui vous paraissent incontournables et qui vous ont laissé des souvenirs impérissables ?

Avez-vous des conseils à donner : compagnie, tarifs, meilleurs horaires... ???

Merci par avance... 🙂

J'ai besoin de vous pour organiser mon voyage à la fin novembre. J'aimerais savoir ce que vous me suggérez. J'ai déjà visité un peu l'ouest des États Unis, mais plus dans les terres c'est à dire; Le parc du yellowstone, Arches national park, le Grand canyon, Las Vegas. Alors si nous restons sur la cote, qu'est qu'il y a à découvrir ? Quelles sont les villes à s'arrêter? J'attends vos suggestions avec impatience.

Bonjour,

Je dispose de 4 billets gratuits pour quelques destinations aux U.S.A. Je voyagerai avec mon conjoint et mes 2 filles (15 et 13 ans).

J'aurais bien aimé Yellowstone, mais mon conjoint n'est pas convaincu qu'il sera facile de circuler à cette période.

Voici quelques choix qui s'offrent à nous. San Francisco, Dallas ou Houston et nous disposerons de 10 jours. Je souhaiterais que vous m'aidiez à choisir la meilleure destination compte tenu de la période des fêtes et le fait que nous voyageons avec 2 ados. Nous apprécierions inclure quelques randonnées pédestres.

Nous avons déjà visité Los Angeles, Las Vegas, le Grand Canyon, Bryce et Zion et nous souhaiterions voir autre chose. Quelqu'un m'a suggéré le Nouveau-Mexique et la Louisiane. Qu'en dites-vous?

Merci de m'éclairer

Bonjour, 🙂

J'aimerais avoir une trame de programme de 12 jours pour un voyage itinérant sur la cote ouest des USA à partir du 18 avril. Ce que je sais, c'est que ce sera au départ de Los Angeles, que je souhaite monter sur San Francisco, Parc National de Yosemite et après repiquer vers Yellowstone car je dois bosser début mais dans le Parc National de Banff. Et je pense que c'est sur la route!

J'aimerais avoir des idées d'arrêt, d'étapes ou de visites pour ces 10 jours, sachant que j'adore marcher, faire du vélo et que je privilégie la nature à la ville! Je voyagerai a deux avec comme moyen de locomotion le car (Greyhound ou autre). Merci par avance pour vos suggestions!😎

Bonjour, Je vais partir du 4 septembre au 18 octobre 2007 en motorhome, dans Wyomming, l'Utah, le colorado, l' Idhao et l'Illinois. Quelqu'un pourrait-il me donner quelques infos concernant la météo dans ces états?, les RV camps? et les parcs de yellowstone et de grand teton? ou tout autre info utile?

Merci par avance.

J-L

Pour les souvenirs ou les futurs partants, un grand article de 20 pages dans le magazine "Terre Sauvage" de Décembre sur les parcs américains de l'Ouest.

Départ San Francisco - Redwood - Seattle - Yellowstone - Moab - Monument Valley - Grand Canyon - Death Valley - Yosemite - San Francisco.

Bonne lecture 😉

Ayant loué une voiture dont l'assurance ne couvre pas les incidents sur route non goudronnée, je me demandais si il y avait certains parcs dont les routes ne sont pas goudronnées, parmis : Yellowstone, Bryce, Zion, Arches, Canyonlands, Monument Valley, Grand Canyon, Yosemite...

Sinon que faire...🤪

Salut comment vas? Voila j'aurais besoin de ton aide. Je pars avec mon amie dans l'ouest des etats unis pendant 1 mois (MAI-JUIN) et nous avons pris un américan pass greyhound. Nous voulons visiter les parc nationaux ( gd canyone, yellowstone, yosémite) et visiter les gdes villes ( LV, SF LA). Je voulais savoir s'il etait possible de visiter les parcs sans louer de voiture sur place? Merci d'avance A bientot Mika

salut,

J'ai acheter un américan pass chez greyhound et je désire visiter les gd parc nationaux de l'ouest des etats unis. Je voudrais savoir quels sont les moyens de se rendre aux parc nationaux à partir des grandes villes. Exemple: je m'arrete a salt lake city et je veux me rendre a yellowstone. merci a bientot.

Que me conseillez-vous? Cody: 18 USDX5 personne, c'est cher parce que c'est le fameux (parait-il!) "Stampede de Cody". ou tout simplement Jackson Hole : 35 USD pour 5, là c'est le rodéo organisé 2X/semaine pendant tout l'été. Merci pour votre aide. marie

bonjour,

j'aimerais savoir:

si après le 20 août il ya moins de monde dans les parcs (comme c'est le cas en France) et si il est plus facile d'avoir des places dans les campings de Yellowstone.

et si au resto il existe des menus enfants (- de 10 ou -12 ans) question budget.

merci

appoline

Bonjour,

Juste ces quelques lignes afin de vous communiquer le nom d'une nouvelle revue sur les USA : Destination USA.(Mars 2020) Le numéro 1 est consacré à NY et à l'Oregon...et tous les incontournables... Gardons l'espoir de pouvoir retourner dans ce pays dans quelques mois...

Bonne journée et bonne lecture 😉 🙂

Bonsoir à tous

j'ouvre un post complémentaire par rapport à mon post initial de notre projet de voyage à l'été 2020 car il s'agit d'une demande sur un seul sujet en particulier; le rodéo à Cody.

Nous serons à Cody le 1 juillet ( pour l'anniversaire de notre fille/ 14 ans🙂) Nous arriverons à Cody pour déjeuner le midi, l'après midi nous irons certainement visiter le Buffalo Bill museum et le soir assister au rodéo. Le lendemain , nous filons vers le parc du Yellowstone😏

Alors ma question est simple car j'ai des difficultés à comprendre comment réserver les places... Faut il réserver les places à l'avance? Faut il les acheter sur place? J'ai lu qu'il était mieux de s'asseoir au niveau de la tribune face à l'entrée, Buzzard Roost, mais si je comprends bien cette tribune n'est pas accessible la semaine du 1au 4 juillet.. Quelle est la différence entre Cody Nite rodeo et Stampede rodeo?? Bref je suis un peu perdue😕

merci pour votre aide Marie

Bonjour,

En juillet/aout 2020 nous souhaitons faire un road trip en camping car de Salt Lake à Seattle pendant 1 mois. Nous sommes 4 ( avec 2 enfants de 6 et 9 ans). J'ai déjà bcp lu sur le forum (merci à pap59 notamment ;-)) et pas mal avancé dans la plannification mais c'est pas fini... Les vols, le camping car (25ft) et la première semaine au Yellowstone sont réservés mais j'aurai besoin encore de conseils sur la suite (que privilégier et ou dormir après le Yellowstone?)

Comme c'est ce genre de post qui m'a le plus aidé à choisir notre trajet, je vais mettre le détail de notre projet et le compléter au fur et à mesure comme ça vos conseils pourront aussi servir à d'autres... Merci d'avance pour vos remarques, suggestions, réponses, ...😊

20/07 Vol Bruxelles (via PCDG) - Salt Lake / Nuit à l'Hotel Red lion 21/07 Prise en charge du camping car, courses, .. /nuit au Camping Koa de Brigham City 22/07 Route 89 (via Bear Lake) vers Jackson Hole, petit tour à Jackson Hole /Nuit au Colter bay du gd Teton 23/07Grand Teton (Kelly warm spring, Mormon Row, Hidden Falls et Inspiration park) /Nuit au Colter bay 24/07Grand Teton /Nuit à Headwaters 25/07 Route vers le Yellowstone (44 miles) (Lewis lake et cascade, West thumb Geyser Bassin et route du Lac)/Nuit à Grant Village 26/07 Yellowstone /Nuit à Grant Village 27/07 Yellowstone /Nuit à Madison 28/07 Yellowstone /Nuit à Canyon 29/07 Yellowstone /Nuit à Canyon 30/07 Yellowstone (Norris Geyser bassin, Mammoth Hot Spring/ Nuit à Gardiner Rocky Mountain 31/07 Route vers Glacier National Park (6h20): route 90, puis 93 pour une arrivée coté ouest ?? / Nuit ???? OU aller directement a St Mary et oublier le coté ouest ? 01/08 Glacier National park / Nuit au Koa de St Mary ou ? 02/08 Glacier National park / Nuit au Koa de St Mary ou ? 03/08 Waterton et route vers Banff / Nuit ??? 04/08 Banff / Nuit ??? 05/08 Banff et route vers Lake Louise (60km) / Nuit ??? 06/08 Lake Louise, lac Moraine et route vers Jasper (230km) / Nuit ??? 07/08 Jasper / Nuit ??? 08/08 Jasper / Nuit ??? 09/08 Jasper et route vers Yoho / Nuit ??? 10/08 Yoho / Nuit ??? 11/08 Parc National des Glaciers - Revelstoke / Nuit ??? 12/08 Route vers Vancouvert (573km) ( via Kamloop, Hope) / Nuit ??? 13/08 Vancouvert / Nuit ??? 14/08 Vancouvert / Nuit ??? 15/08 Ile de Vancouvert: Ferry a Horseshoe Bay pr traversée vers Nanaimo (2h) et route vers Pacific Rim (3h) / Nuit Camping Pacific Rim - Green Point ?? 16/08 Ile de Vancouvert: Wild pacific trail, Tofino, Ucluelet / Nuit ?? 17/08 Ile de Vancouvert: Jardin Buttchart et Victotia/ Nuit à Victoria ?? 18/08 Retraversée (depuis Victoria ?) et route vers Seattle/ Nuit proche Seattle ??? 19/08 Remise du RV à Seattle et vol de retour

Je prévois un road trio géant de deux mois dans l'Ouest d'ici deux ou trois ans. Ce sera en été. Ce sera le 4e voyage et je veux éviter les redondances. J'ai vu les classiques, notamment le Grand Circle à l'exception de Mesa Verde. Je voudrais voir le Sud même s'il y fera très chaud (Palm Springs, Joshua Tree, Sedona, White Sands), le Nouveau-Mexique, le Colorado, le Wyoming, Yellowstone et Grand Teton et ce que j'ai manqué dans le Sud Utah. En option, mais je ne sais pas si c'est réaliste: Glacier, Crater Lake, côté Est de la Sierra Nevada, la côte au Nord de SF, et peut-être à nouveau la Big Sur. J'ai beau me creuser la tête, je ne trouve pas de boucle logique et avec pas de route excessive. Que feriez-vous deux mois dans l'Ouest? Nous aimons les grands espaces, les endroits perdus, la variété des paysages. Les montagnes du Colorado ne me tentent pas plus que ça, étant habitué à nos chaînes françaises. Merci!

La Corse

je suis allée randonner avec mon Club fin Juin en Corse pour faire le GR20. J'ai eu vraiment honte de l'accueil que faisait les refuges du Parc aux randonneurs Français et étrangers. Une douche pour un camping de plus de 200 personnes, froide ça n'a pas d'importance, mais d'une saleté repoussante c'est plus grave. je rentre des EU, dans le parc de Yellowstone il n'y a parfois pas de douches dans les campings mais les sanitaires sont propres et le personnel souriant et courtois. En Corse, nous avons eu le droit au grand show FLNC avec" petard" tatoué sur le buste d'un des employé du refuge , de l'arnaque à la nourriture ( la tomate à un euro ) et la saleté des tentes ( Tampax usagés laissés par les précédents occupants... ce qui veut dire qu'aucune tente louée n'est vérifiée, ni nettoyée, ni désinfectée, et je parle pas des punaises de lit écrasées sur les matelas..) Mais ou sont les contrôles vétérinaires ? Nous randonnions avec notre Président qui a 80 ans il a réalisé les étapes avec du retard mais les a faites avec courageUn soir quand j'ai demandé un soir qu'on lui garde au chaud son repas on m'a répondu à19H que c'était trop tard que les repas étaient servis à 18H30 pas au delà. Je tiens à dire que nous ne recherchions pas le confort mais un endroit propre pour se reposer. les Corses n'ont pas compris que les réseaux sociaux existaient et j'espère que la photo faite par le Coréen stupéfait de la saleté de la douche mise à notre disposition sera publiée. Quel Atout France ! J'ai eu honte à ce moment que la Corse soit française Malgré la beauté de certains paysages je n'y remettrai plus les pieds, au fait il y a aussi de beau paysage en france continentale. Elisabeth

lu sur la page daccueil du pc

"canicule: en France plus chaud qu'à la vallée de la mort"

bizarre, j en juin j avais 51° !!!

bonjour à tous les experts ou les autres.

j ai prévu un voyage du 24 juillet au 1 aout avec vancouver/ ile de vancouver et seattle.. finalement j'ai la possibilité de partir le 5 juillet.. je voudrai donc savoir( oui oui c'est en dernière minute.. non rien de réservé) est ce que c'est envisageable: j aimerai dans ce laps de temps faire : une partie des rocheuses canadiennes (japser/banff) bien sûr je sais que je devrais prendre des logements excentrés..pour le prix et pour la dernière minutes yellowstone.. yosemite? lac tahoe une ou deux nuits sf.. retour par la cote. cela me laisse 19 jours.. sachant que dedans il n y aurait ni vancouver ni seattle.

vous en pensez quoi? possible ou pas?

grand merci d'avance.

Bonjour, C'est décidé, on rempile cet été pour notre 3eme voyage dans l'ouest us ... Mais depuis 2012 et 2013, dates de nos précédents voyages, les prix ont bien augmenté et le cours du dollar nous étant moins favorable, j'essaie de faire quelques économies...😏 Aussi, si nous avions loué, sans hésiter, pour nos précédents voyages des SUV sauf pour le yellowstone où nous avions une berline fullsize, je me pose la question cette fois.

En effet, Nous n'avions presque pas fait de pistes sauf à Monument valley, un bout de la potash road à moab jusqu'aux mines de potasse et vers kanab pour aller voir une montagne colorée dont je ne me rappelle plus le nom... Le SUV était certes pratique mais ne nous avait pas paru obligatoire...Comme il consomme plus d'essence et qu'il coute plus cher à la location (sur nos 16 jours pleins sur place, il y a une différence de 150 à 200€ selon les agences + la conso d'essence), je voualis savoir si un SUV est obligatoire ou très préférable pour accéder à : - yan flat - willis creek fin juillet/début aôut donc risque d'orage et de piste endommagée??? Pour le reste de notre parcours, je sais qu'une berline suffira. c'est surtout yan flat qui m'inquiète car je souhaiterais y aller 2 fois en matinée pour éviter les chaleurs et car nous logerons quelques jours sur Saint george.

Merci d'avance pour vos conseils, Clem

Bonjour, j'avais demandé pas mal d'avis pour préparer mon Road Trip, le voilà bouclé. 🙂 Je vous l'expose et j'attends vos éventuels retours et conseils afin d'optimiser au mieux . Merci à tous. 😉

J1- arrivée dans la soirée à SFO - J2 libre SFO nuit SFO J3 libre SFO nuit SFO J4 vol pour salt lake city (nuit à thayne) J5 grand téton park + début yellowstone (nuit à Lake yellowstone) J6- yellowstone (nuit à mamoth) J7 Yellowstone (nuit à West yellowstone) J8 yellowstone (nuit à West yellowstone) J9 route jusqu'à provo (via antelope island) (nuit à provo) J10 Bryce canyon (nuit à bryce) J11 ZION - page (nuit à page) J12 jounée lac powell (jet ski) horseshoe bend (nuit page) J13 LOWER antelope canyon + départ pour M. VAlley - valley drive en fin de journée (nuit M. V) J14 petit tour à M. V et le goulding's muséum puis route vers G. CANYON (avec les points de vus) nuit à G. Canyon J15 journée à G. canyon J16- route vers las vegas en empruntant un peu de la route 66 - nuit à LV J17 - las vegas, repos, piscine ... nuit à LV. J18 Départ pour LA J19 visite des studions universal J20- Sortie en mer pour observer les balleines + Santa monica + B. Hills J21- Visite des Studios WB + mme TUSSAUD et bien sur walk of fame J22 libre jusqu'à 14h (vol à 17h)

Bonjour à tous, J'ai cherché dans les différentes rubriques mais je n'ai pas trouvé d'infos.

Nous partons avec ma femme en voyage de noce au USA. Nous sommes tous les 2 passionnés de vtt et donc notre but est de faire un tour découverte et vtt dans l'ouest américain.

Nous atterissons à Denver le 9/07/2018 et nous restons 28 jours. Notre tour n'est pas encore parfaitement défini mais en gros : - Denver - Yellowstone - Jackson Hole - Salt Lake City - Wasatch moutain - parc nationaux de l'Utah - Moab - Grand Canyon - Sedona - Albuquerque - Grand Junction - ... - Denver

Je vous contacte principalement pour la question de la location du van. Nous sommes des habitués du camping et voyage itinérant. 2 solutions s'offrent à nous : - Location d'un van aménagé chez Espace Campervans : Avantage : van totalement aménagé, agence sûr et fiable, location possible de tout le matériel annexe (tente, chaise, ... ) Inconvénient : prix 4250 $, difficile à faire rentrer les bikes dedans - Location d'un van 9' de déménagement U-Haul : Avantage : prix : 1600$, facilité de mettre les bikes Inconvénients : pas aménagé, moins de confort ?

Je suis plus partant pour l'option U-Haul et une fois récupéré le van, j'irais dans un magasin de bricolage pour aménager le van pour y mettre 1 lit en hauteur (pour glisser les bikes démontés en dessous) et acheter un peu de matos dans un Walmart mais je ne sais pas vraiment si c'est réaliste.

Bref je vous contacte pour avoir vos avis la dessus.

Merci d'avance,

Bonjour 😉 Juste pour vous dire qu'aujourd'hui la Tioga Road que nous devions emprunter pour aller de Bridgeport à San Francisco était fermée à cause de chute de neige. Nous sommes passé par la 88 ce qui ne nous a pas empêché de nous retrouver dans une bonne averse de neige et du 0 ° !! Renseignez vous si vous devez la prendre



Marcalamar 🙂

Je pars rejoindre mon fils à denver fin septembre et souhaiterais faire un denver denver en location de voiture pour aller sur las vegas, et voir les parc nationaux, 20 jours sont prévus, merci pour les conseils