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Bonjour,

Nous sommes 4 adultes qui prévoyons aller à Hawaï en mars 2018. Notre départ se fera de Québec et nous aimerions avoir votre avis pour le choix des îles , est-ce mieux de débuter par Oahu ou une autre île? et nous suggérez-vous un trajet en particulier?

Nous aimerions visiter 3 ou 4 îles en 3 semaines. Dans quelle partie des îles nous conseillez-vous de réserver nos hôtels ou nos locations VRBO ou AIRBNB?

Auto ou transport en commun pour Oahu?

De plus, pour notre retour, nous aimerions faire une escale à San Francisco et y rester pour 3 ou 4 jours. Quels sont les incontournables et quel est le meilleur endroit pour demeurer? Devrions-nous louer une voiture?

Merci à l'avance pour vos réponses.

Bonjour je reviens vers vous après un long moment d'absence, j'ai repoussé mon voyage à 2018.

je compte partir au mois de mai 2018 avec mon épouse. Je suis comme vous passionné de photos. S'il y avait un ou deux parcs à choisir pour prendre un hébergement à l'intérieur, lequel choisiriez vous? Combien de temps à l'avance faut-il réserver dans ce cas?

Voici le circuit que j'envisage los angeles 3 nuits williams 1 nuit grand canyon -south rim 2 nuits page 2 nuits -lower antelope canyon -horsesshoe bend -lake powel& barrage de glen canyon -marble canyon - lee's Ferry monument valley 1 nuit moab 3 nuits bryce canyon 2 nuits overton 1 nuit valley of fire las vegas 2 nuits death valley 1 nuit Yosemite 3 nuits San francisco 4 nuits Est-ce que la durée des escales est appropriées, ma butée étant de 4 semaines? Y a-t-il des routes à privilégier pour profiter du paysage sur cet itinéraire? merci d'avance Cordialement

Bonjour, J'ai lu, ici et là, plusieurs avis différents sur le coût du conducteur additionel. Certains disent que si la location démarre en Californie (où il est gratuit) alors il reste aussi gratuit pour tous les autres états traversés par la suite. D'autres disent que cette gratuité n'est valable qu'en Californie. Quelqu'un a-t-il un lien plus ou moins officiel à partager sur ce sujet ?

Salut tout le monde !

Le 15 Septembre 2014 commençait pour nous une grande aventure, notre 1er voyage aux Etats Unis.

Nous c’est : - Charlotte 33 ans : prépare le programme, le road book, repère les hôtels et restos, fait le guide et le copilote. - Nico 37 ans : supervise les réservations, sert de coussin anti-stress dans l’avion 😛, conduit la voiture et prend les photos.

Ce voyage c’était notre quête, notre graal, et aussi accessoirement, notre voyage de noce. On étaient déjà un peu à l’ouest avant, mais maintenant c’est officiel : on n’est jamais complètement revenus ! J’ai souvent piqué des idées et des bonnes infos sur le forum et beaucoup lu vos carnets de voyage, alors, pour vous dire MERCI, à notre tour de vous raconter notre merveilleux voyage. Mais avant de commencer le récit, voici quelques infos pratiques liées au programme et au budget.

Itinéraire : 14 Septembre : Franche-Comté -> Paris 15 Septembre : Paris -> Denver 16 Septembre : Denver -> Aspen 17 Septembre : Aspen -> Moab 18 Septembre : Moab – Arches national Park 19 Septembre : Moab – Canyonlands national Park : Island in the sky 20 Septembre : Autour de Moab 21 Septembre : Moab –> Canyonlands National Park : The Needles -> Monticello 22 Septembre : Monticello -> Monument Valley 23 Septembre : Monument Valley -> Grand Canyon 24 Septembre : Grand Canyon -> Williams -> Flagstaff 25 Septembre : Flagstaff -> Page 26 Septembre : Page -> Coyote Butte South -> Page 27 Septembre : Page -> Antelope Canyon -> Tropic 28 Septembre : Tropic -> Bryce Canyon -> Springdale 29 Septembre : Zion 30 Septembre : Springdale -> Valley of Fire -> Las Vegas 1er Octobre : Las Vegas 2 et 3 Octobre : Las Vegas -> Paris -> Franche-Comté

Toutes les dépenses sont exprimées pour 2 personnes. Budget pour 17 nuits en hôtel ou motel : 1927 $ Budget repas – alimentation : 1062 $ (pique-niques midi, petits déj, et repas resto le soir) Budget essence : 257 $ Coût de location de la voiture : 777 euros (désolée je sais, c’est pas raccord avec le reste) Billets d’avion : 1893 euros Visites : 570 $

14 Septembre 2014 : La maison - Paris

Deux ans qu’on le prépare ce voyage. Deux ans de rêves, de recherches, de lecture, de révisions d’anglais. Selon nos habitudes, le planning est réglé comme du papier à musique, tous les hébergements sont réservés depuis longtemps, tout comme la voiture de location. La maison et le chat sont entre de bonnes mains (celles de papa en l’occurrence). La valise est bouclée. Bref, tout serait impec’ si les pilotes d’Air France n’avaient pas décrété 2 jours avant notre grand départ en voyage une grève qui risque de tout flanquer à l’eau !🤪

Et voilà que ces moments de joie se transforment en stress intense, et en heures perdues à essayer de joindre quelqu’un qui voudra bien sauver notre voyage. Des quatre vols de notre voyage, seul le premier doit être opéré par Air France. Ce sera sans doute notre chance, car nous sommes finalement contactés par Air France (suite à un message désespéré sur leur page Facebook). Nous voyagerons donc exclusivement avec Delta.

Notre voyage à l’aller se fait en deux temps. Il faut déjà prendre le train qui nous emmène à Paris. Depuis la Gare de l’Est nous attrapons tout de suite une navette qui nous mène à Charles de Gaulle. Ce soir, nous dormons dans un des hôtels autour de l’aéroport. Sur le quai de la gare à Vesoul : c'est parti pour le grand voyage !

15 Septembre 2014 : Paris – Denver, le grand départ

Le lendemain matin, nous sommes de bonne heure à CDG. Nous découvrons cet aéroport, et trouvons sans problème notre porte d’embarquement. Premier contact avec les USA : un américain coiffé d’un beau stetson nous demande de l’aide pour s’orienter. Premier effort de compréhension : Monsieur vient de l’A-keeeen-za…. Euh…. Ah, OK ! L’Arkensas ! Et bien, bon retour chez toi et salue le Midwest pour nous.

Toutes les formalités se passent comme sur des roulettes, et en un clin d’œil, nous voilà à bord. Nous sommes placés à l’arrière de l’appareil qui n’est pas plein, il reste plein de places derrière nous. Le steward est très sympa, et sera aux petits soins avec nous tout au long du vol (il nous proposera même du cognac après le repas). Nous sommes agréablement surpris : la traditionnelle vidéo de sécurité est marrante, ce qui permet de se détendre un peu, il y a un grand choix de films, musique et jeux. L’avion est assez confortable et la nourriture est bonne (tout du moins à l’aller !).



9h30 de vol et 6777 km plus loin, nous atterrissons à Minneapolis. Nous serrons bien entendu, les derniers à passer l’immigration ! Super tentative de Nico de dérider la dame : « it’s our weeding travel »…. Euh, chéri, on dit « honeymoon ». Ca n’a pas marché, la dame nous a regardé comme s’il fallait nous coffrer d’urgence. Vite, vite, on récupère les bagages au tourniquet, on les remet sur le tapis derrière la porte automatique et on repasse la fouille (les derniers tant qu’à faire). Et là, ce sera moins cool. Comme nous voyageons avec un peu (mais juste un peu) de matériel informatique et photo (trois appareils photos, plusieurs zooms, 2 disques durs externes, ordi portable, go-pro), on a droit à l’inspection intégrale du matériel au papier anti-explosif. Je pars devant pour essayer de savoir par où il faut aller. Une charmante mamie vient à mon aide et m’indique notre porte d’embarquement pour Denver. Heureusement, l’aéroport est tout petit, et on arrive juste à temps. L’avion est déjà bondé. C’est clairement la classe en dessous de notre précèdent vol. Là, on passe en mode bétaillère. Même si on est moins bien installés, la fatigue se fait sentir, et je dormirais durant la majorité du vol qui dure 2h.

L’atterrissage se passe bien, nos bagages nous ont suivis (ô miracle !) et on trouve la sortie sans problème de même que le loueur auto. Chez Avis, il n’y a pas un choix phénoménal. On nous propose 3 véhicules, deux SUV et une Mustang. Nous choisissons un SUV Kia blanc. On charge tout le barda et en voiture Simone ! Direction l’hôtel, que j’ai pris soin de réserver le plus proche possible de l’aéroport. La prise en main de la voiture est un peu rock and roll, on n’a jamais conduit de boite automatique et ça demande un peu de rodage. Heureusement, nous arrivons à bon port sans trop de soucis (non on ne vous dira pas combien de fois on a calé, ni combien de fois, on a confondu l’embrayage et le frein ! 😊).

Le Baymont Inn and Suite est un bel hôtel de chaine. Notre chambre est juste super confortable, le lit queen suuuper bien, la salle de bain : une vraie salle de bal. Après presque 2 jours de voyage, on ne tient plus : une bonne douche et au lit pour faire une sieste histoire de recharger les batteries.



Quelques heures plus tard, nous sommes un peu reposés, et nous partons à la recherche d’un resto. Ce sera à quelques centaines de mètres de l’hôtel, le Moonlight Diner. La déco est très fifties, et c’est sans doute ça que l’on à le plus apprécié, plus que la nourriture. C’est pas que c’est mauvais, mais on n’a pas vraiment faim. En revanche, on reste scotchés par nos voisins qui engloutissent de vraies montagnes de pancakes recouverts de sirop d’érable et de chantilly… Vivement demain que le vrai voyage commence vraiment !

bonjour, je voudrais trop pouvoir emmener ma petite famille cet été sur la côte californienne ( du côté de LA ou de San Diego ) mais je n'ai pas un gros budget... j'ai même un petit budget .😕 je cherche à louer un petit pied à terre ( rez de chaussée d'une maison par exemple) pas trop loin de la mer pour que je puisse y aller à pied avec les enfants ( je sais que les distances sont grandes aux USA) je voudrais pouvoir mixer les activites : plage , visite ville éventuellement un parc d'attraction .... et tous les bons endroits que vous connaissez aux abords de L.A et/ ou de San DIego et qui valent le coup d'oeil . j'habite en bord de mer dans le sud de la FRance; éventuellement je veux bien échanger ma maison contre un appartement ou la louer. l'idée c'est de payer le billet + nourriture et d'avoir un tout petit budget hébergement ...c'est peut être très difficile mais svp répondez moi et donnez moi des infos qui me permettraient de croire que c'est possible .merci à vous tous

Bonjour, Nous préparons "the voyage familial de notre vie" dans l'ouest des Etats-Unis avec nos 4 enfants (13/18ans) Voici le parcours que nous avons arrêté sachant qu'il peut être fait dans un sens ou dans l'autre :

J1- J2 -J3 (3 nuits) - San Francisco J4 - J5 (2 nuits) - Yosemite J6 - (1 nuit) Sequoia park J7 - (1 nuit) Death Valley J8 - J9 (2 nuits) - Las Vegas J10 - J11 (2 nuits) - Bryce Canyon J12 - (1 nuit) Lac Powell J13 - J14 (2 nuits) Monument Valley J15 - J16 - (2 nuits) Grand Canyon J17 - (1 nuit) Laughlin J18 - (1 nuit) San Diego J19-J20 - (2 nuits) Los Angeles

- > Q1 : ce parcours vous semble-t-il cohérent ? Nous ne souhaitons pas passer notre temps en voiture (même si on sait qu'on les fera, ces kms !!!) d'où un séjour somme toute assez long (mais sans doute pas assez 😉) A faire dans le sens san francisco -> los angeles ou dans l'autre ?

- > Q2 : Pour sequoia park, j'ai peur que cela nous fasse faire un gros détour (les routes étant semble-t-il sinueuses... ) Y aurait-il un itinéraire plus simple et moins couteux en temps de route ?

- > Q2 : Réservation de billets d'avion : je n'ai pas trouvé de site où je puisse indiquer l'arrivée à Los Angeles et le retour au départ de San Francisco... toujours des A/R je dois manquer d'expérience...

- > Q3 : nous nous posons la question de prendre un camping car (sachant qu'il en faudra un grand vu que nous sommes 6 de taille adulte...) mais les agences nous le déconseillent... Chers, consommant énormément... Et vous qu'en pensez vous ?

- > Q4 : Au cas où nous prenions l'option voiture de loc + hotel, étant donné que nous sommes une grande famille... nous cherchons des hotels corrects mais simples sur les sites ou à proximité dans une gamme de prix très raisonnable (dans la mesure du possible chambres famililales ou mobilhome) de façon à optimiser notre budget sachant qu'à côté il y a encore... l'essence, les repas, les parking, les entrées dans les parks et... les souvenirs ! Auriez-vous des bons plans sur l'un ou l'autre des sites ? (notamment Monument Valley qui semble être un coin où il est un peu compliqué de se loger...) Sur San Francisco, et Los Angeles... nous préférerions être assez bien placés car le temps va passer très vite et il serait dommage que nous n'en profitions pas à cause des embouteillages... Avez vous de bonnes adresses de motels ou d'hotel simples mais corrects ?

Merci d'avance pour tous vos "tuyaux" !!

Bonjour à tous,

Nous comptons partir à deux familles (4 adultes et 4 enfants de 11 ans, et 3 de 15 ans) en août 2012 pour 22 jours à la découverte de l'ouest américain; Nous avons imaginé notre périple - critique positive et négative bienvenues! - mais nous devons à présent chercher les hôtels ; si quelqu'un peut nous conseiller des endroits sympas, ce serait génial!

Voici notre trajet :

Jour 1 Arrivée à Phoenix Jour 2 Départ pour le Grand Canyon (4hrs de route) - arrivée dans l'après midi Jour 3 Journée à Grand Canyon Départ dans l'après midi pour Page (+/- 3 hrs de route) Jour 4 Journée sur le lac Powell Jour 5 Départ pour Monument Valley (2h30 de route) Jour 6 Journée à Monument Valley Départ fin d'après midi vers Moab (3h de route) Jour 7 Moab Jour 8 Moab Jour 9 Départ pour Bryce Canyon (5h de route) Jour 10 Journée à Bryce Canyon Jour 11 Matinée à Bryce Départ vers Zion Park (2h de route) Jour 12 Journée à Zion Park Départ le soir pour Las Vegas (3 h de route) Jour 13 Las Vegas Jour 14 Las Vegas Départ dans l'après midi pour San Francisco en avion Jour 15 San Francisco jour 16 San Francisco Jour 17 Départ pour Monterey (2h route) Jour 18 Départ pour Santa Barbara (4h30 route) Jour 19 Journée à Santa Barbara Départ pour Los Angeles (2h route) Jour 20 L.A. -Venice et Santa Monica Jour 21 L.A. -Universal Studio Jour 22 Retour pour Bruxelles!

Nous ne voulons pas faire de grands trajets en voiture; je pense que notre trajet tient la route mais maintenant il nous faut trouver de super hôtels à des prix sympas. Pour LA, nous préférons être plutôt vers Santa Monica ou Venice.

J'espère que quelqu'un pourra nous donner de précieux conseilles; nous espérons pouvoir prendre 1 chambre par famille (2 adultes et 2 enfants) car je pense que les enfants en dessous de 18 ans ne paient pas (?).

Si vous avez des idées de compagnies aériennes pas trop cher... nous n'avons pas encore réservé car j'espère que les prix vont diminuer. Nous avons fait un super voyage au Quebec en 2008 et les prix était nettement moins chers en janvier.... mais pensez-vous que c'est une bonne idée d'attendre? En plus, ce n'est pas facile de mettre dans les modules de recherche : "Bruxelles vers Phoenix" et retour "Los Angeles - Bruxelles"!

Nous devons bien entendu également encore louer une voiture... si quelqu'un à un tuyau, il est également bienvenu !

Un tout grand merci pour vos conseilles !

Belle journée ou soirée à tous!

Cécyle

Bonjour,

Je souhaitais vous soumettre mon programme pour 15 jours l’ouest américain en novembre 2011 (c’est court je sais).

Le but est de trouver le bon équilibre pour voir un maximum de choses sans que cela nuise au plaisir de la découverte. La trentaine, donc une résistance correcte à la fatigue physique. Pas de randonnée pour cette fois, mais un peu de marche de quelques minutes quand même pour accéder à des endroits intéressants et aux points de vues. Evidemment quand vous allez lire ce programme, je sais que cela semblera un peu chaud niveau timing, mais encore une fois si quelqu’un à de l’expérience sur l’ouest américain, il pourra peut être me conseiller quant à ce qui est zappable ou pas, et ce qui est inenvisageable ……. !

Bon c’est une première ébauche, les hôtels des parcs ne sont pas encore réservés, j’attends d’abord vos avis car la fin de mon programme est chaotique…(ou pas)

Pour les questions que j’ai mises en vert ( y’en a bcp bcp) , je tenterai de trouver les réponses sur le forum mais si par hasard vous avez des solutions, ça me permettrait de boucler mon programme au plus vite pour la résa des hôtels et surtout éviter des erreurs bêtes. Merci Beaucoup

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PROGRAMME OUEST U.S.A

La boucle à cette forme : ROAD TRIP 15jours

San Francisco – Yosemite – Death valley - Las Vegas – Zion - Bryce canyon - Arches – Canyonland – Monument Valley - Grand Canyon sud – Las Vegas – Route 66 To Los Angeles –Airport Intl de San Francisco

3 premiers jours, pas de difficulté, programme à préciser au fil des lectures.

Mardi 01.11

Arrivée 20h05, aéroport Intl de San Francisco

Une petite promenade dans le quartier d’Union Square avant de dormir

3 Nuits du côté de Nob Hill.

Mercredi 02.11

Journée complète à SF.

Matin Alcatraz de bonne heure

Après- midi, balade dans les quartiers de Nob Hill, Russian Hill, Cable Car, Powell Street etc.

Soir, vue sur la Skyline et la ville depuis Twin Peaks ?

Jeudi 03.11

Journée complète à SF

Matin, Alamo Square et les maisons victoriennes - Haight/Ashbury

Après-midi, Quartiers de Marina ou North Beach – Market Street

Vendredi 04.11

Prise de la voiture de Location à 9h30

Matin, Balade sur Twin peaks en voiture si ce n’était pas déjà fait mercredi puis autour du Golden Gate Bridge

Après-midi : vers 15 heures : départ vers Yosémite (visite le lendemain)

Arrivée à l’hôtel vers 20h30 environ à proximité du parc.

Question : J’imagine qu’en automne, ce n’est même pas envisageable de visiter un peu ce parc, Il fera déjà nuit ?

Samedi 05.11 - Yosémite

Matin et après-midi, traversée et ballade dans Yosémite en espérant trouver les beaux points de vue (à préciser

ultérieurement), et surtout en espérant que la route qui le traverse soit encore ouverte le 5 novembre (1chance sur 2)

Vers 17 heures : départ pour se poster aux abords de la Death Valley (entre Séquoia NP et Death Valley.

Questions : zapper Séquoia Park et ne pas voir l’un des arbres les plus imposant de la planète, le General Sherman Tree m’embête… 4 Solutions possibles :

1 - Faire Yosémite le matin et une toute petite partie de Séquoïa NP l’après-midi ? Je me doute de la réponse..

2 - Traverser Séquoia en me rendant vers notre hôtel un peu avant la Death Valley, ? il fera grand nuit…. Donc la loose.

3 - Tôt le dimanche matin avant de traverser Death Valley, faire un crochet à l’aube vers Séquoia NP juste histoire de traverser le parc de jour mais la journée risque d’être fatigante.

4 - Si la route touristique de Yosémite est fermée, zapper totalement Yosémite pour se consacrer le vendredi à Séquoia NP ?

Dimanche 06.11 Death Valley

La vallée de la mort

Soir vers 20h, arrivée à Las Vegas pour dormir, cette ville ne me dit rien du tout mais je me trompe peut être.

Question : 8 heures environ pour la Death Valley ça suffit ? C’est trop ?

Lundi 07.11 Zion

Matin, départ tôt pour Zion

Temps prévu pour ce parc : 6 heures sur place

Soir, hôtel aux abords de Bryce Canyon

Questions : Est-ce trop court pour ce parc ? Ou au contraire, trop long ?(Le traverser suffit ?)

Aurait-on le temps de nous balader un peu dans Las Vegas ce lundi matin ?

Mardi 08.11 Bryce Canyon

Voir l’aube se lever sur Bryce Canyon et y passer la journée

Questions : Vaut-il mieux en toute fin de journée partir vers Arches et louper les paysages en voiture car la nuit sera tombée mais être opérationnel tôt le lendemain pour Arches, ou le contraire : Dormir sur Bryce Canyon (et voir donc aussi le coucher de soleil) et prendre la route à l’aube pour Arches ?… (Vaste question que de savoir pour ces parcs, il est préférable de les faire à l’aube ou au coucher du soleil…)

Autre question : vu le timing, est il sage de zapper Canyonland ou doit-on le placer impérativement ?

Mercredi 09.11 Arches

Visite de ce parc et de ses points de vue (aube ou coucher de soleil ??)

Questions : la même que précédemment… rouler le soir pour se poster vers Monument Valley ou partir le lendemain tôt pour arriver sur Monument Valley en fin de matinée et donc profiter du coucher de soleil sur Arches)

A ce moment précis de mon programme je me rends compte… qu’il n’y aura peut être pas de soleil début novembre… mais de la pluie

Au passage : à choisir vous iriez une journée à Arches ou une journée à Canyonland ?

Jeudi 10.11 Monument Valley

Visite du parc et faire la piste

Question : Dormir sur place ou partir directement vers le Grand Canyon ?

Vendredi 11.11 Grand Canyon

Questions : Faire le côté sud ou le côté nord ? D’où à t’on la meilleure vue d’ensemble (en peu de temps)

Même question : partir le soir sur Las Vegas pour y passer la nuit mais ça risque d’amputer d’une partie cette journée Grand Canyon, partir tôt le lendemain vers Las Vegas et attraper la route 66 ?

Samedi 12.11 La route 66

Faire la Route 66 jusqu'à Los Angeles, prendre le temps de s’arrêter un peu dans Mojave et un ou deux endroits mythiques.

Soir : aller en voiture sur la colline d’où on peut admirer les lumières de la ville SI nous sommes du bon côté (je ne connais pas le nom). Motel à Los Angeles

Question : un détour par Joshua Tree, c’est mort – Doublon avec Mojave ?

Dimanche 13.11 Los Angeles

Journée complète à Los Angeles (Qu’y faire ? À préciser plus tard)

Soir : Hôtel à Los Angeles

Lundi 14.11 Pour cette dernière journée je ne sais pas…

1 - Soit L.A le matin puis route tranquille avec pauses de L.A à S.F qui doit être sympa et Hôtel avec parking à SF

2 - Ou 2ème journée complète à L.A pour bien en profiter, se coucher à 19h, dormir 6 heures, prendre la route à deux heures du mat et arriver à S.F le mardi matin pour rendre le véhicule (2 heures de marge). Avion décolle en début d’aprèm. Avec 6 heures de sommeil ça devrait le faire.

3 - Ou rajouter une journée dans le programme pour Séquoïa, CanyonLand ou une 2ème journée au Grand Canyon, décaler donc le programme d’une journée et passer qu’une petite journée à L.A le lundi pour prendre la route la nuit après 6 heures de sommeil…

4 – Zapper un parc du programme pour faire deux jours complets à L.A sans se presser

5 – Ou enfin de Las Vegas, repartir directement vers San Francisco sans Faire la Route 66, Mojave et L.A.

Mardi 15.11 Décollage de San Francisco

Evidemment si on avait pris des billets de retour de Los Angeles…

Je repasserai après ce voyage (si tout se passe bien) pour vous dire s’il y avait des erreurs et des choses à modifier pour que ça puisse servir aux prochains candidats pour le voyage !

Bonjour à tous,

J'étais déjà venue il y a de cela quelques mois avec ma volonté de partir aux USA en 2012 et un certain itinéraire. Depuis, après avoir réfléchi aux priorités, ect, me voilà avec un autre projet. J'aimerais faire l'essentiel de la côte Ouest et Yellowstone... Voilà l'itinéraire pensé... J'attends vos avis, est-ce faisable ? (certainement mais humainement ? culturellement ?) Pensez-vous que certaines choses sont à changer ? Autre question, nous devons partir l'été, question que toute la famille soit libre... Partir fin juin? Ou fin juillet ?

Jour 1 : Arrivée Los Angeles Jour 2 : Visite du parc universal studio Jour 3 : Matinée à LA puis départ vers 11h pour Las Vegas. Arrivée à Vegas vers 16h. Visite du strip. Jour 4 : Repos et détente à l’hôtel. Départ après déjeuner pour Kingman. Jour 5 : Départ vers 9h pour le Grand Canyon. Arrivée vers midi. Repas, découverte et petite randonnée. Jour 6 : Départ pour Page et Lac Powell. Jour 7 : Page et Lac Powell. Jour 8 : Départ pour Monument Valley. Après-midi découverte Monument Valley. Nuit à Mexican Hat ou Parc Monument Valley. Jour 9 : Moab/Canyonlands/Arches national parc/… Jour 10 : Moab/… Jour 11 : Départ Pour Salt Lake City. Visite de la ville et nuit. Jour 12 : Journée étape à Evaston ou Montpellier. Jour 13 : Jackson Hole et visite du parc Teton. Jour 14 : Yellowstone. Jour 15 : Yellowstone. Jour 16 : Yellowstone et depart pour étape à Idaho Falls ou Pocatello. (crater of the moon) Jour 17 : Journée étape à Wells ou Elko. Jour 18 : Reno et Lac Tahoe. Jour 19 : Sacramento ou SF Jour 20 : SF Jour 21 SF – Retour ? Jour 22 : Retour.

Pour ce qui est de rejoindre SF, les deux villes étapes est ce qu'il me parait le plus court... Après, si vous avez des idées, je suis preneuse ! :D

Merci !

bonjour a tous.Voila nous preparons un sejour aux usa en 2012 mais je ne sais pas s'il vaut mieux preferer decembre/janvier à juillet/aout?J'ai pu constater les differences de ^rix mais ma question est :est-on sur de trouver tous les parcs d'attractions ouvert en decembre et janvier'car nous avons 2 enfants de 9 et 5 ans au moment du voyage.Je precise que nous sommes de l'ile de la reunion donc on ne doit pas se tromper car les prix pour l'avion c'est🏴‍☠️.Coté chaleur on sait ce que c'est mais si on pouvait eviter les temperatures 35 degres)ça serait super.Notre periple se resume à:parc d'attractions à volonté, shopping'detente, et profiter du coté Grandiose car nous sommes tres loin de tout ça(24 h de vol)Je suis preneur de toutes vos suggestions(budget , type de sejour, location de voitures, boufffe, ...)Merci d'avance a tous.Nous habitons a 100 m de la mer donc nous esperons le CHANGEMENT de DECOR.

Bonjour a Tous 😉

Avant de partir a Koh Tao, j'ai eu des avis assez different sur les vecus des forumistes. Certains d'entre vous m'ont demande a mon retour de faire un petit post sur mon ressenti.

Koh Tao, la Plongee:

Vous trouverez en arrivant ici, de nombreux dive center. La plupart sont situe le long de Sairee beach et Chalok Ban Kao. Les prix sur l'ile sont assez similaire mais je vousa invite tout de meme a bien comparer avant de faire votre choix. Il va falloir se renseigner sur le nombre d'eleves ou de fun diver par divemaster/instructeur. Egalement sur les spots ont vous allez vous rendre, le nombre de personnes sur le bateau, prestation sur le bateau (en cas, snack apres la premiere plongee), heure du depart le matin, etc.

Concernant les prix des examens Open water, il varient selon deux criteres principaux: Open water PADI et Open water SSI (Le deuxieme etant moins cher). L'examen final vous donnera le droit dans tous les cas, de plongee a 18 metres en etant accompagne.

Le cout d'un open Water a Koh Tao varient 7500 baths (4 nuit incluses et petit dej) a 12000 baths...

Si vous commence un Open Water via SSI, vous pourrez continue par un advanced aussi bien SSI ou PADI et inversement 😛

A mon niveau, j'ai fait 15 plongees avec Xavier, un super instructeur francais base a Koh Tao depuis 2 ans. Le club Phoenix divers a ete super competent, les plongee a des prix derisoire et un snack avec fruits apres chaque plongee.

Koh Tao et le Snorkelling:

Les meilleur spots de Snorkelling sont pour moi:

- Shark Bay: Le matin vers 6h00, vous etes quasiment sur d'y voir des petits requins de recifs et bien d'autres especes.

- Tanote Bay: Belle plage, snorkelling correct mais coraux en mauvais etat.

- Hin Wong Bay: Un des plus beau spots de l'ile, on a acces a la mer via un petit ponton. Il y a ici, tou type de poissons: des raies, des poissons clowns, perroquets, des nudibranches, des poissons papillons, des pipefish, etc.

Tout autour de l'ile, il est possible de faire du snorkelling (bien sur 😇). La grand difference etant que sur lers spots mentionnes, les coraux sont encore "a peu pres" en bon etat.

Koh Tao et l'Hebergement:

En basse saison, pour les petits budgets, vous pourrez trouver des huttes a partir de 200 baths. La plupart des hebergement a petit budget sont situe dans les hauteurs de Koh Tao.

En bord de plage, les chambres ou huttes sont a partir de 400 baths mais a ce prix, ne vous attendez pas au grabd luxe.

Si vous faite des funs dives, vous pourrez avoir entre 20% et 50% sur l'hebergement du resort.

De notre cote, on a trouve un endroit paradisiaque. Notre chambre etant situe derriere les Sun Lord Bungalows (a 1,5km de Sairee Beach en direction de Nangyan terrace). Il faut descendre la pente et une fois arrive, il y a une place. Quand vous faite face a la mer prenez le chemin de gauche qui mene chez Uwe (La grande maison blanche).

Uwe est allemand, a passe sa vie a Los Angeles et parle couramment Francais, Espagnol, Portugais et Thai.

Nous avions une chambre, notre propre cuisine (on a adore), salle de bain et une magnifique vue de nos hamacks 🙂. On avait une petite 125cc a 100 baths et ainsi pas de probleme avec les loueurs.

Je laisse le numero de tel. de Uwe pour ceux que sa interesse (+66 (0) 89 5060 809) ou par mail departedagain@yahoo.com

Nous pensions reste 1 semaine a Koh Tao et finalement on y a passe 15 jours😉.

Koh Tao n'as pas les plus belles plages, les plongees ici sont bonnes mais pas extraordinaires. C'est une bonne alternative pour apprendre a plongee. Le soir, vous pourrez facilement trouve des party ou reste tranquille en amoureux dans des coins plus recules. Certains aime, d'autres deteste, nous a bien accroche!!!

Si vous avez des questions, n'hesitez pas a me contacter je me ferai un plaisir de vous repondre.

Excellente journee a tous,

Cordialement,

David.

Bonjour à tous,

et déjà je voudrais remercier toutes les personnes qui font vivre ce site et tant d'autres, qui sont des sources inespèrées d'informations !

C'est géant de pouvoir se référer à des personnes "qui y sont déjà passées" avant de décider ; même quand on aime aller à l'aventure c'est toujours intéressant de savoir là où il faut aller et là où il faut pas aller, alors tout simplement MERCI A TOUS !

Bon tout est dans mon titre ; famille de 6 (eh oui c'est ça les familles recomposées, mais c'est tip-top quand même, que du bonheur, euhhhh non, aussi des choses moins drôles, mais l'un dans l'autre, c'est tip-top quand même !😉), 2 adultes, et 4 enfants de 17, 15 et demi, 6 et demi et 1 an (donc 18, 16 et demi, 7 et demi et 2 ans lors du voyage) nous aimerions partir en famille aux Etats-Unis. Et voici dans l'idéal ce que nous aimerions faire (j'ai commencé à créer notre parcours dans l'ouest, je vous en parlerais plus tard, mais si vous avez des idées, elles sont les bienvenus) : Marseille / New-York - A New-York faire un échange d'appartement, nous y resterions quelques jours histoire de voir un peu ; ensuite faire un vol interne New-York / Denver - J'ai un oncle à Denver, donc on y resterait également quelques jours ; De Denver on louerait soit un mini-van (vu le nombre que nous sommes !!!), soit un camping car ! Justement par rapport à ça, j'ai des questions, je mettrais mes questions à la fin ! Donc Denver, nous partirions pour notre périple grand ouest ! Je n'ai pas encore calculé exactement le nombre de jours, mais j'ai déjà noté (en furetant partout) les sites que j'aimerais qu'on visite ; les voici, les voila : ASPEN – FISHER TOWER – ARCHES NATIONAL PARK – DEAD HORSE POINT SP – CANYONLANDS SP - CAPITOL REEF – MONUMENT VALLAY – ANTELOPE CANYON – LAKE POWELL – HORSESHOE BEND - BRYCE CANYON – ZION NATIONAL PARK – GRAND CANYON – LAS VEGAS PAR ROUTE 66 (avec notre mariage officiel accompagné de nos enfants à Las Vegas 😊) – DEATH VALLEY NATIONAL PARK - SEQUOIA NATIONAL PARK & KINGS CANYON NATIONAL PARK – YOSEMITE NP - BODIE - SAN FRANCISCO - LA COTE - LOS ANGELES - et enfin retour en France, soit par San Francisco, soit par Los Angeles, je ne sais pas encore ça dépendra du parcours !

Bon voilà j'ai plein de questions, donc si vous pouvez, ce sera avec grand plaisir :

- Tout d'abord, pensez vous qu'un voyage tel que celui là soit faisable sur un mois ? - Avec des enfants de l'age indiqué c'est jouable (surtout pour le petit dernier) ? - Pour ceux qui l'ont fait, et à la vue de notre situation, quelle est la meilleure solution selon, camping-car ou minivan et dormir à l'hotel (coût, confort, ...) - Echanger sa maison ou son appart, certains l'ont-ils déjà fait ? Si oui merci de me faire part de vos expériences (sites utilisés, expérience vécues, ...) - Quels sont les sites incontournables que j'ai oublié de mettre dans mon parcours de l'ouest américain ? - Quelqu'un peut-il me conseiller "THE" parcours idéal au vue des sites que j'aimerais voir ? - Quel budget selon vous pour un voyage de ce type ? - Certains se sont-ils mariés à Las Vegas ? Mais un vrai mariage, reconnu en France !!! Que faut-il faire pour cela ?

Voilà j'ai lancé quelques questions qui me viennent comme ça, mais si vous pensez à d'autres choses primordiales, bien évidemment je suis preneuse et peut-être aurais-je d'autres questions au fur et à mesure de l'avancée du projet.

Merci d'avance pour votre aide Emilie, qui est toute excitée à l'idée de ce voyage en famille !

Nous aimerions nous arreter une nuit entre San Francisco et Santa Barbara en empruntant l'US 1 ; si quelqu'un a une adresse d'hotel en bord de mer ... merci

Bonjour

Je serais à San francisco à partir du 5 juillet, comme je voyage seule et que je ne peux donc pas louer de voiture, je souhaite partir au yosemite park avant de rejoindre L.A.

J'ai choisi le tour organisé de 2/3 jours, j'en ai vu un pas mal sur www.greentortoise.com où l'on peut camper sur place, c'est un peu l'aventure organisée, tout ce qu'il me faut car l'aventure désorganisée étant une fille seule ça peut vite devenir le cauchemar!!

Est ce quelqu'un est deja parti avec cette compagnie? Est-ce que vous en connaissez d'autres qui vont ont plu?

J'attend vos avis avec impatience pour preparer mon voyage; la date approche et je n'ai tjs pas mon billet retour.

Je voyage 11 jours je vais faire S.F, Yosemite, L.A est-ce que vous me conseillez une etape de +? En sachant que je pense louer une voiture à mon arrivée à L.A

Merci beaucoup!! 😉

INTRO

Nous nous sommes décidés, après moult tergiversations, à faire ce voyage au Costa Rica, repoussé depuis deux ou trois ans. Il a fallu un concours de circonstances, à savoir l' envie qu' a eu notre ami R., opérateur de tourisme à San Salvador, de tester la destination pour des clients et de nous proposer d'être ses cobayes, en quelque sorte, pour ce voyage inaugural. ( il est venu par voie de terre du Salvador , via le Nicaragua ). Et puis, le Costa Rica a une forte exposition touristique, ce qui n' est pas le cas de ses voisins, Panama ou Salvador ou Guatemala, ce qui, a priori, nous rebutait. C'est une destination tendance, très prisée des Américains et des Allemands en particulier, depuis des années. Les autorités costaricaines ont eu deux idées de génie. La première a été de déclarer en 1948 que le pays se passerait d'une armée, décision inédite qui a attiré l' attention sur ce petit pays et a enthousiasmé les pacifistes. Mais un pays sans armée est une pays qui solde sa souveraineté nationale. Le Costa Rica est sous la férule du grand frère nord-américain à qui il a confié sa destinée et qui, par exemple, contrôle et oriente l' agriculture du pays, et forcément influe sur sa politique étrangère. C'est cher payé.. La seconde a été de promouvoir le tourisme écologique qui attire les foules. Le Costa Rica n' a pas, comme ses voisins, de patrimoine monumental, archéologique ou architectural. Il a donc fallu trouver autre chose qui singulariserait le pays de façon pérenne. Les agents de tourisme à tous les échelons, sont dûment chapitrés, ils récitent une leçon, alors que les expressions ' Pura Vida ' et ' Todo Bien ' remplacent mécaniquement les formules de politesse habituelles. La première, marque de fabrique du tourisme local, veut tout dire et finit par ne rien vouloir dire. L' écologie est devenue un business lucratif qui permet de faire payer aux étrangers le prix fort pour visiter musées ou bâtiments anciens et iconiques tel le Théâtre National à San Jose, ou pour entrer dans les parcs nationaux, avec ou sans guide ( prix fortement majoré avec guide ). Là où un étranger paie 12 dollars US par exemple pour visiter le Théâtre National, un costaricain ne paiera que 1000 colones, c'est à dire un peu plus d'un dollar. Insupportable et agaçant à la longue, car systématique. Au Salvador, par exemple, les personnes de plus de 60 ans ne paient rien pour avoir accès à la culture ou aux beautés naturelles du pays. Les plus jeunes paient des sommes plus que raisonnables. Et le Salvador peut s'enorgueillir de sites maya remarquables. Même chose au Honduras : On ne prend pas le touriste ' gringo'' ( ou assimilé = européen ) pour un nigaud et une vache à lait. Certains trouveront que je polémique d'emblée, mais ils verront que j' ai su aussi trouver les mots pour apprécier ce que j' ai vu et éprouvé au Costa Rica. Ceci dit, la politique touristique demeure aberrante et injuste.

UN PEU DE GEOGRAPHIE

Le Costa Rica est le plus petit pays d'Amérique centrale après le Salvador et le Bélize. Il est situé au sud du Nicaragua et au nord du Panama, bordé par l' Océan Pacifique à l' ouest et par la Côte Caraïbe à l' est. Son relief montagneux est jeune et l' activité volcanique et sismique est intense. Une chaîne de montagnes et de volcans - qui appartient à la ceinture de feu du Pacifique - s'étire du nord au sud, de la cordillère de Guanacaste à la cordillère centrale à la cordillère de Talamanca au sud où se trouve le sommet culminant du Chirripo Grande. Au milieu de cette chaîne se trouve la Vallée Centrale, densément peuplée. Au centre, la capitale San Jose, dominée par les volcans Poas ( 2704m ), Barva ( 2906 m ), Turrialba (3328 m ) et Irazu ( 3432 m ). On n'oubliera pas les éruptions de l' Arenal au nord, volcan en activité ralentie actuellement mais potentiellement dangereux. Plus du quart du pays est constitué de parcs ou réserves nationaux, le premier parc ayant été créé en 1955. La protection de l' environnement est devenue cause nationale en 1970, avec des paradoxes dont je parlerai plus tard.



UN PEU D' HISTOIRE

Avant l' arrivée des Espagnols, le territoire était habité par trois tribus amérindiennes : les Chorotegas, descendants des Mayas et Aztèques venus du Mexique au 8ème siècle, les Borucas, installés sur la côte pacifique et originaires de Colombie, et enfin les Huetares sur la côte caraïbe, faisant partie des tribus amazoniennes. Christophe Colomb découvre officiellement le pays en 1502 et lui donne à tort le nom de Costa Rica, pensant qu'il regorgeait d'or. La colonisation espagnole se poursuit lentement au cours du 16ème siècle, alors que le Costa Rica devient en 1569 partie intégrante de la Capitainerie du Guatemala , elle même dans la vice-royauté du Mexique. Il faudra attendre presque deux siècles pour voir se construire des villes d'importance dont San Jose en 1737 et Alajuela, sa voisine, en 1782. Le Costa Rica, au départ peu rentable pour la monarchie espagnole et donc délaissé, s'enrichit peu à peu grâce à la culture du tabac à la fin du 18ème siècle ainsi qu'au 19 ème siècle. La domination de Cartago, en tant que première capitale du pays pendant deux siècles, disparait, au moment de l' indépendance, au profit de San Jose. Le pays diversifie son agriculture au profit du café, de la culture bananière, de celle de la canne à sucre, des palmeraies à huile, et depuis une cinquantaine d'années, de l' éco-tourisme. On notera - comme contradiction première - que les plantations de palmiers à huile aussi denses qu'en Indonésie et que l' on voit à perte de vue le long de la route côte pacifique ( ' Carretera Nacional Pacifica Fernandez ' ) appauvrissent et stérilisent les sols et vont à l' encontre de tout souci écologique. En outre, l' agriculture du pays utilise les pesticides nord-américains ( la plupart sont interdits en Europe ) pour améliorer la rentabilité aux dépens de la bonne santé des terres et des hommes. Plus positif : Un système d'aide sociale, un revenu minimum garanti et le droit de vote pour tous existent depuis 1948, également année de la disparition des forces armées, comme je l' ai dit précédemment.

FLORE ET FAUNE L' arbre iconique du Costa Rica est le guanacaste, la plante également emblématique étant une orchidée de couleur lilas, la Guaria Morada. On mentionnera aussi les colibris, les perroquets, aras et toucans, le grand papillon Morpho aux ailes bleues ainsi que le quetzal, oiseau très discret et difficile à voir malgré la couleur vert émeraude de sa longue queue ( uniquement le mâle ). Parmi les mammifères, les singes hurleurs, à face blanche ou singes- araignées, les singes capucins, les paresseux, les tapirs, pécaris et coatis, les pumas et jaguars.

ECOLOGIE

L' éco-tourisme tel que pratiqué au Costa Rica est depuis des décennies le fer de lance du tourisme local et plus généralement centre-américain, avec un succès certain, il faut le dire, car le CR est le pays le plus visité d'Amérique centrale, et il a une visibilité éco-touristique forte, en particulier en Europe et aux Etats-Unis. Le tourisme médical est aussi très en vogue en particulier chez les visiteurs nord-américains. Le pays est propre, les villes sont nettoyées et les trottoirs ou parcs publics ne sont pas jonchés de débris et de détritus comme ailleurs ( excepté à Puntarenas cependant ). Les poubelles ne débordent pas, et il n' y a pas d'odeurs nauséabondes de produits en décomposition. C 'est un succès incontestable, les Costaricains ont été sensibilisés à la cause écologique et au fait que le pays pourrait en retirer des bénéfices qui retomberaient sur tous. Et c'est ce qui se passe en effet. Beaucoup d'emplois ont été créés dans la sphère touristique. Les guides suivent une formation sérieuse dans laquelle un séjour à l' étranger ( pays anglophone de préférence ) est prévu. Cela aussi est appréciable et positif. Ensuite il y a des dérives d'un système qui n' est pas toujours aussi vertueux que cela. La ville de San Jose est la plus laide d'Amérique centrale, construite sans aucun souci de beauté , d'harmonie ou d'innovation architecturale. Un effort de ravalement serait souhaitable pour améliorer cette vitrine du pays. Que San Jose prenne exemple sur San Salvador ! La circulation y est infernale et source de pollution intense, ce qui ne va pas du tout dans le sens du message écologique officiel. Bref, il faudrait que les autorités se remettent un peu en question, clarifient le message et y rajoutent un peu d' éthique. L' exploitation financière - et outrancière - des touristes étrangers est inadmissible, dans quelque pays que ce soit, d'ailleurs.

DETAILS PRATIQUES

CLIMAT Nous avons eu un temps magnifique, chaud et humide en bord de mer, plus sec dans la Vallée Centrale, frais en altitude. La meilleure période pour visiter le Costa Rica, et plus généralement l' Amérique centrale, est de janvier à mars.

ARGENT La monnaie national est le colon : 600 colones pour 1 dollar environ. On utilise beaucoup le dollar américain pour les paiements, dans les hôtels par exemple ou les restaurants. Personnellement, j' avais emporté du liquide ( en dollars exclusivement ) pour éviter de trop utiliser la carte de crédit ( placée systématiquement sur un sabot au CR, dont on sait qu'il écrase et abîme les cartes ).

SECURITE Le Costa Rica est le pays le plus sur d'Amérique Centrale. On y circule librement sans tomber sur des barrages de police comme au Nicaragua par exemple. La police est très discrète, presque invisible, mais active pour traquer les trafiquants de drogue qui passent sur le territoire. Le trafic de drogue est une plaie qui touche tous ces pays d'Amérique centrale et latine, de la Colombie au sud au Mexique au nord, en passant par le Panama, le Costa Rica, le Salvador, le Nicaragua, le Honduras et le Bélize, ce dernier, ancien repaire de pirates, remportant peut-être la palme !

VOLS Air France a un vol direct au départ de Paris vers San Jose qui est, avec Panama City, la seule ville desservie par la compagnie tricolore. Pour d'autres destinations centro-américaines, il faut transiter par les Etats-Unis, Atlanta ou Miami. Iberia a une liaison vers toutes les capitales de la région via Madrid bien sur. Arrivant de Tahiti, nous avons voyagé de jour sur un vol AF entre Papeete et Los Angeles le 27, puis, de nuit, entre Los Angeles et San Jose sur un vol Delta Airlines, compagnie associée dans Skyteam. Arrivée à 8 heures du matin le 28.

ROUTES Le réseau routier est passable, avec beaucoup de nids-de-poule, des plaques de mauvais goudron superposées et des pistes caillouteuses qui se présentent soudainement au détour d'un virage. C ' est, à mon avis, le plus mauvais réseau routier d'Amérique centrale. Rouler sur mauvaise piste ou route bosselée et trouée doit sans doute faire partie d'une expérience écologique vertueuse... La Panaméricaine qui traverse le pays par la Vallée Centrale est une route à deux voies ( on imagine une 4 voies lisse et panoramique, mais non... ! ) en assez mauvais état et encombrée d'énormes camions. Seule la Route Nationale Pacifique a été refaite correctement. Beaucoup de pistes dans le parc national Monteverde. Si on loue une voiture, il faut privilégier un 4X4 de style Rav4 Toyota, très prisé ici, ou plus gros si nécessaire. Pas de GPS sinon sur téléphone personnel avec applications dédiées et signalisation déficiente ou inexistante en général. Surtout là où elle serait nécessaire ! Sortir d'une ville comme SJ, bloquée en permanence dans des embouteillages énormes, est une gageure ! Pas de radars fixes sur les bords de route. Nous sommes tombés sur un unique contrôle-radar de vitesse ( radar mobile ) entre Fortuna et San Carlos. De toute façon, il est difficile de dépasser le 60 km/h sur des routes bombées et encombrées, donc le problème ne se pose pas !

PREPARATION DU VOYAGE Nous avons utilisé le dernier guide du Costa Rica Petit Futé 2018 / 2019. Notre ami R. avait, quant à lui, le guide Lonely Planet. Je conseille la carte routière du Costa Rica de marque IGN. C 'est la plus lisible.

NOTRE VOYAGE 1er jour : 28 janvier Arrivée à San Jose. Notre ami Rémy ( je vous renvoie à mon carnet sur le Salvador ) nous attend avec un fourgon Nissan qu'il a loué à San Salvador et un chauffeur, Mario, reconverti avec bonheur de la police salvadorienne au tourisme. Dès que nous serons partis, il démarre un autre circuit avec 2 couples et 4 enfants, d'où la nécessité de disposer d'un véhicule de grande taille et non d'une voiture particulière. Nous allons directement à l' hôtel choisi pour la première nuit : l' EXE San Jose Center. Nous allons être surclassés d'office et nous réjouir d'avoir choisi cet hôtel idéalement situé au centre-ville.

San Jose est une ville quelconque et sans grâce d'un point de vue architectural. Elle manque d'esthétique et est construite de bric et de broc, avec quelques beaux bâtiments ici et là, qu'il faut chercher, par exemple dans le quartier Amon. Nous commençons par la visite du Marché Central. L' architecture de la halle est sans interêt, mais l' ambiance est sympathique. Les Ticas sont chaleureux et souriants. On vend de tout dans ce marché : des fruits et légumes, de la viande et du poisson, des poteries, des herbes médicinales, de la vaisselle... Les allées sont bordées de ' sodas ', à savoir des comptoirs rallongés avec tabourets hauts, où l'on peut se restaurer rapidement , en particulier du plat de base typique costaricain : riz, haricots rouges et morceaux de viande, ce que l'on appelle le ' gallo pinto ' . Après le Marché, nous partons arpenter les rues piétonnes et les places qui s'enchaînent les unes aux autres, les plus excentrées étant les plus paisibles et les plus arborées aussi : Parque Central, Plaza de la Cultura ( sur laquelle donne le Théâtre National ), Parque Nacional ( et sa statue du héros national Juan Santamaria ), et, dans le barrio Amon au nord-est de la ville, le Parque Morazan ( avec, en son centre, son kiosque à musique ) ainsi que le Parque Espana et ses grands arbres remplis d'oiseaux. Il faut une bonne heure pour s'imprégner de l' atmosphère bon enfant de cette modeste capitale où, je le signale, on peut circuler en toute sécurité, et où l' on fait la queue avec discipline pour prendre le bus. Ce n' est pas forcément le cas ailleurs... Ensuite visite rapide à la Catedral Metropolitana, de construction récente car ne datant que du début du 20ème siècle, toute en pierres jaune pastel et colonnes anti-sismiques. Le Gran Hotel Costa Rica, hôtel haut de gamme central, est un bâtiment classique 18ème siècle entièrement restauré, coiffé d'une verrière esthétique et de belle facture. Cette réhabilitation réussie d'un bâtiment ancien pourra servir d'exemple dans la ville où demeurent quelques édifices d' intérêt.



Après les extérieurs, nous allons consacrer la fin de matinée et le début d'après-midi à deux édifices emblématiques de San Jose, le Théâtre National et le Musée de l'Or.

1 / Teatro Nacional C' est un bijou néo-classique. Il fut construit en 1891 - et inauguré en 1897- sous l' impulsion du Président de la République de l' époque, José Zeledón, avec des fonds en provenance d'une taxe spéciale prélevée sur les planteurs de café. Au départ, les autorités locales furent piquées par le refus d'une diva italienne, Adeline Patti, de se produire à San Jose, faute d'un endroit à la mesure de son talent. C' est un théâtre à l'italienne, sur le modèle de l' Opéra Garnier, avec marbres, dorures, cristaux et bois précieux. Il fut construit avec l' aide d'architectes, de sculpteurs et de peintres européens. L' une des plus belles pièces est le foyer, au plafond superbement décoré, tandis que l' escalier est agrémenté sur l'un de ses murs hauts, d'une fresque intitulée ' Alegoria del Cafe y el Banano ' du peintre milanais Aleardo Villa. Elle représente une scène portuaire dans laquelle se glissent des erreurs involontaires du peintre. Les plantations de café et bananeraies sont sur le même plan et en bord d'océan, ce qui est aberrant et impossible dans la réalité; le régime de bananes est porté non sur le dos mais dans les bras et à l' envers; enfin, les cueilleuses de café ont le type européen et sont vêtues et chapeautées à la sicilienne ou à la calabraise, comme dans les oliveraies ou les orangeraies du sud de l' Italie ! Bref, ce tableau, même infidèle à la réalité tropicale exubérante du pays est iconique. Il a été ré-utilisé sur un billet de banque de 5 colones pendant des décennies jusqu'à ce qu' on le supprime pour coût excessif de production, dépassant de loin la valeur monétaire du billet ! C'est, parait-il, un objet de collection très convoité et très cher désormais. Le théâtre a été endommagé par un tremblement de terre en 1992, mais a été impeccablement restauré depuis.



2 / Musée de l' Or

On considère que ce musée est le plus beau après celui de Bogota ( Je vous renvoie à mon carnet sur la Colombie ). Il ne contient pas seulement des objets d'orfèvrerie précolombienne superbes, mais aussi des poteries utilisées de façon cérémonielle, dans des chefferies très organisées et hiérarchisées socialement entre 300 avant JC et 800 après JC. On admirera aussi des poteries en argile soulignant le rôle primordial des femmes dans les sociétés indigènes en ce qui concernait la préservation des traditions orales et du savoir-faire artisanal. Les objets en or sont arrivés de la Colombie actuelle entre 0 et 500 ans après JC. Il y a aussi des objets en jade ( dit jade social car non extrait sur le territoire costaricain ) dont la possession était symbole de pouvoir et qui sont arrivés via la tradition Olmeca et plus tard la tradition Maya. Ces objets ont forme humaine, mais aussi animale : alligators, oiseaux, félins, , crapauds, grenouilles. Le jade a précédé l' or en tant que symbole de pouvoir. Sont exposés aussi de magnifiques ornements de poitrine, de tête et d'oreilles qui reliaient au pouvoir et à la mort. Ils étaient portés par les chefs, les guerriers, les chamans. Il est passionnant de voir l' évolution au fil du temps de la valeur de l' or en tant que métal précieux : au départ, il a une valeur symbolique, puis sa valeur devient usuelle, puis esthétique, puis marchande et enfin patrimoniale. Aujourd'hui, il y a 8 communautés indigènes au Costa Rica : les Malecu, Chrotega, Huetar, Cabecar, Bribri, Broran, Brunka, Ngobe-Buglé. Elles vivent dans 24 territoires aborigènes et communiquent en 6 langues. Comme au Brésil ou ailleurs, elles sont confrontées au modernisme et à l' appropriation illégale de terres indigènes par les puissantes associations de planteurs et l' agrobusiness en général, parfois avec la complicité des autorités. Cela a été le cas dans le passé au CR.



3 / On peut aussi aller au Musée du Jade, inauguré en 2014, qui présente plus de 7000 pièces uniques, la plus importante collection du genre sur le continent latino-américain. Le jade est une pierre précieuse aux couleurs variées dont on pensait qu'il conférait des pouvoirs magiques. Il était utilisé lors des rites religieux des Amérindiens. La présentation des objets est pédagogique et interactive, destinée en priorité aux élèves et étudiants.

4 /. La Poste Centrale ( ou ' Correo Central' ) C'est un bâtiment monumental, flanqué de tours, édifié par l' architecte Luis Llach entre 1914 et 1917. On en peut le manquer au détour d'une rue principale au centre de SJ. En fait, c'est le premier édifice imposant sur lequel on tombe quand on commence à marcher dans le centre-ville...

Fin d'une journée très chargée, surtout après un vol de nuit de plusieurs heures, et donc une nuit écourtée. Mais nous avons survécu... !

Bonjour,

j'ai trouvé un hôtel qui m'intéresse sur booking. je n'ai jamais réservé avec eux mais je me posais une question.

Le tarif de la chambre est à un certain prix, en euros. à gauche il y a une marge dans laquelle on me dit combien ça fait en USD, + les taxes ... là ce serait seulement une réservation et le paiement se fait à l'arrivée.

mais je me demandais, est ce qu'il ne vaut pas mieux payer là ici en euros que la bas en usd ?

si je dois vraiment payer la bas en usd, est ce que le prix sera maintenu ? je peux dire il est à 198 €, en fonction du cours du dollars ils appliqueront le taux de change mais qui équivaudra quand meme à 198 € ?

merci de vos conseils !

Que pensez vous des français et plus generalement des "occidentaux" en pays étrangers ? Qu'ils voyagent en "organisés", en individuels ou autre, je sais qu'ils ont une des pires réputations parmi les voyageurs et les autochtones; Raleurs, désagreables, se croient "chez eux" en "pays conquis", mal polis, la gueule de bois, et j'en passe; La france en tête des pires, mais aussi americains, canadiens, etc, bref tous ceux issus des "colonisateurs" européens du monde;

Je suis assez d'accord avec ce point de vue; Je suis moi même "né en france", loin d'être parfait, mais je ne me reconnais pas dans ce pays soit disant "de la liberté", mais où règne l'égoisme, l'indifference, la dureté des gens souvent, (gouvernés par des truands en plus ;)) ; Bien sur c'est une "generalisation" en partie, mais il y a des tendances, culturelles, qu'on retrouve, quoi qu'on en dise, même si chaque personne est differente et unique, quelquesoit son lieu de vie ou pays; et sans idéaliser un pays ou "un peuple", aucun n'est parfait sur terre; En voyage en europe, ou en asie entre autres, je suis souvent bien mieux "loin de la france" et des français, et moins j'en vois, mieux je me porte; Au final je prefère être parmi les gens "du pays"; Et quand je vois le comportement, y compris des femmes en france, ça ne m'etonne pas que certains hommes préfèrent finissent dans la solitude des années et preferent s'en aller et voir ailleurs si l'accueil sera "plus agreable"; Pour ma part j'ai rencontré mon amie japonaise en periple à vélo en asie; et je prevois d'essayer de m'y poser plus durablement; La france a encore certains paysages naturels sympas, mais coté "humain", c'est terminé pour moi, j'ai assez essayé; Aucun regret si je quitte ce pays, vu l'ambiance generale, la violence et le mépris de beaucoup, sans compter le climat de racisme, et des nantis qui y vivent; Je préfère aller vers des cultures où le sourire (vrai ou faux d'ailleurs) et le respect, sont plus souvent cultivés que l'indifference et la froideur; Hasta la vista

Bonjour

Je lance cette discussion afin de finaliser notre trip pour 2014, du 8 mai au 6 juin 2014 sur la Rt66, RT1

J'ai besoin de retour d'expérience pour ceux qui sont revenus d'un trip equivalent au USA en 2013.

Donc on fera la Route 66 avec détour Monument Valley, Lac Powell, Grand Canyon, LV, Death Valley, LA et la cote jusqu'a SF

Trois couples avec 2 motos et un minivan. Le road book est finalisé, sommes en discussion avec un TO ( Voyageur du Monde) pour l' hébergement sur Chicago, Powell, Gc, LV, LA, SF et Death Valley et le vol A/R Paris-Chicago et SF-Paris

Pour la loc moto et vl aussi mais le TO passe par ER et Alamo.

On a prevu aussi le survol en helico sur CG et une sortie pour voir "Antelop Canyon".

Le reste de l'hebergement se fera en Motel sur la route suivant nos étapes.

Donc si vous avez un blog, site, ou des infos suite à votre ballade US, nous sommes preneur car le budget est conséquent😠 Merci @+

Pascal - Cherbourg 50

Bonjour,

Nous envisageons de faire une tournée de la californie en partance de MTL ce mois d'Aout. Nous somme 5 (3 enfants) et nous avons l'habitude des longs trajets en voiture (Nous somme allés 3 fois en Floride en auto depuis 3 ans, en ne prenant que 2 jours pour l'allé et 2 pour le retour). Évidemment nous prévoyons faire de la plage, visiter un peu, Disneyland et le zoo de San Diego, etc...

Donc voici un peu l'itinéraire que j'avais pensé:

Jour 1: Départ de Mtl (départ de nuit) - Joliet (Chicago) (durée: 15 heures) Jour 2: Joliet (Chicago) - North Plate (Nebraska) (durée: 11-12 heures) Jour 3: North Plate (Nebraska) - Monument Valley (durée: 12h30) Jour 4: Visiete de Monument Valley + déplacement vers Grand Canyon Village: (durée: 3h30) Jour 5: Grand Canyon toute la journée Jour 6: Grand Canyon - Anaheim (détour peut-être par Vegas juste pour diner et se vanter à tous le monde qu'on a vue la ville, mais aucun intéret d'arrêter là avec les 3 enfants, à part pour diner) Jour 7: repos - (plage) Jour 8: Disneyland Jour 9: repos (plage) Jour 10: Disneyland Jour 11: Zoo de San Diego - retour à Anaheim pour dormir Jour 12: repos (plage) Jour 13: viste de LA (Walk of Fame et à déterminer) Jour 14: repos (plage) ou Disneyland Jour 15: Disneyland Jour 16: repos :plage Jour 17: LA - San Francisco AM - visite de la ville en PM Jour 18: San Francisco (alcatraz, golden gate) Jour 19: Départ de SF vers Salt Lake City Jour 20: Salt Lake City - Mount Rushmore Jour 21: repos - visite Mount Rushmore Jour 22: Mount Rushmore - Chicago Jour 23: Chicago - Montreal

Est-ce certains d'entres vous ont déja fait ce genre de trajet avec des enfants?, nous voyageons dans une Toyota Sienna flambant neuve qui a l'air climatisé à la grandeur du véhicule. De plus, nous avons l'habitude d'aller en Floride au mois d'Aout

Personnellement j'aurais aimé avoir 4-5 jours de plus pour pouvoir espacer un peu les jours de déplacement (genre un arret de 2 jours à Denver à l'allé) mais ce n'est pas possible pour ma femme d'avoir plus de 3 semaines consécutives de vacances.

Est-ce que c'est fesable vous croyez?

Bonjour a tous Nouvelle inscrite j'ai pas mal parcouru les discussions pouvant correspondre a mes interrogations sur l'organisation de ce voyage. Nous sommes de jeunes mariés et nous avons pour projets de partir 21 jours sur la côte ouest des USA pour notre voyage de noce, pour le moment nous hésitons entre prendre ce voyage tout prêt ou l'organiser nous mêmes. Sur le forum j'ai vu que le penchant était plutôt a la deuxième propositions. Nous avons vu quelques agences qui nous propose toutes a peu près la même chose entre 2000 et 2500 euros tout compris par personne (vol, hôtel et loc de voiture) Nous avons un budget de 4000/5000 euros pour nous deux. Nous aimerions faire SF/LA/LV côté ville (peut importe l'ordre) et évidemment des parcs (pas trop non plus!) ma préférence va a celui de Yellowstone mais j'ai peur que ce ne soit pas jouable niveau distance, une ou deux ville fantôme et pour le reste nous ne savons pas très bien quoi voir, en sachant que nous ne sommes pas très branché randos 🙂 et que ca risque d'être notre premier et dernier voyage ! L'organisation du voyage par nos soins me paraît compliqué, tellement peur de mal faire, c'est vraiment pas évident. Si toutefois vous avez des conseils je suis preneuse (je sais que je doit être la dix milième a vous poser ce genre de question, désolé 😕 )

Bon je me présente, je suis étudiant à Toulouse😎, et pour mes 21 ans avec ma copine, mon meilleur pote et sa copine on a décidé de partir en voyage au USA, pour moi mon premier. On se renseigne depuis plus de 3 mois, et petit à petit le projet à pris forme, et notre circuit, et mini-road book arrêté à ceci:

- -> Arrivé à New York le 03 Août 2010 jusqu'au 10 août 2010 (visite de New York, certainement basique) - -> Le premier jour une visite du "museum of natural History", puis du Lincoln Center, avant d'aller au concert des Black Eyes Peas😛. - -> Le deuxième jour, visite du Midtown Est, pour finir en soirée sur Time Square, que j'aimerai voir pour la première fois la nuit :) - -> Le troisième jour, Lower Manhattan, et donc la Statue de la liberté, Wall Street, et dans la soirée le pont de Brooklyn. - -> Le quatrième jour, Central Park et le Metropolitan Museum of Art - -> Le cinquième jour, Union Square, l'université de new york et shopping à Soho - -> Le dernier jour, je pense qu'on fera ce qu'on veut refaire, et surtout Time Square, pour finir sur l'Empire State building en soirée et un restaurant pour l'anniversaire de ma copine

- -> Le 10 août on s'envole sur Los Angeles, où on reste jusqu'au 16 août. On louera une voiture, et on visitera les peu de choses que j'ai pu trouver intéressante à LA, notamment l'incontournable Hollywood Boulevard, le Park de Yes Man et son observatoire, Venice et Santa Barbara, sans oublier Universal Studio, et surement un studio (Warner). Il faut noter que le 15 aôut on assistera au show de Catch de la WWE SummerSlam😎.

- -> Du 16 août au 17 août avec notre voiture, en prenant le route 101 on montera jusqu'à san francisco, et on va se diriger tout d'abord vers Luis Obispo, car ici j'aimerai y faire escale notamment pour faire une virer en bateau pour y voir des baleines. On y dormira, mais la ville ici n'aura aucune importance, vu que ce ne sera qu'une escale. Puis le lendemain direction Monterey notamment pour la vue.

- -> le 18 août, direction San Jose, pour visiter Stanford, google etc..

- -> Du 19 août au 22 août, San Francisco, avec visite des principaux monuments (Alcatraz, Pier 39, centre ville, et le "célébre pont rouge")

- -> Du 22 août au 23 août, en direction de Las Vegas, on va essayer de passer par Yosemite, certes c'est cours, mais j'y tenais, et du Mono Lake.

- -> Du 23 août au 24 août, suite du voyage vers la Death Valley, mais je n'ai pas encore vraiment regarder les lieux "incontournable"

- -> Arrivé le 24 au soir à Las Vegas, mais ça sera qu'une première escale

- -> car du 25 au 28 on compte visiter la route 66, le Grand Canyon et ce qu'on aura le temps de voir en 3 jours.

- -> du 28 au 31 août on revient sur Las Vegas, avec visite de la ville et repos, pour profiter de notre jeunesse la nuit ^^

- -> Puis direction en avion Miami, du 1er Septembre, au 3 septembre, avec plage et visite du Zoo et Aquarium.

- -> enfin du 3 septembre au 6 septembre, on sera à Orlando, pour Walt Disney World et Universal Studio de Orlando, et le 5 du shopping.

- -> Le 6 on prendra l'avion direction JFK, pour prendre notre vol de retour le même jours à 22h direction Toulouse.

Voilà, sa paraît long comme Post, mais je préfére un minimum détaillé 🙂

Je reprécise qu'on a entre 20 et 21 ans, que l'on part avec 3000 euros par personne pour le voyage complet, qu'on est jeune et qu'on cherche pas à mettre le paquet dans des hôtels où chose de ce style, mais qu'on préfère mettre l'argent ailleurs, pour faire de ce voyage un sacré souvenir.

Voilà, j'éspère que vous pourrait me donner vos conseils de voyageurs expérimentés. 😉

Bonjour a tous!!!!

Je commence une discussion sur le forum car je prépare actuellement un tour du monde avec mon copain... notre départ est prévu debut 2010... nous sommes en train de regarder pour prendre nos billets d'avions et recherchons des informations au sujet des billets "tour du monde". J'ai cru comprendre que c'était moins cher de passer directement par les compagnies ou les alliances de compagnies telles que One world, star alliance ou skyteam.... mais j'avoue que je ne sais pas trop comment les contacter... En plus, nous souhaitons commencer notre voyage en allant voir des amis vivant en Martinique, puis enchainer sur amérique latine, Amérique du nord et finir par l'asie.... Seulement j'ai l'empression que le martique complique considérablement les itinéraires habituelles proposés par les alliances???..... Est ce quelqu'un pourrait nous conseiller? Est-il judicieux de ne pas inclure la martinique dans le billet et de se débrouiller en dehors du billet de l'alliance pour y aller de nos propres moyens depuis l'amérique latine ou les etats unis? Si c'est le cas, est ce quelqu'un peut m'aider? Ou faudrait-il prendre nos billets???

En tout cas je suis prenneuse de toutes infos pouvant nous aider a organiser le voyage de nos reves.... Merci....

coucou à tous !

le grand départ se rapproche et quelques questions ne trouvent pas de réponse "évidente" avec la fonction "rechercher", je me permets donc de vous soumettre notre itinéraire et de vous poser quelques questions, tous les avis sont les bienvenus, merci 😉

6 avril : arrivée à LV, nuits à l'excalibur 7 avril : mariage donc journée bien occuppée (papiers, location costume) 7 avril : LV ; visite de valley of fire et/ou red rock canyon pendant la journée, lequel me conseillez vous ? est ce que cela vaut plus le coup de prendre un "tour" ou de louer une voiture (nous partons à 1 dizaine...) ? 9 avril aprem : départ vers San Francisco avec Virgin America

9 avril soir au 13 avril : visite de SF, avec of course visite de "nuit" de Alcatraz, la messe gospel le dimanche matin, visite des différents quartiers etc... nous sommes intéréssés par le Movie's tour (tour en bus avec extraits de films tournés à SF) est ce que quelqu'un l'a fait ? c'est assez cher, est ce que cela "vaut le coup" ?

13 avril aprem : récupération de la voiture de loc et direction LA via la côte 14 avril : santa cruz, carmel, monterey ? 15 avril : visite hearst castle (avis ?), santa barbara ? 16 avril : santa monica, venice beach ? viste de catalina island ? (des avis) 17 avril : LA, visite studios Warner (des avis ?) et visite hollywood etc, nuit à LA (orbit hostel sur melrose) 18 avril : universal studios, nuit à LA (orbit hostel sur melrose) départ le 19 avril à 8h du mat'

Ce sont surtout les jours 14 15 et 16 avril qui sont pour assez difficiles à "dégrossir" car nous avons du mal à nous rendre compte des distances et des "priorités" dans les visites, toutefois nous ne souhaitons pas trop speeder, ne pas réserver d'hotel à l'avance, mais tout de même essayer de voir le "must" de cette côte mythique.

Merci d'avance pour vos réponses et merci à VF et à ses membres pour tous vos conseils "indirects" !

Bonjour, je suis nouvelle sur ce forum que je viens de découvrir et je fais appel aux voyageurs confirmés pour m'aider un peu dans une préparation d'un voyage. Voilà, je souhaiterais réaliser le "voyage de ma vie" en compagnie de ma fille de 18 ans. Toutes deux aimerions découvrir la Californie et ses environs (les sites à ne pas rater: Las Végas, les parcs, les villages fantômes...). J'envisage ce voyage pour l'été 2007 et pour une durée d'environ 3à4 semaines. Nous aimerions un voyage organisé, où les hotels seraient réservés et en groupe. Notre objectif est de pouvoir profiter des différents sites sans avoir à courir pour respecter un timing.Par exemple, pouvoir rester 2 ou 3 jours à San Francisco, idem à Los Angeles et à Las Végas, prendre le temps de se baigner à San Diego...Nous ne sommes pas trop"monuments et musées"mais plutôt paysages.Malgré les grandes distances qui séparent les sites interressant, je ne voudrais pas passer trop de temps sur la route. Donc plutot un voyage cool et lucratif, où l'on prend le temps de vivre et non pas une course pour voir un maximum de choses en un temps restreint. Je m'y prends de bonne heure car je ne voudrais pas rater ce voyage qui me tiens à coeur depuis très longtemps déjà. Je parts très peu en vacances mais cette fois là, je voudrais qu"elles soient réussies. C'est pourqouoi je m'adresse à vous qui avez beaucoup d'experience et qui pourriez peut etre commencer à m'orienter vers tel ou tel organisme ou me donner une idée du circuit idéal correspondant à mes attentes. Je vous remercie d'avance et suis impatiente de pouvoir commencer à donner forme à mon projet.🙂

Bonjour à tous ! Mon épouse et moi partons 2 semaines aux USA du 03 juin au 17 juin 2006. (Pas via Agence) Arrivons à Las Vegas avec American Airline le samedi soir pour terminer par Phoenix (visites prévues pour la première semaine : Bryce, Lake Powel, Monument Valley, Grand Canyon. Ensuite, direction Phoenix ou nous restons la semaine au Legacy Golf Resort (superbe site internet !) durant laquelle nous irons certainement visiter le Sagaro NP mais semaine avant tout réservée au repos (Malls avec madame, piscine, golf... Eh oui, cela reste quand même des vacances " in fine" !).

J'ai tjrs rêvé de louer une Ford Mustang décapotable pour mes vacances aux USA (et Hertz le propose...). Pensez-vous que cela soit faisable dans notre programme ? N'y a t il pas un risque avec la chaleur 🏴‍☠️? (sachant qu'elle est tout de meme climatisée capote installée). Elle nous coute 20 € en plus par jour, je ne voudrais pas gacher cette somme inutilement.... Toutes les opinions sont les bienvenues ! (Ahhhh.... Le Strip, 21h00, les cheveux ds le vent 😇... on passe devant le Ceasar Palace... yeppeee... Le lendemain... sur les routes rouges du Bryce, Desert View (GC)... I had a dream....)

Merci à tous pour votre avis sur la "chose" !

So long... Jean-François (Viesville / Belgique)

Bonjour à tous, Je me permets de poster ce message car je voudrais louer une voiture aux USA (pour faire un road trip de 15 j dans l'ouest américain) et je n'arrive pas à trouver de BANQUES qui délivrent des cartes de CREDIT (et non de débit)... Est ce que quelqu'un connait une banque qui délivre des cartes de crédit?

Merci, Jérémy

Bonjour, nous souhaiterions partir aux Etats-unis en Mars 2013 avec nos deux enfants. Nous avons d'abord pensé à la Floride mais j'ai lu quelque part qu'au mois de Mars il y avait beaucoup de monde dans cet état. En ce qui concerne la Californie, je ne sais pas trop si le climat est propice dans les parcs à cette époque là. Bref, je m'interroge... Qu'en pensez-vous ? Il y a surement d'autres états chouettes à visiter à cette période là mais je ne sais pas trop lesquels...

Merci pour vos réponses

Bonjour, Nous souhaiterions partir dans l'ouest des etats unis en circuit accompagné. Les circuits "rêves de l'Ouest" chez selectour et "Stars de l'Ouest" chez vacances transat nous interessent. Y a t'il quelqu'un qui a réalisé un de ces deux circuits et peut nous renseigner sur les qualités au niveau hebergement et rythme ( heure de reveil le matin, qualité des bus...)

Cordialement