Les Français(es) et Occidentaux en voyage
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Que pensez vous des français et plus generalement des "occidentaux" en pays étrangers ? Qu'ils voyagent en "organisés", en individuels ou autre, je sais qu'ils ont une des pires réputations parmi les voyageurs et les autochtones; Raleurs, désagreables, se croient "chez eux" en "pays conquis", mal polis, la gueule de bois, et j'en passe; La france en tête des pires, mais aussi americains, canadiens, etc, bref tous ceux issus des "colonisateurs" européens du monde;

Je suis assez d'accord avec ce point de vue; Je suis moi même "né en france", loin d'être parfait, mais je ne me reconnais pas dans ce pays soit disant "de la liberté", mais où règne l'égoisme, l'indifference, la dureté des gens souvent, (gouvernés par des truands en plus ;)) ; Bien sur c'est une "generalisation" en partie, mais il y a des tendances, culturelles, qu'on retrouve, quoi qu'on en dise, même si chaque personne est differente et unique, quelquesoit son lieu de vie ou pays; et sans idéaliser un pays ou "un peuple", aucun n'est parfait sur terre; En voyage en europe, ou en asie entre autres, je suis souvent bien mieux "loin de la france" et des français, et moins j'en vois, mieux je me porte; Au final je prefère être parmi les gens "du pays"; Et quand je vois le comportement, y compris des femmes en france, ça ne m'etonne pas que certains hommes préfèrent finissent dans la solitude des années et preferent s'en aller et voir ailleurs si l'accueil sera "plus agreable"; Pour ma part j'ai rencontré mon amie japonaise en periple à vélo en asie; et je prevois d'essayer de m'y poser plus durablement; La france a encore certains paysages naturels sympas, mais coté "humain", c'est terminé pour moi, j'ai assez essayé; Aucun regret si je quitte ce pays, vu l'ambiance generale, la violence et le mépris de beaucoup, sans compter le climat de racisme, et des nantis qui y vivent; Je préfère aller vers des cultures où le sourire (vrai ou faux d'ailleurs) et le respect, sont plus souvent cultivés que l'indifference et la froideur; Hasta la vista
MO Moushika Globetrotter ·
En bref, ce n'est pas comment nous voyons les touristes européens à l'étranger qui t'intéresse . Tu cherches plutôt des confirmations à ton dégoût et mal-être d'être français .

Quant à ta vision des femmes françaises , je l'ai déjà rencontrée en Asie de la part de certains hommes , Blancs, qui déclaraient détester les femmes blanches . ...imaginons un peu un chien cocker-mâle qui aimeraient bâtifoler avec toutes les dames de l'espèce canine , sauf ...avec les dames cockers ....😉.....
"La vie est un voyage qui se vit au présent ou jamais ...."
SP Spacebird Regular ·
Je ne pretend pas être parfait comme precisé, par contre j'ai plus souvent vu des occidentales (pour parler de ce sujet precis "relationnel") "batifoler ou collectionner en "consommatrices" en occident qu'ailleurs; Et pour ma part, ce n'est ni mes valeurs ni ma façon de vivre, j'ai bien plus de respect pour les femmes et moi même, que ceux et celles qui font ça ;) Ce que je dis sur le comportement "general" des occidentaux, (avec des exceptions bien sur, c'est des "tendances" ) est confirmé par beaucoup de gens, pas seulement point de vue relationnel, mais dans tous domaines; J'ai par exemple croisé à okinawa et même au sud de tokyo lors de periples solo à vélo (et idem dans mes passages en thailande et vietnam), des amers-ricains completement irrespectueux ou arrogants envers les femmes japonaises (il y a entre autre des abus des militaires americains qui "squattent" ou s'imposent au sud du japon depuis la 2eme guerre mondiale), et lors de mes derniers passages au japon, c'est malheureusement courant que des militaires occidentaux commettent des viols envers des japonaises, de même en asie du sud est, où certains occidentaux "friqués" y vont faire du "tourisme sexuel", des predateurs sans âme; Ce que je ne cautionne evidemment pas, et d'ailleurs ca reflete le comportement des occidentaux, hommes ou femmes, en general; En tous cas c'est ce que j'ai constaté là bas et en france souvent; Un autre exemple, je suis du genre "tres discret" en voyage comme en france, et je prefère m'adapter au pays, y compris en tracant à velo; Quand je m'arrete dans un starbucks au japon, les rares occidentaux qui debarquent sont tres souvent tres bruyants, se croient chez eux, et loin de la discretion et du respect de la plupart des japonais; Bref, pas la même culture à la base; Certains ont surement plus de "valeurs" ;)
MA Mathews Globetrotter ·
Et quand je vois le comportement, y compris des femmes en france, ça ne m'etonne pas que certains hommes préfèrent finissent dans la solitude des années et preferent s'en aller et voir ailleurs si l'accueil sera "plus agreable";

il faudrait plus détailler : est-ce une critique de la bien-pensance actuelle bref être critique sur le féminisme ?

Je suis moi même "né en france", loin d'être parfait,

la perfection ( d'ailleurs en quoi cela consiste-t-il d'être parfait j'aimerais obtenir une réponse à ma question ) n'a rien à voir avec la nationalité ou l'appartenance à une nation , un pays Ce sont deux choses distinctes. Ensuite si hypothétiquement ça serait le cas, quel serait le meilleur des mondes ? Puisque le meilleur du monde est censé symboliser la perfection.

Je suis assez d'accord avec ce point de vue

eh bien si tu est d'accord avec ton propre point de vue c'est que tu est d'accord avec toi-même donc il n'y a pas de débat sinon ça serait absurde 😉 Etre d'accord avec son propre point de vue faut-il y voir-là une sorte de finitude ?
MO Moushika Globetrotter ·
C'est bien vrai, tous ces autres sont abominables et ils le confirmeront tous 😉
"La vie est un voyage qui se vit au présent ou jamais ...."
KI Kiru ·
Il est difficile de tirer des généralités concernant les "Occidentaux", en voyage. Il y a de tout, c'est comme à la maison. Des gens intéressants, ouverts, d'autres moins ... Au début, quand j'ai commencé à voyager en solo, il y a plus de 10 ans, j'évitais à tout prix mes compatriotes à l'étranger. Puis, je me suis vite rendu compte que c'était une attitude stupide. Il y a tout de même un critère important à prendre en compte, qui est celui de la barrière de la langue. Même si je suis plutôt bon en anglais (je ne parle pas des autres langues que je baragouine à peine), il est plus aisé d'échanger avec un francophone, en usant des divers niveaux de langue. L'échange est plus spontané, et on peut aller rapidement dans des sujets plus profonds, ou des délires, ou user de subtilités. D'ailleurs, pour tenter d'émettre une généralité, je dirais que j'ai ressenti plus de "difficultés" avec les peuples anglo-saxons. Je les ai globalement trouvé superficiels, et leurs sociétés ne m'attirent pas du tout. Ensuite, tu évoques le Japon. Pour m'y être frotté un peu, en essayant un working holiday visa, j'ai vite abandonné, notamment car la société d'esclavage vis-à-vis du travail ne me correspondra jamais. C'est la même chose en Corée, et en Chine. Néanmoins, je partage tes questionnements (même si je n'ai pas de réponse à t'apporter).
SP Spacebird Regular ·
J'ai écris "je suis d'accord avec ce point de vue", c'est a dire celui que j'ai écrit au debut, "la mauvaise reputation" (partagée par d'autres voyageurs, ou autochtones sur place) concernant les français à l'etranger (ou même en france);Bien lire mon raisonnement ;) Est-ce que mon avis est une critique du feminisme ? Oui assurément, feminisme que je trouve exagéré voir complaisant en occident, mais je suis autant critique envers les machistes que les feministes, j'aime le respect mutuel, et non le prises de pouvoir, de quelque "bord que ce soit", c'est ca l'egalité ;) Et en effet, dans certains domaines je trouve que les occidentales abusent de certaines "facilités" (pas qu'en relations), mais je suis autant critique sinon plus envers les machos qui vont dans des pays "exotiques" ou "modestes" dans le but de "consommer" ou chercher des femmes, ce qui est aussi un abus et un irrespect; Mon avis est plus basé sur une reflexion sur pas mal d'années, et quelques allers retours entre la france et l'asie entre autre; et je constate assez facilement les differences de comportements a chacun alternance; Parfois même la difference se fait evident dès l'aeroport; Entre l'accueuil du "personnel" des européens et des pays d'asie par exemple, y a pas photos ! On sait où sont les sourires et la politesse, et où sont la froideur, voire l'irrespect; Ca peut se retrouver assez facilement dans le pays lui même assez souvent; Ca ne veut pas dire que tout le monde est comme ca, de part et d'autres; C'est une "ambiance globale" et des cas d'experiences repetés pour ma part; Donc c'est clair, même si la barrière de la langue est parfois un obstacle, les occidentaux "touristes" ou chez eux, (et bien sur, je sais qu'il y en a aussi des plus respecteux(ses), et d'autres moins) ne sont plus beaucoup dans les "centres d'interet" on va dire; Chacun sa route
DJ Djalma Globetrotter ·
Que pensez vous des français et plus generalement des "occidentaux" en pays étrangers ? Qu'ils voyagent en "organisés", en individuels ou autre, je sais qu'ils ont une des pires réputations parmi les voyageurs et les autochtones;

Salut, Parmi les voyageurs je ne sais pas mais selon mon ressenti en ce qui concerne l'avis des autochtones en général ( surtout en Asie du sud et sud est, au moyen orient et en Amérique latine pendant plusieurs décennies il m'a semblé que les français étaient plutôt bien considérés.Etre français a été longtemps un plus.En fait c'est à mon avis que la France avait une bonne image au regard des peuples étrangers et chaque français était indissociable de cette image positive de la France.Depuis une quinzaine d'années cette image semble s'être un peu détériorée sans doute à cause du contexte économique et politique qui fait que la France a perdu de son influence dans le monde. Je ne voyage pas pour retrouver mes semblables mais plutôt pour le contraire, pour me couper de mon univers familier, de mon quotidien de mes habitudes etc.. malgré cela s'il m'arrive de côtoyer des français en voyage c'est généralement avec plaisir et c'est toujours pour moi une occasion de discuter ou partager un repas ensemble bien que maintenant beaucoup de jeunes qu'ils soient d'ailleurs français, américains ou chinois ont constamment le nez sur leur téléphone ou leur tablette ce qui ne permet guère le contact. faudra s'y faire! Pour le reste machisme féminisme...je constate que de par le monde( exceptés pour certains pays à la traine) l'univers féminin prend du pouvoir et se positionne ce qui contribue à établir peu à peu un équilibre masculin/féminin . On n'y est pas encore même en occident ( ya qu'a voir rien que pour les salaires) mais ça viendra!
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
SP Spacebird Regular ·
Pour être resté au japon sur plusieurs séjours de plus ou moins 3 mois à chaque fois, je dirais que "le travail esclavage", ca peut exister (là bas bien sur, comme en france ou ailleurs) , mais c'est aussi un cliché assez souvent; Un peu comme les gens qui résument le japon à tokyo et les métros plein à craqué; Ca existe bien sur, mais il y a beaucoup d'autres choses, 90% des iles sont montagneuses et couvertes de pins, tres peu peuplées, en dehors des grosses villes; Des îles et cotes, campagnes plus tranquilles, j'ai même croisé a velo, des "babacools japonais", et beaucoup sont loin d'adherer au "metro boulot dodo", qui existe aussi a paris, new york et autres; Je pense qu'une difference entre les cultures occidentales et asiatiques (mais aussi polynesiennes, aborigènes, amerindiennes, africaines et autres), c'est qu'elles se sont longtemps considérés comme "de la terre, de la nature , des lieux", alors que l'europe-occidentaux et son colonialisme planetaire considerait que la terre leur appartenait, ou qu'elle pouvait etre envahie, et exploitée-massacrée;
SP Spacebird Regular ·
Recemment au vietnam vers ho chi minh, j'ai été hebergé en couchsurfing dans une famille "tres modeste", ils ont proposé bien plus que ce que proposerait des français "aisés"; Sur la route, une vietnamienne en scooter me voit marcher gros sacs au dos en plein soleil, elle s'arrete et me propose de monter à l'arrière pour rejoindre le prochain arret de bus; A velo en asie, quand je demandais la direction de mon chemin, combien de fois, on a voulu m'emmener "presque jusqu'au bout" du trajet, meme des grands pères ou grands mères tres agées à pied; Impossible que ce genre de choses arrive en france, même si j'etais "etranger" ici ; )
DJ Djalma Globetrotter ·
Recemment au vietnam vers ho chi minh, j'ai été hebergé en couchsurfing dans une famille "tres modeste", ils ont proposé bien plus que ce que proposerait des français "aisés"; Sur la route, une vietnamienne en scooter me voit marcher gros sacs au dos en plein soleil, elle s'arrete et me propose de monter à l'arrière pour rejoindre le prochain arrete de bus; A velo en asie, quand je demandais la direction de mon chemin, combien de fois, on a voulu m'emmener "presque jusqu'au bout" du trajet, meme des grands pères ou grands mères tres agées à pied;

Oui c'est certain et c'était bien plus courant encore avant que le tourisme de masse fasse son apparition avec toutes ses dérives et ses excès , ses comportements irrespectueux... En France ( comme ailleurs en "occident" en général )c'est peut-être plus rare pour de multiples raisons notamment l'esprit d'individualité qui règne en occident , ce besoin d'isolement ( villas clôturées par ex) ce refus d'une vie "collective" Cet état d'esprit n'a pas encore touché ces pays( ou pas la majorité des personnes) où vivent sous un même toit enfants , parents, grands parents quand ce n'est pas cousins voire amis proches...De plus dans les endroits un peu reculés les locaux ont le temps , sont curieux et avides de "connaissances" et même parfois fiers d'héberger des étrangers.
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
KI Kiru ·
Bien entendu qu'il y a des Japonais aspirant à vivre autrement. Mais comme tu parlais de tendances générales, il me semble que c'en est une (basée en tout cas sur mon ressenti, mon vécu, mes rencontres), que celle du travail sacrificiel. C'est beaucoup moins le cas pour les "Blancs", surtout ceux qui sont profs, mais pour les Japonais ... Mais c'est aussi un pays qui a beaucoup à offrir, je te l'accorde. Les ravages de l'Occident sur le monde (les colons européens, puis les Américains qui ont pris le relais), ça me dégoute autant que toi. Il y aurait de quoi argumenter là-dessus pendant des pages, tellement l'Histoire est longue. Toutefois, tous les Occidentaux d'aujourd'hui ne cautionnent pas cet état de fait et ce passé déplorable ; et il me semble qu'un certain nombre aspirent à vivre différemment (tout du moins j'aime à le penser : même s'ils ne sont pas majoritaires, ils existent), que le modèle dominant du con-sommateur, exterminateur (après moi le déluge).
AT Atila Globetrotter ·
Il ne suffit pas de changer de plumage pour changer d'idées...

Toujours aussi charmant avec l'humanité en général et les femmes en particulier, Roulemapoule !
SP Spacebird Regular ·
Je ne change pas forcement d'idées et n'ai rien a "cacher" sur mes points de vue; La seule raison de changement de pseudo étant d'être "viré" du site, quand je dois repondre a d'autres a qui mes avis ne plaisent pas; pas grave; Il faut de tout pour faire un monde ;)
AT Atila Globetrotter ·
Certaines fois, on se passerait bien du "tout".
MA Mathews Globetrotter ·
Recemment au vietnam vers ho chi minh, j'ai été hebergé en couchsurfing dans une famille "tres modeste", ils ont proposé bien plus que ce que proposerait des français "aisés"; [....] Impossible que ce genre de choses arrive en france, même si j'etais "etranger" ici ; )

salut Spacebird c'est quelque chose qui n'est pas nouveau c'est faire état de différences culturelles et de mentalités entre l'Europe et l'Asie. Disons qu'en essayant d'être conforme à ta pensée les Européens et notamment les Français sont devenus très individualistes et ne sont obnubilés que par la course à l'argent et à la réussite sociale.. tandis que les asiatiques ont conservé leurs traditions notamment famillliales ( tout comme en Afrique ou en Amérique latine..)

Maintenant encore une fois affirmer que l'herbe est plus verte ailleurs je me méfie de cet argument et demeure sceptique 🙂
EN EncorLol Veteran ·
La france en tête des pires, mais aussi americains, canadiens, etc, bref tous ceux issus des "colonisateurs" européens du monde....La france a encore certains paysages naturels sympas, mais coté "humain", c'est terminé pour moi, j'ai assez essayé; Aucun regret si je quitte ce pays, vu l'ambiance generale, la violence et le mépris de beaucoup, sans compter le climat de racisme, et des nantis qui y vivent; Je préfère aller vers des cultures où le sourire (vrai ou faux d'ailleurs) et le respect, sont plus souvent cultivés que l'indifference et la froideur;

.. en même temps ton pays de référence, c'est le Japon et les japonnais... peuple peu mélangé, très faible immigration....
SO Songhai73 Globetrotter ·
Il était une fois un vieil homme assis à l'entrée d'une ville du Moyen-Orient. Un jeune homme s'approcha et lui dit : - Je ne suis jamais venu ici ; comment sont les gens qui vivent dans cette ville ? Le vieil homme lui répondit par une question : - Comment étaient les gens dans la ville d'où tu viens ? - Egoïstes et méchants. C'est d'ailleurs la raison pour laquelle j'étais bien content de partir, dit le jeune homme. Le vieillard répondit: - Tu trouveras les mêmes gens ici. Un peu plus tard, un autre jeune homme s'approcha et lui posa exactement la même question. - Je viens d'arriver dans la région ; comment sont les gens qui vivent dans cette ville ? Le vieille homme répondit de même : - Dis-moi, mon garçon, comment étaient les gens dans la ville d'où tu viens ? - Ils étaient bons et accueillants, honnêtes; j'y avais de bons amis; j'ai eu beaucoup de mal à la quitter, répondit le jeune homme. - Tu trouveras les mêmes ici, répondit le vieil homme. Un marchand qui faisait boire ses chameaux non loin de là avait entendu les deux conversations. Dès que le deuxième jeune homme se fut éloigné, il s'adressa au vieillard sur un ton de reproche : - Comment peux-tu donner deux réponses complètement différentes à la même question posée par deux personnes ? - Celui qui ouvre son coeur change aussi son regard sur les autres, répondit le vieillard. Chacun porte son univers dans son coeur.
le mérite d'un homme réside dans sa connaissance et dans ses actes et non point dans la couleur de sa peau ou de sa religion! Khalil Gibran
FR Fred4454 Regular ·
....je ne me reconnais pas dans ce pays soit disant "de la liberté", mais où règne l'égoisme, l'indifference, la dureté des gens souvent, (gouvernés par des truands en plus ;)....

....Et quand je vois le comportement, y compris des femmes en france, ça ne m'etonne pas que certains hommes préfèrent finissent dans la solitude des années et preferent s'en aller et voir ailleurs si l'accueil sera "plus agreable"....

....La france a encore certains paysages naturels sympas, mais coté "humain", c'est terminé pour moi, j'ai assez essayé; Aucun regret si je quitte ce pays, vu l'ambiance generale, la violence et le mépris de beaucoup, sans compter le climat de racisme, et des nantis qui y vivent; Je préfère aller vers des cultures où le sourire (vrai ou faux d'ailleurs) et le respect, sont plus souvent cultivés que l'indifference et la froideur....

Bonjour, Au vu de ce que tu penses de la France et des français(es) il est clair qu'il vaut mieux pour ton bonheur que tu ailles t'installer, t'intégrer, travailler et vivre dans un autre pays. Je te souhaite bon vent.
DJ Djalma Globetrotter ·
- Celui qui ouvre son coeur change aussi son regard sur les autres, répondit le vieillard. Chacun porte son univers dans son coeur.

Bonjour, C'est vrai pour l'essentiel. Il ne faut pas oublier quand même qu'a priori les deux jeunes gens de la petite histoire ( conte oriental) étaient certainement du même pays et de la même culture( orientale) et parlaient la même langue .ça facilite quand même mieux les contacts surtout dans un premier temps.
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
SP Spacebird Regular ·
Pour connaitre bien ce genre de contes, en version contes zen japonais ou chinois surtout ; ), je suis bien sur en part d'accord que chacun trouve dans les contrées où il va, ce qu'il y apporte (et influence en partie); Et d'ailleurs certains peuvent avoir un etat d'esprit plus positif dans des pays "differents" de celui d'où ils viennent, donc avoir des "retours" humains meilleurs; Mais il y a aussi deux autres choses qui changent : la culture (et les "traditions d'hospitalité", ou de mentalités parfois assez marquées), surtout quand on voit, dans le cas du japon et de la france, qu'il s'agit des deux pays les plus éloignées du "grand continent eur-asie", d'ouest en est; Donc il est logique que de plus grandes différences se retrouvent, et pas qu'au niveau humain; Une autre différence est bien sur aussi qu'en tant qu'etranger (gaijin dans ce cas), on a forcement des "retours" humains différents, comparés aux gens du pays d'origine entre eux; Parfois ces retours peuvent donc être plus positifs pour l'etranger (ce qui est mon cas en majorité); Même si ça n'exclue pas les cas de racisme anti-blanc ou occidentaux; Surtout d'ailleurs envers les americains au japon;J'ai d'ailleurs plusieurs fois preféré preciser d'où je venais, entre autre dans des lieux où l'armée americaine est presente et où leur presence n'est pas tres bien acceptée par les japonais, qui le voient comme une occupation depuis "pearl harbour"; Donc quand je dis que je suis français, je suis en general assez "bien vu", mais ils s'imaginent souvent le cliché de la france "paris, tour eiffel, gentleman et romantisme", ce qui d'apres moi est loin d'être la realité de beaucoup de français(es) ; )
SO Solene40 Globetrotter ·
Ah comme elle me parle cette histoire (que j'avais déjà vu ici) !! Elle rejoint mon mantra "le monde est comme un miroir, si tu lui souris, il te sourit aussi". Quand je regarde les médias qui parle de la France et des Français, je ne vois que repli sur soi, désespérance ou arrogance Et quand je regarde autour de moi, dans ma petite vie, mes voisins, mes collègues, mes clients, je vois 95% de gens sympas!! En voyage c'est pareil. J'aime la rencontre que ce soit avec les "autochtones" où avec des Français (si nous avons des atomes crochus...et je le vois vite 😉). La France que décrit Spacebird n'est pas celle que je vis au quotidien mais je reconnais que j'habite dans une région privilégiée où les gens sont surement plus heureux qu'ailleurs Quoique quand j'y pense, même à Paris je trouve des gens sympas. Bon Ok je n'y passe que quelques heures à chaque fois mais je suis convaincue que la façon d'aborder l'autre est primordiale et que le sourire aide beaucoup. Bref, je trouve bien triste d'avoir une telle vision de son pays et de ses compatriotes. Quand on en est là, c'est effectivement le moment d'aller voir ailleurs... pour retrouver aussi son beau sourire 😉 Alors n'hésites pas Spacebird et dans un an ou deux vient nous raconter, ça m'intéresse vraiment. Bon week end les amis 😎
Le monde est comme un miroir, si tu lui souris, il te sourit aussi!
SP Spacebird Regular ·
Le monde n'est visiblement pas toujours le reflet de ce qu'on lui donne, car en france on m'a longtemps trouvé "sympa, honnête, discret", y compris quand je sympathisais parfois avec des françaises, mais pour qui la sympathie ne semble pas être une qualité appreciée, et la plupart me "renvoyaient à la face leur mépris, leur indifférence, parfois irrespects, et autres joyeuses "sympathies"; Tout est relatif, et les citations, contes et proverbes ne font pas toujours long feu, face à la réalité (humaine surtout ;)) Mais toutes ne sont pas comme ça, il faut simplement aller loin parfois pour trouver des personnes différentes ; ) Pour ma part je ne me considère pas français, plutot citoyen du monde, donc ce pays n'a plus d'importance pour moi qu'un autre;
MA Mathews Globetrotter ·
Le monde n'est visiblement pas toujours le reflet de ce qu'on lui donne,

bien d'accord sur ce point de vue.

car en france on m'a longtemps trouvé "sympa, honnête, discret",

mouaaha ha en France de toute façon si on est honnête et discret on ne va pas bien loin , on est pas prêt de prendre l'ascenceur social 😉 En France pour réussir il faut être un peu arrogant , plein de mépris pour les autres, être hypocrite 😉

y compris quand je sympathisais parfois avec des françaises, mais pour qui la sympathie ne semble pas être une qualité appreciée, et la plupart me "renvoyaient à la face leur mépris,

c'est sans doute par déficit d'image, parce que tu n'avais pas le job d'un cadre supérieur, très sûr de lui..
SP Spacebird Regular ·
mouaaha ha en France de toute façon si on est honnête et discret on ne va pas bien loin, on est pas prêt de prendre l'ascenceur social 😉 En France pour réussir il faut être un peu arrogant, plein de mépris pour les autres, être hypocrite 😉

Bien d'accord sur le fait que pour (soit disant) "réussir" (ce qui ne veut rien dire pour moi) dans un pays ou société de merde, il faut être une merde ;) Bien content pour ma part d'avoir préféré la "bohème" et les chemins de traverse, car leurs ascenceurs sociaux, ils peuvent se les mettre où je pense, surtout quand on voit les "ordures" qui sont "en haut" ; D'autant que j'ai des idées et visions éco libertaires, anarchistes, donc anti hiérarchies et pouvoirs (qui sont une des injustices de base de ce monde)

c'est sans doute par déficit d'image, parce que tu n'avais pas le job d'un cadre supérieur, très sûr de lui..

C'est sur que beaucoup de femmes sont avant tout attirées par les hommes "friqués" ou de "pouvoir", bref, venales ou arrivistes; Mais si c'est ce qui les interesse, c'est qu'elles ne valent rien non plus comme ce genre de gars, donc elles n'ont aucun interet et ne méritent même pas qu'on y s' attarde; C'est aussi ce genre d'humains avides et arrogants qui sont en train de détruire la planète, et il me tarde de voir quand la planète les détruira, que je sois ou non là encore pour assister au spectacle, ils le paieront cash, "en nature" !
TR Trèsfemme ·
D'après moi tu souffres. La Guadeloupe et l'Asie paraissent différentes peut-être parce la culture et les gens sont moins modernes peut-être. Il me semble que ce que tu y vois sont des valeurs familiales fortes et c'est ce que tu aimes comme beaucoup de gens. Mais penses tu à ces femmes qui ne s'identifient plus à ça et qui sont rejetées où incomprises parce qu'on leurs à dit qu'elles étaient libres. Tu as trouvé ton bonheur mais je te garantie qu'il y a des femmes qui souffrent parce qu'elles ne savent pas comment rendre un homme heureux et tout ce qu'elles font c'est faire comme eux plutôt que de valoriser leurs images de femmes et voir la mère potentiel qu'elles pourraient être et la famille qu'elles pourraient construire notamment. Est-ce qu'une femme sans véhicule et avec peu de connaissance culinaire et un travail moyen et ou malade te plairait réellement ? Parce que cela existe en France et ailleurs... J'ai appris que quand on identifie les problèmes de son pays c'est qu'on souffre où on a grandi et ça fait mal aussi.
SP Spacebird Regular ·
Je ne cherche pas forcement les "valeurs de famille", je prefère le solo ou le duo ! mais même coté amical en france, j'ai surtout rencontré des cons, des gens pas tres "interessants"; Et coté femmes, la majorité en france sont devenus des "consommatrices" collectioneuses d'ex, reflet de cette société capitaliste où tout se prend et se jete, y compris les gens; C'est sur que certaines femmes et hommes de cultures pas encore trop "déglinguées" par ce capitalisme sans âme, ont un comportement plus respectueux et "sage"; Dans le cas du japon, c'est aussi devenu un pays "'capitaliste" apres l'invasion europe-amerique; donc basé aussi sur l'argent et les comportements cupides associés; Cela dit, les gens là bas semblent avoir gardé certaines valeurs morales, de respect des autres et d'honneurs, que les occidentaux ont perdu depuis des lunes, preferant se vautrer dans le consumériste sans valeurs, l'exploitation et l'égoisme sans bornes; Et c'est ce qui finira par les détruire eux aussi
SO Songhai73 Globetrotter ·
La France que décrit Spacebird n'est pas celle que je vis au quotidien mais je reconnais que j'habite dans une région privilégiée où les gens sont surement plus heureux qu'ailleurs Quoique quand j'y pense, même à Paris je trouve des gens sympas. Bon Ok je n'y passe que quelques heures à chaque fois mais je suis convaincue que la façon d'aborder l'autre est primordiale et que le sourire aide beaucoup. Bref, je trouve bien triste d'avoir une telle vision de son pays et de ses compatriotes. 😎

bonjour je vis en Savoie , région aussi privilégié peut-être et comme partout il y a des gens bien dans leur vie et d'autres moins bien ! j'ai pris la décision depuis déja quelques années de n'aller que vers les gens positif ... et ça me rends joyeuse et heureuse et donc en retour je n'attire que des gens positif ... j'ai "réussi " ma vie , même si a 63 ans je n'ai pas de Rolex 😎 pour avoir beaucoup voyagé , je sais combien nous avons de la chance de vivre en France et je sais que l'herbe n'est pas plus verte ailleurs ! bon weekend ! francia
le mérite d'un homme réside dans sa connaissance et dans ses actes et non point dans la couleur de sa peau ou de sa religion! Khalil Gibran
SO Songhai73 Globetrotter ·
Je ne cherche pas forcement les "valeurs de famille", je prefère le solo ou le duo ! mais même coté amical en france, j'ai surtout rencontré des cons, des gens pas tres "interessants"; Et coté femmes, la majorité en france sont devenus des "consommatrices" collectioneuses d'ex, reflet de cette société capitaliste où tout se prend et se jete, y compris les gens; C'est sur que certaines femmes et hommes de cultures pas encore trop "déglinguées" par ce capitalisme sans âme, ont un comportement plus respectueux et "sage"; Dans le cas du japon, c'est aussi devenu un pays "'capitaliste" apres l'invasion europe-amerique; donc basé aussi sur l'argent et les comportements cupides associés; Cela dit, les gens là bas semblent avoir gardé certaines valeurs morales, de respect des autres et d'honneurs, que les occidentaux ont perdu depuis des lunes, preferant se vautrer dans le consumériste sans valeurs, l'exploitation et l'égoisme sans bornes; Et c'est ce qui finira par les détruire eux aussi

bonjour mais quelle vision !!!!!!!!!!! des amis "cons " , mais nous sommes toujours le con d'un autre ! des gens pas intéressants ? il faut les choisir selon ses propres intérêts ! et votre avis sur les femmes !!!!!!!! grave ! je vous souhaite de beaux voyages et de belles rencontres ... francia
le mérite d'un homme réside dans sa connaissance et dans ses actes et non point dans la couleur de sa peau ou de sa religion! Khalil Gibran
SO Songhai73 Globetrotter ·
En France pour réussir il faut être un peu arrogant , plein de mépris pour les autres, être hypocrite 😉.

Bonjour c'est quoi "réussir " pour vous ? parce que je suis et j'ai autour de moi des gens , des amis , ma famille qui ont "réussi " et nous ne sommes ni arrogant , ni méprisant et ni hypocrite ! bon weekend francia
le mérite d'un homme réside dans sa connaissance et dans ses actes et non point dans la couleur de sa peau ou de sa religion! Khalil Gibran
SP Spacebird Regular ·
Mon avis sur (beaucoup, pas toutes bien sur) de femmes en france n'est que le reflet (ou plutot le constat ;)) de ce que j'ai rencontré, et j'en ai rencontré pas mal... , mais malgrè la quantité, qui a l'avantage de pouvoir faire un debut de statistique, les retours très rarement "agreables" (et encore je suis poli), n'ont fait que confirmer cette réalité au fil du temps; J'aurai preferé dire le contraire; mais c'est comme ça, et je suis loin d'être le seul à avoir cet avis sur les françaises ou occidentales (entre autres);
SP Spacebird Regular ·
c'est quoi "réussir " pour vous ? parce que je suis et j'ai autour de moi des gens, des amis, ma famille qui ont "réussi " et nous ne sommes ni arrogant, ni méprisant et ni hypocrite !

Je te renvoie la question, car comme j'ai dit plus haut, "reussir" dans la vie (ou sa vie), ca ne veut rien dire pour moi; Reussir quoi ? A gagner plein de fric ? grimper dans la hierarchie ignoble ? à trouver "le ou les gars", à se reproduire et faire une famille pour ressembler "aux moutons du système" ? à "tirer profit" , à voyager ? A la limite, si c'est "être heureux ou réaliser ses rêves" je peux comprendre en partie, mais je n'appelle pas ça reussir; Comme disait je ne sais qui, "je n'ai pas besoin de gagner ou réussir ma vie, je l'ai déjà"
SO Songhai73 Globetrotter ·
Mon avis sur (beaucoup, pas toutes bien sur) de femmes en france n'est que le reflet (ou plutot le constat ;)) de ce que j'ai rencontré, et j'en ai rencontré pas mal... , mais malgrè la quantité, qui a l'avantage de pouvoir faire un debut de statistique, les retours très rarement "agreables" (et encore je suis poli), n'ont fait que confirmer cette réalité au fil du temps; J'aurai preferé dire le contraire; mais c'est comme ça, et je suis loin d'être le seul à avoir cet avis sur les françaises ou occidentales (entre autres);

mais tu vas les chercher ou ces femmes ? autour de moi des filles : la mienne , mes nièces , les filles de mes amies ...aucunes n'est vénales ! elles sont intelligentes , travailleuses , intéressantes , pas parfaites bien sur , mais peut-être es tu trop exigeant ! trop consommateur ! trop en attente de la perle rare ...et elle trop à attendre un prince charmant !
le mérite d'un homme réside dans sa connaissance et dans ses actes et non point dans la couleur de sa peau ou de sa religion! Khalil Gibran
SO Songhai73 Globetrotter ·
c'est quoi "réussir " pour vous ? parce que je suis et j'ai autour de moi des gens, des amis, ma famille qui ont "réussi " et nous ne sommes ni arrogant, ni méprisant et ni hypocrite !

Je te renvoie la question, car comme j'ai dit plus haut, "reussir" dans la vie (ou sa vie), ca ne veut rien dire pour moi; Reussir quoi ? A gagner plein de fric ? grimper dans la hierarchie ignoble ? à trouver "le ou les gars", à se reproduire et faire une famille pour ressembler "aux moutons du système" ? à "tirer profit" , à voyager ? A la limite, si c'est "être heureux ou réaliser ses rêves" je peux comprendre en partie, mais je n'appelle pas ça reussir; Comme disait je ne sais qui, "je n'ai pas besoin de gagner ou réussir ma vie, je l'ai déjà"

je posais la question à Mathews ! réussir sa vie pour moi , ça a bien été de gagner un peu de fric ( l'argent ne fait pas le bonheur mais y contribue ) , puis de me " reproduire " car mes enfants mon apporté beaucoup de bonheur ! grimper dans la hiérarchie pas mon truc , mais pourquoi ignoble ? ressembler aux moutons ? je ne pense ressembler à personne , à nous de nous forger notre propre identité ! et réaliser mes rêves pareil ...j'avais des rêves réalisables ! et puis ceux que je n'ai pas réaliser , je les rêves encore et c'est bien de rêver encore à mon age !😏
le mérite d'un homme réside dans sa connaissance et dans ses actes et non point dans la couleur de sa peau ou de sa religion! Khalil Gibran
SP Spacebird Regular ·
Je critique justement les "consommateurs(trices)" occidentaux, y compris de relations, car justement ce n'est pas dans mes valeurs ni comportement; Au passage, certains qui ont un avis plus "franc" sur les femmes, ne sont souvent pas misogyne, c'est justement leurs mauvaises rencontres qui les conduit simplement à ce constat; Ne pas inverser les choses, et ne pas accuser les effets, qui viennent toujours de causes réelles ;)
SO Songhai73 Globetrotter ·
quand il y a des problèmes dans un couple c'est souvent partagé ! pas 0 efforts pour les femmes et tous les efforts pour toi ! en fait ton post n'a rien à voir avec le voyage , c'est juste ta vision personnelle du contact avec les gens et surtout avec les femmes ! j'espère que tu ne seras pas déçu avec ta compagne Japonaise ! bonne route ! francia
le mérite d'un homme réside dans sa connaissance et dans ses actes et non point dans la couleur de sa peau ou de sa religion! Khalil Gibran
SP Spacebird Regular ·
Non mon post est un point de vue partagé par d'autres, pour dire que les occidentaux (femmes y compris) ont souvent une réputation et donc un comportement beaucoup moins respectueux, arrogant ou pire, que beaucoup de gens issus et/ou dans d'autres cultures et pays; Et que diverses experiences dans divers domaines permettent de le prouver, y compris par soi-même; L'australie était aborigène, les ameriques étaient amerindiennes; Pourquoi sont -elles devenues "occidentales" et à culture "anglo européenne et pas l'inverse ? Tu as un début de réponse sur les différences de comportements, mentalité et les valeurs dans ce genre de question
TR Trèsfemme ·
Le modèle occidental est celui de la démocratie et la majorité des pays l'ont et il me semble que tu choisis les femmes avec des valeurs mais est-ce que tu choisirais la moins éduquées de toutes? Sans savoir lire où écrire ? Et as tu même regardé les femmes démunies en France? Mal vêtues sans argent pour vivre ? En Asie tu oublies celles qui ont des valeurs autres mais adoptent le style occidentale notamment la voiture. Dans les cultures orientales rurales et celles moyennes orientales par exemple l'Arabie Saoudite et l' Afrique et l' Amérique du Sud le permis n'est pas encore dans la norme pour les femmes. Toutefois beaucoup sont éduquées pour s'occuper d'une maison et cuisiner et il me semble que pour beaucoup d'hommes ceci est ce qui prime. Il est triste de voir que tu as eu des expériences pauvres en France et les amitiés se font et défont tu devrais élever par ton caractère celui des autres penses-tu pas? Plutôt que tout rejeter. Combien de femmes as-tu jeté où rejeté parce qu'elles n'avaient ni les valeurs ni les habitudes qui te plaisaient? Tu en as fait des vénales en les gardants pas possiblement des catins aussi.
TR Trèsfemme ·
Le monde n'est visiblement pas toujours le reflet de ce qu'on lui donne, car en france on m'a longtemps trouvé "sympa, honnête, discret", y compris quand je sympathisais parfois avec des françaises, mais pour qui la sympathie ne semble pas être une qualité appreciée, et la plupart me "renvoyaient à la face leur mépris, leur indifférence, parfois irrespects, et autres joyeuses "sympathies";

Tu devrais pouvoir dire ce que tu veux à une femme:" je veux me marier ou avoir des enfants, être sympa c'est bien être méchant non." Parler est très important et utile et il me semble que ceux qui réussissent les relations amoureuses le mieux sont ceux qui savent dire : épouse moi, je t'aime, vivons à deux, j'ai des forts sentiments pour toi où je ne te comprends pas où plus, tu me fait mal, ton comportement me rend malade, c'est fini etc et qui se disent il y a mieux ailleurs aussi. Dans ton cas il me semble que tu as évolué pour ne pas être nationaliste et aimer l'autre sauf que tu gardes de l'amertume il me semble. D'après moi je peux rejoindre ton amertume un peu mais en tant que femme dans un autre pays.
SO Songhai73 Globetrotter ·
Parler est très important et utile et il me semble que ceux qui réussissent les relations amoureuses le mieux sont ceux qui savent dire .

Bonjour malheureusement beaucoup d'homme ne savent pas dire ! on leur a appris à être fort , à ne pas pleurer , à ne pas s'épancher , à ne pas avouer ses sentiments .... résultat ! pas de dialogue et sans dialogue pas d'entente possible ! francia
le mérite d'un homme réside dans sa connaissance et dans ses actes et non point dans la couleur de sa peau ou de sa religion! Khalil Gibran
TR Trèsfemme ·
Bonjour malheureusement beaucoup d'homme ne savent pas dire ! on leur a appris à être fort , à ne pas pleurer , à ne pas s'épancher , à ne pas avouer ses sentiments .... résultat ! pas de dialogue et sans dialogue pas d'entente possible ! francia

Toute à fait je suis d'accord avec toi et je pense qu'il y a des femmes à qui on à appris que pleurer sert à rien et qu'attendre est mieux car l'homme choisis et donc parler des sentiments par soit même est difficile pour certaines donc dans ces cas ni l'homme ni la femme savent établir des rapports sains. Donc pas d'échange et possiblement un début de guerre des sexes pour chacun.
AT Atila Globetrotter ·
Je ne suis peut être pas très réveillée ce matin mais je ne comprends rien à vos messages. 🤪
AT Atila Globetrotter ·
Tu n'en as pas assez de débiter le même discours à longueur de nouvelles identités?

Le disque est franchement rayé.
TR Trèsfemme ·
Je ne suis peut être pas très réveillée ce matin mais je ne comprends rien à vos messages. 🤪

Dans le fond ce qu'on dit est que les occidentaux sont biens. Et voyager est bien pour découvrir d'autres cultures et qu'en tant qu'occidentaux nous prenons nos expériences des gens pour les comparer avec ceux que nous rencontrons. Donc nos opinions sont forgées par nos expériences et nos attentes et désires aussi. Certains revivent le choque des civilisations peut-être et souffre en voyage et d'autres y trouvent un souffle d'air nouveau et revivent. T'as peut-être des expériences à partager racontes les moi stp?
SP Spacebird Regular ·
Bien sur, critiquer les occidentaux, "ex ou futurs colons" du monde, y compris par le tourisme de masse, c'est pas toujours bien vu 😉 , surtout sur un forme où beaucoup d'occidentaux consomment des voyages à la chaine, en nouveaux colons envahisseurs; Perso je prefère dire certaines vérités, quitte à être mal vu ou critiqué, plutot que rester dans le troupeau "de la pensée unique" pour ne pas faire de vagues; Chacun ses choix ;)
SP Spacebird Regular ·
Je n'ai jamais rejeté une femme, je pense, sauf si vraiment elle me manquait de respect, et ca arrive plus qu'on ne croit ;) Par contre "des rejets directs ou jugements de la part des femmes, pour "ce que l'on est", j'en ai croisé des tonnes; Preuve que "l'intégrité" initiale n'est pas toujours du coté où l'on croit
MA Mathews Globetrotter ·
Bonjour c'est quoi "réussir " pour vous ? bon weekend francia

bonjour bonne question : pour ce qui est de réussir dans la vie chacun donne sa propre définition de la réussite dans la vie. Je vais écrire des platitudes on peut réussir sa carrière ( professionnelle )mais pas réussir sa vie. Le système social pousse les individus à réussir leur carrière et à devenir des cadres supérieurs. Bon week-end également

et réaliser mes rêves pareil...j'avais des rêves réalisables ! et puis ceux que je n'ai pas réaliser, je les rêves encore et c'est bien de rêver encore à mon age !

eh bien il faut aller jusqu'au bout de ses rêves...🙂
MO Moushika Globetrotter ·
Je ne suis peut être pas très réveillée ce matin mais je ne comprends rien à vos messages. 🤪

En tout cas , tout cela n'a rien à voir avec un forum de voyages .🤪
"La vie est un voyage qui se vit au présent ou jamais ...."
SP Spacebird Regular ·
Le sujet principal est les differences (generales ou tendances) de comportement des occidentaux en voyage et dans leur pays, comparé a d'autres cultures; Il en existe souvent; On m'a posé des questions sur les femmes françaises car j'ai écris quelques lignes dans mon post là dessus, donc j'ai repondu mon avis, mais je ne parlais pas que de ça; Globalement je trouve les occidentaux souvent arrogants, pas tres sympas à l'etranger ou même chez eux, les français en tête; Et je suis loin d'être le seul à le penser apparemment; Si mon avis ne plait pas, c'est normal au final, vu à qui je m'adresse ici en majorité 😇
MO Moushika Globetrotter ·
Bon, donc tu trouves les français, tes compatriotes , arrogants . D'accord, on a compris . Certains seront d'accord avec toi, d'autres plus ou moins ....et ? Tu veux un referendum pour savoir si les Français sont arrogants ou non ? Et bien moi qui ne suis pas française , je trouve que les Français ne sont pas plus arrogants que les autres , que c'est une affaire de personnalité , et qu'il y a des arrogants partout , en Asie aussi . Voilà un avis
"La vie est un voyage qui se vit au présent ou jamais ...."

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