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Bonjour à tous,

voilà quelques temps que je me renseigne sur le voyage Moscou Beijing par le Transmandchourien (passage par le nord de la Chine : Harbin) pour début mai 2009. L'objectif principal du voyage est d'aller en Chine où je resterais 4 mois et demi mais je me suis dit que ce serait sûrement plus sympathique et plus enrichissant de faire le voyage en empruntant le fameux transsibérien (transmandchourien plus précisement) plutôt que de prendre un vol AR Paris Beijing.

J'ai pour cela acheté le Lonely Planet sur le Transsibérien, et j'ai également pas mal parcouru le web à la recherche d'infos. Cependant il me reste beaucoup de questions avant que cela ne se concrétise vraiment.

Voici en gros ce que je veux faire : 1°) Je veux prendre l'avion pour faire Paris-Moscou (en cherchant bien j'ai trouvé des billets à moins de 100€ aller simple) 2°) Je veux acheter par moi même le billet le moins cher possible pour faire Moscou - Beijing (je n'ai pas de contraintes de temps et pas de dates fixes) que ce soit un trajet quasi direct (le kupé préférable, surtout pour la sécurité des bagages) ou avec beaucoup de changements (un peu de platskart ne me gêne pas)

Et voici donc mes questions (dont je n'ai pas encore trouvé de réponses satisfaisantes sur les différents forums que j'ai déjà parcouru) : 1°) Le problème du Visa russe : Je veux demander le visa touristique (c'est le plus adapté je pense) mais il y a quelque chose que j'ai du mal à saisir, voici ce qui est demandé :

-justificatif de séjour: voucher touristique (bon d'échange) de la part des agences touristiques françaises (uniquement l’original) ou russes (l’original ou un fax envoyé depuis la Russie) qui atteste que l’hébérgement en Russie a été payé en totalité; la confirmation de l'accueil du touriste étranger fournie par un hôtel ou une agence russe (l’original ou un fax) mentionnant obligatoirement: le nombre d'entrées et de sorties; la nationalité du touriste; les dates d'entrée et de sortie; le nom et le prénom de la personne; sa date de naissance; le numéro de son passeport; la liste des villes à visiter; le lieu d'hébergement; le nom de l'hôtel ou de l'agence touristique russe qui se charge de l'enregistrement du touriste, son adresse et le numéro de référence consulaire.

C'est le fameux voucher. Mais je ne vois pas comment c'est applicable à mon cas étant donné que je ne passe pas par une quelconque agence de tourisme et que je vais en Russie pour la traverser d'Ouest en Est en prenant le train et non pas pour aller dans une ville précise et rester dans un hôtel, etc. Comment faire ? Passer par un des nombreux sites qui en proposent pour 25€ ? Si je pouvais éviter, ce serait préférable.

2°) Le problème du prix et du type de billets. J'ai joint à ce post un tableau que j'ai fait à partir des prix indiqués dans chaque gare dans le Lonely Planet mais les résultats sont plutôt curieux. En passant par les différentes gares et en achetant à chaque fois son billet pour la suivante avec un train différent à chaque fois, on en a au final pour environ 9200R soit un peu plus de 200€ alors qu'il est indiqué qu'un train direct (n°004) de Moscou à Beijing est disponible à seulement 6400R. Comment s'y retrouver ? Est-ce que les places sont réservés tout au long du trajet ou il faut faire des "ajustements" dans certaines gares ?

3°) Le problème de la disponibilité des billets. En effet j'ai lu plusieurs fois que les différentes agences de tourismes russes et occidentales, avaient la possibilité d'acheter les billets 60 jours à l'avance contre 45 jours pour les particuliers en gare à Moscou et qu'elles en profitaient pour acheter tous les billets pour la période d'été ce qui était bien entendu très problématique pour les personnes souhaitant acheter elles-même leur billet en gare à Moscou qui se retrouvent alors face à des trains complets. Que pouvez me dire de plus à ce sujet ? Combien de temps pensez-vous qu'il faudra patienter à Moscou avant de pouvoir trouver un train non complet sachant que ce sera début mai ?

4°) Le problème du retour en avion Beijing Paris en aller simple (one way). En cherchant bien on trouve des billets aller-retour Paris Beijing pour 550-600€, ce qui n'est vraiment pas cher. Par contre lorsque l'on cherche un billet Beijing Paris aller simple, les choses se gâtent : le billet coûtent entre 500 et 600€ également. C'est extrêmement décourageant de faire l'aller en prenant le transmandchourien. Comment et où trouver des billets aller simple Beijing Paris (Beijing Europe de façon générale) à un tarif raisonnable ?

J'ai conscience que ce post est long et dense et je m'en excuse. Merci d'avance pour vos réponses.

Alan

Partant en fixe à partir de janvier en chine pour trois ans que dois-je faire pour obtenir un permis de conduire chinois quel sont les documets necessaires. J'ai actuellement un visa de 6mois multi entrèes 60 jours.

Bonjour,

Je suis a la recherche de temoignages concernant la compagnie Lao airlines.

Surtout concernant la maintenance des appareils en particulier sur les lignes interieur desservies avec des avoins chinois Harbin Y7 et Y12.

J'ai deja utilisé cette compagnie entre Luang Prabang et Vientiane en ATR 72 mais je ne suis pas sur que cette ligne soit representative de l'ensemble de la flotte.

Merci pour vous conseils.😉

Je sais que le sujet a deja ete evoque dans un precedent topic mais je n'y ai pas trouve de reponse satisfaisante...

mon probleme est le suivant : je pars vendredi a Harbin dans le nord de la chine, a la frontiere de la siberie pour voir le festival de sculptures sur glace. les temperatures annoncees sont -16 -27 degres... Je possede un canon powershot A80, donc un numerique que je suis bien tentee d'emmener. J'ai lu que les risques principaux sont la decharge des batteries et la condensation. Alors mes questions sont les suivantes :

est-il raisonnable d'emmener cet appareil ? il faut mieux le garder au chaud dans le blouson (pour les batteries) ou le laisser à temp ambiante pour la condensation ? Comment passer au mieux du chaud au froid ?

Enfin je suis preneuse de tous les conseils

Merci de votre aide

CATHARSIS EN POLOGNE

J’écris ce petit récit pour tous ceux qui redoutent de visiter ce lieu terrible : Auschwitz-Birkenau. C’est une invitation à y aller pour trouver la paix avec soi même et bien sûr communier avec les victimes.

Les récits de voyage, les romans, les articles de journaux et de magazines ou les émissions TV, me fournissent autant d’invitations au voyage. Ainsi un reportage dans une revue Photo sur les statues de glace m’a conduit à Harbin en Mandchourie ou un carnet à l’humour irrésistible de Yangguizi sur VF me fait faire un voyage improbable à Pyongyang. L’excitation se relâche, lorsqu’enfin le voyage commence : La voiture sort du jardin et se dirige vers la destination tant fantasmée ou alors c’est une compagnie aérienne qui fournit un tapis volant : l’arrivée au comptoir d’enregistrement est un instant si attendu, c’est le meilleur du voyage, sauf si la compagnie gâche le plaisir en soumettant votre bagage à l’Inquisition, ou si elle vous joint au troupeau de voyageurs attendant de longs moments debout, sans même vous donner d’herbe à brouter! Ce peut être la même compagnie qui transforme son personnel en esclaves volants, à tel point que les hôtesses conservent, en vol, un masque figé de résignation. Plus rarement le bateau est de la partie; et c’est lui qui assure le plaisir le plus accompli : Avant d’atteindre la destination on se promène nonchalamment dans le bateau qui offre de menues distractions tout est fait pour vous faire dépenser et ainsi rattraper le prix trop réduit demandé pour le passage. La côte se profile. Ce peut être de nuit, c’est encore plus magique : Des faisceaux puissants balayant le ciel de très loin, signalent une présence humaine, nichée au cœur de l’obscurité : J’ai en tête l’approche mystérieuse de l’Irlande sur le Belem. Comme l’atterrissage est lent, on a le temps de se faire à l’idée d’aborder un monde nouveau. Des habitants à terre, peuvent agiter les bras en signe de bienvenue. Ce n’est pas la douche froide que l’on éprouve à l’arrivée dans un aéroport d’un pays exotique, où il faut réorganiser ses pensées instantanément, attraper les nouveaux codes qui vous sont projetés sans recul. Une nouvelle langue, ou un alphabet inconnu peuvent vous déstabiliser un temps, ou des prestataires affamés vont se jeter sur vous et proposer leurs services, à vous qui représentez pour eux une succursale ambulante du Crédit Suisse. Ce jour de 2004, je n’étais pas encore reparti. Les voisins et connaissances me demandent toujours en guise de nouvelles : « Quand repartez vous ? » ou la voisine dit à son mari : « Ils sont encore barrés !», comme si nous étions des professionnels de la ballade. Dès que je reste un peu trop longtemps à la maison, des voix sans cesse m’appellent au voyage, des photos et reportages m’aguichent : Gauguin et Jacques Brel me réclament. Je dois aller à Longwood-St Hélène, à l’Ile de Pâques, en Nouvelle Zélande, au Macchu Pichu, et dans la folle mégapole de Shanghai, que sais je ?...... Les sollicitations sont sans fin ! Comment peut on se tenir longtemps, à l’écart de la sublime Italie. Se ressourcer à sa fontaine de beauté est une exigence impérieuse, c’est l’addiction d’une vie l’âme de la Russie me convoque et m’enjoint de m’imprégner sans cesse de sa mystique et de son humanité. Loin de la Russie je dépéris, les piqures de rappel se multiplient pour le junkie. Dans mon imaginaire, à coté de ces images de sirènes des Mers du Sud, de flashs enchanteurs, de montagnes vertes ou blanches et vertigineuses, de déserts blancs, une interrogation triste et silencieuse persiste en arrière fond; elle ne racole pas avec des images tapageuses elle ne me quitte pas. Au long des années elle ne se lasse pas elle revient sans cesse à la charge, mais sans fracas. Oui ! Elle gâche la fête du voyage et le désir insatiable de connaître l’inconnu, de voir une autre humanité. Je la laisse enfin parler, elle m’a vaincu ce jour là de guerre lasse, mais je crains son discours : « Vas voir ce que des hommes ont fait à d’autres hommes, vas te rendre compte par toi même tel Saint Thomas mettant ses doigts sur les plaies du Christ, vas voir ce que l’écrivain de fiction le plus fêlé n’aurait pu imaginer dans son pire délire, dans sa transgression la plus osée, vas voir l’impensable : UN ABATTOIR HUMAIN ; un endroit fou où le crime a été perpétré mille fois à l’heure vas voir ce crime industriel, rationnel et froid. Vas voir cette immense cave de Birkenau où l’on a tué la multitude à l’abri des regards. Viens voir l’Holocauste organisé par des petits fonctionnaires zélés, « banals », par des exécutants butés, indifférents à la souffrance d’autrui et sans remords parmi lesquels émergent quelques êtres cruels et sadiques. Vois les traces de cet Holocauste qui est un blasphème au Créateur, car il sous-entend que sa création était imparfaite, une fraction de l’Humanité devant être détruite pour non conformité. Quoique les idéologues du 3ème Reich n’en avait cure, tout à leurs délires raciaux et à la recherche d’un bouc émissaire. La petite voix a gagné, je cède à l’appel, et nous commençons un chemin de croix moral vers Oswiecim.

LE VOYAGE

Nous arrivons à Tillé dans la banlieue de Beauvais nous laissons la voiture à la fermière, complice de nos escapades. Son jardin sert de parking à une cinquantaine de voitures elle se plaint de ne plus en avoir la jouissance! Nous partons à pied vers l’aéroport, situé en bordure de ce bourg de campagne. Les habitants s’habituent ils aux rugissements continuels des réacteurs ? Le lieu est un peu décalé, avec les avions d’un coté et les tracteurs et le foin de l’autre. Nous confions nos personnes à la compagnie Hongroise à bas coût WIZZ AIR qui nous achemine à Katowice. La Compagnie aérienne est sympathique les hôtesses sont jolies et ne font pas la gueule. Un bus nous emmène vers la belle ville de Cracovie, et nous nous rendons à notre petit appartement de location. La nuit tombe vite car en Europe centrale, nous sommes sur le même fuseau horaire que Paris l’obscurité arrive plus vite, l’ambiance de veillée funèbre convient bien au pèlerinage de demain.

EN ROUTE VERS AUSCHWITZ

Le réveil a la cruauté de sonner : il est des jours que l’on souhaiterait éviter comme ceux où l’on doit aller à un enterrement, subir une opération lourde, visiter un ami mourant…ou aller à Auschwitz ! Aujourd’hui nous allons vers un des endroits les pires sur Terre, et rien ne nous y oblige. Le petit déjeuner est réduit à sa plus simple expression. Le petit matin est aussi lugubre que le soir, les rues sont mal éclairées le froid et la pluie ont été convoqués pour renforcer l’ambiance! Nous avons une boule dans le ventre, et l’hostilité de l’environnement nous enfonce un peu plus le moral. Un temps nous avions pensé aller à Oswiecim en train, mais ce terrible symbole nous y fait renoncer. Nous ferons finalement les 80 km de Cracovie à Oswiecim en minibus. Celui ci nous lâche dans une zone de HLM pas de Camp en vue ! D’ailleurs nous apprenons vite qu’ici, on ne parle pas de Camp, ou de Mémorial mais de « Muzeum ». En changeant les mots on se distancie de l’horreur. A Dachau les Allemands escamotent carrément l’horreur en ripolinant la petite chambre à gaz « qui aurait à peine servi » et les bâtiments, en disposant des barbelés tout neufs, bien galvanisés, et en aménageant des chemins tout nets, bien engravillonnés. Par contre au Struthof, en Alsace, tout est resté en l’état, avec la potence qui glace les os, au milieu de l’ « Appelplatz ». Ce Camp présente une symbolique effroyable : Dans un magnifique cirque montagneux des Vosges, le Camp s’étage en plusieurs plans avec le crématoire tout en bas. Le déporté mesure la progression de sa déchéance au fur et à mesure qu’il change de niveau et se rapproche du puits où l’on jette les cendres. Revenons à Auschwitz : La traversée de la zone de HLM, image familière, donne un court répit à notre angoisse nous avançons et toujours pas de « Muzeum » en vue la situation est un peu surréaliste, celle de rechercher un des sites les plus monstrueux sur Terre et de se balader dans un décor banal de HLM. Si on parle de HLM, c’est donc qu’il y a des habitants ces personnes ne sont elles pas gênées de vivre à coté d’un lieu aussi tragique ? L’homme s’habitue à tout, semble-t-il ! Cette situation n’a rien à envier à la boutique Sephora logée dans l’Usine de tracteurs de Stalingrad. Nous demandons la direction du « Muzeum » puisqu’il faut l’appeler ainsi. Au détour d’un grand immeuble apparaît enfin la célèbre porte d’entrée, avec le poste de garde et la cynique maxime « ARBEIT MACHT FREI ». La maxime devait être volée bien après notre visite mais heureusement retrouvée et réinstallée. Peut on voir la célèbre maxime en prenant son café du matin depuis sa cuisine ? Je n’en suis pas tout à fait sûr, mais les lieux d’habitations en sont assez proches. Quel slogan réconfortant à contempler en buvant son café, avant d’aller travailler le matin ! « Patron, j’ai lu que le travail libère » ! (Par les temps qui courent, il aliènerait plutôt) La Pologne est un pourtant un pays très étendu où il y a de la place, alors pourquoi coller des HLM à ce camp. De même j’ai vu sur une émission TV des habitants d’Oswiecim insultant des visiteurs près de la « Rampe de sélection », car les bus de tourisme gênaient leur stationnement résidentiel ! (Je ne sais pas où elle se trouve en tous cas il ne s’agit pas de celle de Birkenau). Je trouve le comportement de beaucoup d’habitants en Pologne indécent vis à vis des Juifs on pourrait penser qu’au minimum une attitude neutre vis à vis du site d’Auschwitz, de son Histoire tragique et de la communauté juive serait souhaitable. L’indécence consiste aussi à avoir voulu capter la mort tragique des Juifs et des Tziganes pour installer un Carmel de Religieuses. Heureusement elles ont plié bagage. Par contre on verra que les Autorités de Conservation ont laissé le Camp en l’état, sans aucune plaque ou symbole religieux commémoratifs qui auraient pu distraire la vue, l’imagination ou le recueillement. Seul un Monument aux victimes a été construit à Birkenau, il s’intègre bien à l’ensemble et n’est pas intrusif. Je demande à une cohorte d’écrivains de m’accompagner dans la visite : Primo Levi, Jean Samuel, William Styron, Marcelline Loridan-Ivens, aussi un cinéaste talentueux Claude Lanzmann qui sans utiliser une seule bande d’actualité a réussi à raconter l’Holocauste en filmant les lieux tels qu’ils nous sont parvenus et en cherchant des vérités et des émotions dans ses multiples interviews de victimes et de bourreaux. Et puis Alain Resnais, Roman Polanski.



Une nation européenne a financé la rénovation le poste de garde en bois. Par contre l’outrage du temps, on le verra, a été sévère dans le Camp même, au risque de le faire disparaître. A cette entrée, les gardiens SS exposaient les corps des fuyards repris pour édifier les Kommandos de détenus qui sortaient ou rentraient au Camp à l’occasion de leurs corvées à l’extérieur.

Devant le camp se trouve pleins de cars de tourisme et beaucoup de gens en sortent. La visite prend un aspect cirque, mais pourquoi s’en étonner : Si vous réunissez beaucoup de monde, il y a bien évidemment un bruit de foule. Comme les écoles européennes veulent édifier leurs élèves par la visite du Camp, cette jeunesse rassemblée ici est naturellement turbulente. La solution pour avoir une certaine dignité serait elle d’adopter la méthode que les autorités chinoises avaient adopté pour la visite du Mausolée de Mao Tsé Toung ? : Poster des gardes devant la file et engueuler copieusement les visiteurs. Les Chinois sont assez criards, les gardes obtiennent pourtant rapidement silence penaud. J’ai revu Mao récemment, on ne se fait plus engueuler au préalable dans la file. A Pyong Yang pour Kim Il Sung, il n’est pas nécessaire de demander le silence à la foule, car elle sait parfaitement à quoi s’en tenir si elle élevait le ton.

Mais nous nous trouvons à Auschwitz, pas à Beijing, ni à Pyong -Yang, le calme ne peut être obtenu autoritairement. Ce sera l’horreur suscitée par la visite qui plongera les visiteurs dans le désarroi et le silence. Des Israéliens sont nombreux à être venus, comme en témoigne la présence de leurs avions stationnés à l’aéroport, et beaucoup de lycéens. La visite doit sans doute être salutaire pour ces jeunes gens, si elle est bien encadrée et bien commentée. Autant à Auschwitz 1, Camp aux dimensions réduites, la présence des visiteurs est prégnante, autant à Auschwitz 2 – Birkenau l’immensité de ce camp dilue l’affluence touristique. Nous sommes venus sans appareil photo par pudeur pour les victimes je pense que ce fut une erreur, car qui dit photo, dit regard personnel sur une chose. Enfin il reste les souvenirs matérialisés par ce petit récit. Nous sommes arrivés trop tôt pour débuter une visite avec un guide nous prenons donc un café dans la buvette très discrète du Camp ce café et la viennoiserie ont du mal à passer. On déglutit difficilement à Auschwitz ! En attendant le tour fixé à 10 heures, nous faisons un premier tour dans le camp : C’est le Camp Auschwitz 1, installé par les Allemands dans une caserne de l’armée polonaise. Avant ce voyage je n’avais jamais bien compris comment s’articulaient ces Camps : Auschwitz 1, 2, 3 et leurs fonctions.



Auschwitz 1 est le premier Camp du complexe concentrationnaire. Auschwitz 2, appelé aussi Birkenau est un camp d’extermination énorme. (Simone Veil y était prisonnière) Auschwitz 3 est le site de l’Usine de caoutchouc synthétique, qui n’a jamais produit un seul kg de produit. (Primo Levi y travaillait) Auschwitz 1 comporte deux parties : La première est le siège de la police chargée de la répression de la Résistance polonaise locale, avec un centre de détention et un site d’exécution par fusillade (On l’appelle « le mur »); la deuxième partie est un centre d’emprisonnement de déportés venus de toute l’Europe. Il comporte en activité annexe, un centre d’extermination expérimental avec une petite chambre à gaz d’une capacité de quelques centaines de victimes avec crématoire attenant. Un centre « d’expérimentation médicale » se trouve aussi dans l’enceinte d’Auschwitz 1. Je frémis en passant devant cette baraque que l’on ne visite à priori pas, et j’imagine que ses pensionnaires ont du réclamer une mort libératoire de souffrance indicibles.



Les différents bâtiments en brique résistent bien au temps ils sont dévolus à des nations européennes ayant souffert de la déportation de leurs ressortissants chaque nation a organisé une exposition en propre : Ainsi la France a son pavillon la Hongrie ayant le triste record avec la Pologne du plus grand nombre de victimes ont aussi leurs pavillons… Des pavillons ont pour fonction d’abriter le musée expliquant la déportation et l’extermination des Juifs et Tziganes. Nous pénétrons dans le musée principal; à un tournant de l’escalier, on fait face sans crier gare à un grand mur de verre : Derrière se trouvent une multitude de……béquilles ! Le choc est terrible je vais pour une fois sacrifier à l’usage des poncifs : C’est une gifle. L’émotion pour moi est intense, et les larmes s’écoulent ! A un autre tournant un nouveau mur de verre retient une centaine de bidons vides avec écrit dessus « Zyclon B **» avec la mention « Gift » (Ce n’est pas le « Cadeau » anglais, mais c’est le : « Poison » allemand). Ce deuxième choc finit de m’anéantir! A ce moment précis, dans mon esprit la représentation que je me suis construit depuis des années par un flot ininterrompu de récits ou de mentions de l’Holocauste se superpose avec la réalité, représentée par ces bidons devant moi. Des mots me viennent alors à l’esprit: « C’est vrai, ils l’ont fait ! ».



Pourtant mes yeux étaient secs en observant le squelette du « Palais d’exposition industrielle à Hiroshima ». (Un total de 300 000 victimes ?) Pour moi le drame n’était pas palpable à Hiroshima, pourquoi ? Peut être ce du au fait que nous n’ayons pu visiter le Musée, ou que nous avons une exposition au drame seulement une fois par an, à l’anniversaire du 6 Aout. La suite de l’exposition ne pourra me faire tomber plus bas dans mon désarroi : Les montagnes de cheveux dans telle vitrine, de lunettes, dans une autre et des valises avec des étiquettes comportant des adresses dans toute l’Europe. Qu’elles sont émouvantes ces valises, faites sans doute à la hâte, viatiques pour un voyage à la destination inconnue. Valises d’un petit peuple modeste. Une autre vitrine montre des grands châles de prière rabbiniques blancs à bandes noires.…Au rez de chaussée du bâtiment se trouve une très grande urne en verre, remplie de cendres grisâtres Je m’imagine qu’Irène Némérovski y a trouvé son dernier repos. Des gendarmes français, nos gentils gendarmes de notre folklore ont prêté la main pour la conduire à cette urne. Heureusement pour l’honneur de la Police et de la Gendarmerie, tous n’ont pas eu cette conduite. Une liste de « personnalités » ayant été tuées ici, est affichée. Les Camondo sont oubliés dans la liste on ne trouve non plus les noms « de-banquiers-juifs-qui-nous-ont-fait-perdre-la-guerre-de 14-18 » catégorie qui serait à l’origine de la détestation des Nazis pour les Juifs. Mon impression est que c’est une partie du petit peuple d’Europe Centrale qui a disparue ici, en particulier les ressortissants de Hongrie et de Pologne. Depuis la fin de la WW2, nous vivons avec l’Holocauste la presse, les livres le cinéma abordent ce thème. Nous avons un rappel permanent de ces actes monstrueux. Notre imaginaire se construit d’une multitude de petites touches de cet évènement; ce n’est pas innocent pour notre sérénité, car l’évènement est monstrueux. Aussi qu’on le veuille ou non les actes de quelques hommes nous ont tous éclaboussés en tant qu’êtres humains. Les souffrances morales endurées par la communauté Juive et Tzigane sont bien sûr sans commune mesure. Des personnes sont terrorisées à l’idée de mettre le pied à Auschwitz, nous même n’en menions pas large. J’ai continué ma visite, j’ai accumulé la vision d’horreurs plus monstrueuses les unes que les autres. Puis vint la visite d’Auschwitz 2- Birkenau l’après midi. Et pourtant j’étais étrangement calme. J’ai beaucoup réfléchi à l’épisode de la vision de la vitrine de boites de Zyklon B : Je pense, sans vouloir jouer au psychologue improvisé, que j’ai atteint la catharsis s’agissant de l’Holocauste : Les souvenirs agressifs ont été comme siphonnés par ce déclic émotionnel devant ce mur. Je crois que j’ai fait mon deuil de l’Holocauste; pour moi il est rentré dans l’Histoire et il ne m’est plus contemporain. Nous continuons dehors : Dans une allée du camp se trouvait un portique qui servait à pendre court les indisciplinés. Devant ce portique se trouve une guérite fermée à une place où un gardien pouvait se mettre à l’abri pendant les longs moments consacrés aux appels ou regarder les agonies au sec. Un autre portique identique se trouve devant les bâtiments de l’Administration; l’ancien directeur du camp Höss y sera pendu court.

Les jeunes gens présents, d’habitude si bavards et si turbulents en groupe, sont totalement muets. Il est temps de rejoindre le Tour que nous avons réservé à 10 :00.



Chambre à gaz d’Auschwitz 1

Une jeune Polonaise conduit notre Tour. Nous abordons la section spécifique à la répression anti terroriste :

LES BLOCS DE POLICE

Dans les couloirs des Blocs de cette section, sont affichées les photos des victimes elles font l’objet d’un culte du souvenir sans doute de la part de familles de la région. Beaucoup de photos sont fleuries : le souvenir de la des défunts est encore présent. Si l’on se situe face au mur des fusillades, à droite se trouve un bloc comprenant une salle meublée d’une grande table, avec nappe, entourée de chaises. Des dossiers sont encore en place devant chaque chaise. C’est le « Tribunal ». Dans une salle attenante les condamnés à mort viennent de connaître la sentence, toujours la même j’imagine ils doivent se déshabiller puis descendre nus pour aller se tenir devant le mur. Ils sont mis à mort par un gardien muni d’une carabine à faible détonation. L’obsession permanente des autorités du camp est de ne pas éveiller les craintes et l’affolement des déportés et ne pas risquer une révolte de masse. Le gardien exécuteur est changé chaque jour. Les corps ensuite sont emmenés vers l’autre partie du camp où se trouve un petit crématoire.



Du coté gauche du mur se trouvent le bloc des cellules. Dans l’une d’elle, le Père Maximilien KOLBE a été achevé par une piqure de Phénol après avoir survécu à la faim : il avait pris la place d’un père de famille qui venait d’être sélectionné avec 9 autres pour mourir de faim, en représailles à la suite de l’évasion d’un prisonnier. Jean Paul II a déposé un hommage, toujours présent dans la cellule et l’a canonisé. Le sous-sol a servi d « expérimentation » pour mettre au point la mort par gazage. Pour cela une centaine de soldats russes ont servi de cobayes. Le Commandant du Camp Höss était passionné par la question et menait des expérimentations de son propre chef ses supérieurs en ont beaucoup apprécié les résultats et s’en sont inspirés pour mettre au point leur procédé d’abattage industriel. Höss était pourtant un cœur sensible, comme Himmler, il ne supportait pas les spectacles violents Höss déclarait : « Je dois admettre que ce gazage a un effet apaisant sur moi. J’ai toujours été horrifié par les exécutions par fusillades. Je suis soulagé que maintenant on puisse éviter ces bains de sang ». Pourtant il ne pouvait ignorer que le gazage au Zyklon B était un supplice bien plus éprouvant qu’une fusillade. Le soulagement était pour lui, pas pour les victimes. On visite dans ce même bloc, des cellules « aménagées » : Leurs entrées d’air sont quasiment obstruées, on se doute des effets sur les détenus. Toujours ce souci permanent de nuire !

LE COMMANDANT DU CAMP ET SA MAISON

Nous sommes toujours dans Auschwitz 1 et nous souhaitons aller voir où était la maison du Chef du Camp, Höss. Les barbelés forment une barrière infranchissable et menaçante, déjà nous sommes dans cette enceinte fermée depuis deux heures, et c’est pesant. La barrière de barbelés a certes vieilli, les ampoules des lampes sont intactes, les miradors en place et en bon état, on a l’impression qu’il faudrait un mot pour rendre opérationnel le camp, en allumant les lumières et en faisant monter des gardes dans les miradors. Je me mets vite dans la peau d’un détenu, c’est mon coté caméléon quand je visite un lieu. Soudain à un endroit l’enceinte est percée pour l’aménagement d’un passage vers l’extérieur sans passer par la porte d’entrée principale « Arbeit macht Frei » Nous avons l’impression de nous évader du Camp! L’intérêt de visiter un lieu célèbre est de remettre les choses à leur vraie place. J’avais lu ou entendu que « le Commandant du Camp, ses officiers et leurs familles passaient des soirées délicieuses en écoutant des concerts en merveilleux mélomanes allemands dans un salon éclairé de lampes à abas jour faits de peau humaine. Une réunion de sadiques esthètes quoi ! La maison du camp devait être assez éloignée du camp pour permettre au Commandant du Camp de faire la coupure, et d’éviter à sa famille de penser aux choses sinistres qui se passaient à côté, ou même d’en découvrir la vraie nature. Ceci n’est qu’invention : En fait la maison du commandant est collée au camp, à faible distance de la chambre à gaz/crématoire. Certainement la famille a du sentir la chair brulée certains après midi ! Cette maison que l’on ne visite pas, me rappelle « Le choix de Sophie » livre et film avec la délicate Meryl Streep : Sophie est dactylo dans cette maison ce qui lui permet d’allonger son espérance de vie…. La malheureuse est soumise à un choix pervers et cruel du type de ceux que les SS savourent : La vie sauve pour son fils ou pour sa fille. Elle marquée à vie, et cherche l’oubli dans une sexualité exacerbée. A Auschwitz, un détenu subissant le régime commun meurt automatiquement au bout de quelques mois. Avant de mourir, étant épuisé physiquement et moralement, il est appelé Muselmann (de Musulman) par les codétenus allez savoir pourquoi ? Sophie, le personnage de William Styron, ou Primo Levi, employé comme technicien de laboratoire ont pu échapper à la mort certaine grâce au fait d’avoir été retirés du régime général. Un poste d’employé aux écritures était aussi recherché pour cette raison. Je rappellerai une anecdote survenue à Buchenwald à Jorge Semprun : Il passe dans le bureau des effectifs à son arrivée l’employé lui demande son métier répond il « Ecrivain » ? L’employé écrit « Stukator », ouvrier stucqueur, et ainsi sauve la vie de Semprun qui n’ira pas s’épuiser à des taches inhumaines. La particularité d’Auschwitz par rapport aux Camps d’Extermination ou de Concentration, est le tatouage : Un déporté ayant numéro tatoué sur l’avant bras est passée nécessairement par Auschwitz. Les Autorités du Camp avaient remarqué qu’un détenu devenait méconnaissable d’après sa photo après six mois.

A suivre : Birkenau

Bonjour à tous,

Je cherche des informations sur la Chine du Nord-Est, c'est à dire autours de Pekin et au nord-est de Pekin, la Mongolie intérieur. Je ne trouve que très peu de chose sur ces lieux, est-ce parce qu'il n'y a rien �� voir?

Pour le moment dans cette zone géographique je n'ai trouvé que, la muraille de Chine, Pekin elle-même, Harbin, Datong, autre chose à me proposer?

N'y aurait-il pas de petits villages? De beaux paysages? Temples?

En janviert 2018 , Je voudrais aller à Providencia depuis San Andres. Par quelle compagnie aérienne ou maritime, puis je rejoindre Providencia,

Merci.

Bonjour, De retour du Vietnam, nous avons une escale de 13h à Canton. Est il possible et facile de sortir de l'aéroport sans visa ? Il me semble que des changements ont eu lieu ces derniers temps à ce propos ?! Merci d'avance pour vos réponses ! Sophie

Hello, Je suis en plein préparatif de mon voyage en transsibérien. J'ai décidé de prendre les billets moi-même afin d'éviter de me faire arnaquer (il faut du coup du courage et de la patience). Je suis ainsi sur le site des chemins de fer russe (rzd), les billets nationaux de lieux russes à lieux russes se passent bien, ma carte de crédit est acceptée. Cependant, lorsque je souhaite prendre mon billets de Irkutsk à Harbin (donc trajet international), j'effectue, la procédure normalement, plein de couchettes sont encore libres et je mets mes coordonnées habituelles, pas de problème jusqu'à ce que je passe à l'étape "Order Check". A ce moment-là, j'ai le message suivant : "Your order in the selected carriage cannot be completed because an insufficient number of seats is available for sale" Est-ce que cela est déjà arrivé à quelqu'un? J'ai essayé de refaire la procédure en laissant le site en russe du début à la fin, mais ça ne marche pas. J'ai aussi essayé en sélectionnant des sièges différents, impossible. Est-ce que j'ai meilleur temps d'acheter ce dernier itinéraire en arrivant à Moscou, dans une gare? Il y a qu'un train par semaine, du coup c'est un peu tendu si je n'arrive pas à avoir un billet. Je précise que je suis en Suisse.

Bonjour, je projete de partir en Chine avec mon copin en janvier 2016. c'est la première fois pour nous pour aller en Chine, nous connaissons pas bien les villes et les sites touristiques. si vous avez de bons idées, n'hesitez pas à me proposer😉. merci en avance!

Bonjour,

Je m'apprête à partir avec mon conjoint pour un mois en Chine, en janvier.

Nous avons fait le choix, suite à des conseils reçus ici, d'acheter l'ensemble de nos billets de train avant de partir, et donc nous devons préparer un itinéraire de manière assez détaillé. Pour le début c'est bouclé, nous passerons 7 jours à Pékin, 3 jours à Harbin pour le festival des glaces, 5 jours entre Datong et Pingyao puis Xian pendant 3 jours à priori. Pour la suite c'est plus flou, et on aurait donc besoin de vos conseils... Il nous reste 12 jours à répartir entre Shanghai, peut-être Canton, et Hong Kong. Nous repartons ensuite de HK.

Les diverses options sont : - 7 jours à Shanghai, que nous ne connaissons pas du tout, en en profitant pour voir un peu les environs, on fait sauter Canton et on finit par 2 jours à HK que je connais bien (donc je pourrai facilement y piloter mon conjoint) - Rester moins longtemps à Shanghai et passer tout de même qq jours à Canton avant de filer sur HK.

Pensez-vous que 3 jours à Xian soient suffisants pour une première visite ? Pensez-vous qu'il vaut mieux prendre son temps à Shanghai (on adore les grandes villes) et faire sauter Canton, ou plutôt raccourcir Shanghai pour pouvoir tout de même aller à Canton ?

Je suis preneuse de tous conseils car j'ai du mal à me faire une opinion sur ces derniers points... Merci d'avance à ceux qui prendront le temps de me répondre :-)

Aurélie.

Bonjour , Je voulais reserver en ligne depuis la France ,2 billets de train pour aller de Shenzhen a Guilin , pour un voyage le 28 novembre . Pourrais je retirer ces billets a la gare de Hung Hom à Hong kong où je dois passer quelques jours avant Guilin ? Car je suppose que je dois echanger ma reservation par internet contre des billets pour acceder au train . Merci pour vos reponses , cdmt , Patricia

Bonjour à tous, Je dois aller pour raisons pro en Chine (Shanghai) vers mi-Janvier. J'aimerai en profiter pour rester 1 semaine en vacances (c'est court mais je ne peux pas faire mieux) mais je ne sais pas où aller à cette période. Quelqu'un saurait-il me conseiller ? Pour info, je connais déjà bien Shanghai et ai déjà visité Pékin, Hangzhou et Qian Dao Hu. Merci d'avance!

Bonjour à tous

Je prépare mon premier voyage en Chine pour l'été prochain, et ma première question est simple : comment est-ce de voyager en Chine sans parler un traître mot de chinois, et a fortiori être incapable de lire le moindre caractère ? Je précise tout de suite mon parcours (envisagé) : entrer en Chine par la Russie au nord-est (Blagovevschensk->Heihe), descendre jusqu'à Harbin, virer à l'est vers Yanbian, descendre le long de la frontière avec la Corée du Nord jusqu'à Dandong, peut-être Dalian, puis Pékin, et ensuite rejoindre le Xinjiang tout à l'ouest (Urumqi au moins, peut-être Kashgar). Bref, pas que des coins hyper touristiques il me semble.

Merci d'avance pour vos éclaircissements

Stéphane

Bonjour,

Je suis ingenieur dans l aeronautique, et je reflechis a une expatriation en Asie du Sud Est. Je souhaiterais savoir si certains d entre vous dans ce domaine se sont expatries en ASEAN?

Certains d entre vous sont peut etre expat dans ce secteur? Des retours d experience a partager? Des tuyaux?

Je compte prospecter aupres des compagnies aeriennes (compagnies basees en thailande, malaisie, hong kong notamment), il y a t il d autres pistes a envisager? (avionneurs, organismes d entretiens).

Pensez vous que des profils expats les interessent ou bien qu ils recrutent de preference et sans probleme du staff local?

Peut etre certains pays sont plus favorables que d autres au recrutement d etrangers?

Merci bcp!

Bonjour tout le monde,

Voilà j'envisage d'aller étudier deux ans en Chine à partir de septembre prochain. Et pourquoi pas si je trouve un travail rester y vivre.

Mais je ne sais pas quelle ville choisir.

Pour moi les critères essentielles sont : ville où le mandarin est parlé, où il y a pas trop de français (le moins possible) et ville où le coût de la vie n'est pas trop cher.

Je connais Guangzhou mais là bas ils parlent cantonais, pas le top pour apprendre le mandarin sachant qu'en plus il y a quand même pas mal d'étrangers donc des français et ça aussi ça freine l'apprentissage.

Des villes comme Pékin ou Shanghai c'est même pas la peine car plein d'expats et là bas c'est assez cher.

Du coup je voulais savoir ce que vous pensez de villes comme Xi'An, Kunming, Chongqing, Jinan, Qingdao, Harbin, Chengdu ...

Je me suis déjà renseigné sur un forum consacré à la Chine personne ou presque ne m'a répondu.

Shenzen me tente énormément aussi car très ben situé géographiquement : il y a Hong Kong et Guangzhou pas loin ! Mais je ne sais pas si c'est un bon endroit pour apprendre le mandarin.

Voilà j'espère avoir des avis, des conseils.

😉

Bonjour,

J'aimerai visiter la Chine en 1 mois, j'ai pensé à Pékin (1 semaine), Shanghai et ses environs (1 semaine), Honk-Kong (2 jours), que me conseillez-vous d'autres ?

Merci

Bonjour à tous,

Comme d'habitude ce forum m'a été beaucoup utile pour débroussailler mon petit tour dans le Hunan ce mois-ci à Zhangjiajie. Je vous propose donc un petit topo pour actualiser certaines informations et donner quelques conseils qui ne sont que l'expérience d'un voyageur.

Itinéraire : Changsha (aéroport)- Zhangjiajie - Jishou/Dehang - Mengdonghe - Zhangjiajie (aéroport) Je précise que volontairement je ne suis pas allé à Fenghuang et préféré Mengdonghe car j'en ai marre de payer pour voir un village "authentique" avec des rez-de-chaussée remplis de boutiques qui vendent tous des machins artisanaux "authentiques" que l'on retrouve de Hong-Kong à Harbin et de Shanghai à Urumqi ! Donc je ne pourrai pas donner d'infos sur Fenghuang si ce n'est que des bus rapides pour Fenghuang partent de toutes les gares que j'ai traversé !

1. Changsha Hotel : Gold source Hotel tarif 398RMB (prix vacances octobre) bon hotel**** et bien central, style des chambre à l'ancienne mais propre et confortable. Visite : Comme nous restions pas longtemps à Changsha, je voulais absolument visiter le parc sur la presqu'île au milieu du Xiang (le nom du fleuve qui est aussi le nom raccourci de la province). Entrée libre mais navette électrique à 20yuan utile si vous êtes fatigué. Joli parc et surtout une "superbe" statue, objet de ma visite ! (voir photo en bas) Transport : depuis l'aéroport même de nuit le taxi ne monnaye pas le prix, taximeter direct. Attention c'est loin mais de jour il y a un bus navette moins cher. La gare routière pour ZHangjiajie est à côté de la gare ferroviaire. Il y a aura bientôt un métro. Je n'ai plus le prix du bus mais c'est une centaine de RMB (je confirme dès que j'ai le ticket); départs fréquents. il y a aussi un train mais moins pratique.

2. Zhangjiajie Hotel à Wulingyuan : Genli hotel, 200RMB/nuit pas mal mais préférer les chambres supérieures pour être au calme (280RMB, mais comme les vacances étaient vides ils nous ont mis dans une comme cela la deuxième nuit). Visite : Nous avons visité le parc sur deux jours premier jour Jour 1. WUlingyuan -> Ascenceur du ciel -> Yuanjiajie -> Tianzi Shan -> redescente à pied à Shili Jour 2. Wulingyuan -> golden steem -> telecabine -> Huangshi Ticket d'entrée 248RMB/2jours ou ajouter environ 50RMB pour une semaine Les navettes sont gratuites entre les spots mais les telecabines (96RMB) et ascenseurs(50RMB) sont payants. Zhangjiajie est vraiment superbe, on a vraiment adoré ces deux jours...

3. Dehang Hotel à Jishou : Jinling hotel 279RMB/nuit. Hotel en face de la gare très bon ne pas hésiter à prendre une chambre supérieure pour avoir un grand confort. Dehang est à 1 heure de Jishou, le bus part de devant la gare ferroviaire, une dizaine de RMB Dernier bus pour rentrer 6h30, Il y a des guesthouses à Dehang Le village de Dehang est touristique mais les alentours sont magnifiques, à faire pour se balader dans les champs, voir les cascades et la nature... Ticket pour les touristes : 60RMB (30RMB/étudiant)

4. Mengdonghe ATTENTION : bus pour Mengdonghe part de la gare du Sud de Jishou pas de la gare ferroviaire. Il y a aussi un train depuis Mengdonghe le matin. 2 heures de bus. Depuis la gare de bus d'arrivée, des minibus vous récupèrent pour aller au rafting ou autres activités dans les environs. Il y a 50 minutes de trajet. Ticket rafting : 160RMB/pers Vous pouvez louer des vetements pour le raft mais pas du tout nécessaire. Bus pour Zhangjiajie : dernier départ 5h30 ! Le raft ne bouge pas beaucoup mais on peut voir de belles cascades et c'est sympa.

Bon voyage.

Bonjour, Je serai de passage a Guilin puis Pekin au mois de Decembre avant de traverser la Mongolie et la Russie pour rentrer dans mon Velay natal. Actuellement en Australie apres avoir traverser l'Inde et la Malasie, mon sac a dos n'est donc pas tres garni en vetements chauds! J'ai donc beaucoup de shopping a faire! Il y a du tres bon matos en Australie, mais attention au prix.... un bon sac de couchage c est facilement plus de 300 euros... Bref, si quelqu'un a des adresses a Pekin ou Guilin de magasins ou l'on peut trouver des bonnes vestes, chaussures, duvets... de qualite europeenne (a des prix non-europeens...), je suis preneur! Merci d'avance Shoppinguement, Sam

en pleine préparation pour un voyage qui me permettra de passer un mois et meme un peu plus en chine, je ne sais quel endroit privilégier....

je fouille le forum et tente d élaborer un parcours flexible!

jaurai bien voulu connaitre l'endroit, le moment, le repas, la rando, qui vous a le plus marqué en chine????!

merci pour vos partages!

william

Bonjour,

Je prépare mon voyage en Chine et je compte visiter la manchourie fin avril, début mai 2012. Est-ce quelqu'un pourrait me donner des conseils pour sortir des chemins battus, éviter les endroits où il y a des flots de touristes étrangers.

Je recherche aussi des endroits authentiques, avec une vie locale traditionnelle.

Merci à ceux qui pourront me répondre.

Valise

Bonjour a tous, Nous comptons terminer plus d'un an de voyage en rentrant par le Trans-Siberien. Seulement voila un an que nous vivons en été...Et nous terminerons le trip par le Trans-Siberien en pleine hiver (janvier) Quels sont les conditions durant cette époque, par la nous nous demandons si les visites et déplacements sont difficiles ou non. Nous ferons Beijing quelques jours (en vélo ??), puis Harbin pour les sculptures sur glace. Mais le plus important le lac Baikal ...est-il facile de le rejoindre, et est-il possible de rejoindre l'ile sur la glace ???

D'avance merci de partager vos expériences glaciales !! See Ya

Nous sommes à Shenyang en Chine et pour aller à Vladivostok, je n'ai trouvé que le parcours jusqu'à la frontière de la Russie soit à la ville de Suifenhe. Train No 2727 dép de Shenyang à 15.24 et arrivée à Suifenhe à 09.26 Soft sleeper, mais impossible de trouver pour terminer le parcours jusqu'à Vladivostok sans descendre à la frontière. Qui pourrait me donner des infos à savoir si le train s'arrête à la frontière et qu'on doivent en prendre un autre il y a une ligne sur la carte routière...... Ou si c'est faisable, ainsi que le retour. Ici à la gare c'est la cata on comprend rien du Chinois c'est une langue qui ne rentre pas...... Merci à vous qui voudrez bien me donnez des infos. Nous allons prendre le train le 28.10.10 Et aussi si vous avez des infos pour le retour en soft sleeper depuis Vladivostok à Shanghai ? Mille merci Monique et Charly les 2 vagabonds en route depuis le 10.10.07.

Je poste ce sujet car je suis actuellement en chine, une petite ville méconnue de 700000 habitants Laioyang dans la province du Liaoning, je voyage de temps en temps en chine depuis 5 ans pour le boulot, bien souvent dans des villes méconnues, bien loin de Beijing et Shangai. Et en fait je suis impressionné par le développement Chinois, j'imagine que je n'apprends rien à personne car on se fait rabâcher en permanence sur l'insolente explosion de l'économie chinoise, mais en fait je pense que nous n'avons aucune idée de la puissance de l'économie Chinoise, ce qui me marque c'est comme ce développement s'applique à l'ensemble du pays, en venant à Liaoyang j'ai longé la ligne de train rapide qui va être mise en service en 2011, voie reliant Harbin ( ce nom ne dit peu être pas grand chose à la plupart mais c'est une ville de 10 millions d'habitants) à Dalian, une ligne sortie de nul part au milieu d'une nature peu généreuse. Je pensais également à cette explosion de l'économie en rentrant hier par une magnifique autoroute 4 voies lors de mon retour de Shenyang, en fait à chaque voyage j'ai beau être dans des lieux reculés je retrouve toujours cette volonté de développement, de choses bien pensées avec une vision à long terme. Je passerai les edifices les grattes ciels, les demonstrations d'architecture comme le batiment de la pudong bank a coté de la gare nord de shenyang, si cela était uniquement a Shenyang, mais toutes les villes chinoises sont comme cela, Shangai elle est indescriptible on a l'impression d'être en 2050. Mon travail m'emene souvent dans des pays en voie de devellopement, Bresil, Inde, europe de l'est, ou bien dans des pays avec une economie stable, mais ce que je retrouve ici il n'y a pas un pays qui devellope autant ses infrastructures et qui met autant de piliers en place pour le futur. En fait la chine me donne l'impression d'avoir des infrastructures à l'européenne, une économie à l'américaine, et une vision et façon de penser à long terme à la japonaise, cela avec une population de la taille indienne, je laisse imaginer comment leur niveau sera dans 20 ans, en fait non, je pense que ce n'est même pas possible d'imaginer et que personne n'a une idée........

bonjour je cherche a rejoindre shangai le plus vite possible de vladivostok y a t il des bus plus rapide que le train?? y a t il d autre plan que de passer par haerbin???merci

Salut tout le monde!!🙂

Quelq'un pourrait il me filer des infos sur:🤪

Quel(s) alternative(s) s'offre(nt) à moi pour rejoindre la Russie, plus précisément Moscou au départ de Beijing en Chine??????!!!

Toutes vos informations sur les trains ou bus, les tarifs du moins cher au plu cher, les horaires, les jours...ME SERONT ABSOLUMENT PRECIEUSES!!

Alors merci à vous tous!😉

A bientot!😛

Bonjour à tous et à toutes!🙂

Je prépare un voyage en train par la ligne transsiberienne pour me rendre à Vladivostock,

et je souhaiterai savoir s'il est possible de rejoindre Shangai depuis Vladivostock par la route, en train ou en bus....depuis Vladivostock ou encore d'une autre ville Russe situé tres tres à l'est si depuis Vladivostock cela n'est pas possible....

Si vous pouviez m'informer à ce sujet et si vous aviez également le tarif ou les horaires de ce train cela me serai d'une très grande aide....

Merci d'avance à tous et à tous!😉

Salut, je suis au courant de la situation pour le permis de conduire en Chine, je souhaite juste traverser la chine ( une petit bout) pour prendre un transport maritime pour le Japon ou la Corée du Sud. comme je veux rester même pas un ou deux jours en chine, je me demande si quelqu'un qui a le permis chinois peut conduire mon véhicule à ma place ?

Bonjour!! Je souhaite aller a Beijing en partant de Vladivostok, en train ou en bus. J ai du mal a trouver des sites en francais ou en anglais qui proposent des lignes regulieres... Quelqu un a t il des infos??? Merci beaucoup!!

Bonjour, cette année nous avons décidés de faire un petit périple du côté Sud entre Shanghai et Shenzhen. Si vous avez des suggestions à nous faire dans ce sens cela serait bien sympa de votre part. Pour les déplacements pas de soucis, mon épouse est Chinoise, donc train bus..... no problème. Nous recherchons plutôt des sites typiques Chinois à de big building genre US. Merci par avance de vos réponses.