Je poste ce sujet car je suis actuellement en chine, une petite ville méconnue de 700000 habitants Laioyang dans la province du Liaoning, je voyage de temps en temps en chine depuis 5 ans pour le boulot, bien souvent dans des villes méconnues, bien loin de Beijing et Shangai. Et en fait je suis impressionné par le développement Chinois, j'imagine que je n'apprends rien à personne car on se fait rabâcher en permanence sur l'insolente explosion de l'économie chinoise, mais en fait je pense que nous n'avons aucune idée de la puissance de l'économie Chinoise, ce qui me marque c'est comme ce développement s'applique à l'ensemble du pays, en venant à Liaoyang j'ai longé la ligne de train rapide qui va être mise en service en 2011, voie reliant Harbin ( ce nom ne dit peu être pas grand chose à la plupart mais c'est une ville de 10 millions d'habitants) à Dalian, une ligne sortie de nul part au milieu d'une nature peu généreuse. Je pensais également à cette explosion de l'économie en rentrant hier par une magnifique autoroute 4 voies lors de mon retour de Shenyang, en fait à chaque voyage j'ai beau être dans des lieux reculés je retrouve toujours cette volonté de développement, de choses bien pensées avec une vision à long terme. Je passerai les edifices les grattes ciels, les demonstrations d'architecture comme le batiment de la pudong bank a coté de la gare nord de shenyang, si cela était uniquement a Shenyang, mais toutes les villes chinoises sont comme cela, Shangai elle est indescriptible on a l'impression d'être en 2050. Mon travail m'emene souvent dans des pays en voie de devellopement, Bresil, Inde, europe de l'est, ou bien dans des pays avec une economie stable, mais ce que je retrouve ici il n'y a pas un pays qui devellope autant ses infrastructures et qui met autant de piliers en place pour le futur. En fait la chine me donne l'impression d'avoir des infrastructures à l'européenne, une économie à l'américaine, et une vision et façon de penser à long terme à la japonaise, cela avec une population de la taille indienne, je laisse imaginer comment leur niveau sera dans 20 ans, en fait non, je pense que ce n'est même pas possible d'imaginer et que personne n'a une idée........
Le plus grand voyageur est celui qui a su faire une fois le tour de lui-même
On ne voit de la Chine que ce qu’elle veut bien nous montrer. Ce que tu rapportes est vrai, on assiste effectivement à la frénésie constructive d’une Chine qui veut affirmer sa puissance. Que cette dernière soit bien réelle ou pas. Seulement, mieux vaut ne pas gratter le vernis chinois. Derrière, on y trouve souvent du bricolage.
Ce pays est d'autre part totalement rongé par des problèmes internes alarmants. Conflits sociaux, politiques, religieux, ethniques etc… qui chaque jour prennent de plus en plus d’ampleur. Exponentiel mais jusqu’à quand ?
Je ne peux pas croire que ce pays va vers un avenir radieux.
Explosion de l’économie chinoise as-tu titré ton message. Explosion, éclatement de la Chine écrira-t-on sûrement un jour.
Voilà... c'était ma vision pas très optimiste du futur de l'Empire du Milieu.
Et tout ça fait au détriment de l'environnement.🙁
Je me rends sur la Chine plusieurs fois par an depuis 10 ans, le pays a évolué à une vitesse vertigineuse. A chaque passage, c'est tout juste si je reconnaissais le lieu.
LA Chine vit notre révolution industrielle du 19eme à l'échelle * 10 mais des normes sanitaires inchangé. Un désastre sur le long terme.
Pas complètement d'accord... C'est probablement la campagne qui souffre le plus de l'industrialisation (très) rapide de la Chine avec l'installation d'usines ou de centrales parfois très polluantes... mais pas toujours. Les conditions sanitaires ne sont quand même pas celles du 19e siècle ! En outre, dans des villes comme Pékin, il y a eu pas mal d'effort de fournis pour améliorer la qualité de l'air. Un voyage il y a une dizaine de jours m'a permis d'y voir le ciel bleu, ce que je n'avais pas pu voir deux ans plus tôt. Idem à Shanghai.
C'est clair que le ciel bleu je l'ai pas souvent vu.
Mon analyse à 2 cents, c'est que la plupart du temps, ils bougent les centres de production, ils ne les assainissent pas.
Autour de Pekin et de Shanghai, ça s'améliore mais je crains que le problème n'ait été que déplacé. Et la campagne Chinoise, c'est vaste... Quand je vois qu'ils rasent des montagnes pour installer des usines, que le tout à l'égout vient après que la ville ait atteint un certain stade de développement, ça m'inquiète. Après tant mieux si je me trompe.
Mais justement ce qui m'interpelle c'est que le développement est bien présent de partout, et pas seulement dans la vitrine de Shangai ou Pékin, la moindre ville est en construction permanente, et comme je l'ai dit les investissements vont dans les infrastructures ce qui a long terme profitera au développement du peuple via l'économie, c'est un "new deal" *100. Certes le développement social n'est pas encore là ou du moins pas à la hauteur de la montée de l'économie, mais je trouve que la chine est bien souvent montré un peu comme un bouc émissaire du développement social, on se complait à parler de la plus grande démocratie du monde avec l'inde, j'ai vu 1000 fois moins de pauvreté en chine qu'en Inde, l'Europe oui exemple social, va voir un peu dans les nouveaux pays de l'est avec une inflation galopante et des salaires qui sont loin du cout de la vie et des protections sociales bien faible voir quasi inexistantes. Les US bel exemple de "pays social".
Je pense que de voir ou imaginer (l'avenir nous le dira) une chine qui va exploser sous les conflits sociaux ethniques et religieux nous rassure, nous rassure parce que on ne voit pas trop comment arrêter cette énorme montée en puissance et le seul échappatoire est une implosion de la chine sur elle même mais tout est dans ses mains. Nous sommes en train de vivre sur nos acquis, enfermés nous aussi dans nos conflits sociaux et religieux.....
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Pour l'environnement par exemple, fin 2008 quand la crise était à son summum, et que tous les gouvernements on injectés des sommes énormes pour les divers plan de relance, la chine est celle qui a attribuée les plus grosses sommes et pourcentage de son plan aux énergies renouvelables, oui ils polluent mais on ne passe pas d'une économie en voie de développement à la première économie du monde en changeant tout du jour au lendemain, les normes dans les capitales de province sont de plus en plus strictes, mais en contrepartie on délocalise tout à la campagne ou c'est moins sévère pour l'instant.
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Certes le développement social n'est pas encore là ou du moins pas à la hauteur de la montée de l'économie, mais je trouve que la chine est bien souvent montré un peu comme un bouc émissaire du développement social, on se complait à parler de la plus grande démocratie du monde avec l'inde, j'ai vu 1000 fois moins de pauvreté en chine qu'en Inde, l'Europe oui exemple social, va voir un peu dans les nouveaux pays de l'est avec une inflation galopante et des salaires qui sont loin du cout de la vie et des protections sociales bien faible voir quasi inexistantes. Les US bel exemple de "pays social".
Bonsoir,
Le développement social et la démocratie commencent avec l'émergence d'une société civile, ors celle-ci n'existe proprement pas en Chine. Tout procède du Parti Communiste chinois.
La société civile, les contre-pouvoirs, la propriété privée existent en Europe, aux USA et en Inde, c'est toute la différence.
Et puis encore : ton avatar (Tirumala en Inde ?) quel parallèle pourrais-tu faire entre l'Inde et la Chine ? Je ne peux m'empêcher de faire des comparaisons entre ces deux pays. En amateur bien sûr. Je reviens d'un voyage - assez décevant - en Inde et je me dis que que ce pays n'arrivera jamais à se moderniser comme la Chine est en train de le faire.
Mais la Chine n'est-elle pas un colosse aux pieds d'argile ?
En tout cas merci d'avoir ouvert cette discussion. J'y reviendrai certainement.
* La Chine sera-t-elle notre cauchemar ? Les dégâts du libéral-communisme en Chine et dans le monde de Philippe Cohen et Luc Richard aux éditions Mille et une nuits.
"Nous ne sommes plus une communauté d'être humains qui se parlent mais un conglomérat de grappes de consommateurs en niches, séparés les uns des autres par des obsessions diverses et innombrables. Nous sommes de l'ère de la désintégration." Marc Moulin (1942-2008) in Humoeurs
je suis d'accord que le developpement de la chine est impressionant meme dans les coins reculés. Moi aussi j'ai vu les changements lorsque j'avais visité debut 2000 Chanchung et Liaoyuan.
Et l'accéleration de ce developpement est du principalement a la politique du gouvernement chinois qui a decidé de lancer des gros chantiers dans tout le pays pour occuper la population qui avait du quitter les centres industriels pendant la crise éco.
Je pense que cette evolution va continuer car cela va permettre a une plus grande population de beneficier de l'ouverture economique dont les regions rurales etaient privés.
Le risque du gouvernement c'est d'empecher une explosition des revoltes paysanes et de faire beneficier au moins en partie de l'explosion de l'economie chinoise.
" Le risque du gouvernement c'est d'empecher une explosition des revoltes paysanes et de faire beneficier au moins en partie de l'explosion de l'economie chinoise. "
jolie intuition oui c'est bien le tirumala et le batiment que tu a envoyé en lien bien celui cité précédemment à savoir la Pudong Bank.
Paralléle entre l'inde et la chine, avant de m'y rendre j'en aurais trouvé beaucoup par rapport à des idées reçues en occident, maintenant à part la population j'en vois aucun, j'adore l'inde ça m'a marqué par le spectacle permanent qu'elle apporte son festival de couleur la curiosité des gens, mais tu vois maintenant ça me fait bondir d'entendre des comparaisons, déja économiquement, avant de vouloir vendre des millions de Tata Nano faudra construire des routes et arriver a terminer un chantier en cours, en Inde pour faire construire un tronçon de route d'abords ils cassent tout sur des kilometres puis voila la construction peut durée des années pour une minable 2 voies, a Pune à 1 ans d'intervalle je te promet j'ai vue une tronçon de route qui a pas bougé d'un poil et vu qu'ils avaient cassé la routre actuelle en prévision ben je te laisse imaginer le bordel, des coupures de courant permanente, des embouteillages du aux infrastructures, sur la route c'est le wide, accidents mortels permanents aucun respect des regles style tout le monde s'engage en sens inverse et au final avec ceux qui arrivent en face tout est bloqué, des gens accrochés aux bus a l'exterieur, des pénuries de carburants dans tout l'état, les peu de types qui ont de l'argent avec une grosse voiture se sentent plus pisser et se croient tout permis, des champs ou je pensais qu'ils cultivaient des sacs plastiques parce que y'avait que cela en surface.......... Bref je peu t'en raconter pendant des heures
Chine tous les travaux sont lancés et achevés, les gens suivent les regles et sont organisés, oui ils jettent des trucs par terre mais au final c'est balayé et nettoyé, malgré ce qu'on entends je pense que le peuple chinois est satisfait parce que comme on me le rappel tout le monde mange à sa faim, oui je sais ils ont pas encore tous la télé, les coupures d'éléctricité que j'avais y'a 5 ans ont disparues car leur réseau se dévellope, sur la route dans les petites villes c'est une fourmilliére mais je crois que j'ai jamais vu un accident, malgré les différences de niveaux sociaux je pense que les paysans sont respectés pour ce qu'ils apportent à la nation (pour le rappeler une des étoiles du drapeau chinois est là) une possibilité d'évoluer socialement si tu sais faire du business pas comme les indiens et leurs castes à la con qui rappel comme c'est beau une démocratie, je crois que même les animaux sont plus respectés que beaucoup de gens en Inde, tu nais pauvre tu es sur à 100% de mourir pauvre. Hygiène pas au niveau de l'europe mais j'ai jamais été malade en chine en Inde depuis une visite du marché au poisson et marché de la viande je suis vite devenu végétarien sérieux y'avait une vraie odeur de mort. Les mariages arrangés ne se font quasiment plus sauf dans les coins reculés en Inde c'est encore bien en vigueur. En chine peu de violence social malgré ce qu'on nous laisse croire, en Inde je te garanti que malgré les apparences il existe une vrai violence sociale et elle est très violente. Bref on peu continuer pendant des heures.................... Mais sérieux faut pas comparer les deux pays c'est le jour et la nuit, rien à voir. D'ailleurs hier je discutais avec un chinois et je lui parlais du controle des naissances (car cela va entrainer un vieilissement de la population chinoise à moyen terme), deja la regle c'est que si tu as plus qu'un enfant tu payes 3 ans de salaire, donc c'est tres egalitaire comme loi, et je le chambrais, bientot les indiens vont vous dépasser ça te fait pas peur, réponse "tant mieux comme cela si ils font plein d'enfants ils restent pauvres"...... Tu sais je dis pas cela pour faire l'apologie de la chine, mais juste pour dire que faut pas prendre les chinois pour des idiots qui suivent bêtement un parti, pour eux cela leur apporte actuellement, et rien n'est remis en cause car dans leur tête une montée passe par une organisation centrale, et je pense que l'occident devrait essayer de plus comprendre la chine pour rivaliser............. Et garder ses acquis, au lieu de dire "ils polluent, ils font du dumping, ils sont sous une terrible dictature, le peuple souffre il va tout renverser, ce sont des fourmis, ils oppriment leurs voisins, ils ont pas de terre"........................
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Bonjour,
je suis resté très impressionné également par ce que j'ai vu de mon très bref voyage en Chine: buildings, métro, périphériques urbains ( rings) poussant comme des champignons dans les grandes villes, autoroutes, lignes ferroviaires de grande vitesse... ils ont faim de développement🙂
Le dessous des cartes de Jean-Christophe Victor explique bien leur fibre nationaliste et leur volonté d'imposer leur puissance sur la région et d'égaler la puissance américaine....
On a du mal à se représenter l'énergie développée dans cette région. J'ai visité Pekin et Shanghaï et quand je suis retourné à Paris, j'avais l'impression de me balader dans un village😏
Ensuite, la corruption omniprésente des dirigeants fait plutot penser à une organisation mafieuse. Si tu ajoutes les inégalités criantes, le mystère reste entier quant à l'évolution des choses à la première crise, si crise il doit y avoir car leur potentiel de croissance parait presque inépuisable tellement ils sont nombreux. A suivre....
"Ensuite, la corruption omniprésente des dirigeants fait plutot penser à une organisation mafieuse. Si tu ajoutes les inégalités criantes, le mystère reste entier quant à l'évolution des choses à la première crise, si crise il doit y avoir car leur potentiel de croissance parait presque inépuisable tellement ils sont nombreux. A suivre...."
J'ai du mal a jauger la corruption, mais c'est un sujet qui m'intéresse dans quelle mesure?
Pour la crise en 2008 j'avoue que j'attendais que la chine en souffre du fait qu'elle dépend énormément des exportations, puis ça m'aurait fait quelques arguments à leur égocentrisme prononcé, mais en fait la crise est je pense ce qui fut l'avènement de leur puissance, une Europe qui se déchire des US qui on du mal à repartir, et ici comme si de rien n'était, poussés par leur croissance interne, mettant en place leur approvisionnement en matière première à travers le monde par de nombreux contrats, absorbant des technologies par le rachat des entreprises occidentales lancinantes, lançant des chantiers de grands envergures à travers tout le pays...... Comme tu le dis leur potentiel de croissance parait presque inépuisable, c'était le but de mon sujet, jusqu'où peu aller leur croissance? Quand on est là on s'en rend vraiment compte, ça fait même peur, on pense qu'on va se prendre une branche dans la figure mais ça a plutôt l'air d'un arbre qui arrive. L'année dernière elle est devenue le premier partenaire commercial du Brésil avec toutes les ressources en matière première qu'il contient. Si tu prends l'avion pour Sao Paulo tu t'en rend compte.
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Je suis également fasciné par la rapidité d'expansion des villes, de leurs capacités à anticiper. Quand je suis allé pour la 1ère fois en Chine, la personne chez qui j'étais reçu me montrait fièrement les nouvelles résidences avec garages - sans voiture ! - les grands boulevards - utilisés par des engins agricoles ! - et les fameuse 4 x 4 voix - pour les piétons & scooters !.
3 ans plus tard les garages se remplissaient, la circulation devenait difficile et il ne valait mieux pas se balader à pieds sur les voix rapides.
Et je ne compte pas les nouveaux parcs, les quartiers entièrement refaits etc...
Le peuple est satisfait et très fier de cette évolution (révolution ?).
Maintenant il ne faut pas trop "idéaliser".
Certes les paysans sont respectés. Mais on ne peut nier qu'ils sont considérés comme inférieurs aux citadins qui les voient comme bronzés, peu éduqués et petits (sic !). De même que les shanghaïens et les pékinois se sentent supérieurs au reste des habitants de la Chine et que - d'une façon plus générale - les habitants de l'Est se sentent plus développés que ceux de l'Ouest.
Les possibilités d'évoluer dans le business se font plus à grand coup de pots-de-vin et de relations bien placées que par des compétences réelles. Et bon courage pour les femmes.
Concernant le respect des animaux, je ne pense même pas que ça effleure l'esprit des chinois ! C'est de la viande, point. Dès que tu montres ou que tu parles d'un animal, la 1ère chose qu'on te dit est comment le manger et quel goût ça a.
Selon moi, les mariages arrangés deviennent des mariages d'intérêts. Les parents ont encore une influence non négligeable dans le choix du partenaire.
J'ai déjà était témoin de violences sociales. Si dans l'Est elles ne dépassent pas la porte de la maison, dans l'"Ouest" (cad à partir du Shaanxi !) on ne peut en dire autant. J'ai été à plusieurs reprises témoin de passages à tabac en pleine rue et dans l'indifférence générale.
Je suis bien d'accord pour dire que l'Inde et la Chine sont incomparables. Tout change très (trop ?) vite en Chine et rien ne dit que les étudiants ne se rebelleront pas de nouveau contre la corruption étouffante. En tout cas, bien malin celui qui est capable de parier sur l'implosion ou l'explosion du pays.
(Pour l'enfant unique je n'ai jamais entendu parlé des 3 ans de salaires... ?)
Non les animaux c'était en Inde que je disais qu'il valait mieux être une vache, un singe plutôt qu'un paria, en chine en effet tout se mange donc vaut mieux être un paysan 🙂
Pour les 3 ans de salaire, pour un deuxième enfant c'était un de mes amis chinois qui me disait cela pas plus tard que hier, car lui est deuxième enfant, et qu'il envisage si il a une fille d'avoir un deuxième enfant. Il est de Pékin, est ce que cela dépend des provinces ou de la ville comme par exemple c'est le cas pour les salaires minimum?
Le plus grand voyageur est celui qui a su faire une fois le tour de lui-même
Pour la crise en 2008 j'avoue que j'attendais que la chine en souffre du fait qu'elle dépend énormément des exportations, puis ça m'aurait fait quelques arguments à leur égocentrisme prononcé, mais en fait la crise est je pense ce qui fut l'avènement de leur puissance
En fait, ils ont souffert de la crise eco mais le gouvernement a decider de debloquer une tres grosse somme en lançant des projets de developpement interne.
Et comme les chinois financent le deficit americain, ils ne sont plus dérangés pour la sous-evaluation du yuan.
Pour les 3 ans de salaire, pour un deuxième enfant c'était un de mes amis chinois qui me disait cela pas plus tard que hier, car lui est deuxième enfant, et qu'il envisage si il a une fille d'avoir un deuxième enfant.
J'ai posé la question à des chinois. On m'a parlé d'une amende d'environ 2000 euros. Je ne sais pas si c'est vrai, ça me parait tellement énorme à l'échelle du salaire moyen en Chine.
La réponse de certaines familles à cette politique restrictive est de ne pas déclarer les enfants "de trop". Ces enfants non déclarés seraient assez nombreux (mais non comptabilisables cela va de soi). Quel avenir pour ces enfants clandestins appelés aussi "enfants noirs" ? Impossibilité de travailler légalement, impossibilité de se marier, de déclarer ses enfants etc etc... Je ne sais pas vous (tous) mais moi ça me fait froid dans le dos.
qu'elle va etre un gros concurrent de la france et des pays developpés, .
concurrence ??? il n'est pa question de faire concurrence !! par contre d'ecraser, un peu plus ! il est impossible d'etre concurrent de la chine !
elle me fait peur car elle est le capitalisme ( en grande partie ou seras ) et balaie beaucoup de principes avec aisance et appui des gouvernements etrangers !
Jean-Luc DOMENACH, La Chine m'inquiète - Legendi tempus
"Nous ne sommes plus une communauté d'être humains qui se parlent mais un conglomérat de grappes de consommateurs en niches, séparés les uns des autres par des obsessions diverses et innombrables. Nous sommes de l'ère de la désintégration." Marc Moulin (1942-2008) in Humoeurs
Très interessante, àcette discussion que tu as initiée. Et merci à Ragamuffin pour les titres des livres qu'ils nous donnent.
Je n'ai passé que peu de temsp en Chine lors d'un voyage, et principalement dans les grandes villes (Pekin, Shanghai...). J'ai été frappée, surtout à Shanghai, par cette modernité, qui a même parfois un côté complétement futuriste !
Par contre j'ai également été frappé par le fait que cette modernité n'a pas forcément touché les gens, mêmes ceux qui la cotoie tous les jours.
Je donne un exemple :
J'ai logé à Shanghai chez un ami chinois, qui a une bonne qui est là du matin au soir pour s'occuper de la maison (cuisine, ménage...). Dans la maison de cet ami, il y a machine à laver le linge, lave-vaisselle... Bref, tout le conford moderne.
Lorsque j'ai voulu prendre la vaisselle propre du lave-vaisselle pour mettre la table, j'ai été étonée de trouver de la vaisselle mouillée... Leur lave-vaisselle ne fonctionne pas bien, me suis-je dit...
Et bien non ! Ce n'est pas ça du tout ! En fait, la bonne préfère faire la vaisselle à la main et ne se sert du lave-vaisselle que comme égoutoir pour entreposer la vaisselle qui vient d'être lavée ! Et pareil, malgré la machine à laver, elle lave le linge à la main dans une bassine en plasitique accroupie sur le sol...
En fait elle rejette toute la modernité apportée par l'occident... De la même façon qu'elle refuse de gouter à un cookie aux pépites de chocolat...
Et en discuttant avec mon ami chinois, je me suis rendu compte qu'elle est loin d'être la seule dans ce cas...
Donc modernité, oui, mais comme l'a dit mariecurry, en façade seulement... C'est un peu comme si le monde du début du siècle dernier était projeté d'un coup dans un nouveau siècle...
Je pourrais aussi rajouter, qu'avec le developpement du capitalisme en chine, les "mauvaises" habitude ressortent en revenant aux habitudes d'avant le communisme dont le plus frappant est de prendre des concubines (plusieurs evidemment) quand on gagne bien sa vie (un entrepreneur).
😏
elle me fait peur car elle est le capitalisme ( en grande partie ou seras ) et balaie beaucoup de principes avec aisance et appui des gouvernements etrangers !
elle agit comme le font les etats-unis ou la france
😏
oui, mais avec une puissance ( de production, de prix, .....) et tres peu de règles de regulation, aucunes barrières sociales, ni véritablement de conscience, qu'ont ( de moins en moins , je te l'accorde ) les etats unis ou la france !
Je ne pense pas que la majorité des chinois rejettent l'occident, sauf peut-être pour la tradition de laver le linge et la vaisselle - les nord américains utilisent peu le lave-vaisselle également.
Il suffit de voir avec quel empressement ils veulent acquérir la technologie, les voitures et dépenser leur argent comme tout bon capitaliste.
On dit souvent que Shanghai ressemble à une ville du futur. Pour moi c'est un futur de science-fiction à la Blade Runner où l'être humain est tout petit dans une ville archie polluée avec un soleil qui se cache en permanence derrière les nuages. J'espère bien que nos villes ne suivront pas le même modèle de développement !
L'heure est plus à l'insertion de pistes cyclables, au rejet de la voiture et à la création de nouveaux espaces verts...
Mais c'est un autre débat 😛
oui, mais avec une puissance ( de production, de prix, .....) et tres peu de règles de regulation, aucunes barrières sociales, ni véritablement de conscience, qu'ont ( de moins en moins , je te l'accorde ) les etats unis ou la france !
ah bon, il faut peut-etre voir la verité en face sans se voiler ce que font les pays developpés pour maintenir ses marchés.
😏
tous ils ont conscience de qu'ils font france etats-unis et chine inclus. Tu sais l'argent n'a pas de couleur. Si il faut fermer les yeux sur une dictature, on le fait (france y compris).
le seul difference, c'est que de nombreuses regles regissent encore nos semi democratie , et que en chine , il n'y en a pas et il y en auras jamais !
Ca c'est vite dit. Le pays se développe et évolue très rapidement. Les mentalités mettent plus de temps mais elles suivent. Il y a 2 ans on critiquait la Chine pour son non respect environnementaux, il suffit de voir les progrès et le budget débloqué dans ce domaine.
Rien ne dit que la future génération suivra l'actuelle. Avant d'avoir nos propres "règles", nous sommes aussi passé par là.
c'est pour ca que j'emploie des mots comme encore , semi demo, etc.... !!!
question respect du travailleur en chine , il y en a ?????? comme ceux qui ont monté l'expo universel , ceux la meme qui n'ont pas le droit de frequenter les villes car considéré comme impropre ( a qui il faut un permis de circuler) , ou les usines a 1 dollars avec 20 personnes par m2 pour dormir, ou l'utilisation de produits toxiques sans protection pour les ouvrieres, ou........... il y a mille exemple ...... ????? ( merci e ne pas me faire le plan de la france ( conti, good year, .....) ca me rends fou aussi !
j'ai surtout l'impression que la chine cherche a faire bonne figure , comme le fait n'importe quelle pays actuellement ! et je ne defends pas la france, loin de la ! mais notre capacité de destruction d'une economie est bien faible face a l'empire du coté .........
Je ne pense pas que la majorité des chinois rejettent l'occident
Je ne pense pas non plus. L'exmple que j'ai cité n'est pas un cas isolé, mais n'est pas forcément la majorité non plus.
En fait ce qui m'a le plus surpris en Chine, c'est ce contraste, comme si 2 siècles différents cohabitaient...
Quand aux nords américains, j'y suis allées plusieurs fois (usa et canada), et d'après ce que j'ai vu le lave-vaisselle est utilisé tout à fait normalement, et pas seulement d'égoutoir après avoir fait la vaisselle à la main ! 😉
" j'ai surtout l'impression que la chine cherche a faire bonne figure "
... moi j'ai surtout l'impression que la Chine n'en a rien à foutre de nous !
... pourquoi d'ailleurs en serait-il autrement puisque, bien au-delà du stade où il ne s'agit que de fermer les yeux, nos économies occidentales et leurs représentants, vis à vis de la Chine, pratiquent avec un art consommé la technique qui consiste à lui tourner le dos, ouvrir les fesses et dire merci quand c'est fini !
question respect du travailleur en chine , il y en a ?????? comme ceux qui ont monté l'expo universel , ceux la meme qui n'ont pas le droit de frequenter les villes car considéré comme impropre ( a qui il faut un permis de circuler) , ou les usines a 1 dollars avec 20 personnes par m2 pour dormir, ou l'utilisation de produits toxiques sans protection pour les ouvrieres, ou........... il y a mille exemple ...... ?????
Les chinois te répondront que leurs conditions de travail actuelles ont nettement progressé par rapport à il y a une décennie ou 2...
evitons de faire parler les gens a leurs places ( je trouve ca glauque ) !! et je ne suis pas sur de leurs reponses , sauf effectivement sous couvert de l'etat !
et effectivement maitora , ils en ont rien a pété de nous ! faire bonne figure m'a un peu echappé ! desolé !
ils en ont rien a pété de nous ! faire bonne figure m'a un peu echappé ! desolé !
Les occidentaux sont tout au plus une curiosité pour eux... la Chine, c'est un autre monde, les chinois ne nous ont pas attendu pour s'organiser et vivre.
ils en ont rien a pété de nous ! faire bonne figure m'a un peu echappé ! desolé !
Les occidentaux sont tout au plus une curiosité pour eux... la Chine, c'est un autre monde, les chinois ne nous ont pas attendu pour s'organiser et vivre.
Ils ne nous ont pas attendus, mais pour l'anecdote, les Chinois chercheraient à se doter d'un nouveau système fiscal, et celui qui semble les inspirer le plus, c'est le modèle Français. (pas le modèle social) Je sais pas comment on doit l'interpréter...
Je pense qu'il s'agit de méconnaissance de ta part simon17... Il ne faut pas voir la Chine comme un gros méchant qui veut écraser tout le monde mais comme un potentiel partenaire économique avec lequel on a sans doute pas mal à y gagner...
Pour ne prendre qu'un exemple, de nombreux constructeurs automobiles européens ne sont pas du tout mécontents de l'ouverture et du "capitalisme" de ce pays au potentiel économique colossale !
Par ailleurs, tu dois toi même aussi apprécier certains produits chinois (sans le savoir probablement), pour leurs prix bas... Est-ce que tout le monde n'a pas à y gagner un peu ? Ce, même si les Chinois ont sans doute à y gagner beaucoup...
Enfin, je pense que les européens à la fin du 19e siècle et pendant le 20e siècle ont eu assez peu de scrupules à se développer plus vite que L'Asie et l'Afrique... Chacun son tour non ? Et à nous, aussi, d'être plus réactifs et non arrière-gardistes.
Si je peux me permettre d'illustrer tous ces propos par l'image :
1. il était une fois trois (au moins) illuminés qui indiquèrent la voie à suivre
2. d'abord il faut tout (ou presque) casser
3. puis construire de larges avenues sur lesquelles il n'y a pas encore de circulation mais ça va venir, faut pas faire comme les Indiens qui lancent les voitures dans des villes qui ne sont pas conçues pour ça !
4. ensuite on construit des immeubles pas de problème, on a de la main d'oeuvre
5. de grands et beaux (reconnaissons-le) immeubles
6. et même tant qu'on y est les plus hauts du monde (ou presque) ... hé ! mais c'est quoi ce gus au premier plan ?
7. ah ! lui, c'est rien juste le coût social du miracle chinois
8. Quoi ! Peuvent pas se contenter de rêver ?
9. Non ! faut qu'ils triment et dur !
10. et le plus tôt c'est le mieux
"Nous ne sommes plus une communauté d'être humains qui se parlent mais un conglomérat de grappes de consommateurs en niches, séparés les uns des autres par des obsessions diverses et innombrables. Nous sommes de l'ère de la désintégration." Marc Moulin (1942-2008) in Humoeurs
Je pense qu'il s'agit de méconnaissance de ta part simon17... Il ne faut pas voir la Chine comme un gros méchant qui veut écraser tout le monde mais comme un potentiel partenaire économique avec lequel on a sans doute pas mal à y gagner...
effectivement je ne connais pas la chine
Pour ne prendre qu'un exemple, de nombreux constructeurs automobiles européens ne sont pas du tout mécontents de l'ouverture et du "capitalisme" de ce pays au potentiel économique colossale !
que des constructeurs auto soit heureux de l'ouverture, ca je m'en doutais , la ou je plus inquiet c'est que c'est meme constructeurs et equipementiers delocalisent pour des raisons evidentes ! et la reussir a etre competitif n'est tout simplement pas possible ! a moins que l'etat decide de remonter les frais d'import en faveur de la chine, considéré comme pays ami ( 1% ) quand moi pour le kyrghyestan je m'en tape 11% )
Par ailleurs, tu dois toi même aussi apprécier certains produits chinois (sans le savoir probablement), pour leurs prix bas... Est-ce que tout le monde n'a pas à y gagner un peu ? Ce, même si les Chinois ont sans doute à y gagner beaucoup...
alors je les evites un maxi ! evidemment je n'ouvres pas tous les ordi , radio que je touche, mais quand c'est possible, je vais privilegier les produits locaux ( plus cher mais plus solide) et non a part la chine, je ne vois pas qui a y gagné ?? si tu as des exemples , je suis preneur ?????
Enfin, je pense que les européens à la fin du 19e siècle et pendant le 20e siècle ont eu assez peu de scrupules à se développer plus vite que L'Asie et l'Afrique... Chacun son tour non ? Et à nous, aussi, d'être plus réactifs et non arrière-gardistes.
je n'ai rien contre leurs développement , juste flippé !!
pour prendre un exemple tres simle !
je suis commercant en centre vile de la rochelle ! en un ans 12 boutiques ont ouvertes ( sur une espace assez reduits , une ville de 80 000 habitants ) ! des grossistes richissime achetent des droits au bail à des prix dingue, les remplissent, et y mettent leurs prod ! evdememnt , ca reste du commerce , rien a en dire .le problme, c'est le commercant autour qui ne peuvent plus suivre ! quand un futal a 10 euros est en boutique , a coté le meme en coton bio et selon des methode de travail solidaire pratique un futal a 50 euros , il ferme ! leurs marges sont hallucinantes ( x10, x 15 ) , lerus debits a faire palir carrefour. les gens se foutent et veulent comme tu le mentionne des trucs pas cher ! conscient d'acheter de la merde ( pour avoir deballer des cartons de saps provant de chine , odeur, poussiere intenable), fabriqué dasn des conditions qui ne sert a rien de mentionné, mais pas cher ! ca va tenir trois lavages, mais c'est pas grave ont es dasn l'air du consommable !
Le développement économique de la Chine est en cours et inéluctable. Il faut faire avec et non pleurnicher ou en être effrayé...
J'habite Paris. Certains commerçants aussi grognent parce que les Chinois s'installent un peu partout... sans réagir pour autant. Du coup, effectivement, certains ferment. Ça ne sert à rien de se lamenter sur son sort. Il faut réagir et savoir se reconvertir... (c'est un peu comme les bar-tabacs qui, voyant l'interdiction de fumer dans les bars arriver, criaient qu'ils allaient perdre de l'argent au lieu de chercher à vendre autre chose, puisque de toute façon, l'interdiction allait tomber...).
Le sésame à la survie des espèces vivantes... et d'un commerce : savoir s'adapter !!!
La délocalisation des marques automobiles européennes en Chine est un faux problème : les marques européennes qui produisent en Chine vendent en Chine. C'est la seule manière de réaliser de grosses ventes sur ce marché énorme (devenu le plus gros du monde, devant les USA...). Aucun modèle européen produit en Chine n'est ré-exporté en Europe. Ce ne serait pas rentable car, contrairement à une idée reçue, sur une voiture, la main d'œuvre compte pour “seulement” 10 à 15 % du prix. Si tu rajoutes le prix du transport entre la Chine et l'Europe, tu réduits presque à néant cet avantage...
Faisant suite à une conversation qui n’avait pas sa place dans un autre topic, je crée donc ce topic pour continuer la conversation ici. Voici le dernier post…
On trouve en Asie une grande quantité de peuples dont les origines et les liens de parenté ne sont souvent pas évidents. La confusion est d’autant plus grande…
J'ai envie de faire un cri de révolte là car j'en ai vraiment marre!!!! Pour ceux qui aiment les animaux comme moi trouvez vous pas scandaleux ce que les…
Hi everyone, just this once I’m not posting for a travel story, but to share a thought for Venezuela.
If you didn’t know—since it’s not making headlines—the country was hit by two 7.5-magnitude earthquakes last week. Over 2,200 people have died, more than 50,000 are missing, and some coastal towns have been completely destroyed.
Maybe when the scale of the humanitarian crisis becomes clear, our media will cover it a bit more... especially since earthquakes with this many casualties usually make the front page, but there’s been nothing in France.
So here’s a thought for this country, which, whatever you think of its politics, is a true jewel of South America, both for its landscapes and its people.
hi there
I’d like to invite you to discover my coastal province in central Vietnam: Quang Ngai.
This year, my province has really improved its infrastructure—mountains, countryside, and sea are all authentic here.
No harassers or thieves, and no Russians either.
A local lunch costs around 1 €.
A *** hotel room is about 25 €, and you can find hotels right on My Khe Beach.
We have a specialty: *banh xeo*—10 crepes for just 1.5 €.
You can rent motorbikes to explore the province and maybe visit the many ethnic minorities.
I live here—I’m not selling anything, but I can help if needed (my father-in-law is a traditional Vietnamese doctor and he’s very skilled).
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project.
A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question.
They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕
Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.).
Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did.
I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights
Sidemen (2 nights)
Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights
Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed
Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran
Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights
Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD:
- Walk around central Ubud (1–2h)
- Campuhan Ridge Walk
- Tegalalang Rice Terrace
- Tirta Empul
- Gunung Kawi
- Massage / market / slow café
IN SIDEMEN:
- Rice terrace hike (2–3h)
- Cooking class
IN AMED:
- Snorkeling
- Japanese Shipwreck
- Beach + relaxation
- Volcano sunset
ON GILI:
- Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK:
- Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall
- Loop: 3–4h (perfect for your level)
- Ulun Danu Bratan Temple
- Twin Lakes
IN PEMUTERAN
- Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well:
👍 from Pemuteran = best possible option
12 PM: leave hotel (we left at 10 PM)
1 PM: ferry
3 PM: arrival in Java + transfer
11 PM: start ascent
2 AM–6 AM: volcano
Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM)
👍 still very intense, but doable with an agency
💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR:
- Relaxation
- Quiet beach
- Proximity to airport (30 min)"
I’ve kept the habit of blowing my nose in the sink and then washing my hands—a custom I picked up in India. Sometimes, non-travelers are shocked when they catch me in the act... 🤪
Also, when I run out of toilet paper, it doesn’t bother me—unless I’ve got company over... 🤪
Just got back from walking a friend’s dog (while they’re on vacation), wearing a djellaba and Tibetan boots... 😏😏😏 Oh, for sure, if I’d run into locals, I probably would’ve shocked them? 😏
Anyway, as long as I’m not spitting on the floor at a restaurant or squatting on the side of a highway with a water bottle in hand...
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays
where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya).
There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
While browsing the forum to gather info for my upcoming trip to Thailand, I often see the terms "traveler," "great traveler," and also "tourist"—so what’s the nuance for you?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see:
Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees.
We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain.
But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore.
A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night
Coron – 4 nights
Coron to El Nido cruise – 2 nights
El Nido – 4 nights
Port Barton – 5 nights
Flight from Puerto Princesa to Vigan
Vigan – 2 nights
Sagada – 2 nights
Banaue – 2 nights
Bagabag – 1 night
Manila – 1 night
I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Really disappointed with Costa Rica! Pura vida? The scam of the century!
(Costa Rica pure emptiness).
The country where animals are free and people are in cages.
3 weeks in December in this country and never again. Imagine the trailer of a movie that seems interesting, and when you go see it, you realize it’s a flop and the best moments were in the trailer.
Well, that’s exactly how we felt with Costa Rica pure emptiness.
My wife and I have traveled quite a bit and didn’t expect to be so wrong about a place.
On the main routes, we visited:
San José
Alajuela
Limón, Cahuita, Puerto Viejo, Manzanillo (Caribbean side)
Jaco, Quepos, Manuel Antonio (Pacific side)
And a few short stops in intermediate towns.
Our dissatisfaction grew gradually like this:
When we arrived at the hotel, the taxi dropped us off on a small street in front of a white metal gate with ground-floor windows barred. We looked at it skeptically, but the sign matched.
He approached the gate, rang the bell, the buzzer sounded, and the door opened slightly. The hotel wasn’t bad for the price, a 10-minute walk from downtown, but with a "Fleury-Mérogis" vibe guaranteed.
So far, so good.
After showering and regaining our bearings, we headed downtown.
What started to unsettle us on the way was seeing houses with bars on the ground-floor windows and even on the second floor.
At first, we thought the hotel’s neighborhood wasn’t great.
Downtown San José:
It’s a generic city, not very exotic, with a pedestrian street and a small mercado where you can eat local food without frills. Very few tourists—if any—which let you blend in with the locals. We had lunch and struggled to make ourselves understood because, aside from one or two shops, English wasn’t spoken.
On the way back to the hotel, we took a different route, and while chatting and strolling, my wife pointed out a beautiful two-story white house completely barricaded like Fort Knox.
From that moment, we started noticing the facades of houses and buildings, and wow, it was creepy—most looked like prisons, some even with barbed wire.
Though put off, we told ourselves it was probably a big-city thing and the rest of the country couldn’t be like this.
So far, so good.
We relaxed at the hotel and had a drink at the bar. Night falls early, around 5:30 PM. By 7:30 PM, we headed back downtown for dinner. A bit unsettling for a capital—downtown was almost deserted, and aside from fast-food chains, very few restaurants were open, with hardly anyone on the streets.
Bars with security guards out front.
I won’t say we felt unsafe that night, but once it got dark, we realized the bars on the windows weren’t for nothing. First day in, and our impression was already mixed.
The next day, we explored the city and surroundings, and our feelings didn’t change.
So far, so good.
Off to Cahuita by bus—4 hours of travel.
The landscapes are very green but quickly become monotonous. The road runs alongside the forest and passes through a few towns and villages, and even in the countryside, there were just as many prison-like houses.
The bus dropped us off at Cahuita’s terminal station—only four of us got off. It’s a village, or rather, a small town. Cahuita is basically one straight road and a perpendicular one, and honestly, doubt started to creep in.
A few restaurants that add 13% tax and 10% service charge—so 23% extra. We dropped our stuff at the hotel and went to explore. In 20 minutes, we’d seen it all. We had lunch and planned to check out the famous park.
Entry is by donation—well, the "entry" is a joke. There’s a path along the forest by the sea, and that’s it.
Nothing’s going right anymore.
We thought it was a total scam, but since we hadn’t gone far, we decided to come back the next day to explore further.
We returned to the hotel, relaxed, and around 8:00 PM, we went out for dinner. Only two restaurants were open, and the streets were deserted.
Creepy!
The next day, we explored the so-called park more thoroughly and really got it.
A path along the forest by the sea—2 hours there and 2 hours back, where you see animals that feel like showing their faces.
A total joke—"all that for this?"
The beach was full of wood debris and coconut husks. We wondered if the photos online were edited because the sea, very rough, wasn’t the azure blue we’d seen in pictures.
But calling this a park is a joke—it’s like a new concept.
When we thought about the reviews online, we started to suspect that professionals with interests in the country were monitoring and countering any negative feedback that could harm their business.
Too bad we didn’t check the negative reviews beforehand—we did while we were there, and it helped. We wondered if we’d become too demanding after all our travels, but no—when something’s bad, it’s bad.
Manuel Antonio’s park is even more ridiculous—there’s a short path along the sea for about 500 meters, and then nothing. You have to climb through mud and hack your way through the forest. We ended up barefoot because the mud was up to our calves. All that to see a raccoon and a few parrots flying overhead.
We didn’t expect Noah’s Ark, but we’ve seen more animals in Bali, Mexico, and Thailand while visiting temples or just walking around than in these so-called parks!
Puerto Viejo, not far from Cahuita and supposedly livelier—well, it couldn’t be worse!
According to Lonely Planet, it had a Caribbean vibe and wild nights, but maybe that was a long time ago. The good reggae music playing everywhere isn’t enough.
In the evening, Puerto Viejo was a bit livelier than Cahuita, but that’s not saying much. Very few tourists—if any—no night market, just two or three shops open selling $20 T-shirts. Same vibe as San José.
No big deal—we enjoyed the beach and the sun, which was reliable.
Our itinerary was supposed to include Tortuguero Park, but after talking to other travelers who’d just been, we changed our minds, knowing we’d be visiting Manuel Antonio Park on the Pacific side.
To get back to the Pacific side, you have to take the bus and go through San José again—5 hours this time—then switch bus terminals and another 4.5 hours to Quepos.
A stopover town to get to Manuel Antonio’s beach and park!
A town just like the others we’d seen—deserted as soon as the sun sets, and not exactly bustling during the day either. (Where are all the tourists?)
Still as many bars on the windows and that feeling of being in the wrong place.
7 km later: Manuel Antonio beach and park.
The beach is very beautiful and quite large, but don’t expect turquoise blue water—the waves stir up the sand, giving the water a brownish color.
Along the beach, shops and restaurants for about 300 meters, and then nothing. At night, after sunset, the town shuts down too.
Manuel Antonio Park is highly praised for its wildlife, so we were eager to see it. When you express dissatisfaction with Cahuita or Manzanillo parks, the response is always, "But you should’ve gone to Monteverde or Manuel Antonio!" No matter what you do or say, they’ll tell you, "You should’ve gone there or here."
Back to our famous park—entry was about $16, and contrary to what we’d heard, it wasn’t crowded!
Guides at the entrance with spotting scopes offered their services for about $30.
The park: a mix of boardwalk and dirt paths through the forest, sometimes running alongside beautiful coves and beaches.
As soon as we entered, a crowd was taking photos of a deer eating leaves.
A little further on, a guide with a group of five stopped. The guide raised his arm and set up his spotting scope! He showed them, about 100 meters away, a hummingbird perched on a branch. Some, looking through the scope, exclaimed, "Oh my God! Amazing! Incredible!"
For a moment, we thought they’d discovered a unicorn or were in Jurassic Park and had just crossed paths with a T-Rex!
The concept is comical—looking at a bird or another animal through a spotting scope because it’s too far away. Isn’t that what TV is for?
For our part, we saw monkeys, ants, an armadillo, an iguana, and the backside of a sloth climbing a tree. Amazing, incredible!
We stayed a few days in Manuel Antonio to enjoy the beach, changing hotels often because prices varied wildly from one day to the next for shameful services. On top of that, they’d quote a price in dollars and convert it at their discretion—thieves!
Alajuela, a city near the airport, has a two-story mall and a local market downtown! No interest except its proximity to the airport.
What we liked:
The climate and, in hindsight, San José—the most authentic city we visited.
What we didn’t like, in addition to what we’ve already mentioned:
Costa Ricans aren’t very friendly or communicative. English is barely spoken, not even by doctors at Quepos Hospital, where my wife ended up with food poisoning (thanks, Google Translate). The widespread obesity among Costa Ricans, who eat like Americans. The insecurity. The eco-hipsters who leave their $150 lodges in minivans with guides to visit parks and other sites, then return to barricade themselves in their fortresses at nightfall (oh my God, amazing, incredible). The blue signs at the entrance of towns that accept this payment method: "We accept American Express." Parking lots that become paid just because a guy is watching your car. Prices displayed in dollars. The cost of living (hotels, restaurants, taxes). Landscapes that are too green and not flowery enough. Beaches—nothing exceptional. Pollution in cities where big American trucks rule. Sewage dumped directly into the sea. Aside from the jungle, there’s nothing to visit—no ruins, monuments, or anything worth seeing.
In short, my wife and I think the hype about this supposedly eco-friendly country is overrated. It’s just the trendy destination of the moment. There are much better, cheaper, and more authentic places.
In hindsight, we keep the good memories and our beautiful photos, but if we had to do it over...
Before signing off, a little message to those who don’t like hearing opinions different from theirs:
Well, some things aren’t up for debate. And to those who’d have us believe that in 3 weeks, we don’t have the right to criticize a country or express our feelings—how can you praise it in so little time? What a scam. Costa Rica is a money pit. Pura vida? Pure cosmic emptiness.
If you like spending your evenings barricaded in your cozy hotel after dark, this country is for you.
For everyone else: run!
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example.
For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk.
The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border.
The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times.
Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot).
For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border.
You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes.
From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??).
With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!!
For now, you can still pay by card in shops and gas stations.
However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards.
Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future.
After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think:
1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport),
1 night in Garda,
1 night in Verona,
1 in Padua, and
3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year.
I told her:
“Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.”
“But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.”
I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk.
“Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.”
I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen.
“Mamido, I did it!”
My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no!
“Congratulations, sweetheart!”
A little shyly, she said:
“Is the India trip still on?”
And me, replying:
“Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint!
But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out.
Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me.
But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back.
My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special?
That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like!
M-Claire and Jean
This catchy and somewhat mysterious title comes from several questions I’ve been asking myself.
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now.
The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions.
I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid?
Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again?
Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with?
Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now?
What’s really going on here?
This isn’t exactly a traveler’s question... I’d like to know who handles the technical side of this forum?
I run a similar forum on a different topic (unrecognized children), and we’re dealing with a few technical issues that are slowly killing our forum... so I’d have one or two questions to ask 😊.
Also, I was wondering who created this forum... who the administrators or moderators are, etc.
I think this forum is great. Much better than Facebook, which I’ve been using since it shut down (so I’m happy to see it’s working again...)
Hi there, I’ve been traveling for 18 years now, at least 6 months a year, and as the years go by, I actually enjoy coming back to France more and more—a feeling I struggled with at first. I mean, we always think the grass is greener elsewhere.
But in the end, I find meaning in that saying about how there’s no place like home. I still love traveling just as much, but now my trips are shorter, and I enjoy spending more time in our beautiful country, even though I don’t hesitate to criticize it.
How about you? How do you handle coming back from your travels?
A few years ago, I went with a group of friends to lend a hand at a small rural school near Thiès, Senegal.
It was a relaxed but hardworking atmosphere—hands in the mortar, laughter, exchanges, and everything that a COOPERATION project can bring.
Today, the little project is flying on its own.
Wanting to explore Senegal’s riches, we set off for some tourism in the Siné Saloum. One girl in our group fell ill (a malaria attack), and we decided to take her to see a doctor at a large tourist complex nearby. Despite her condition, we had to "show our credentials" (if I may say so) just to get in. She was treated and has been fine since.
This "stop" at a Club Med-style resort with a Teutonic twist—resembling Le Grau-du-Roi but fancier—was a horror show for us: pools, massive artificial basins dyed blue, pink, or green (!!!!), animators shouting around wet T-shirt contests or coconut tree climbing, and sunburned (or sun-pinked) *toubabs*.
The entire hotel was surrounded by a huge wall, behind which a small souvenir-seller slum had sprung up, worthy of Dakar’s outer neighborhoods.
On leaving, we saw a minibus of guests returning from an "excursion," loaded with masks, fabrics, and djembés—African souvenirs?
Maybe those will be *theirs*?
What impression did the kids clustered at the hotel gates get?
What about the Black servers in "traditional African costumes," serving cocktails and ice cream nonstop?
For me, who experienced Africa very young and in the bush, this remains a haunting image.
On VF, this kind of vacation doesn’t seem to be the norm among users, and that’s exactly why I signed up.
Have you ever experienced this kind of interstellar travel?
Do you understand the Martians?
Are their motivations peaceful?
I’ve been wondering: Is it still reasonable to rent a car in the U.S.?
Apparently, since early January 2025—and very quietly—the most important insurance coverage, namely the driver’s civil liability, has seen its coverage amount drop from $1 million to just $300,000. This coverage is supposed to protect us from damages we might be responsible for while driving. We can go decades without a single scrape (especially if it’s our fault), but anything can happen in a split second. A motorcycle appearing out of nowhere, a misjudgment at one of those huge intersections with staggered traffic lights, and suddenly we could be deemed at fault for the accident. We’d then have to pay out of pocket for the other party’s medical expenses. Given what hospitals charge... it can easily exceed $300,000 and turn into a nightmare in no time!!! Plus, anyone who’s driven on American roads has seen those billboards for lawyers offering their services to accident victims. So on top of the sky-high medical bill, the lawyer will demand compensation worthy of a Hollywood movie!!!! So, is it even worth getting behind the wheel in America anymore? Well... that’s just my take! And on top of that, I haven’t found any insurance company that offers such high civil liability coverage. Chapka and others do offer coverage in the millions, but motor vehicles are excluded.... So here’s the thing... Unless I’ve "missed something," I’ve come to this conclusion: Renting a car in the U.S. is like playing Russian roulette! But maybe I’m being too pessimistic? What do you think?
My two bullfighting traditions when I'm back home in Camargue (France) and in Colombia (Caribbean) every time I return. 🤠
Details:
Bullfights (corridas) aren’t part of my two bullfighting traditions, but I respect those who attend them!!!
In these two ancestral bullfighting traditions—which aren’t bullfights—the Bulls and Toros aren’t killed or tortured, as some might think.
These are bull games where the animals return to their pastures afterward and only come back to the Arenas 2–3 times a year at most.
They spend 15 minutes in the ring for the Camarguais and 5 minutes for the Toros in the Colombian Corralejas.
They’re cared for and pampered. They’ll die of old age in miles of open fields.
The young people who face them are professionals, risking their lives to support their families and live their Passion for the Toro!!! 😄
https://youtu.be/yYKQer42HoQ
Colombian Corraleja in the link below (hope it works) 🤪
https://fb.watch/BMfmuCgQpG/
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