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Bonjour à tous les passionnés et connaisseurs du Népal !

Dans le cadre d'un tour du monde, nous arrivons le 01 Octobre 2011 au Népal pour à peu près 23 jours. Nous sommes en train de regarder ce que nous pourrions faire, en ne tablant pas uniquement sur un trek... Seulement voilà, c'est compliqué ^^ On voudrait à la fois profiter de Katmandou et de ses environs, d'un trek permettant de découvrir une partie de la majestueuse chaîne de l'Himalaya pour aussi découvrir l'Everest et enfin une excursion au Chitwan National Park. J'ai vu que le trek du Camp de base de l'Everest c'est minimum 14 jours en supposant que les conditions climatiques soient bonnes, que l'acclimatation à l'altitude se soit bien passée etc.

Pour nous aider à choisir, pouvez-vous répondre à ces quelques questions svp ?

- Existe-t-il des treks de 7-8 jours pouvant nous permettre d'en prendre plein la vue et surtout d'avoir une vue sur l'Everest ? Ou pour cela sommes-nous obligés de faire le trek du camp de base de l'Everest ? - Le trek du camp de base de l'Everest, combien de jours faut-il compter en étant large (pbl météo, difficulté d'acclimatation etc.) ? - Concernant le niveau demandé pour ce trek de l'Everest (enfin du camp de base ^^) : faut-il être à un très bon niveau physique ? Genre est-ce qu'il s'agit de grimper en altitude à un bon dénivelé chaque jour à plus de 7h de marche ou quelques fois les sentiers sont assez simples et les journées pas trop chargées ? Car la randonnée, on a un peu l'habitude mais sur 3-4 jours seulement et à un niveau d'altitude des Pyrénées.. Nous n'avons jamais entrepris plus de quatre jours d'affilée de randonnées donc enchaîner 10 jours minimum de montée dans l’Himalaya n'est peut-être pas une bonne idée..

Merci beaucoup pour vos réponses.

Cerise.

Treck au Nepal : On me dit de me mefier des chiens errants qui seraient agressifs...Legende ou realite?

Bonjour, Avec une amie, nous souhaitons partir au Népal pendant deux semaines. Nous avions pour idée de passer quelques jours à Katmandou puis de tenter un trek d'une huitaine de jours. Évidemment, on se pose quelques questions. Tout d'abord, faut il avoir un grand niveau de randonnée pour pouvoir faire ce genre de trek? J'ai pu voir qu'il en existait de tout les niveaux, mais étant une marcheuse très débutante, je me demande si c'est vraiment faisable. La volonté est là, et j'ai déjà marché avec sac à dos pendant quelques jours d'affilé, mais c'était il y a déjà quelques années. Bref, est ce réalisable? On m'a aussi dit qu' il était préférable de réservé son trek sur place. Est ce exact? Et quelqu'un a t il des adresses fiables? Autre question: y a t il assez de choses à voir et faire à Katmandou et alentour pour occuper une semaine entière? Ou y a t il d'autres coin du Népal à voir, et est ce facile d'accès en transport en commun?

Merci à ceux qui voudront bien nous renseigner !! Les recherches sur internet aident bien mais connaitre votre expérience en direct est encore mieux je pense!

Bonjour, Je sais qu'il y a plusieurs discutions sur les treks au Népal, mais j'e n'en ai lu aucun pour quelques jours seulement. Nous prévoyons faire un circuit d'aventure douce de Delhi à Kathmandu en Novembre 2011. Nous aimerions terminer en beauté et faire un petit trek de quelque jours au Népal à la fin de notre séjour. La beauté du paysage et des villages sont primordials. J'ai pensé à Annapurna, mais il y a surement d'autres endroits. Nous pourrions avoir un contact népalais à Kathmandu, soit le frère d'un collègue népalais, mais j'aimerais savoir si quelqu'un aurait une suggestions à nous donner, une agence, un lien etc... Nous avons fait sans difficulté le Canimo Inca au Pérou il y a 2 ans, mais je ne désire pas augmenter le niveau de difficulté. Au lieu du camping, je désire coucher dans des lodges cette fois-ci. J'aurai 50 ans à ce moment -là. C'est mon cadeau de moi à moi. Je préfère idéalement avoir des porteurs pour minimiser l'effort, alors je devari je crois passer par une agence. Merci de vos conseils... ...Paloma

Bonjour,

Je projette de partir en mars 2011 au Népal et comme beaucoup je suppose je suis à la recherche d'un trek sympa, mais pas d'alpinisme pour lequel je ne suis pas du tout entraînée !! 😛

- J'ai repéré un grand classique, le sanctuaire des Annapurnas en une dizaine de jours, cependant j'aimerai avoir des avis et retours sur ce trek car j'ai peur de ne pas tenir cette durée de rando: j'ai 28ans, moyennement sportive (dans un club de sport et quelques sorties de ski/raquettes l'hiver), j'ai supporté jusqu'à maintenant l'altitude (séjour en Bolivie à plus de 4000m sans problème), mais je n'ai jamais testé la randonnée sur plusieurs jours consécutifs (3 maxi en Thaïlande) Ma question: est-ce que le chemin retour, une fois qu'on a atteint le point culminant du trek n'est pas trop long et difficile? Le trek est-il adapté pour tout le monde?

- De plus, conseillez-vous de réserver avec une agence avant de partir ou trouve-t-on facilement des agences sérieuses sur place, à Kathmandou ou Pokhara? Je ne suis pas adepte du tout organisé je pars généralement avec seulement mon sac à dos, mais pour une randonnée je pense qu'il vaut mieux privilégier un guide? Pour le moment j'ai trouvé une agence à 400€/personne pour 12 jours.

- Sinon j'ai aussi repéré un trek à la rencontre des gens dans la région de Ramechhap, au départ de Kholakarka, je n'arrive pas trop à situer, et a-t-on quand même une belle vue sur les chaines de montagnes dans cette région ??

Merci d'avance !!!

Bonjour à tous et merci pour l'aide de qualité que j'ai reçu au cours des derniers mois en me promenant dans les forums, sans même avoir besoin de poser de question.

Je prépare un trek dans les Annapurnas qui aura lieu durant la deuxième quinzaine de décembre. Je compte partir de Jomoson pour finir à Pokhara en ayant fait entre temps un crochet par le camp de base de l'Annapurna, si tout va bien.

J'hésite vraiment à demander les services d'un guide. Voilà ce que j'ai cru comprendre :

- un guide est utile pour trouver les bons lodges et informer sur les cultures locales, les paysages etc.

- le chemin est très bien balisé, les étapes nombreuses, et il est tout à fait possible de le faire seul sans se perdre.

Je me demande encore si un guide permet également de prendre de meilleurs itinéraires ou si cette question est annexe. En fait, la principale question que je me pose concerne la sécurité. J'ai envie de marcher seul, vraiment envie, et si un guide me sert surtout à trouver de bons lodges je parviendrai à m'en passer si je ne cours pas trop de risques en prenant cette décision. Dans quelle mesure et en quoi, donc, marcher seul peut-il être déconseillé en termes de sécurité ?

merci d'avance pour votre aide, j'espère avoir présenté les choses assez clairement.

Bonjour,

je cherches sur internet à acheter une paire de chaussure à la fois pas trop lourde, avec un bon grip pour pas glisser dans les trekks occasionnel que je ferais mais qui n'accroche pas trop la route quand je ferais de longue "marches" en ville pour trouver une guest house ou pour parcourir une capitale (comme Bangkok ou Yangoon).

les modèles salomon son très beau niveau look et on en dit du bien mais elles sont chère ...

Que pensez vous du modèle the north face the single ? Je l'ai trouvé à 90 €, ce qui me parait un bon prix ...

Bonjour, Nous sommes une famille avec 2 jeunes enfants de 3 et 4 ans. Notre envie est de faire découvrir à nos enfants d'autres façon de vivre et de leur faire rencontrer d'autres enfants. Nous avons donc décider de franchir le pas et nous partons du 27 février au 13 mars 2011 au Népal. J'aimerais donc savoir si certains d'entre vous peuvent nous apporter leur expérience avec ou sans enfants concernant le népal. Notre objectif est de rencontrer les populations et de passer du temps avec les gens notamment pour que les enfants jouent avec d'autres enfants. Nous aimons marcher (le plus petit sera dans le porte bébé quand il le faut) et la grande fille marchera en alternance avec un portage. Nous avons donc besoin de faire appel à un porteur pour notre fille et à un guide pour porter mon sac à dos. Nous cherchons à éviter les zones trop touristiques où une famille européenne est vue comme des dollars sur pattes.

Voici donc ma question : Nous cherchons un itinéraire qui regroupe : - de la marche d'une dizaine de jours dans une région assez belle avec surtout un contact enrichissant avec les populations. - Sans avoir à prendre un vol intérieur. Si possible à moins de 8-9 heures de bus de katmandou.

Connaissez-vous un guide qui pourrait nous être conseillé?

Merci de votre aide

nous sommes 6 amis et nous partons faire le tour des annapurnas en octobre 2011 faut il un guide? peut on le faire avec un guide sans passer par des agences? peut on louer les services de porteurs sur place? merci a tous

Bonjour on envisage de faire quelques petits trek au Nepal sur la periode de noel , genre Tamang Trail ou équivalent c'est à dire alt < 3500m et logement en lodge. Actuellement on se pose bien des questions sur les sacs de couchage à prévoir et le budget : - Quel type de sac faut il viser en terme de Temp confort ? - Savez vous si on peut en louer ou se faire preter cela quelque part en France ou au Nepal ? y a t il des sites internet pour ça? - Eventuellement on etudierait vos propositions .. - L'acheter à Kth couterait t'il moins cher qu'en France ?

Enfin tout conseil sera bon à prendre ...

Salut !

Bonjour !

Je souhaite partir (repartir !) au Népal en novembre et j'hésite entre deux treks qui me tentent beaucoup : le tour du Manaslu ou les lacs Gokyo et montée au camp de base de l'Everest. Quelqu'un peut-il m'aider à orienter ma décision sachant que j'ai déjà fait une partie du tour des Annapurnas et que, même si j'apprécie l'ambiance "haute montagne" j'aime aussi traverser des villages et rencontrer leurs habitants... Tous vos conseils, remarques et suggestions sont les bienvenus !!! Merci d'avance !

Bonjour, mon frère "devait" partir au Ladakh dans 10j mais au vu des inondations 😕 son voyage parait (un peu) compromis... Il veut donc changer de destination et comme il a un vol paris-delhi, il envisage d'aller au Népal. Comme il veut faire un trek je me demande si c'est envisageable en cette période de mousson au Népal (et au vu des inondations dans le nord de l'Inde...risque potentiel de fortes pluies plus au sud). Les sommets ne sont-ils pas trop "invisibles" 😉? cela vaut-il quand meme le coup? Quelle autre destination pour un trek lui conseilleriez-vous (dans cette "zone" géographique)? Merci d'avance pour vos conseils! Grandevita

Amis du Forum, Bonjour!

Voilà, je vais enfin accomplir un de mes grands rêves, soit visiter le Népal en novembre 2010.

Je pars 3 semaines, ce qui me donne environ 18 jours au Népal.

Dans l’ordre (et le désordre), je désire faire un trek de 5-7 jours (c’est peu, je sais), passer 2 jours à Chitwan, séjourner dans un ashram pendant 3 jours (je l’ai trouvé, il est près de Pokhara), et naturellement, visiter Katmandou, Pokhara et la Vallée.

J’ai envie de tout voir, mais compte tenu du peu de temps dont je dispose, je vais devoir couper certains endroits.

À savoir : j’aimerais éviter le plus possible les coins touristiques, et ceci s’applique surtout pour le trek.

En ce qui concerne le trek, justement, je veux voir la montagne, je veux en avoir plein la vue!! Mais j’aimerais aussi voir des villages et rencontrer les gens du coin.

Il semblerait que tout ce qui se rapproche des Annapurnas, en novembre surtout, soit bourré de touristes…

Que dire de la Tamang Heritage Trail?

Je pourrais prendre l’avion pour me rendre à un point de départ pour le trek, si c’est nécessaire.

Je suis prête à augmenter le nombre de jours du trek si ca me permettra de visiter du pays…

Je pars seule et je suis une fille active et en forme. Je suis déjà montée jusqu’à 5000m, l’effort physique ne me fait pas peur.

Alors…je ne sais plus par quoi commencer!

Help!! Et…Merci 😉

Camille

Bonjour à toute la communauté VF

Je souhaiterais avoir vos conseils à propos des trekkings au Népal. Et il y en a tellement sur ce forum que je ne sais plus trop quoi faire!

Nous partons en octobre au Népal pour 3 semaines avec un petit budget. Nous attérissons en Inde et nous perdrons bien 4-5 jours sur le chemin de l´aller et du retour pour flâner à Varanasi et revenir à Delhi en train. Donc nous ne comptons que 15 jours plein au Népal. Nous aimerions faire un trekking de maximum 7-8 jours avec l´envie de voir de beaux paysages, de faire des rencontres humaines ( donc pas une route excessivement fréquentée), de voir des villages typiques, des temples... Mon compagnon est montagnard et habitué à marcher en montagne et pour ma part je ne fais des trekkings en montagne que sporadiquement. Condition physique normale mais pas exceptionnelle! Pour l´altitude je n´ai jamais eu l´occasion d´aller au dessus des 2500 mètres , mais ceux-ci ont été sans problèmes. Simplement on cherche quelque chose de pas trop violent et surtout pour se faire plaisir, l´idée n´etant pas de souffrir...

Mon compagnon, lui aimerait bien voir l´Everest...même de loin😉 L´idée c´est quand même d´aller en montagne...

Que nous conseillez-vous? Quelle route est intéressante? Avec ou sans porteur? Qu´est ce qui est necessaire d´emporter et ce qui ne l´est pas...Existe-t-il la possibilité de faire un arrêt au milieu du trekking si le lieu nous plaît? (Nous partons toujours avec une idée de notre circuit et nous avons la mauvaise habitude de ne jamais la respecter...Il y a toujours un lieu, une rencontre qui fait que nous nous attardons en quelque part..)

En tout cas merci d´avance pour vos précieux conseils

Bonjour,

Après avoir préparé un voyage au Pérou l'an dernier sur ce forum, ce qui m'a été d'une grande aide (encore merci), je prépare un voyage au Népal de 22 jours (vols internationaux compris) et aimerais avoir votre opinion sur l'itinéraire qui est maintenant plus ou moins bouclé.

Le voici :

30.10 Arrivée Kathmandou à 14h45

31.10 Visite kathmandou + achats billets de bus pour Besi Sahar

1.11 Départ Katm > Besi Sahar (6h de bus env.)

02.11 Départ trek tour des Annapurnas

03.11 au 14.11 Trek

15.11 Arrivée du trek à Jomson en fin de journée, nuit à Jomson

16.11 Jomson > Pokhara et Pokara > Kathmandou en avion

17.11 Vallée de Kathmandou

18.11 Vallée de Katm. (Durb. square, thamel)

19.11 Vallée de Katm.

20.11 Départ vol international à 10h du matin.

La journée des vols intérieurs du 16.11 est-elle faisable ? Les compagnies aériennes intérieures sont-elles fiables et si oui lesquelles me conseillez-vous? Nous avons en fait des problèmes à trouver des vols pour ces destinations. Vaut-il mieux revenir à Kathmandou en bus, quitte à perdre une journée initialement consacrée à la vallée ?

D'avance un grand merci!

Bonjour,

Je pars cette automne en Asie, du côté de l'Himalaya! J'ai dans mes projets de faire un trek.... seulement je ne sais pas où!! J'ai la possibilité de le faire soit au Népal soit au Sikkim! Quelqu'un peut-il me conseiller?? Les paysages, la difficulté, le prix....?? Merci de me faire partager votre expérience!

Audrey😛

Bonjour à tous

Je pars au népal du 9 octobre au 9 decembre, rejoindre sur place un groupe de quelques personnes dans le but de faire un circuit de 30 jours entre khumbu et ralwalling, avec 1 ou 2 sommets à la clef. Ce grand trek est organisé avec une agence locale et toute la logistique qui convient.

Après ces 30 jours, je repasserai probablement par KTM et j'aimerai faire un trek en autonome (j'aurai l'acclimatation nécessaire et la forme physique), non pas pour des raisons financières mais par simple envie de me balader un peu "seul". Le coté financier compte quand même un peu car je ne souhaite pas engager une équipe entière pour me rendre dans des contrées isolées (kangchengunga etc...)

Je recherche donc un trek qui répondrait aux critères suivants:

15-20 jours ( je serai libre du 15 nov au 5 decembre environ) Infrastructures permettant l'autonomie ( lodges, ravitaillement tous les jours) Moyenne et haute montagne ( vue sur les sommets)

N'ayant jamais fais le tour des annapurnas ( j'avais fait jiri kalapatar par gokyo en 2008), je m'orientai vers ce dernier, car je n'ai jamais visité cette région.

Je recherche néanmoins d'autres itinéraires, car il parait que la piste à pas mal défiguré le trek... Je n'ai cependant rien contre la fréquentation des treks, cela me permettra au contraire de rencontrer d'autres personnes, c'est toujours enrichissant.

Des suggestions?

Merci d'avance😛

Bonjour, Quelqu'un a-t-il eu l'occasion d'utiliser ou de tester le dispositif de messagerie GPS par satellite SPOT (ou tout autre dispositif de sécurité GPS ou Personal Locator Beacon du type ACR SarLink PLB)? La fiabilité/efficacité/autonomie semble varier d'un appareil à l'autre.

Je prévois partir faire du trek seul au NÉPAL et je recherche un dispositif efficace avec une bonne autonomie (la possibilité de charger les batteries sera sans doute limitée).

Merci

salut à tous,

Je recherche une agence compétente et sérieuse pour trek au Sanctuaire des Annapurnas (Népal) en novembre 2010. Agence népalaise avec guide francophone si possible.

merci les internautes pour votre aide.

Ecua2008

Bonjour,

Nous aimerions savoir qu'elle est la meilleure façon en autobus de passer de Kathmandu , népal à Varanasi, Inde. Pour ensuite commencer notre trajet indien.

Nous serons avec 4 enfants...

Ainsi que les coûts et des trucs à prévoir ....

Merci

Bonjour à tous, Je pars avec un groupe pour le tour des Annapurnas. Est-ce que parmi vous quelqu'un en revient et peut me donner des infos sur l'état actuel du Thorong la : neige ou pas ? Et quelle quantité de neige : faut-il des guêtres, des crampons à neige ? Merci de vos avis avisés Bipi

Bonjour, je sais que je m'y prend un peu tard, mais mieux vaut tard que jamais dit on... Je serai a Katmandou du 17 au 29 janvier, est il envisageable de faire un trek pendant cette periode, sachant qu'a l'heure actuelle je n'ai rien prevu ? Cad puis je arriver a Katmandou et prevoir 7/8 jours de randos ? Je pense avoir un niveau moyen, de toute facon pour un delai si court, les trek seront simples a priori. Avez vous des suggestions a me donner, des conseils, prix moyen d'un trek, est il necessaire de prendre un guide... Evitez les pubs pour les agences, ce n'est pas ce que je cherche. Je vous remercie d'avance de vos conseils !!

bonjour et bonne année 2010 a tous.

voila, nous partons ma compagne et moi pour un moi au népal fin mars. nous avons l'intention de randonner dans la vallée du lantang puis de rejoindre hélanbu. nous ne prendrons ni guide ni porteur mais dormirons et mangerons dans les lodges sur notre chemin.j'ai déja voyagé au népal en 2001 mais n'ai pas beaucoup de souvenirs concernant l'argent qu'il m'a été nécessaire durant mon trek . donc je me tourne vers vous pour me faire une idée de l'argent qu'il me faudra emporter pour mon périple de 13 a 14 jours.

Bonjour,

J'envisage de faire mon premier trek au Népal fin 2010 (Octobre/Novembre) (3/4 semaines), mon premier trek tout court d'ailleurs. Je ne suis, pour le moment, qu'au tout début de la préparation de mon voyage.

Au cours de mon trek j'aimerais admirer des paysages variés (Montagne, forêts) mais aussi traverser des villages, rencontrer la population, avoir un aperçu authentique du pays.

J'ai lu pas mal de témoignages sur le tour des Annapurnas (19j proposé par Celtic Trekking), je me suis donc renseigné sur ce dernier, il me convient, il a l'air assez varié (Paysages de montagnes, cultures en espaliers, traversées de villages). Mais apparemment, à cette période, il semblerait que ce soit un peu l'autoroute, haute saison touristique oblige, et c'est exactement ce que je veux éviter, les endroits trop touristiques.

Je ne vais pas dire que je vise la solitude complète mais je souhaiterais quand même ne pas être perdu au milieu de 50 personnes.

Je me tourne donc vers vous pour quelques questions :Est-ce vraiment l'autoroute sur le tour des Annapurnas ?Quel autre trek pourrait répondre à mes attentes ? Merci d'avance.

bonjour a tous,

Nous partons à 2 pour 6 mois en asie a partir de mars et voudrions carressez les toits himalayens en partageant avec les popullations locales. nous devrions y etre en avril-mai et nous avons opté pour le nepal car le climat n'est pas tres propice en cette periode au ladakh. Le probleme est notre budjet trés trés reduit du fait de la durée de notre voyage .En effet certain permis sont chere voire tres chere (haut dolpa , manag , mustag ...). Nous souhaiterions partir en autonomie totale (nous l'avons toujours fait au cour de nos trek ou rando alpine ) avec nous tente, duvet, rechaud, popotte (utile pour la suite de notre voyage (nouvelle-zelande)) mais etant donné l'importance des rations alimentaire sur des durees pouvant depasser 15jours et l'altitudes (petit globubles rouges francais) nous serons surement amenez a faire appel a un porteur et/ou un guide.

- Connaissez vous un trek permettant d'allier rencontre, trek d'altitude et etant peu honereux concernant les permis? - Est-il possible de ce ravitaller dans les villages traversés ? - quels sont les treks ou il est possible d'etre autonome (même si je sais que les guides et porteur contribues a la richesse cuturelle et a l'aide des populations locales). A ce jour notre choix ce porterait sur le Kangchenjunga

merci

Est-il possible de bivouaquer dans le parc naturel de Chitwan au Nepal ? faut-il etre accompagner d'un guide ?

Bonjour,

Je vais me rendre au Népal en Mars. Je suis à la recherche d'idées de trek que je pourrais réaliser seul, sans guide et en dormant dans des lodges. J'ai bien compris que le grand classique était le tour des Annapurnas. J'ai aussi lu qu'il y avait débat sur l'authencité de ce trek, remise en cause par la construction de pistes. Ma question était de savoir quels autres treks offrait les mêmes avantages (présence de lodges et pas besoin de guide) tout en restant authentique, accessible à cette période et peut etre un peu plus en dehors des sentiers battus.

Merci d'avance de vos réponses.

Alexandre

Bonjour à tous, Je suis en train de réfléchir à un voyage au Népal l'année prochaine, sûrement au mois d'octobre. En général, je prends le billet d'avion, le sac à dos, et je me débrouille à l'arrivée, ce qui marche très bien en Amérique du Sud! Donc, aucune réservation d'hôtel ou autre pour dormir. Ayant vu que Octobre est la pleine saison touristique au Népal, est-ce que ce type de voyage est possible, et est-ce que l'on trouvera sans problème des chambres libres, ou faut-il réserver? De plus, quels sont les treks à faire, et en évitant de croiser trop de touristes? Merci beaucoup pour votre aide!

Salut!

La saison est là, et avec elle des centaines de milliers de randonneuses et randonneurs qui s'en donneront à coeur joie. Découvrir le Népal, c'est carrément un choc... Jamais je n'aurais cru avoir autant de plaisir à... marcher. Retrouver un rythme de vie moins halletant que celui véçu dans ma vie ici en Amérique du Nord m'a changé pour de bon. Le Népal et ses habitants sympatiques, ses paysages à couper (littéralement) le souffle, comment oublier?!?

Mes précédents voyages sont loin dans les méandres de ma mémoire. Déjà 8 mois après mon retour, mais mes souvenirs restent vivaces. Je marche sur le trottoir, mais en fait j'arpente les pavés des villages près de Gandruk... j'ai le Népal dans la peau... presque comme une drogue...j'en rêve souvent la nuit... je zieute l'écusson cousu sur mon sac à dos...et je me vois au Népa en train de le marchander... je regarde attentivement les cartes g��ographiques rapportées, et je suis immédiatement transporté là-bas...la moindre butte rencontrée ici me rappelle mes pas quelques fois pénibles, souvent enthousiates, toujours heureux!

Mes pensées vous accompagnent.

Marc de Montréal

Bonjour, Nous désirons faire un trek facile et en réalité, c'est notre premier trek. On fait des randonnées en montagne chez-nous au Québec mais sûrement rien à comparer au Népal. Nous avons entendu parler du tamang heritage trail. Quelqu'un connaît? Qu'en pensez-vous?