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Bonjour, je suis en train de planifier un voyage en Californie de dix jours pour la période de Noël et je me pose des questions par rapport au circuit que j'ai prévu.

J'ai volontairement exclus les parcs car j'estime que notre séjour est trop court et je préfère les laisser pour un prochain voyage.

23/12 Arrivée à San Francisco dans la soirée 24-25/12 San Francisco 26/12 matinée à San Francisco puis après avoir récupéré la voiture départ pour Carmel 27/12 Carmel -Cambria via la CA 1 S 28/12 Cambria - Los Angeles 29-30/12 Los Angeles 31/12 Los Angeles - Monterey via la I 5 N puis la US 101 N 01/01 Monterey - San Francisco Airport (départ à 18h55)

Je l'impression de ne pas passer assez de temps à San Francisco et à Los Angeles et je me demande si décembre c'est une bonne période pour faire la route de Big Sur.

Est-ce que ça vous semble raisonnable ou avez vous des modifications à me proposer (j'ai déjà réservé les hôtel mais ils sont modifiables, par contre je n'ai pas encore réservé la voiture) ?

Merci pour votre aide

Bonjour à tous,

Je dois préparer un itinéraire de 15j dans l'ouest américain pour 2 adultes et 1 enfant de 4 ans pour un départ vers le 19 mai. J'avais prévu de faire SF - Yosemite - Death Valley - Las Vegas - Grand Canyon

Mais j'ai vu que certaines routes à Yosemite sont fermées jusqu'à fin mai voire jusqu'au 15 juin pour la Mariposa Grove. Du coup j'ai supprimé cette étape. Qu'en pensez-vous ? Il y a peut-être quand même quelques balades à faire ?

J'ai donc élaboré un second itinéraire : Je voudrai limiter les trajets à 4h/5h max entre 2 étapes, c'est pour cela que j'ai coupé la route entre SF et LA.

J1 : vol Paris - SF J2 à J3 : SF / nuit à SF J4 : route SF - Big Sur / nuit à Big Sur J5 : route Big Sur - Pismo Beach / nuit à Pismo Beach J6 : Pismo Beach / nuit à Pismo Beach J7 : route Pismo Beach - LA / nuit à LA J8 à J9 : LA J10 : vol LA - Las Vegas J11 à J13 : Las Vegas avec 1 journée à Death Valley (mais il y a quand même 2h30 de route...) / 1 journée consacrée au Grand Canyon / 1 journée à Vegas J14 : vol Las Vegas - Paris

Merci pour vos avis éclairés Alex

Bonjour, nous souhaitons parcourir la Highway 1 à vélo, de San Francisco à San Diego au mois d’avril. Est-ce que quelqu’un pourrait me conseiller concernant les possibilités de logement après la Nacimiento-Fergusson Rd (camping, motels, hôtels). Est-ce qu’on trouve de quoi manger ou est-ce qu’on doit le prévoir? L’idée est de prendre cette route après Lucia pour contourner la fermeture de la Highway 1, dormir à mi-chemin, puis rejoindre la Highway 1 à Cambria. D’avance un grand merci pour votre aide, Katerina

Bonjour, j'envisage de faire ce voyage cet ete avec mes garçons de 15 et 11 ans. Le maitre mot c'est nous ne sommes pas pressé, nous voulons être tres coll, par contre, nous ne sommes pas richissime, donc nous allons opter pour des activités genre ballade petite visite plutôt que jet ski. L'observation des animaux, des paysages des ballades sur la plage. Je ne sais pas encore ce que nous allons faire mais nous aurons 3 semaines.

Quelles sont à votre avis les endroits ou je peux faire des haltes je peux en faire 2 ou 3 entre ces deux grandes villes. Au bebut j'avais envisager Monterey, Cambria Santa Barbara pour rester 4 jours pour se baigner mais peut être y a t-il des endroits plus sympa, moins en vogue et honereux et finalement plus authentique.

Ensuite nous irons peut être vers vegas, ou remonterons pour faire la Tioga

Je vous remercie pour vos suggestions

Patricia et ses fils Balthazar et Theodore

Bonjour 🙂 Nous avons traversé le Golden Gate ce soir et nous avons voulu payer grâce à fastrack par carte bleue apres notre passage. Nous n'avons pas reçu de confirmation de paiement . Est ce que c'est habituel et est ce que vous en avez reçu une apres paiement . Merci pour vos réponses Marcalamar 🙂

Bonjour, Nous allons fin avril 2018 (27 avril en principe), car notre fille termine son année universitaire à ce moment-là la rejoindre à VANCOUVER et passer 3 semaines à visiter la région de VANCOUVER et surtout une partie de la côte OUEST des USA. Nous serons donc entre 15 et 16 jours effectifs sur place. Nous pensons rester 2 ou 3 jours pleins sur Vancouver, pour visiter les endroits intéressants dans les environs et se reposer, ensuite aller directement en avion, à SAN FRANCISCO, rester 2 ou 3 jours sur place, et ensuite louer une voiture pour visiter des lieux que je pense incontournable : Voici le programme que nous envisageons : SAN FRANCISCO visite YOSEMITE PARK - DEATH VALLEY PARK – passer une soirée à LAS VEGAS (surtout voir la ville, nous n’aimons pas les jeux) – GRAND CANYON – LOS ANGELES (retour France) ou SAN FRANCISCO – LOS ANGELES – YOSEMITE PARK – DEATH VALLEY PARK – LAS VEGAS- GRAND CANYON. (retour France depuis LAS VEGAS) J’ai une inconnue importante, pour l’instant je ne sais pas si ma fille qui doit rentrer avec nous, doit revenir sur VANCOUVER, et si elle peut directement rentrer depuis les USA Mon programme vous parait-il cohérent, est ce que 2 ou 3 jours SAN FRANCISCO et LOS ANGELES sont corrects et 1 visite parjour pour YOSEMITE, DEATH VALLEY, et le GRAND CANYON peuvent suffire ou alors prévoir plus. Est-ce qu’il y a des lieux plus intéressants que ceux que j’ai choisis dans la même région. Est-il facile de trouver à se loger correctement aux alentours des parcs YOSEMITE et de DEATH VALLEY et du GRAND CANYON, j’ai commencé à rechercher pour des hôtels ou sur AirBNB, mais je ne sais pas ce qu’ils valent. Et avez-vous des conseils de toutes sortes à nous donner. Merci

Bonjour à tous amis du forum

Du 23 septembre au 6 octobre je pars pour mon 5eme trip au us avec ma copine. J ai réalisé notre itinéraire "classique" en consultant le forum et d autres sources de documentation. Aussi je préfère quand même poster mon programme ici afin d avoir des avis plus éclairés. Grossomo.... 23 arrivé à sfo vers 20h 24 et 25 deux jours pleins à san fransisco (j y suis deja allé) 26 location de voiture le matin et départ pour santa cruze, après midi balade en ville... Ect.... Soirée et nuit à Monterey. 27 balade a monterey, point lobos, pacific grove. Nuit monterey 28 balade dans le secteur de big sur. Départ en fin d aprem vers yosemite. Arrêt et nuit entre les deux, merced ? 29 yosemite nuit à proximité, El portal 30 yosemite nuit willow springs 1 bodie et lac mono En fin de journée on taille la route vers la death valley, nuit entre les deux bishop ? Indépendance ? 2 death valley nuit death valley junction 3 red rock canyon nevada 4 et 5 a vegas hotel excalibur 6 depart a 13h...

Voilà. ... Je suis preneur de toutes critiques, conseils, suggestions....

Merci à vous

Bonjour à tous, j'étudie la faisabilité d'un road trip de 3 semaines avec atterrissage à SLC, étapes à Grand Teton et Yellowstone et fin à San Diego. Quelqu'un aurait-il testé ça? Pourrait-il me donner des conseils? Outre les distances, le challenge est de trouver des points intéressants entre Yellowstone et SD. Je pensais aller voir ce que je ne connais pas en faisant un large détour en direction de l'Ouest de Yellowstone: Crater Lake, l'Oregon, puis descendre sur Lac Tahoe, Tuolemne Meadows à Yosemite (que nous referions avec plaisir), Sequoia NP ou Big Sur (à nouveau). Nous connaissons déjà les parcs de l'Utah, LV, etc...

Le but final est:

1) Passer 3 semaines en road trip 2) Voir Yellowstone 3) Finir en Californie du Sud 4) Voir un maximum de choses que nous ne connaissons pas en plus de Yellowstone

Merci d'avance!

Bonjour,

un peu perdu dans la preparation de notre voyage en Californie du Nord je viens solliciter votre aide et vos avis eclairés…

Nous prevoyons un voyage de 23 jours en californie du nord du 17aout au 09sept 2017. Nous voyagerons ma femme et moi accompagnés de nos deux jumelles qui seront agees de 7 mois au debut du voyage. Pour eviter de faire trop de route tous les jours nous souhaiterions rester quelques jours a chaque endroit et faire des trips a la journee .. C est mon premier voyage avec des bebes et je n ai pas trop l habitude de trop planifier en avance donc je galere un peu. On aimerait bien voir San Francisco, Napa/Sonoma, redwood NP dans le nord (ou autre parc similaire plus au sud), lake tahoe, Yosemite, bigSur et monterey.. .mais avec des enfants en bas age pas sur que ce soit evident… Nous aurons une voiture (dodge grand caravan ou equivalent)

Voici l’idee de programme : arrivee a San Francisco et depart direct pour Sonoma valley Mendocino et alentours Eureka et alentours (redwood) descente sur lake tahoe via redding Yosemite (mais je lis qu il peut y avoir 1heure d attente rien que pour rentrer dans le parc puis un monde de fou a l interieur, donc nous pensons a ne pas aller du tout a Yosemite si cest vraiment un enfer touristique en ete) Monterey/big Sur Retour San Francisco pour 2/3 jours a la fin du sejour

J ai l habitude de voyager en bus de longues heures mais avec des enfants j ai conscience que les distances peuvent etre longues…

Que pensez vous de ce programme ? avez vous des suggestions ? notamment de base pour visiter le nord ? est ce qu aux vues du nombre de touristes il vaut mieux eviter Yosemite (voire meme lake tahoe) ? Quelles alternatives voyez vous ?

Merci d avance pour votre aide

Bonjour, Je suis à la recherche d' un avis pour un circuit à 4 avec deux ados de 17 et 14 ans dans l'ouest américain et un mari fatigué qui ne souhaite pas changer d'hôtel tous les jours. Circuit de 13 jours au départ de San Francisco le 3 août 2017. Jour 1 : arrivé soir à San Francisco Jour 2 : SF Jour 3 : SF Jour 4 : SF puis route vers Monterey, nuit à Santa Barbara Jour 5 : Santa Barbara Jour 6 : départ pour Las Vegas Jour7 et 8 : Las Vegas Jour 9 à 11: excursion au départ de Las Vegas pour Grand Canyon, Lake Powell, Bruce Canyon et Zion en bus (1770euros pour 4) Jour 12 et 13 : Los Angeles. Le tout pour un buget de 10000euros avec le vol réservé pour 3700 euros. Le circuit et le budget vous semblent-ils corrects ? Je suis ouvertes à d'autres propositions de circuits, en voiture de location. On a prévu Universal Studios le jour 12. Merci pour vos conseils !

Bonjour à tous Nous partons sans aucune préparation dans une semaine pour San Francisco. Nous avons 8/9 jours de vacances à prendre imprévues. Nous avons vu des vols secs pas cher pour San Francisco, nous partons donc le 10 avril. Nous aimerions de l'aide, bien que nous venions d'acheter des livres pour le top 10 à faire. Je lis beaucoup d'avis et de circuit. Mais j'aimerai faire un circuit avec des conseils en direct. Nous prévoyons 2/3 jours sur San Francisco Nous aimerions faire quelques parcs nationaux et descendre sur la route côtière jusqu'à Los Angeles. Est-ce envisageable dans quel sens et une halte à Las Vegas est-elle réaliste ;o)

Merci par avance pour votre aide et vos conseils et avis kat

Bonjour à tous!

Cet été nous partons à 3 aux USA pour 3 semaines. Grâce au forum, etc... j'ai réussi à établir un itinéraire de base. Je voulais savoir si c'était jouable si il n'y avait pas trop de distance de route etc... Nous partirions en voiture + Hotel Motel. Les dates notées sont approximatives et changeables en fonction du billet d'avion que nous allons prendre bientôt. A ce propos les billets d'avion pour San Francisco sont autour de 1100, 1200€ peuvent-ils encore baisser ou faut vraiment qu'on se bouge pour les prendre??

Merci à vous tous !

Itinéraire 5 arrivée SF 6 SF 7 SF 8 départ los angeles route 1 9 LA 10 joshua park route 66 11 depart gd canyon nuit 12 gd canyon avec north rim 13 page antelope canyon 14 monument valley 15 route vers moab 16 arches NP 17 route vers bryce canyon 18 zion NP valley of fire 19 LV 20 death valley 21 départ sequoia 22 sequoia park 23 départ yosemite 24 yosemite 25 retour SF

Bonjour!

Nous planifions nos vacances de 2 semaines, fin juillet / début août 2017, avec nos deux filles âgées de 3 et 5 ans.

Nous pensons arriver à San Francisco et repartir de Los Angeles.

Avant d'acheter nos billets d'avion, je voulais m'assurer que notre itineraire préliminaire tient la route. Je suis évidemment ouverte à tout commentaire ou suggestion, selon vos expériences et connaissances!

J1: arrivée à SF J2: Visite de SF J3: traverse du golden gate pour aller vers Sausalito, marin city, muir Wood J4: route vers Monterey J5: aquarium et route 1 vers Carmel et Big sur (dodo à monterey) J6: route vers yosemite NP am J7:yosemite J8: route vers sequoia en pm J9: sequoia J10: route vers san diego J11: zoo de San Diego J12/j13: plage et visite près de LA

Est ce réaliste selon vous?

Nous avons déjà fait 3 voyages avec nos enfants et elles sont habitées de faire des 2-3 heures de route sans problème. ...

Nous pensions louer un sleepervan, probablement à compter du jour 3 jusqu'à la toute fin du séjour.

Donc mes questions: - Connaissez vous une compagnie fiable et abordable pour la location du sleepervan? - Je crois qu'il sera préférable que j'apporte mes propres sièges d'enfants pour la voiture (toujours fait ainsi dans nos voyages antérieurs). Avez vous l'habitude de prendre ceux du loueur? Par curiosité! - Sachant qu'on est plus paysage et plein air que villes, est ce que nous devrions passer plus de jours dans les parcs? Si oui, qu'est ce que je dois enlever? - Le zoo de San Diego avec de jeunes enfants, ça vaut le coût ? - Est ce que la route 1 vaut le détour pour tous les trajets prévus? - Une suggestion pour un hébergement abordable et sécuritaire à SF ??

J'ai beaucoup de questions!! Mais merci à l'avance, même si c'est pour répondre ou commenter seulement 1 ou 2 petits points...je suis toute ouïe!!!😉

Bonjour,

Je consulte beaucoup le forum et merci pour toutes ces précieuses infos et retours de voyage. Nous partons dans l'ouest américain avec nos enfants (5.5 et 3 ans) tout le mois d'avril. Après avoir pesé le pour et le contre, nous avons opté pour une location de voiture, une tente et quelques nuits d'hôtels. Avant d'avoir des enfants, nous étions des habitués du trekking, de la rando et du bivouac. On a décidé de tenter l'expérience avec les enfants en version un peu plus luxueuse (hôtels, motels dans les endroits frais et les villes) tout en privilégiant le camping et la flexibilité. A cette époque de l'année, la plupart des campings marchent sur le "premier arrivé, premier servi". On a essayé de tracer le parcours avec des étapes 'repos' pour les enfants.

Nous avons un plan de route et j'aimerais avoir vos précieux avis et conseils. Il y a un grand flou artistique entre J22 et J24, entre Death Valley et Big Sur. Ça va surtout dépendre de la météo je pense. S'il y a des campeurs chevronnés du mois d'avril dans les parcs de l'ouest américain, n'hésitez pas (températures la nuit, beaucoup de monde en avril?, équipements particuliers sachant qu'on a une tente pour 4, des sacs de couchage de compet et qu'on achètera les matelas voire une couette supp sur place)!

J1: Bruxelles vers Phoenix (transfert à Londres), récupération de la voiture et nuit à Phoenix en hôtel J2: Phoenix (shopping au Walmart) vers Tonto (par l'Apache trail) et nuit en camping vers le lac Apache ou le lac Roosevelt en camping J3: Roosevelt dam et alentours nuit au même camping J4: Roosevelt dam et alentours nuit au même camping J5: Tonto vers Sedona (par l'AZ179) et nuit à Sedona en camping J6: Sedona/Red rock park et nuit au même camping J7: Sedona vers Grand Canyon et nuit au Mather Campground (déjà réservé) J8: Grand Canyon et nuit au même camping J9: Grand Canyon vers Monument Valley et nuit à The View Campground (déjà réservé) J10: Monument Valley vers Page et nuit en Motel ou Lone Rock Beach Campground (suivant l'envie/besoin du moment) J11: Lac Powel et nuit au même endroit que la veille J12: Lac Powell/Antelope Canyon et nuit au même endroit que la veille J13: Page vers Bryce Canyon et nuit à Tropic dans une 'cabin' (déjà réservée) J14: Bryce Canyon et nuit au même endroit J15: Bryce Canyon vers Zion et nuit à Springdale en hôtel (déjà réservé) J16: Zion vers Valley of Fire et nuit à Atlatl rock campground J17: Valley of fire et nuit au même endroit J18: Valley of Fire vers Las Vegas et nuit à Las Vegas en hôtel (déjà reservé) J20: Las Vegas et nuit au même endroit J21: Las Vegas vers Death Valley et nuit au Texas Springs Campground J22: Death Valley vers Sequoia park ou autre J23: ?? J24: ?? vers Big Sur (via route 1) et nuit au camping J25: Big sur/Monterey et nuit au même camping J26: Big sur/Point Lobos et nuit au même camping J27: Big sur vers SF, retour de la voiture et nuit à l'hôtel (déjà réservé) J:28: SF et nuit au même hôtel J29: SF et nuit au même hôtel J30: SF et nuit au même hôtel J31: SF vers Bruxelles (transfert à Londres)

Merci pour vos conseils. Mathilde

Bonjour,

Nous souhaitons partir 3 semaines en Californie en juillet prochain. Nos enfants de 10 et 12 ans nous accompagnent.

Au départ nous avions prévu un voyage de deux semaines en 2016 mais le mauvais taux de change nous a découragé et nous avons préféré reporter le voyage à 2017 en ajoutant toutefois une semaine (durée du séjour: 22 ou 23 nuits)

J'ai élaboré itinéraire mais je me demande s'il est réalisable ou s'il n'est pas trop chargé. Ce trajet nous permet de faire une grande boucle pour voir l'essentiel de ce qui nous intéresse.

Voici ce à quoi je pensait:

Jour 1 / Arrivée à San Francisco Jour 2 à 4 / SF Jour 5 / Route de SF vers Santa Cruz pour la journée et ensuite vers Monterey Jour 6 / Aquarium Monterey + 17 miles Road Jour 7 / Route de Monterey vers Cambria (avec arrêt à Big sur) Jour 8 / Route de Cambria vers Santa Barbara (visite du Hearst Castle en am?) Jour 9 / Route de Santa Barbara vers Malibu et ensuite vers Los Angeles Jour 10 à 12 / LA Jour 13 / Route de LA à San Diego Jour 14 / San Diego Jour 15 / Route de San Diego à Palm Springs Jour 16 / Palm Springs-Joshua Three Park Jour 17 / Route de Palm Springs à Death Valley Jour 18 / Route de Death Valley à Yosemite Jour 19 / Yosemite Jour 20 / Route de Yosemite à Sonoma Jour 21 / Sonoma Jour 22 / Route de Sonoma à SF Jour 23 / Départ de SF

Afin de limiter au maximum les séjours de moins de 2 nuits au même endroit, nous pourrions passer droit à Santa Barbara et demeurer une nuit de plus à Cambria. Nous pourrions aussi ne pas aller vers Death Valley et se rendre directement de Palm Springs à Yosemite.

Si quelqu'un a quelques conseils que ce soit pour améliorer notre itinéraire, vous êtes les bienvenus!!

Merci :)

Bonjour à tous,

Je sais qu'il y a déjà plein de sujets de ce type mais j'ai besoin d'aide malgré tout...

Nous sommes un couple de 39 ans sans enfant, habitués aux voyages mais jamais dans des pays aussi grands. Nous aimons les villes et les beaux paysages, la rando et la fête aussi mais pas trop branchés par les parcs d'attraction ni par les casinos (mais on veut quand même aller à vegas!).

Parmi les contraintes, nous avons déjà pris nos billets (départ San Francisco et retour Los Angeles) avec 6 nuits à San Francisco pour le boulot (dates fixes). Comme c'est en avril et que la route est longue entre SF et LV, nous pensons zapper Yosemite (pour un prochain voyage avec moins de neige) et prendre un avion. Voilà ce que ça donne pour l'instant (départ--> arrivée + visites entre parenthèses):

J1: France --> Monterey/Carmel J2: Monterey/Carmel --> Big sur J3: Big sur --> San Luis Obispo J4: San Luis Obispo --> San Francisco J5: San Francisco --> San Francisco J6: San Francisco --> San Francisco J7: San Francisco --> San Francisco J8: San Francisco --> San Francisco J9: San Francisco --> San Francisco J10: San Francisco --> Las Vegas (Las Vegas) J11: Las Vegas --> Grand Canyon Village (Route 66, Grand Canyon NP) J12: Grand Canyon Village --> Page (Grand Canyon NP, Lake Powell) J13: Page --> Kayenta (Horseshoe Bend, Antelope Canyon, Monument Valley) J14: Kayenta --> Torrey ( Capitol Reef NP) J15: Torrey --> Tropic (Scenic Drive 12, Bryce Canyon NP) J16: Tropic --> Zion NP ( Bryce Canyon NP, Zion NP) J17: Zion NP --> Las Vegas ( Zion NP, Valley of Fire SP) J18: Las Vegas --> Death Valley (Death Valley) J19: Death Valley --> Los Angeles J20: Los Angeles --> Los Angeles J21: Los Angeles --> Avion J22: Avion --> France

Pouvez-vous svp me dire ce que vous en pensez? Trop chargé? Si quelqu'un à une idée pour faire moins de parcs avec le même nombre de jour et faire des petites rando sympas et approfondir davantage, ça m'intéresse.

Merci à tous !

Bonjour Nous aimerions savoir si en xehors des lodges on peut trouver des cabins avec, private bathrooms dans les parcsmerci d'avance Ape

Bonjour je me présente balookinder, j'envisage de partir du 8 au 22 avril 2017 dans l'ouest américain, nous serions 6 adultes, faire de la route ne nous dérange pas, c'est vraiment un rêve qui se réalise, visiter cette magnifique région waouh 😄 j'ai lu pas mal de carnets de voyage et vu beaucoup d'itinéraires sur le forum cela m'a bien aidé, merci à tous. Je franchis le cap de poster un message pour demander votre avis.

J'ai plus ou moins essayé d'établir un itinéraire cohérent, un peu plus galère sur la fin du parcours d'où mon post sur le forum 😛 , je me demande si une après midi à sequoia est suffisante sachant qu'on ne fait pas de randonnées. j'ai aussi un impératif le 20/4 au soir nous devons être sur vegas pour l'anniversaire de ma femme.

8/4 arrivée a SF fin d'après-midi ou soirée 9/4 SF 10/4 SF 11/4 SF

12/4 départ en fin de matinée de SF location de voiture, 1ere partie de la route one nuit à san simeon ou morro bay pour couper la distance.

13/4 fin de la route one, arrivée début d'après midi sur LA , nuit à LA 14/4 LA 15/4 LA

16/4 départ de LA route jusqu'à williams avec quelques arrêts sur la 66, nuit a williams

17/4 levée de soleil GC visite dans la journée et coucher de soleil nuit à williams

18/4 départ pour las vegas, arrivée dans l'après midi, nuit a LV 19/4 LV outlets, etc, nuit à LV

20/4 au départ de LV, visite de la death valley sur la journée surtout la partie centrale et sud puis retour à LV pour faire la fête 🤪 ( grosse journée de route, si quelqu'un l'a déjà fait, je suis preneuse niveau conseils 😉 ) sur 1 journée ce n'est pas recommandé mais bon anniv oblige le soir on se voit bien à las vegas plutôt que dans la vallée.😎

21/4 départ de LV le matin route vers sequoia , visite de ce parc dans l'après midi, nuit a three rivers ou visalia ( une après midi suffit elle pour voir la partie giant forest avec le general Sherman .. ?????? pas de randonnées ) après avoir vu du désert, du canyon je trouve ça intéressant de changer 😛 si jamais c'est un peu juste plan de secours, au départ de LV on rejoint barstow ou bakersfield et on va visiter calico ghost town par exemple en passant par le désert de mojave ou pas.

22/4 selon ou nous avons passé la nuit et selon notre vol retour fin d'après midi, soirée départ de three rivers vers SF ou LA aeroport départ de Bakersfield ou barstow vers SF ou LA aeroport

voila, voila j'ai finis mon pavé je pense que pour un premier voyage dans l'ouest c'est pas mal dites moi ce que vous en pensez ????

Merci

Sourire à la vie c'est la meilleure des thérapies 😏

Bonjour à tous,

Nous sommes un couple de 27 ans qui partons en novembre pour San Francisco. Nous savons que nous sommes très juste en terme de temps pour l’organisation mais nous aimerions pouvoir profiter de vos avis sur notre parcours. Voici les grandes lignes de ce que nous souhaitons faire sachant que nous devons nous assurer que les axes seront ouverts (La Tioga Road ayant de grandes chances d’être fermée quand nous arriverons à Yosemite).

Jeudi 10 Nov: Arrivée à San Francisco en milieu de journée. Nous pensons nous reposer du voyage et explorer les environs dans l’après-midi. Vendredi 11 Nov: Journée à San Francisco avec visites de Alcatraz, du Ferry Building, de China Town… Samedi 12 Nov: Journée à San Francisco avec suite des visites (Lombard Street, Pier 39, Golden Gate Bridge..) Dimanche 13 Nov: Nous prévoyons de louer un mini-RV et nous partons pour le Lac Tahoe dans la matinée et randonnée autour du lac dans l’après-midi ou le lendemain en fonction de l’heure a laquelle on arrive. Lundi 14 Nov: Départ en milieu de journée pour Yosemite. Comme la Tioga Road sera certainement fermée il faudra faire un détour et prendre la route 140 - si elle est ouverte. Mardi 15 Nov : Journée à Yosemite avec ballades. Est-il possible de faire des randonnées même l’hiver ? Mercredi 16 Nov: Journée à Yosemite avec ballades. Jeudi 17 Nov : Départ pour Kings Canyon et reste de la journée prévue pour explorer les environs et faire une randonnée si c'est possible. Vendredi 18 Nov: « Départ » pour Sequoia Samedi 19 Nov : Nouvelle journée à Sequoia (A confirmer car je ne suis pas sûre que cela vaille le coup de rester deux jours) Dimanche 20 Nov : Départ pour la Death Valley Lundi 21 Nov : Journée dans la Death Valley – comme les températures seront beaucoup plus basses nous espérons pouvoir faire une randonnée. Mardi 22 Nov : Demi-journée dans la Death Valley et départ pour Los Angeles Mercredi 23 Nov: Journée à Disneyland (nous savons que ce n’est pas le plus intéressant du tout mais j’aimerais beaucoup y aller donc nous l’incluons dans le parcours) Jeudi 24 Nov: Journée à Newport Beach Vendredi 25 Nov: Journée à Los Angeles Samedi 26 Nov : Retour !

Pourriez-vous nous dire si: - Il est difficile de circuler dans les parcs en novembre. J’ai l’impression que pas mal de routes sont fermées (ou risquent de l’être et j’ai peur que nous nous retrouvions « coincés ») - Si nous devrions effectivement rester deux jours à Sequoia - S’il est possible de faire des randonnes dans la Death Valley quand les températures sont basses - Si nous devons absolument ne pas rater une ville sur l’un des chemins ?

Nous allons également peaufiner l’organisation en nous plongeant dans nos guides.

Je vous remercie pour votre aide !! 🙂

Constance

Bonjour J'ai besoin d'aide pour la première partie de notre voyage: - nous arrivons à SF à 16h45 le 11 juillet (nous aurons déjà passé l'immigration) nous pensons, même si ce n'est pas l'idéal avancer déjà un peu notre route le premier soir 1h- 1h30 de route.Nous dormirions donc vers santa cruz - watsonville (ou gilroy ?) Ensuite nous avons donc 2 jours pour arriver à Los angeles. Nous dormirons en camping à mi chemin (Morro Bay ?) et nous devons sur le trajet faire nos premières courses (j'ai vu un wallmart supercenter juste avant d'arriver à Monterey).

Sur google maps cela nous ferait donc 2 étapes entre 3-4h de route pour arriver à LA en comptant que le premier jour on doit faire les courses que me conseillez vous comme visite ou plutot comme arrêt sur la route entre watsonville et morro bay (ou autre) puis morro bay et LA ? Aura-t-on quand même le temps de voir le plus important sans trop courir ? Nous voyageons avec nos 4 enfants et ne devons pas nous installer trop tard au camping pour notre première nuit. Merci

Salut tout le monde,

Premier voyage aux USA et seulement une semaine au départ de LA 😐 Donc après avoir rêvé d'aller jusqu'au Texas, je suis revenu à la raison et décidé de rester en Californie ( + Vegas ). J'ai pensé à l'itinéraire suivant : - J1 : arrivée à LA, récupération de la voiture de location et direction Palm springs. - J2 : Palm Springs à Vegas en passant par le joshua tree NP - J3 : Vegas ( barage hoover et valley of fire en journée ) - J4 : Vegas --> Death Valley NP. Après le coucher du soleil à Zabriskie point, prendre la route pour Monterey. - J5 : Monterey, journéé tranquille. - J6 : Monterey à San Luis Obispo via Big Sur. - J7 : San Luis Obispo à LA. visite de LA ( Hollywood, Mullholand drive, etc ) - J8 : vol de retour à 20h donc encore quelques visites à LA ( Santa Monica, Venice... )

Question pour les spécialistes, cet itinéraire est-il faisable ? Et je me pose aussi des questions au sujet de la route 1 à cause des incendies... quelles alternatives possibles si la route est impraticable ou les parcs fermés ?

Merci d'avance pour vos réponses.

a+

Allez je me lance dans la rédaction du carnet de nos vacances ! En préambule, je voudrais remercier tous ceux sur ce forum qui m'ont aidée à préparer ce voyage et qui ont si gentiment et patiemment répondu à toutes les questions que je me posais pendant son organisation ! C'est grâce à eux que ce périple a été une réussite ! Petite présentation des voyageurs d'abord : De droite à gauche, entre Bob le minion et Gru : P. mon mari, L. 15 ans, M. 17 ans (si si, la petite tête au chapeau tout derrière !), T. 12 ans et moi ! Nous souhaitions faire un grand voyage aux Etats-Unis avec nos enfants et j'imaginais que cela se ferait plutôt à l'été 2017, lorsque nous aurions enfin fini de rembourser notre maison. Mais à l'automne dernier, nous avons réalisé que notre fille allait passer le bac en 2017, puis enchaînerait sur des études et que donc l'été 2016 serait certainement le dernier où cela serait facile d'organiser des vacances en famille au complet. Alors zou, on casse la tirelire et à nous les Usa ! La décision du grand voyage prise, il a fallu déterminer le parcours. J'avais le vieux rêve de descendre le long du Pacifique par la route 101/1, les enfants voulaient voir Seattle pour la Space Needle (à force de la voir en fond d'écran sur leur ordi 😏) et pour se rendre sur les terres de leur chanteur préféré, Macklemore, ils souhaitaient aller à San Francisco parce que San Francisco et à Los Angeles pour les studios Universal, et mon mari, accommodant comme toujours était d'accord pour tout. De plus, une de nos belles-soeurs vit à Los Angeles et cela nous donnait enfin une occasion de lui rendre visite. Le trajet était trouvé !

Voici au jour le jour nos nuitées : - Du 11/07 au 14/07 Seattle - 14/07 - 15/07 Port Angeles - 15/07 - 17/07 La Push - 17/07 - 19/07 Ilwaco - 19/07 - 21/07 Portland - 21/07 - 23/07 Bend - 23/07 - 24/07 White city - 24/07 - 25/07 Eureka - 25/07 - 26/07 Mendocino - 26/07 - 29/07 San Francisco - 29/07 - 31/07 Pacific Grove (Monterey) - 31/07 - 01/08 Morro Bay - 01/08 - 02/08 Santa Barbara - 02/08 - 04/08 Los Angeles

Nous sommes rentrés depuis un peu plus de quinze jours maintenant, et je vis encore ce voyage. J'essaie de faire un bilan, de définir ce qui m'a le plus étonnée, le plus marquée, et c'est difficile parce que tout se bouscule dans ma tête et que nous avons vécu tant de chose pendant ces 24 jours ! J'espère que raconter au jour le jour ce voyage en reprenant les notes prises chaque soir va m'aider à faire le tri... En tout cas, nous avons fait un séjour inoubliable, tous les jours l'un d'entre nous y fait référence... et j'ai déjà envie de repartir ! Pour ce qui est de la logistique et de l'organisation matérielle : - billets d'avion pris chez Air France en novembre. Vols multidestinations Paris-Seattle et Los Angeles-Paris, opérés à l'aller par Delta Airlines et au retour par Air France. 6500 euros pour nous 5 (4 prix adultes et 1 jeune), j'ai privilégié les vols directs. Les vols se sont bien passés, malgré du retard au départ à chaque fois. - voiture réservée en janvier chez Alamo. Catégorie Dodge Gran Caravan. Grâce à un lien donné par un forumeur (je suis désolée, je ne sais plus qui exactement, en tout cas merci infiniment encore !), j'obtiens une réduction de 10 %, le conducteur additionnel gratuit et la possibilité de rendre le réservoir d'essence vide. Nous aurons une Toyota Sienna, parfaite pour nous 5 et nos 5 valises. - nuits en hôtels uniquement, quasiment tous réservés via booking.com. Aucun souci concernant les réservations. A 5 personnes nécessitant un couchage adulte, j'ai dû la plupart du temps réserver deux chambres séparées. Il y a également eu des fois où nous étions dans un seul logement, avec deux chambres et parfois une cuisine. - repas pris le plus souvent sous forme de pique-nique le midi et au restaurant le soir. Restaurants souvent fast-food, nous ne sommes pas de grands gastronomes, et nos 3 ados étaient ravis de toute façon. T. s'est même lancé le challenge de manger le plus de hamburgers possibles pendant le séjour, et est arrivé à 13 ! La plupart des petits déjeuners ont été pris à l'hôtel. - les billets pour la majorité des attractions prévues ont été pris à l'avance, pour bénéficier de prix intéressants (Universal studios à 85 $) et de places disponibles (Alcatraz). Ils avaient été offert comme cadeaux de Noël en avance aux enfants par leurs grands-parents. Pour ceux que ça intéresserait, au total ce voyage nous a coûté presque 18000 euros pour nous 5.

Dans le prochain message, notre arrivée à Seattle ! (ici )

Bonjour à tous,

Le road trip dans l'Ouest USA, on adore. 😏

La lecture de nombreux carnets et blogs des participants à ce forum m'a été très utile pour construire ce voyage qui est notre 4ème road trip dans l'Ouest. Je vous remercie tous et, à mon tour, je vous présente mon circuit qui s'est déroulé du 24 juin au 20 juillet 2016.

Nous avons souhaité - varier les paysages : mer, déserts, montagnes ; - découvrir le Nouveau-Mexique (tout du moins, une partie) ; - alterner visites dans les villes, randonnées pédestres, et autres activités ; - essayer de passer par tous les tronçons de la route 66 de notre itinéraire.

Voici notre itinéraire : 24/06 : vol Paris > San Francisco 25/06 : San Francisco > Monterey 26/06 : Monterey > Big-Sur 27/06 : Big-Sur > Morro Bay 28/06 : Morro Bay > Santa Barbara 29/06 : Santa Barbara > Yucca Valley 30/06 : Yucca Valley > Kingman 01/07 : Kingman > Sedona 02/07 : secteur de Sedona 03/07 : Sedona > Holbrook 04/07 : Holbrook > Albuquerque 05/07 : Albuquerque > Santa Fe 06/07 : les environs de Santa Fe 07/07 : Santa Fe > Taos 08/07 : Taos 09/07 : Taos > Great Sand Dunes NP 10/07 : Great Sand Dunes NP > Durango 11/07 : train Durango > Silverton 12/07 : Durango > Ouray 13/07 : Ouray > Cortez 14/07 : Cortez > Monument Valley 15/07 : Monument Valley > Page 16/07 : secteur de Page 17/07 : Page > Tuba City 18/07 : Tuba City > Mesa 19/07 : Apache Trail 20/07 : vol du retour

Nous sommes partis à trois : mon mari (Yann), moi-même (Christine) et une amie (Sylvie).

Nous avons pris un vol direct Paris > San Francisco en réservant sur le site de la compagnie aérienne Delta Airlines. Mais, ce vol était opéré par Air France et le stress est monté quand nous avons eu connaissance du préavis de grève qui démarrait précisément le 24 Juin.

Heureusement, 48 h avant le départ, notre vol a été confirmé !

Une fois installés à bord, il a fallu attendre 1 h 30 avant que l'avion ait l'autorisation de décoller. Là, je me suis dit : "Avec un vol direct, nous sommes tranquilles, même si nous atterrissons avec un retard important. Si nous avions eu une escale, nous aurions pu manquer le 2ème avion".

Après un vol d'une dizaine d'heures, nous nous dirigeons vers San Francisco

Comme je suis à côté d'un hublot, je photographie le paysage. Je discute avec ma voisine de derrière. Je lui demande si elle reconnaît les montagnes et le lac qui sont en dessous. Mais, elle ne trouve pas. Quelqu'un pourrait-il me dire quel est ce lac situé entre les deux montagnes au sommet enneigé ?

Je continue de photographier l'approche vers San Francisco. Je vois ceci :



Je suis étonnée de voir ce type de paysage. J'ai l'impression que ce sont des marais salants.

Comme nous sommes dans un A 380, je crains que le passage au Service de l'Immigration soit très long. Notre amie, Sylvie, n'est pas revenue aux USA depuis une vingtaine d'années et elle ne peut donc pas utiliser les bornes APC. Nous marchons le plus vite possible de façon à arriver dans les premiers. Et, oh miracle ! Il n'y a quasiment personne devant nous et je remarque les nombreux guichets. Nous mettrons à peine 5 minutes pour passer le Service de l'Immigration. C'est la 1ère fois que c'est si rapide.

Nous prenons le métro aérien qui permet d'accéder aux agences des loueurs. Nous nous présentons au comptoir d'Alamo. Il n'y a qu'une famille devant nous. Nous aurons une Santa Fe Hyundai. Elle est bien. Le coffre est grand. Le GPS est inclus dans le forfait. C'est parti, youpi, le road trip commence. La 1ère étape, c'est notre hôtel : le "Comfort Inn & Suites San Francisco Airport North".

Nous sommes déjà venus plusieurs fois à San Francisco et, pour ce circuit, nous n'avions prévu qu'une seule nuitée. Ce n'était donc pas gênant de dormir à l'extérieur de la ville. La chambre est très bien. Après avoir monté les bagages, nous partons visiter un quartier de San Francisco où nous n'étions pas encore allés lors des précédents road trips : Mission District. Nous voulions surtout découvrir les "murals".

A tout à l'heure !

Bonjour Ca y est nous avons les billets d'avion ! le parcours était déjà prêt mais j'hésite maintenant sur le sens, pouvez vous me donner votre avis J1(11/07) arrivée SF 17h nuit SF J2 SF J3 SF J4 sf -> yosemite J5 yosemite J6 yosemite -> lee vinning J7 lee vinning -> Death valley J8 DV -> LV J9 LV J10 LV -> GC J11 GC -> Momunent valley J12 MV-> Page J13 Page J14 Page -> Bryce J15 Bryce -> zion J16 Zion -> Valley of fire J17 Vof F -> LV ou kingman J18 LV ou kingman -> LA J19 LA J20 LA J21 LA ->morroy bay J22 morroy bay -> monterey J23 avion à 19h SF

Cette version ne me convient pas complétement car j'ai du mettre Sf au début pour ne pas être à LV en week end mais j'ai l'impression que la fin de sejour va être trop calme moins Waouh que le début.

Du coup réflexion sur le trajet à l'envers J1 arrivée 17h trajet -> santa cruz ou monterey (pas idéal mais bon) J2 SC ou monterey -> morroy bay J3 MB -> LA J4 LA J5 LA J6 LA -> kingman ou sedona J7 sedona ou kingman -> GC J8 GC-> MV J9 MV-> page J10 page J11 page -> bryce J12 bryce -> zion J13 zion -> V of F J14 V of F -> LV J15 LV J16LV -> DV J17 DV -> lee vinnig J18 lee vinning-> Yosemite J19 Yosemite J20 Yosemite -> SF J21 SF J22 SF J23 départ SF 19h

Pas parfait non plus à cause du J1 mais plus de temps à SF Pouvez vous me donner vos avis. Je vous remercie Anne

Bonjour à toutes et tous, spécialistes ou pas de l'ouest américain.

Mon épouse, moi et nos filles de 14 & 19 ans commençons à planifier un voyage dans l'ouest USA pour l'an prochain. Cette destination nous est totalement inconnue bien que nous ayons déjà visité le sud (du Texas à l'Alabama), la Floride (à plusieurs reprises) et New York. Notre façon de voyager est des plus simples: nous louons un véhicule et essayons de respecter à la lettre un itinéraire fixé à l'avance, en ayant pris soin de tout réserver (vols bien sûr, véhicules, motels etc...) Nos journées commencent souvent tôt le matin, par la route, pour rejoindre l'endroit qui correspond au "but" de notre journée, nous visitons, nous marchons, là aussi la plupart du temps avec des points d'intérêts préparés. Tout cela non pas pour ne pas perdre de temps, mais simplement pour éviter au maximum les surprises. Si cela a parfaitement fonctionné en Floride et dans le sud, je suis plus sceptique en ce qui concerne notre future destination. J'ai donc pratiquement finalisé notre parcours, je le soumets à vos commentaires et surtout, pour les spécialistes, à vos critiques. Surtout n'hésitez pas, un tel voyage mérite de la réflexion et j'ai peur d'en manquer !!!

Jour 1: Paris - Los Angeles puis installation pour la nuit sur la 101 (en banlieue de LA) en direction de SF. jour 2: Route 101 "tranquille" vers SF par San Simeon, Big Sur et nuit à Monterey ou Salinas ou... jour 3, 4, 5 & 6: arrivée et séjour à SF et logement en banlieue (Berkeley, Oakland ???) jour 7 & 8: SF - Yosémite valley (tellement de choses à faire ...) et logement dans la Valley ou El Portal sinon Oakhurst ou Mariposa (là aussi ce sera une question de coût)

Point important, le logement n'est pas notre priorité principale, sauf en terme de coût, nous n'y passons que très très peu de temps, il ne doit néanmoins pas être un handicap en terme de temps et de distance ni ressembler à un taudis.

jour 9: Tioga road (Olmsted) puis Mammoth Lakes et nuit à Bishop ou Big Pine ou Lone Pine jour10: direction Las Vegas par Death Valley par la Badwater road pour arrivée et logement à Vegas en fin de journée jour 11: journée à Vegas jour 12: direction Zion, journée sur place et coucher à Mt Carmel, Kanab, Orderville ??? J'ai besoin de conseils !! jour 13: route tôt le matin vers Bryce Canyon et retour le soir au même hôtel que la veille. jour 14: c'est là que les "spécialistes" vont bouillir: j'ai prévu la route pour Page le matin pour Antelope en fin de matinée, puis Horseshoe dans l'après midi et ensuite route jusque Monument Valley pour y passer la fin de journée avant de loger à ?? (Kayenta, Mexican Hat) jour 15: idem pour les spécialistes, ça risque de déplaire: faire la route pour Grand Canyon après un dernier "coup d'oeil" par la Valley road et y passer le reste de la journée, soit l'après midi avec un bon tour à partir de Grand Canyon Village. Nous pourrions ensuite loger soit au Village, à Tusayan voir à Williams. jour 16: journée consacrée à la Route 66, tranquillement jusque Needles ou Bulhead jour 17: suite et fin de la 66 et retour à Los Angeles pour installation là aussi en fonction des prix à Inglewood, Long Beach ou Santa Monica. jours 17, 18 19 & 20: Los Angeles (programme à établir) puis retour en France.

Voilà, surtout n'hésitez pas. Nous aimons marcher, crapahuter mais je comprends bien qu'un tel itinéraire laisse peu de temps à de longues escapades sur les différents sites que nous visiterons. C'est pour ça que j'essaierais d'établir un book très précis sur les points à voir au risque d'en "oublier" certains très importants pour d'autres voyageurs.

Merci beaucoup pour votre aide.

Pascal

Bonjour à tous !

Voici venu le temps, après avoir peaufiné les étapes de mon itinéraire, d'aller un peu plus dans le détail de chaque journée.

Ici j'aimerai approfondir le détail de ma descente de la côte de SF à LA.

Je fais cette descente en 3 jours:

J1 : San - Francisco - Monterey Je programme ici la visite de Santa Cruz, de Monterey (aquarium en option), et de Carmel, jusqu'a Point Lobos ou je me suis noté de faire le Sea Lion Trail. Quelles sont les plus belles plages ou s'arreter entre Santa Cruz, Monterey et Carmel ?

J2 : Monterey - Santa Barbara. Pour cette journée je me suis juste noté les grands noms à voir: côte Big Sur, Pfeiffer beach, Point Piedras Blancas, Julia Pfeiffer State Park. Mais du coup je sais qu'il y a plein de belles choses à voir mais quelles sont (et ou sont :) ) exactement les plages sur lesquelles s'arreter, les balades à faire sur le chemin ?...

J3 : Santa Barbara - LA Au programme: visite de Santa Barbara puis route. Je ne suis pas sûre qu'il y ait des stops majeurs à faire ici, juste longer la côte et profiter de la vue ?

Merci pour vos compléments éventuels 🙂

bonjour les voyageurs, Je sais, certains vont penser que nous sommes inconscients et desorganisés... Ayez pitié de nous! 😛 Nous partons pour la cote ouest des Etats Unis du 9 au 29 juillet avec nos 2 enfants et nous n'avons encore rien prévu (sauf nos vols aller retour pour Las Vegas et les 3 premières nuits). 🤪 Je commence à regarder un peu les forums et je realise que nous avons 6 mois de retard... Bon keep calm and carry on... Je voulais vous présenter à votre aguerri les grandes lignes que nous avons esquissé. Arrivée à Vegas le 9/07 Repos le 10/07 (on en profite pour se remarier) ;-) Location de voiture le 11/07 Depart pour Grand Canyon avec une nuit en ranch. Apres nous comptons nous rendre sur Page pour visiter Monument Valley, Lake Powell, Antelope Canyon. Ensuite nous souhaitons voir Bryce Canyon. Après retour sur Vegas ou nous prendrons l'avion pour San Francisco probablement le 17 ou 18 suivant vos recommendations. On reste 3 jours a San Francisco. Ensuite nous louons une voiture. Nous descendons dans la region de Monterrey pour visiter Carmel Bay, Big Sur et le festival de rodeo de Salinas. Certainement du 21 au 23. Ensuite nous allons Santa Monica du 24 au 28 ou nous profitons de la plage et nous visitons un peu LA. Le 28 retour en avion vers Las Vegas et retour le lendemain pour la France. Je sais je suis tres brouillon mais est ce que déjà à ce stade auriez vous des conseils ou remarques judicieuses à partager? Merci pour votre aide Bonne journée

Bonjour,

Nous sommes en ce moment aux usa en famille, nous devions aller à Séquoia Np mardi mais vu la météo annoncée ( beaucoup de neige) nous pensons modifier notre itinéraire et rejoindre la côte pacifique pour ensuite terminer notre Road trip a San Francisco. Je pensais faire ceci :

Lundi 11 nuit Death Valley --> mardi 12 nuit Bakersfield --> mercredi 13 nuit San Lui Obispo puis longer la côte jusqu'à San Francisco (nuit SF du 14 au 18).

Est ce que ça vous paraît réalisable ?

Bonjour à tous,

J' ai une question qui me semble très importante pour ceux d'entre vous qui ont l'expérience de la randonnée dans l'Ouest Américain. Quel matériel est selon vous indispensable afin de pouvoir se balader en toute sécurité et atténuer les effets de la chaleur ? Exemple : Type de gourde, type de vêtement etc... (sachant que ce sera au mois d'août).

Nous sommes déjà équipé pour la randonnée de montagne mais le matériel que nous avons n'est pas adapté au climat (A part peut-être pour Yosemite, quoique ...) donc nous allons devoir nous équiper et je suis un peu perdu dans cette recherche.

Pour les principales randonnées, nous avons prévu Four mile Trail+ Panorama trail à Yosemite, Angels Landing à Zion, Navajo Loop + Peekaboo Loop + Queen's Granden trail à Bryce Canyon, une du côté de page (tout dépend des loteries pour The wave et CBS) et de nombreuses autres plus petites dans les différents endroits que nous allons explorer (Point Lobos, Big Sur, Death Valley, Valley of Fire, Monument Valley, Canyon de Chelly, Petrified forest & Painted Desert, Grand Canyon, Sedona, Joshua Tree etc...)

Merci par avance,

JP