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Bonjour à toutes et à tous,

Ma femme et moi projetons de partir en voyage à vélo l'an prochain à travers l'Europe sur un peu plus de 10,000km. Si tout se passe bien, nous partirons l'année suivante en direction de l'Asie pour une distance équivalente.

Je possède aujourd'hui un B'twin 520 qui commence à être rincé : 12,000km au compteur pour un vélo qui n'est pas conçu pour encaisser autant. J'en ai pris soin ce qui lui a permis de rester vaillant. Bémol, il est très lourd et peu roulant (pneus en 27.5x2.25 Schalbe Martahon plus MTB). Notons tout de même que je n'ai jamais crevé avec ce vélo. J'ai passé le vélo en mono-plateau 44T pour virer le dérailleur avant, gagner en poids et simplifier la mécanique.

Je cherche donc un vélo léger qui soit robuste et facilement réparable en fonction des aléas du trajet. J'essaie d'axer ma recherche autour des points suivants: - Cadre en acier - Roues 26" - Dérailleur Shimano - Freins V-Brake - Léger - Supports pour porte bagages AR et AV (ou guidon) - Dans la fourchette de 600-800€ maxi équipé - Compatible mono-plateau (42 ou 44T)

Comme beaucoup, je recherche un vélo qui soit robuste et facile à réparer, peu importe l'endroit où l'on se trouve. Je pense être capable de monter l'ensemble moi-même mais je ne l'ai jamais fait et je ne sais pas quoi acheter/

Après avoir éplucher le forum, je n'ai pas trouver de vélo qui rentrent à la fois dans mes critères et dans ma tranche de prix. Avez-vous des recommandations à me faire ?

Un très grand merci pour votre temps !

Bonjour, je voyage seule 5 jours à Istanbul dans pas longtemps et je voudrais savoir si ce n'est pas dangereux pour une femme seule ? Je voudrais aussi connaître les bon plan pour sortir le soir sachant que je suis seule des endroits sécuriser... Par la même occasion istanbul est une ville tres "mode" niveau shopping. Or je voudrais connaître les endroits branchés ou faire du shopping pas cher, les bon plans shopping... Merci

Bonjour,

Nous partons à deux pour Istanbul fin Septembre pour la première fois et cherchons un hôtel pas trop loin du centre mais loin des mosquées (loin de la prière...😇). Quel quartiez me conseillez-vous ?

Si vous avez des idées d'hôtel je suis également preneur.

Merci

Bonjour,

Je suis à la recherche d'un logement : j'arrive à Istanbul le 1er mai et je commence mon stage de 3 mois le jour même. Je n'ai pas encore de logement donc c'est assez urgent. Le stage que je vais effectuer se situe dans le quartier de Moda. Il semble assez cher, et j'ai entendu que le quartier de Kadikoy est plus abordable et vivant.

Mais j'ai trouvé un contact pour un appartement en colocation avec une turque, pas cher du tout (150 euros / mois) situé à Bostanci et je me demande si c'est un quartier sécurisé ou qui craint un peu.

Mes questions :

- Est-ce que Bostanci est sécurisé, me le conseillez-vous ? - Est-il facile et rapide en transports, de rejoindre la rive Européenne ? (on m'a dit que depuis Kadikoy c'est plus simple mais je n'ai pas trouvé d'annonce adéquate pour le moment) - ...Ou bien, avez-vous des contacts, des plans pour un appart en colocation sur Kadikoy ?

Merci beaucoup !

PS. Si certains d'entre vous apprennent ou parlent le turc, que me conseillez vous (quel livre, CD, lien internet) pour apprendre les bases ?

Bonjour à tous,

Après avoir écumé le site et commencé à parcourir un guide papier, j'ai monté un projet sommaire de parcours, sachant que contrairement à beaucoup d'autres internautes, j'exclus Istanbul (déjà visité 7 jours).

Le contexte : - arrivé à Izmir le samedi 7/05 à 21h30, départ de Ankara le dimanche 22/05 vers 12h00. Donc 14 jours pleins. - rien de réservé, mode sac à dos (solo), pensions, guest houses etc. Budget modeste. - je privilégie le patrimoine historique architectural et les paysages (la plage est très optionnelle) - je souhaite faire un voyage pas trop fatiguant donc avec un rythme raisonnable et en évitant les plans "compliqués", d'autant que je visite toujours plus longtemps que les touristes "moyens" - a priori, pas de location de voiture ou scooter envisagées - niveau sport, j'ai le PADI de base et je peux faire des randonnées de 3-4h.

Sachant tout cela, voici un parcours encore un peu trop long (trop long d'un jour sur le papier et sans doute un peu "juste" en général), et sans doute très classique. Pouvez-vous me dire ce que vous retireriez ou ajouteriez comme : - étape - comme visites sur les étapes mentionnées ?

Je mets aussi quelques questions au fil des étapes.

J1 : Izmir (nuit). -- question : je n'ai pas encore d'hôtel, avez-vous des suggestions en catégorie "budget" ? J2 : Izmir : kordon, parc, agora, port... J3 : matin, départ pour Pergame et visite d'Asclépiéion, Basilique rouge et Acropole -- question : 3 sites atteignables à pied ? J4 : matin, bus pour Selcuk (en passant par Izmir j'imagine) et visite d'Ephèse. J5 : Selcuk, excursion organisée Priene / Milet / Didyme -- question : ces 3 derniers sites valent-ils le coup ? Est-il facile de les visiter en indépendant ? J6 : Selcuk : marche/visite, basilique, mosquée, musée + Sirince (intéressant ?) J7 : matin, bus pour Pamukkale : Travertin, Hiérapolis J8 : Pamukkale : visiste Aphrodisias J9 : matin, bus pour Kas - kayak sur Ucagiz et marche/visite de la ville si possible J10 : Kas et ses environs : excursion/croisière îles et/ou randonnée et/ou plongée -- question : si seulement 2 jours à Kas, quelles "sorties" privilégier ? J11 : départ pour Antalya, visite des quartiers intéressants et/ou des sites environnants -- question : quels sites visiter en priorité ; en valent-ils la peine ? J12 : Antalya toujours, visite du musée, bus de nuit pour Goreme -- question pas de problème pour un bus de nuit ? Urgup est-il plus recommandé pour la praticité de visite de la région (logement, transports...) ? J13, 14, 15 : Cappadoce -- question : 3 jours sont-ils raisonnables ? Quels sont les sites / randonnées à ne pas manquer ? J16 : bus pour Ankara, visite du musée des civilisations anatoliennes -- question : autres visites intéressantes à Ankara ? (citadelle, autres musées ?) J17 (un jour de trop donc !!) : avion à 12h.

Dernière question : une idée de budget ? J'étais parti sur environ 600 € hors avion : - nourriture & boissons : 30TL /j (450TL) - pensions : 25TL /j (375TL) - bus : 200TL - entrées et excursions : 300TL ? - total : 1325TL = 600€

Merci de votre aide.

Julien

Bonjour à tous,

Je pars avec mon amie et deux enfants de dix ans pendant une semaine, à partir du 27 février. J'ai sélectionné l'hotel Armagrandi Spina.

1. Est ce que quelqu'un connaitrait cet hotel et pourrait m'en parler 2. J'ai envoyé un mail directement à l'hotel, on m'a proposé 108 euros par nuit, nous y resterons 6 nuits. Ai je une marge de manoeuvre de négociation (autre que les 8% de remise si l'on paie en espèces) malgré le fait que ce sera pendant la période de vacances scolaires et qu'il y a beaucoup d'hotels complets. 3. Dans ce budget est ce que quelqu'un connaitrait un hotel typique, pas moderne.

Je vous remercie d'avance pour vos réponses.

Sylvain

Bonsoir à tous,

j'envisage un voyage cet été (aout et début septembre), il s'agit de visiter la Jordanie puis la Syrie et enfin la Turquie.

Il parait que Sharm-elsheikh est un bon point de départ, on prend le bus pour Aqaba et c'est parti!

J'ai plusieurs questions à vous poser:

- Le climat est-il vraiment insupportable à cette période? - Puis-je raisonnablement espérer m'en tirer avec un budget de 1500 euros pour ce voyage d'entre un mois et un mois et demi (transports au départ de Paris compris)? - Question logement, on trouve facilement des chambres chez l'habitant ou bien des hostels bon marchés?

C'est seulement la deuxiéme fois que je pars en bagpacking, l'été dernier j'étais accompagné d'une amie expérimentée, cette fois ci je serais avec un ami qui n'a jamais fait ce genre de voyage...TOUS VOS CONSEILS m'interessent au plus haut point!

Merci à vous grands rêveurs et voyageurs,

Elephas

Bonjour! J'ai adopté l'été dernier un vw transporter, nous avons ensemble arpenté les routes Corses, wahou!! et voilà que je prépare un périple dont je rêve depuis longtemps: Paris-Istanbul. Je pars seule, début mai pour 5 mois. L'itinéraire que j'envisage est le suivant: Paris, Italie, Slovénie, Croatie, Serbie, Bulgarie, Turquie pour l'aller. Grèce, Italie du sud, France pour le retour. Je voudrais mêler à ce voyage une initiation à l'agriculture en devenant WWOOFeuse. Alors, plein de questions... - Avec 5 mois devant moi, un budget correct mais non extensible, qu'en est il des routes "secondaires", je veux dire NON PAYANTES pour la traversée de ces pays: pauses dodo, état des routes, et ce à quoi je ne pense pas... - Ya t'il des précautions particulières à prendre en étant une femme seule? - Connaissez vous des adresses de fermes en Turquie (ouest) qui accueillent des WWOOFeurs? - Mon vw passant plutôt inaperçu, je veux dire n'étant pas un camping car à 1ère vue, est il facile de se poser et dormir un peu partout? - Mon assurance "carte verte" est elle valable pour tous ces pays? - Quels bons guides puis-je prendre avec moi? Voilà, j'ai hâte... C'est la 1ère fois que je me lance dans une telle aventure, je ne sais pas trop si je me pose les bonnes questions alors tout conseil sera le bienvenu. Merci Alex🙂

Salut, J'ai la possibilité de louer une maison dans ce quartier. Quelqu'un connait-il Kuzguncuk ? Merci.

Bonjour à tous !

Je suis française mais je vis en Turquie, et j'ai beau chercher, je ne trouve pas de billets d'avion à prix intéressants pour se rendre en Tanzanie, à Dar es salaam, aux alentours de février et à partir d'Istanbul. Je sais que c'est un trajet peu commun mais si certains d'entre vous connaissent des compagnies aériennes turques ou tanzaniennes intéressantes, qui ont des vols communs, ça serait sympa de me les communiquer ou n'importe quelle information bonne à prendre: escale à faire, vols en plusieurs fois plus intéressants financièrement... (par exemple Istanbul-le caire le caire-Dar es salaam ?)

merci !!!!

Anne

Bonjour, je vais partir début juillet à Istanbul pour trois, quatre jours et je recherche un petit hôtel ou une pension agréable dans le centre pas trop loin de la mosquée bleue. J'aimerais une pension avec une terrasse donnant sur le Bosphore. J'ai un budget de 50 à 70 euros par jour. Merci par avance de vos conseils.

Bonjour, qq un qui pourrait il de me dire les visites a faire a side et le prix, les pti resto sympa et uen fourchette de rpix aussi ( pti budget oblige ) 🤪

Bonjour à toutes et à tous,

Ayant trouvé un billet d'avion pas cher partant d'Istanbul vers l'Asie (où je me rends cet été) mais habitant en France, je me dois donc de traverser l'Europe pour prendre cet avion. Je fais appel à vous tous pour savoir comment je pourrais traverser l'Europe en environ 12 jours, de Rennes à Istanbul. Je connais le Pass Global Interrail. Il serait intéressant que je prenne les 5jours de voyage pour 10 jours au total, mais le coût peut s'avérer tout de même plutôt élevé. Est-il possible de traverser en ne prenant que les transports en commun, tels que les bus, et un peu de train (ceux qui ne demandent pas de suppléments)? La carte Interrail permet-elle de prendre les transports en commun (bus) autant que les trains sans payer de supplément?

Je voudrais donc savoir si vous avez des idées pour cette traversée, que je prévois seule pour le moment, sachant que je suis une fille. Une traversée qui serait rapide, peu chère... Le stop me fait peur vu que je suis seule, donc je l'ai supprimé de ma tête.

Merci

salut tout le monde! On compte se rendre pour les vacances de noel a istanbul(jy étai cette été c'était super!!) en passant par l'ex yougoslavie, donc j'aimerai savoir les températures en cette saison dans les balkans. On aimerais en profiter pour passer a sarajevo, il fait froid labas??car en fait on voyage avec un budget trés légé et on dormirai dans les gare surement, puis chez des amis en slovenie puis a belgrade, je les déja fait l'été sans problème mais là vous croyez qu'il fera trés froid???De toute facon on de bon sac de couchage et des couverture de truc d'apoin.

bonjour,

Je recherche un hotel sur Istanbul dans un quartier sympa pour petit budget. COnnaissez vous par ailleurs des sites où l'on puisse louer une semaine d'hotel du coté Antalya.

Merci

Bonjour,

Qui a déjà traversé l'Europe en train en utilisant un pass Interrail ou tout autre?

bonjour les ami(e)s

Je serai a Istanbul le 07/08/2016 pour une semaine et j'ai plusieurs question à vous poser :

Premièrement pour aller à Olivium mall , quel moyen de transport je dois prendre , a noter que l’hôtel est situé à sultanahmet , j'ai vu sur le net qu'il y' a un bus 93 t (alors quelle est la station de monté et son emplacement et celle de décente )

- Pour les Iles des princes , est ce que je dois organiser ça avec une agence ou je peux aller toute seule et comment ça se fait

-Est ce qu'il y a un point de vente d’Istanbul Kart à sultanahmet

Enfin , j'ai un budget très retreint et on est quatre personne , donc vous pouvez m'indiquer des marques de prêts à porter turques pas cher et des restaurants bon marchés

Merci d'avance pour votre aide :)

salut, je pars avec ma famille à Istanbul pour 10 jours cet été même et je suis entrain de programmer notre séjour.

Quels sont les lieux à voir à Istanbul? quels sont les centres commerciaux importants à Istanbul où il y a des marques turques pas chères? quelles activités gratuites ou à prix abordables peut on faire effectuer une fois là bas?

Bonjour ! Je me rends seule en Turquie au mois de septembre. J'arrive à Istanbul Ataturk à 19h et je dois prendre un bus le soir même pour Bodrum. Malgré de nombreuses recherches je peine à m'y retrouver parmi toutes ces autogares et compagnies de bus (d'autant plus que la majorité des sites sont en turc !). J'aimerais avoir quelques informations pratiques : où puis-je prendre le bus et comment m'y rendre le plus facilement et le moins cher possible depuis l'aéroport ? quel budget pour un aller Istanbul-Bodrum ? Les bagages sont-ils compris ? Est-il nécessaire de réserver à l'avance ? C'est mon premier voyage seule et je préférerais arriver sereine... Merci d'avance pour votre aide ! 🙂

Bonjour à tous,

Nous prévoyons de partir avec une amie en Turquie cet été, fin août. Nous sommes en train de construire notre séjour, et nous aurions besoin de votre aide afin de l'affiner/le modifier. Nous ne sommes jamais allée en Turquie, donc nous sommes forcément tentées par les incontournables turcs (selon les guides!) à savoir: Istanbul, la Cappadoce, Pamukkale et la côte. Nous prévoyons de partir 15 à 17 jours. Nous disposons d'un budget moyen mais pas exponentiel, donc nous allons essentiellement nous déplacer en bus et pour gagner du temps nous pensons effectuer un vol intérieur Istanbul - Cappadoce. Voici la première ébauche de programme que nous avons établie. Nous vous remercions par avance de bien vouloir nous faire part de vos commentaires/idées/astuces/conseils, notamment pour savoir si cet itinéraire est réalisable dans le temps qui nous est imparti, et des bons plans de pensions, noms de compagnies de bus fiables etc... D'autre part, n'étant jamais allée là-bas, je voulais savoir s'il n'y avait pas de risques pour deux femmes dans les endroits que nous souhaitons voir (sachant bien entendu que nous connaissons les conseils de prudence élémentaires!):

J1: Arrivée Istanbul J2: Istanbul J3: Istanbul J4: Istanbul J5: départ pour la Cappadoce (vol intérieur) J6: Cappadoce (pour cette région, où me conseillez vous de loger? Görème? Est-il facile de se déplacer entre les sites par Dolmus? Idées de randos?) J7: Cappadoce J8: départ pour Konya en bus (j'ai vu qu'il fallait à peu près 3h. Est ce que cette ville 'vaut le coup' (en fait, à la base, c'est plus pour couper le trajet -plutôt long- entre la Cappadoce et Pamukkale), me conseillez vous un autre point de chute? J9: départ pour Denizli puis Pamukkale (où me conseillez vous de dormir?) J10: Pamukkale J11: départ pour la côte (soit du côté de Bodrum soit Antalya: quels sont vos conseils?). Pour se rendre à Antalya depuis Denizli, y a t-il une ligne de bus? Combien de temps cela prend? J12: farniente/croisière visite sur la côte où nous serons J13: idem J14: idem J15: idem J16: trajet jusqu'à la ville de notre aéroport de départ: quid d'un retour à Istanbul ou départ de Bodrum ou d'Antalya? J17: vol retour vers la France.

Nous vous remercions par avance de votre aide!!!

Bonjour à tous,

je cherche un logement de type auberge ou hôtel à Istanbul pour quelques jours au début du mois de septembre. Nous sommes un groupe mixte de 5 personnes. Le budget est un critère important pour nous, mais pas déterminant. La localisation ainsi que l'ambiance générale (calme et pas trop loin des lieux d'animation) sont aussi à prendre en compte... En gros, quels sont vos bons plans de logements sur Istanbul 😉

Merci Luk

Voilà,

Nous serons à Istanbul début août pour 4 jours. Les prix des hôtels sélectionnés sont à peu près similaires pour notre budget de 40 euros pour 2.

Est ce que l'un d'entre vous chers VFforumistes connaît ces hôtels?

- à Sultanahmet : l'Orient hotel, la pension Side, l'Antique hotel, l'Anadolu , le Médusa la Mavi gh ou le Sinbad

- à Sirkeci : l Hurriyet hotel

La liste peut sembler exhaustive mais bon c'est pour y rester 5 ou 6 jours...

merci d'avance

Bonjour,

Notre voyage se précise grâce à toutes les informations et suggestions relevées sur le forum. Nous remercions tous ceux et celles qui nous permettent de préparer ce voyage en IRAN.

Nous prévoyons de partir vers la mi-mars pour environ un mois. Nous ne connaissons encore la date précise de notre disponibilité. Nous ne disposerons donc que d’une semaine pour tout mettre en ordre… Nous optons donc pour « le visa à l’aéroport » en espérant qu’il sera prorogé dans une quelconque ville d’Iran… Est-ce la bonne solution ???

La période Mars/Avril est-elle conseillée pour faire un circuit en routard d’environ 30 jours ?

Les étapes projetées seront les suivantes :

1) France – Téhéran 2) TEHERAN… Visites Ville et alentours ……… 3 jours 3) QOM, … KASHAN, …………………………. 2 4) ISFAHAN, ……………………………………. 2 5) YAZD, …………………………………………2 6) KERMAN, Mahan, BAM, ……………………. 2 7) Kerman, NEYRIZ, SHIRAZ, …………………. 2 8) SHIRAZ, Persepolis, Nasqh, ………………….. 4 9) AHVAZ, ………………………………………. 2 10) KERMANSHAN, …………………………….. 2 11) TABRIZ, ………………………………………. 2 12) TEHERAN, ……………………………………. 3

Est-ce réaliste en moins d’un mois??? Que faut-il éliminer ou privilégier ? Quels sont les villes et les sites à voir absolument ? Sachant que seuls les transports publics seront utilisés (Bus, Microbus, …) Pouvez vous nous conseiller en matière d’hébergement et d’hôtels dans les différentes villes ?

Quels budget prévoir pour les visites, les hôtels, les restaurants et le transports ?

Merci pour vos réponses et suggestions

quelqu'un sait-il combien de temps cela prend-il d'aller d'istanbul à adana en bus?

que faut-il compter comme budget?

enfin y a-t-il des liaisons entre adana et la syrie (alep ou lattaquié)

8 avril 05...

Nous adorons Istanbul, hier visite de la vieille ville, et aujourdhui visite de la rive asiatique et du palais Beylerbeyi avec un tour sur le Bosphore en vapür... Je me regale des bons cafes turcs, des boreks, kebab, pide et puis de la vue... Partout je ne sais ou donner du regard... Les minarets tout fins chantant le muezin (Allaaaaaaaaa ouakbarrr) 5 fois par jour, les cireurs de chaussures a tous les coins de rues, les petites ruelles qui montent et qui descendent a travers les mausolees, palais, mosquees qui rivalisent de finesses les unes avec les autres... Genial Istanbul, vraiment... A tout bientot, un grand merci pour mes 18 mails prives, sorry que je ne prenne le temps d'y repondre personnellement...

En tout cas, on s'amuse comme des petits fous! (enfin, ya des fois... surtout quand on me traite de maman de pili et tama euh...;)) Bon, je resterais bien plus longtemps, mais je prends un temps fou a taper sur ce clavier turc, et puis la vue est plus belle du toit de l'hotel (genial le Sinbad hotel, on recommande!) M'en vais redeguster un p'tit cafe turc sur la terasse avec vue sur le Bosphore.... Gros bisous!!!

9/4

Cappadoce, nous voila! Nous nous sommes installes au petit village de Mustafapasa, tres mignon, tout calme, vraiment tranquille... Acceuillis a la Monastery Pension par Leilah, n'arretant pas de parler turc... Peu apres, Erjan, le manager arrive, il parle parfaitement le francais comme l'anglais et l'espagnol... Quelle dure negociation pour le prix des chambres, mais nous sommes d'accord en restant 3 nuits, il nous fait un tres bon prix... Cette pension comme son nom l'indique, est un ancien monastere joliment amenage en confortable petit hotel... Nos chambres sont des grottes avec sdb eau chaude et chauffage central!

Nous partons explorer les environs, et nous tombons sur notre cul devant le paysage... Des rochers pointus ou en forme de champignons, jaunes, oranges, ocres, mauves, gris, bleus... La roche est tres friable, ces grottes et eglises ont ete creusees bien avant JC... Pili, Tama et moi nous hallucinons...

Il fait super bon ici compare a Istanbul, j'entends un ane braire a tord et a travers, des abeilles bourdonnent autour des abricotiers en fleurs, et plein d'oiseaux pepillent joyeusement... Installee pres d'une vieille eglise en forme en peu comme un champignon, j'ai laisse Tama et Pili et je reve devant ces pierres delirantes...

Je suis vraiment sideree de cette douceur de vivre qu'on rencontre partout... Un paysan passant non loin de moi me lance un joyeux "Meraba" Bonjour! :) Mmmh que je suis bien....

On part en famille ma femme mes 2 enfants et moi a istanbul le 28/10/2015 retour 05/11/2015 qui peut me donner des infos ou trouver un hotel a - de 15 euros la nuits a istanbul?

pour les transports que est le moins chere? merci

Bonjour a tous !!! 😉

Je pars seul en mode aventurier a Istanbul pendant 1 semaine fin juin, pour decouvrir un peu la ville, la culture et aussi la bouff 😎.

J'ai un budget assez limiter, j'ai deja trouver un billet a 150 Euros aller retour, mais pour l'auberge de jeunesse, je fais appel a ceux qui connaissent Istanbul : comme je pars tout seul, je cherche une auberge sympa ( et pourquoi pas bien placee ) ou on peut rencontrer plein de jeunes ( ou moins jeunes ) avec des genres de bars, salles communes, etc... mais qui evidement sont bon marche. Sur les differents sites d'auberge de jeunesse, j'ai pu trouver quelques auberges a moins de 10 euros par nuit ( en dortoirs evidemment ), mais je sais pas vraiment ce qu'elles vallent.

Et sinon pour les must see / must do, vous avez de idees ?

Je vous remercieeeee 🙂

Bonne soiree. Valentin

bonjour à tous,

je souhaite me rendre en turquie avec une amie d ici 1 semaine. nous voyageons tres leger, en sac à dos et mode aventure. nous avons simplement prevu un budget de 800 euros à 2 et n avons aucune envie de reserver ds des hotels. est ce facile de faire du couch surfing ou mieux poser la tente dans des endroits eloignés de la civilisation? est il facile de se balader en stop, ça marche bien? ou prendre des transports peu couteux? enfin vous voyez l etat d esprit du voyage, nature, randonnées, echanges et surtout immersion!

merci de vos reponses

pour 3 à 4 nuits sur Istanbul, je recherche pour 4 personnes :couples avec deux ados, un hébergement dans un établissement ou maison qui assure le dépaysement, en un mot qui permet de se dire que l'on se trouve en Turquie. merci d'avance.🙂