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Impressions générales sur l'Inde et le Népal.

En ce moment, je n'ai pas une trop bonne impression sur l’Inde et le Népal... Après le Pakistan, il est vien vrai que tout paraît fade... dans des pays où tout semble fait pour (plumer.. ???) le touriste. Bien-sûr il y a une indéniable continuité culturelle et linguistique entre ces trois pays, surtout entre l’Inde et le Pakistan, mais la situation politique et surtout le tourisme font toute la différence : cela est surtout valable pour le Népal qu'on pourrait comparer à un gigantesque hotel doublé d’une plaine de jeu géante pour trekkers du dimanche... A la gentillesse et l’hospitalité désintéressée (ce qui n’empêche pas les discussions politiques et religieuses passionnées) des Pakistanais on pourrait opposer le mercantilisme des indiens et des népalais (dans les zones touristiques du moins..) J’entends déjà certains me dire qu’il s’agit des zones touristiques et que si on s’aventure hors des sentiers battus, la musique est différente. Oui, mais... Il s’agit d’une impression générale, d’un sentiment que pas mal de « touristes » et aussi voyageurs éprouvent. Cela est accentué par le fait que le « tout au tourisme » est clairement la nouvelle politique des gouvernements Indiens et Népalais. Au Népal, 2011 est appellée « l’année du tourisme » et cela s’est traduit tout simplement par une hausse de tous les prix (certains ont tout simplement doublés, surtout les prix des permis de trekking) Alors comment expliquer que dans des pays comme le Pakistan ou l’Iran, le sentiment général du voyageur est différent, quasiment toujours positif ?

Plusieurs causes: La politique gouvernementale, certes influente la donne (clairement, les gouvernements de l’Iran, du Pakistan, ou même de l’Afghanistan ne poussent pas au tousisme de masse) et la réputation du pays via les médias fait toute la différence: des pays dits dangereux n’attireront pas (ou un très faible pourcentage de voyageurs chevronnés) quand des pays dits faciles et accueillants seront littéralement pris d’assaut, quelle que soit la réalité locale, ou mieux, en dépit de celle-ci. L’état d'esprit des populations locales fait toute la différence... On peut reporter le comportement national au comportement individuel : si une personne se sent pauvre dans sa tête, elle agira comme un pauvre, si ce sentiment de pauvreté lui est inconnu, elle agira différemment, quel que soit le niveau de ses finances. C'est l’état d’esprit qui compte et qui fait toute la différence. Si l'on considère que le Népal est « ouvert » au tourisme depuis plus de 60 ans et les sommes astronomiques demandées pour les visas, permis de trekkings etc, le nombre toujours croissant de touristes venant chaque année, on a toutes les raisons de se demander comment une telle situation, une telle différence entre "étrangers et locaux " est-elle encore possible en 2011 ?

Deux explications : La politique gouvernementale et la corruption qui comptent sur « l’argent du tourisme » pour vivre, et bien vivre, à moindre coût et l‘attitude complaisante de certains (tous ?) touristes et ONG qui entretiennent soigneusement cette dépendance. Maintenant que les maux ont étes pointés du doigt, quelle est la solution, si solution il y-a? Pas facile de répondre... seul le temps mettra de l’ordre dans la confusion actuelle... Est il possible de transformer Katmandu en Singapour, uniquement avec l’argent du tourisme ??? Pour moi la réponse est non car il s’agit d’une confusion à la base... Singapour est devenue une destination touristique, justement à cause de sa réussite économique et financière...Le but principal des Singapouriens est d’afficher leur réussite... et d’attirer des visiteurs afin de leur monter alors que le but principal du Népal, est d’attirer des visiteurs en insistant sur la pauvreté et le sous-développement... Seul le temps et un changement d’état d’esprit progressif des nouvelles générations pourront changer les choses, mais en attendant les dégats sont énormes.

Le Népal et les touristes: Le sentiment général autour de certains touristes « new hippies » ou «pseudo-alternatifs » n’est pas des plus positif... Ils viennent au Népal pour trouver une « société alternative », ils squattent dans des guest houses comme ils squattent des apparts à Paris, ils traînent et dealent de la ganja comme à Paris... mais ils oublient qu’ils ne sont pas à Paris et que la façon dont ils sont perçus ici n’est pas du tout la même qu'en Europe. Alors qu'en Europe, leurs revendications et leur « alternativité entendue » les rend part de la société, ici au Népal ils ne font que dégrader encore plus l’image des touristes étrangers dans un pays qui fait face à des changements énormes, comparables à ceux qui ont suivi la révolution industrielle en Europe au XIXème siècle. S’en rendent-t-ils seulement compte ? Difficille à dire. Bien-sûr, il faudrait développer, les interroger, mener une enquête... mais comme ils semblent être ici pour fuir une certaine réalité, obtenir une réponse n’est jamais façile... J’en ai rencontré quelques uns à Pokhara et ici à Katmandu, mais les contacts sont limités et les réponses toujours les mêmes : « oui, mais ne faut pas généraliser, "shanti shanti" , aahh la société du fric... » Le pire dans tout cela, c’est que leur discours est souvent juste, mais ce genre de discours n’est pas à sa place. Il le serait en Europe, et encore, dans un salon parisien, pour être tout à fait précis, mais ici... Que dire : ce qu’ils pensent est est à mille lieux de la réalité népalaise, des aspiration et des modèles des népalais. La société alternative à la française, ils n’en ont cure, ce qui les intéresse ce sont les modèles économiques et sociaux des Petits et Grands Dragons comme Singapour, la Malaisie, Taiwan, Bangkok et bien sur la Chine et le Japon. Voilà tout le malentendu...

Le Népal et son gouvernement: Hier, j’ai discuté avec le garçon de la réception de l’hôtel du centre de Katmandu, où je réside en ce moment, de la situation politique et économique du Népal. Le gros problème, me dit-il, est l’absence d’un gouvernement bien défini : ni le nouveau président ni le premier ministre n’ont de réels pouvoirs. Depuis la révolution maoïste, tout semble aller plus mal : pouvoir et partis politiques sont divisés et morcelés, l’inflation et la corruption vont en grandissant. Il semble que le coeur du problème se trouve dans l’absence de leaders légitimes qui rassembleraient la population autour de lui : en gros ils attendent l’homme providentiel, le Napoléon népalais...!

Après 40 jours au Népal...: 40 jours sur place et mon impression générale quant au pays reste plus ou moins la même qu’à mon arrivée. Le Népal est cher: la vie quotidienne n’est pas plus chère qu'au Pakistan (les denrées importées sont un peu moins chères et plus abondantes) si on ne compte pas les 13% de taxes +10% de services imposés par le gouvernement... et c’est là tout le problème, cela fait du Népal le pays le plus cher d’Asie et... c’est aussi le plus pauvre ! Car tout est à l’avenant ici: prix des visas, des permis de treks, des entrées de sites et de musées. Le visa coûte 25 $ pour 15 jours et une prolongation 30 $ pour 15 jours plus 2 $ par jour... Le visa business est aussi ridiculement cher : ils demandent un investissement de plus de 100.000$. D’une façon plus abordable (et encore), les prix d’entrée sur les sites sont faramineux: Baktapur Durbar Square: 15 $ (1000 rs). Katmandu Durbar Square: 300 roupies. Annapurna conservation area: 2000 roupies. Everest/Lantang: 1000 roupies. A ces deux parcs, il faut bien-sûr y rajouter les permis de treks : 20 $ Le record étant détenu par le Mustang et le Dolpo : 50 $ par jour avec un minimun de 10 jours, soit 500$ plus les frais d’agence et de porteurs.... Sans évoquer, bien-sûr, les royalties prélevées pour les ascensions de l’Everest ou autres qui vont de 10 à 20.000$. Tout cela dans un pays où la population ne gagne pas 500 dollars en 3 mois... Cela laisse rêveur. Non, le Népal c’est vraiment Lidl au prix de Fauchon.

Bonjour,

savez-vous exactament quand s'ouvre la KKH pour les touristes? je compte faire Kachgar-Gilgit en car début Mai. Je n'ai pas trouvé d'infos officielles, ni de site qui parle de date d'ouverture, en fonction des conditions météorologiques ( c'est ce dont j'ai entendu parlé)

merci pour vos renseignements :p

bonjour a tous, alors voila comme je suis dans la preparation de mon voyage en ouzbekistan et au kazakhstan je pars a la recolte de vos temoignages :si vous etes partis seuls m interresse particulierement mais aussi avoir des informations sur les itineraires de chacun, comment vous vous etes debrouillés pour vous loger (avez vous systematiquement reserve une chambre a l avance? ou vous etes vous debrouilles sur place?), le budget minimum a prevoir pour dormir chez l'habitant, manger voyager, des infos sur les horaires de train (par exemple beyneu-moynaq, les prix des billets, vos anecdotes heureuses ou malchanceuses, si vous avez eu a faire avec la police etc...merci d avance

Bonjour à tous,

Dans le cadre du tout du monde que je suis en train de préparer, je voudrais en venant de Chine, me rendre au Tibet puis au Népal et en Inde.

J'ai lu de long en large les posts du forum mais je reste un peu sur ma faim.

Je devrais arriver à Pékin début septembre 2008. Pour aller au Tibet, quelles sont les contraintes qu'imposent le permis (nombre de personnes, guide, …) et combien coûte-t-il ? En sachant que je voudrais sortir du Tibet par la route pour me rendre au Népal.

Niveau transports, quelles sont les possibilités pour aller à Lhasa ? J'ai vu qu'il y a le train depuis Pékin, combien coute t il et faut il réserver à l'avance ? Sinon, quelles sont les alternatives ?

Merci de votre aide, j'essaie d'y voir plus clair…

Bonjour je propose ce nouveau sujet de discussion. Parlez des livres que vous avez lu, qui traitent du voyage, et qui donnent encore plus envie de partir. Je sais, c'est pas bien de faire ça, c'est malsain, parce qu'on a tous suffisamment envie de se barrer, mais c'est plus fort que nous, n'est-ce pas? J'ouvre, avec l'Usage du Monde de Nicolas Bouvier. Entre 1951 et 1953, Nicolas Bouvier est parti avec un ami peintre (Thierry Vernet) en fiat facile à réparer qui tombe tout le temps en panne à travers l'Europe Balkanique, puis la Turquie, le Kurdistan, l'Iran, l'Afganistan. Il raconte ses souvenirs et ses analyses d'une manière simple et très émouvante. Les rencontres et les moments insolites donnent particulièrement envie de vivre des instants similaires, même s'ils ont quand même pas mal galéré. Mais la galère est un véhicule comme un autre... Donc voilà, pour ceux qui n'aiment pas voyager, lisez ce bouquin, les autres, surtout, abstenez vous, sinon, vous serez irrémédiablement perdus, korzéam.

bonjour , je possede un kalkhoff sting avec fourche et freins a disques , , j ai sur la fourche deux emplacements pour mettre si je desire retirer mes freins a disques deux emplacements pour mettre des freins classiques !!ma question est ::puis adapter dessus ma patte de fixation pour un porte bagage avant sans me servir des colliers , , du moins sur le haut

merci de votre aide

bonjour je prépare un voyage sur la route de la soie en side car et souhaiterai profiter de l'expérience de personnes ayant déjà fait des voyages en chine avec leur propre véhicule car il semble que ce soit un peu compliqué de conduire en chine par ses propres moyens. je devrait aller de Kasghar à Xi'an par la route en passant par urimqi. Si quelqu'un peut me renseigner et échanger des informations je serais ravi a bientôt et merci JPierre

bonsoir, je suis actuellement en chine, et il m est impossible de me connecter a mon blog dont l adresse space-blog.com je peux me connecter absolument partout, sauf la (blog ouvert par l intermediaire de google) quelqu un aurait il des infos?

😇 bonjour

voilà, je pars cet été, au mois de juillet en Russie et Asie Centrale et chine je pense prendre le train de Moscou à Omsk, pour descendre au Kazakhstan, puis Kirghizistan et rejoindre la chine par le col d'Irkeshtam direction Kachgar, puis Pékin via Ürümqi ensuite de Pékin jusqu'à la frontière mongole, et après la mongolie, pour revenir de Irkoutsk à Moscou en novembre

j'ai des adresses et plans en Russie et Mongolie, pas trop ailleurs cependant ceci vous semble t-il réalisable en n'ayant pas le visa kirghize, chinois et mongole? Est-il facile de se les procurer sur les ambassades d'Asie ?

MERCI pour vos infos!

Bonjour!!!

Je suis au Tadjikistan et je me dirige ensuite vers le Khirigisthan puis la Chine via le pass d Irkeshtam fin septembre.

Suite aux evenements qui se sont passes a Urumqi, je cherche a savoir si le frontiere entre les deux pays est fermee...

Je serais tres heureuse de recevoir cette informaiotn!!!

Merci par avance😎

Pauline

Salut,

nous faisons la route de la soie (très original ! 😉) à vélo et arriverons au Khirgistan via l'OUzbekistan pour ensuite nous rendre à Kachgar puis la KKH-

Questions : le col du Torugart est-il vraiment fermé pour les vélos ? auquel cas il faudra passer par l'autre (tarkechtam qqchose) au sud de Osh mais nous voudrions quand même monter à bishek (visa chinois) et descendre sur le lac issy kol : problème, nous n'avons pas des VTT aussi : comment sont les routes entre Naryn et Osh ? praticable quand on a des vélos de rando bien chargés ?

Merci d'avance ! je prend aussi toutes les infos sur l'état de la KKH !!!

je prépare un voyage sur la route de la soie et je cherche des cyclo intérressés (ées) pour partager la route avec moi

bonjour, desolee si info deja diffusee, pa en condition de faire une recherche (et clavier qwerty) je suis passee de la chine au kirg le 27/05/2013 par irkesh tam. ce passage est desormais interdit aux velos. il faut passer en camion ou taxi. tte la route est actuellememt en travaux, de Wuquia-Ulugchat jsqu a la frontiere kirg motif donne par le douanier (tres sympa) = route trop dangereuse pour les velos, ne veulent pas etre tenus responsables en cas de prob. (motif pressenti= ne veulent pas avoir des gens qui passent au moins 2 j ds cette zone transitoire) rappel= le tampon de sortie se fait desormais a Wuquia-Ulugchat. poste ouvert a partir de 10h, matin seulememt. fouille cote chinois= ts les bagages passent sur tapis a Wuquia, ensuite 2eme poste tampon pas de fouille / cote kirg= pas de fouille, tampon. dc formalites rapides mais trajet long (en pick-up compter 5 h de trajet.) bonne route .

Bonjour a vous, Je suis actuellement en Chine depuis 3 mois et je prévois de rentrer dans les 3 prochains mois. Cependant, pour des raisons personnelles, j'aurais voulu rentrer par bateau de fret. J'ai pu remarquer en faisant quelques recherches sur le net qu'il était possible de faire un tel type de voyage, mais je n'ai rien trouve concernant un départ de Chine. La plupart parlent de prix assez eleves (75-100USdollars/jours) et je n'ai pas non plus les moyens de me couper un bras pour un tel voyage, est-il possible de travailler sur le navire. Je voudrais savoir si certain d'entre ceux qui me lisent ont eu l'occasion d'effectuer un tel voyage, et me donner des précisions, des sites et autres informations.

Je vous remercie pour vos réponses

David

Bonjour,

Que savez-vous sur l'ouverture et/ou l'etat du khunjerab pass (entre le Pakistan et la Chine) vers la fin mars debut avril ? J'imagine que ca doit varier en fonction des saisons, mais savez-vous si il est possible de passer a cette periode ?

Merci bcp pour vos eclairages. Nous sommes a New Delhi, et voudrions rejoindre le Kyrghyzstan par la route. Nous devrions partir apres l'obtention des visas.

Bonjour a tous,

Je suis en route pour la Chine et voudrais savoir si l un d entre vous a deja passe la frontiere entre la Chine et le Khirghizstan ailleurs qu au Torugart. Sur ma carte il y a deux cols plus au sud, mais je ne sais pas s il y a un poste frontiere et surtout s il laisse passer les cyclistes. Il y en a un sur la A371 entre erkech tam et Simhana et un autre sur la A370 pres de talgiy Shankou.... Merci d avance pour vos reponses et bon voyage a tous.

Philippe

salut, je dois me rendre depuis la chine dans le nord du pakistan vers le 20 aout... j ai lu sur un site que le ramadan cette année etait entre le 20 aout et le 9 sept...

si je sais prolonger mon visa chinois a kasghar d un mois, je pourrai m y rendre apres le 9 sept...mais si je ne peux pas le prolonger, je serai donc en plein ramadan... comment voyager?y a t il des bus???les hotels sont ils ouverts la journée????^peux-t on manger durant la journée...et boire???surtout dans ces régions du larakorum?????

bref, que des questions?????

oliwen

salut à tous, je cherhce quelques renseignements concernant les points de passage entre l'inde du Nord et la Chine. je voudrais relier de delhi l'ouzbekistan par la route et pense donc passer par l'Est de la Chine puis par le tadjikistan et enfin l'Ouzbekistan. Quelqu'un saurait -il me renseigner, savoir si c'est possible, si l'on peut récupérer la karakoram highway. bref j'ai vraiment besoin d'infos.

merci à tous et bonne route.

flo

dupuyflorent@gmail.com

je cherche des renseignements sur la possibilitée de passer la frontiere entre le Maroc et L'Algérie pres de OUJDA en vélo. si quelqu'un a des infos........ Merci

Bonjour,

nous avons passé la frontière Chino-Kirghize à Irkeshtam à vélo en mars 2012, dans le sens Chine vers le Kirghistan. Nous sommes arrivés à la frontière et nous avons eu une très mauvaise surprise. Nous avons été forçés de revenir en arrière sur 160 km (=3 jours à vélo ou 12h en camion dû au mauvais état de la route) pour prendre notre cachet de sortie Chinois. La douane a déménagé depuis le 1 janvier 2012 et se situe à Wuqia (Ulugchat) à 1 km au nord de la route principale et environ 3 km après la ville. La route était en très mauvais été du à la fin de l'hiver et à la fonte des neiges. Etant donné que l'hiver de cette année a été plus rude que d'habitude, il nous a été très difficile de continuer du côté Krighize. Il y avait tellement de neige que nous avons poussé nos vélos pendant plus de 3 jours !

Si vous avez des questions, n"hésitez pas à me contacter. Vous pouvez aussi checker notre site internet pour plus d'info : www.neswbybike.be

Bonjour,

Je pars faire un voyage en vélo qui débutera en pologne, ensuite ukraine, russie, kazakhstan mongolie, chine et inde.

Mais j'ai un sacré problème pour passer du kazakstan à la mongolie. Il m'est très difficile d'avoir un visa russe, du coup je n'en aurai pas pour faire ce passage là.

est ce que quelqu'un connait un moyen de passer du kazakstan à la mongolie, mais proche de la frontière, le reve pour moi serai d'arriver a olgii en mongolie.

L'avion, le bus, le car tout me va du moment que je peux passer par là!!!

merci d'avance!!😉

wim

Bonjour. Suite à toutes vos recommandations dans les deux fils précédents (encore merci), Châteaux et forteresses du nord-ouest de l'Iran, ici, et Visiter le village iranien Meymand?, là, notre parcours (de 15 à 17 jours) se précise 🙂. Il y aurait :

1. Tabriz - Qareh Kelisa - St-Stefanos - Jolfa - la vallée de l'Aras, au moins jusqu'à Ushtebin. 2. Takht-e-Soleyman 3. Saqqez - Marivan, la vallée d'hawraman et Hawrawan-e takht, Palangan. 4. Kermanshah, Bisoutoun et Taq el Bostan Puis 5. Esfahan 6. Yazd

Il nous resterait (peut-être !), une petite plage de 3 ou 4 jours. Faute de temps, nous devrons choisir 🙁 :

- soit : entre 1 et 2 (entre UshtebinetTakht-e-Soleyman), aller à Arbadil, Masuleh, Qal'eh Rudkhan - Soltaniyeh - Zanjan - soit :entre 4 et 5(entre Kermanshah et Esfahan), aller à Khorramabad, Sush, Choka Zanbil et Sushtar.

Le choix n'est pas évident, vu d'ici. J'en appelle donc, encore une fois, à votre expertise ! Bonne journée. zepgeob

Bonjour, Nous cherchons à réserver un vol Urumqi - Chengdu pour cet été. Que pensez vous qu'il vaille mieux faire : - réserver en arrivant à Urumqi (ou à Kashkar si c'est possible), c'est à dire un jour à trois avant le départ au risque d'avoir des prix très élevés

- réserver dès maintenant en ligne depuis la France. Dans ce cas, un petit cas de conscience se pose. J'ai trouvé des billets via des sites français à 236€. En cherchant sur un site chinois (chinatripadvisor.com", je trouve le même en "40% off" soit au final 154€. La différence est importante !

Ma question est donc la suivante : puis-je faire confiance au site www.chinatripadvisor.com pour acheter mon billet ?

Sinon, connaissez vous d'autres agences sur lesquelles vous auriez réservé et dont vous auriez été satisfaits ?

Merci d'avance, Lionel

bonjour a tous, actuellement en velo en chin j'aimerais savoir s'il est possible d'obtenir le visa pakistanais a la frontiere chinoise et le kunjhun pass. Possible il y a qqs mois mais au vu des circonstances actuelles au pakistan, inondation et barrage de la KKH, les choses ont elles change?

merci d'avance marion

bonsoir à tous j'ai découvert le dotâr il y à maintenant une quinzaine d'années et depuis la venue des vidéos en ligne, pas une de ces courtes scénes à lieux en europe et encore moins en france ! un voyage en asie centrale reste envisageable mais bon ce n'est pour maintenant.. dans l'éspoir d'assister à un festival sur l'art du dutar ! je compte sur les passionnés pour filmer ces instants magique afin de nous les faires partager.. merci

Salut,

Je suis bien ennuyé car j'aurai aimé avoir quelques indications de distance entre des villes asiatiques mais on ne peut trouver ça sur Mappy ou ViaMichelin. Je fais donc appelle à l'expérience des voyageurs.

Je pars en janvier en direction de l'Inde par l'europe du sud, la turquie, la route de la soie puis la karakoram highway et je voudrais avoir une idée des distances routières entre les grandes villes traversées :

Istanbul-Erzurum-Téhéran Téhéran-Mashhad-Tachkent Tachkent-Bichkek-Kaschgar kaschgar-Lahore-Delhi

Merci

Nous souhaitons rejoindre le desert du Taklamakan depuis le Tibet en mars prochain en pasant par la Karakorum Highway lors de notre TDM Pouvez-vous nous aider et nous dire si cela est possible a cette saison, la route est elle ouverte, sure en bus ou dangereuse, et combien de temps cela met il ? Merci par avance

Salut à tous! Auriez vous une bonne combine pour rejoindre la Mongolie au Kirghizistan par voie aérienne ou terrestre? En effet d'après ce que j'ai compris il n' y a que 2 frontières ouvertes aux étrangers en mongolie. Pour l'instant je ne vois que la solution de faire la boucle Ub- pekin-Kasgar- Bischek. Savez vous s'il y a des vols direct pékin-Bischek ou une ville russe autre que Moscou (Irkusk, Almaty?) vers Bischek?

Merci d'avance