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Validation circuit Ouest américain 24 jours en août 2016 English translation pending
by Isadu69 · 2015-08-16 · 9 replies
Bonjour,

Cette fois la date est fixée nous partirons du 31/7 jusqu'au 25.8.16 environ (il faudrait un retour le 24.8.15 mais je n'arrive pas à enlever une étape !)

Nous sommes 2 familles nous serons soit 7 soit 8 dont 3 enfants de 9, 12 et 17 ans. Nous allons louer un gros 4X4 comme en Floride (surbuban ou yukon xl). Nous aimons bien les villes (faire les outlets), nous voulons visiter mais ne pas courir toute la journée (pour les parcs l'idéal serait randonnée le matin, piscine ou repos AM et petite randonnée le soir). nous ne ferons pas de camping meme si c'est plus facile pour faire les parcs nous voulons un peu de confort.

Après avoir lu beaucoup de carnets de voyage et essayé de faire des choix, voici le programme que j'ai établi et pour lequel j'ai besoin de vos conseils.

J1 : 31-7 Lyon - LA, nuit Santa Monica J2 : 1-08 : Malibu, venice beach, Santa Monica, plage, repos, balade, nuit SM J3 : 2-08 : Universal studio, nuit à LA J4: 3-08 : visite hollywood, beverly hills, balade, nuit à LA

J5 : 4-08 : LA - Kingman, départ tot (en passant par joshua tree NP/Oatman/ badgad café/ kingman) + Nuit à Kingman J6 : 5-08 : Kingman - GC Village (en passant par seligman, william, flagstaff) route 66 et route jusqu'au GC pour le coucher de soleil, nuit à GC.

J7 : 6-08 : GC NP - Page, suvol du GC en hélico, different point de vue, balade, route vers Page et nuit à Page ou LP J8 : 7-08 : visite lower antelope et upper antelope canyon le matin, puis horseshoe bend dans l'apres midi puis route lake powell et nuit LP. J9: 8-08 : LP - monument valley, location d'un bateau exploration du LP, baignade puis route vers MV pour le coucher du soleil et nuit à MV.

J10 : 9-08 : MV - MOAB - visite MV, balade à cheval ? puis route direction MOAB, nuit à Moab J11 : 10-08 : MOAB - ARCHES NP , randonnées nuit à Moab J12 : 11-08 : MOAB - DEAD HORSE POINT SP- CANYONLANDS NP, visite des 2 parcs, nuit Moab

J13 : 12-08 : MOAB - CAPITOL REEF NP - BOULDER : direction Capitol Reef differents point de vue et petite visite puis route vers Boulder et nuit à boulder J14 : 13-08 : BOULDER - BRYCE CANYON : route direction Bryce, randonnée et nuit à Bryce

J15 : 14-08 : BRYCE -ZION - LV : départ tôt, traversée de ZION arret photo aux differents point de vue et arrivée LV en début AM, nuit LV J16 : 15-08 : LAS VEGAS : visite nuit LV J17 : 16-08 : LV - DEATH VALLEY - LAKE ISABELLA , route direction DV, arret point de vue, puis route lake isabella et nuit sur place

J18 : 17-08 : LI - SEQUOIA NP , visite du parc et nuit à Sequoia. J19 : 18-08 : SEQUOIA NP - YOSEMITE , randonnée, nuit yosemite J20 : 19-08 : YOSEMITE : randonnée et nuit à Yosemite

J21 : 20-08 : YOSEMITE - MONTEREY , visite de monterey, aquarium, nuit Monterey J22 : 21-08 : MONTEREY - SF : par la route du bord de mer, nuit SF J23 : 22-08 : SF : chinatown, pier 39 , nuit SF J24 : 23-08 : SF : Alcatraz, golden gate, nuit SF J25 : 24-08 : SF - LYON : balade dans SF, prendre avion le soir J26 : 25-08 : arrivée à Lyon

j'ai fait un 2eme itinéraire avec comme modification :

en J5 : LA - SEQUOIA, départ tôt vers Sequoia et visite nuit à séquoia en J6 : SEQUOIA, randonnées, nuit séquoia. en J7 : 6-08 : SEQUOIA - KINGMAN (en passant par oatman, badgad café, kingman)

puis suite du 1er itinéraire et nouvelle modification après LV et j'ai également enlevé MONTEREY

J19 : 18-08 : LV - DEATH VALLEY- BISHOP: traversée de DV arret aux different points de vue, puis route et visite de bishop et nuit à Bishop ou dans le secteur J20 : 19-08 : BISHOP - MAMMOTH LAKES - YOSEMITE : randonnées, nuit Yosémite J21 : 20-08 : YOSEMITE, randonnées et nuit Yosemite J22 : 21-08 : YOSEMITE - SF, arrivée début AM à SF et nuit à SF J23 à J26 : suite du 1er itinéraire

Une fois le parcours validé, et en attente de la validation de nos vacances par nos employeurs, je pourrais commencer à réserver nos hotels dans les parcs car j'ai lu qu'il fallait prévoir le plus tot possible.

A quelle période faut-il mieux réserver les billets d'avion ?

Ou pouvons nous voir un rodéo ?

Merci d'avance pour votre aide et de vos conseils, bons plans ou remarques.
Parcours San Francisco - Los Angeles English translation pending
by Kallyy · 2015-08-11 · 23 replies
Bonjour à tous, avec mon mari nous préparons un road trip de 10 jours sur la Côte ouest des Etats-Unis mi-septembre. Nous allons atterrir à SF et prévoyons ensuite de descendre à LA où nous prendrons notre vol retour. La question est de savoir quel trajet est le plus intéressant? La High 1 qui longe la côte Pacifique, ou la Highway 395 car nous voudrions vraiment faire un stop au Parc Yosemite. Nous privilégions donc la Highway 395. Est-ce pertinent selon vous? sachant que nous ne sommes pas vraiment intéressés par Monterey et son aquarium (entre autres) et Santa Barbara, (erreur??) par contre nous avons vraiment envie de visiter Yosemite. Est-ce que vous savez si la Highway est facilement "pratiquable" c'est-à-dire pas trop dangereuse et si le paysage en vaut le détour? Nous savons que c'est un peu plus long que d'emprunter la High 1 mais nous avons cette "contrainte" du parc Yosemite que nous tenons à visiter. Pourriez-vous svp nous aider à y voir plus clair??

voici l'ébauche de notre Road trip : -J1 arrivée à SF -J2 et J3 SF -J4 départ pour Yosemite tôt le matin (une nuit au parc) - J5 départ pour LA ??par quelle route?? - J6 7 et 8 LA (avec si possible un passage par Palm Springs. - J9 retour

merci d'avance de votre précieuse aide!!

Kally
16 nuits San Francisco - Yosemite - Los Angeles English translation pending
by Deazev · 2015-08-06 · 5 replies
Bonjour à tous; nième demande concernant SF et LA :) Après 5jours l'année dernière à courir autour des Red rocks à partir de Vegas (, LA, Grand Canyon, Monument Valley, Zion, Bryce canyon, Antelope, ...), je viens de booker notre vol pour passer 16 nuits fin septembre côté SF et LA cette fois ci. J'ai besoin d'aide pour organiser ce nouveau voyage. Pour l'instant j'ai imaginé le trajet comme suit J1 => J5: SF soit 4,5j (arrivée à midi de Paris) J6 => J9: Yosemite (+king's canyon?) J10 => J12: Cote entre SF et LA (17 mile rd & co) J13 => J17: LA (départ à 18h vers Paris)

Autant l'année dernière nous n'avions pas le temps de respirer, autant là j'ai l'impression qu'on va rater des choses. Que pensez vous de ce trajet? Y a-t-il des endroits à rajouter? (Lake Powel? Sequoia? Death Valley, San Diego, refaire LA?) J'avoue être aussi un peu embêté par le trajet SF => Yosemite => Monterey pour continuer sur la cote qui nous fait faire un détour mais je ne vois pas comment l'éviter...

Tous vos commentaires sont les bienvenus Merci à tous!
Yosemite en septembre pendant 1 jour 1/2 English translation pending
by Loobyz · 2015-08-02 · 12 replies
Bonjour,

Commençant mon roadtrip USA Ouest par Yosemite, je regarde pour bien planifier les randonnées. J'ai consulté plusieurs récits, conversations, sites (et notamment ceux là pour ne pas tous les citer)
http://www.yosemitehikes.com http://www.nps.gov/yose/planyourvisit/upload/valleyhikes1.pdf

Nous arriverons un soir et logerons à Oakhurst (faute de ne pas avoir trouvé d'autres places, réservation faite trop tard 🙁) Nous serons donc la journée complète le lendemain sur Yosemite et également le lendemain matin.

Ce sera fin août donc au vu de plusieurs conversations, je pense que certaines chutes d'eaux seront à sec à cette période. Dans l'idée nous aurions plusieurs idées :

Idée 1 pour la journée complète : - Monter en voiture/ ou navette à Four mile Trail (dans ce cas, quelle est la recommandation en venant de Oakhurst pour garer sa voiture?) - Aller au sommet pour resdescendre par Panorama Trail

Idée 2 pour la journée complète : Monter en voiture au parking de Sentinel Dome faire la boucle de 2h30 qui monte à Sentinel Dome et rejoindre ensuite le trail qui va à Taft Point Reprendre la voiture pour aller à Glacier Point

Idée 3 pour la journée complète : Monter en navette à Glacier Point et redescendre à pied via diverses chutes d'eau puis Mist Trail (j'ai vérifié la dispo des navettes (https://secure.yosemitepark.com/event/GlacierPointTours), j'ai encore la possibilité d'en prendre mais à 40 dollars, est-ce mieux d'y aller en voiture? Le problème c'est que je devrai forcément remonter à la voiture pour redescendre sur Oakhurst)

En fonction du choix de la journée complète, je regarderai ce que nous pourrions faire avant de repartir à 12H de Yosemite. Que pensez-vous de ces différentes idées, ont-elles des points de vus incroyables à voir? D'autres sont-elles à privilégier?

Il y a beaucoup de choses sympa à faire, je ne sais quoi choisir 😮 Half Dome semble magnifique mais la fin de la randonnée n'est pas pour nous lol ... je ne me vois pas monter au sommet. Du coup, je laisse déjà celle là de côté.

J'avais noté : Mirror Lake, Glacier Point, Vernal Falls, El Capitan, Taft Point, Tioga Road, Tunnel View Merci pour vos conseils
Voyage de noces dans l'Ouest américain en octobre English translation pending
by Bsstmrtl · 2015-07-24 · 25 replies
Bonjour !🙂

Nouveaux arrivants sur le forum et fraîchement mariés depuis 6 jours, nous nous penchons sérieusement sur notre voyage de noces 😊qui aura lieu du 8 au 28 octobre 2015... Nous atterrissons à SF et redécollons de LV.

Nous tenons notre itinéraire idéal (nous ne sommes pas très ville, nous privilégions les parcs) avec location de voiture mais nous avons du mal à nous rendre compte si cela est jouable avec les distances... Aussi, nous sollicitons vos avis avisés de connaisseurs !! Nous avons également au moins une idée d'hôtel pour chaque nuit.

Merci immense pour votre aide, vos conseils de voyageurs, remarques, critiques et j'en passe !

Manon et Romain

OCT

8 ARRIVEE A SAN FRANCISCO à 13H15 (3nuits prévues dans le quartier north beach) 9 SF 10 SF 11 SF > Yosemite Park (nuit à Oakhurst) 12 Yosemite Park (nuit idem) 13 Yosemite Park > Death Valley (nuit à Beatty) 14 Death Valley > Las Vegas 15 LV > Zion 16 Zion > Bryce canyon (nuit à tropic) 17 Bryce canyon > Bryce canyon (nuit idem) 18 Bryce canyon > Moab (nuit à Moab) 19 Arches monument park (nuit à Moab) 20 canyonlands NP (nuit à Moab) 21 Moab > Mesa verde Park 22 Mesa verde Park > Monument Valley 23 Monument Valley > Lake Powel (nuit à Page) 24 Lake Powel > Grand Canyon (nuit à Flagstaff ? est ce une bonne idée ? ) 25 Grand Canyon (idem) 26 Grand Canyon > LV 27 LV 28 LV > Paris depart à 8H.
Itinéraire Ouest américain en septembre English translation pending
by Maevita · 2015-07-22 · 14 replies
Bonjours tout le monde, Après avoir lu et réfléchi depuis un petit moment, nous avons décidé de faire la boucle complète de Los Angeles, Las Vegas, San Francisco via les parcs et de redescendre de là à LA. Nous avons 20 jours en tout, la voiture est réservée et les billets d'avion sont achetés. C'est notre premier voyage aux USA (sauf New York) et nous savons que nous ne pouvons pas tout faire et qu'il faut faire des choix. San Francisco nous est important et une impression de la côte aussi. J'ai préparé un premier itinéraire et ce serait très gentil de m'en donner votre avis. Nous hésitons beaucoup pour les endroits où s'arrêter entre LA et le Grand Cañon. Je ne sais pas si Needles est une bonne idée et pas non plus, s'il faut faire un arrêt. Vu le nombre de km, je crois que oui. Puis de Las Vegas au Yosemite National Park. Qu'en pensez-vous de Bishop? Ou faudrait-il mieux, de ne pas aller au Yosemite pour avoir plus de temps pour la côte ou en Arizona? Mais par où passer alors? Est-ce que les spectacles à Las Vegas doivent être réservé à l'avance ou peut-on facilement acheter des billets sur place. Quel spectacle conseilleriez-vous? Je suis preneuse de tous les conseils et avis, également pour les hôtels ou hébergements et les points que vous avez spécialement apprécié. Voici mon itinéraire: jour 1) arrivée Los Angeles 2) LA 3) LA - Needles (California) 417 (4h21) 4) Needles - Gran Canyon (Arizona) 376 (3h48) 5) GC - GC 6) GC - Monument Valley (Utha) 280 (5h38) 7) MV - Page (Arizona) 161 (3h49) 8) Page 9) Page - Bryce Canyon (Utha) 247 (3h34) 10) BC - Las Vegas (Nevada) 424 (4h38) 11) LV 12) LV - Bishop (California) 500 (7h19) 13) Bishop - Yosemite National Park 179 (2h40) 14) Yosemite 15) Yosemite - San Francisco 309 (4h22) 16) SF 17) SF 18) SF - Monterrey 184 (2h50) 19) Monterrey - LA 512 (6h00) 20)LA départ le soir

Je vours remercie à l'avance beaucoup pour votre aide! Maevita
Ouest américain en septembre English translation pending
by Marilou0102 · 2015-07-22 · 7 replies
Bonjour,

Avec mon conjoint, nous partons 21 jours en septembre prochain dans l'ouest américain. Il y a tellement de choses à faire que je ne sais pas trop où allez et surtout où ne pas aller. Nous n'avons que 21 jours / 20 nuits sur place.

Ma première ébauche de planning donne le parcours ci-dessous.

- Yosemite national Park : 2 jours pleins - 3 nuits - Death Valley National Park : 1 journée - Zion et sud ouest utah : 2 et ½ jours - Moab : 2 à 3 jours (min 2 jours plein) : ½ journée sur le Colorado et Arches, 1 à 2 jours pour Canyonlands - Mesa verde : ½ à 1 journée - Monument valley : 1 journée - Page/lac powel/antelope canyon : 1 journée - Grand Canyon : 2 jours - Las vegas : 1 journée, pas de nuit sur place - Mojave national réserve et palm springs : 2 jours avec le trajet vers los angeles - Los Angeles : 2 jours - Route Hwy1 : entre los angeles et san francisco : 2 jours - San francisco : 3 jours

Mais sur ce planning, il faut que j'enlève 2 jours... En plus je voulais aller à havasu canyon mais je pense que ça va être compliqué.

Merci de vous aide....
Choix des parcs nationaux English translation pending
by Eliloo · 2015-07-01 · 12 replies
Bonjour tout le monde !

Je pars avec ma famille aux Etats-Unis cet été, à la découverte de la côte Ouest, et nous voulions découvrir les parcs nationaux les plus connus. Nous restons cinq jours à Las Vegas, puis huit jours à San Francisco, et enfin huit autres jours à Los Angeles. Les parcs qui nous désirions visiter sont Monument Valley, Yosemite, Bryce Canyon, Grand Canyon, Red Rock Canyon, et enfin Death Valley. Pensez vous que tout cela sera possible durant notre séjour à Las Vegas, et notre route pour aller jusqu'à San Francisco ? Au moins pour en faire le plus possible ^^ Désolée si cette question a déjà été posée, mais je n'ai pas exactement trouvé la réponse que je désirais en cherchant sur le site, alors j'ai préféré directement poser ma question :)

Merci par avance !
Itinéraire 6 semaines Ouest américain enfin bouclé ou presque! English translation pending
by Nimou74 · 2015-06-26 · 27 replies
Bonjour 🙂

Nous y sommes dans 2 semaines... Départ le 10 juillet. Il nous a (enfin... Il m'a car monsieur suit le mouvement 😉) fallu 1 an de préparation, réservations pour ce périple. Jamais je n'aurais autant "travaillé" un voyage, mais ça a été très agréable. Merci à beaucoup d'entre vous qui nous ont donné de bons conseils dont nous avons souvent tenu compte, en particulier dans la discussion que j'avais ouverte en février dernier.
http://voyageforum.com/discussion/itineraire-6-semaines-ouest-americain-plus-detaille-d6907423/ Les excellents guides "Photographing the Southwset" et cartes de rando sont aussi de précieux atouts que je recommande à tous ceux et celles qui envisagent un voyage dans l'ouest américain. Sans compter les sites ouest Usa et celui d'Itat. Voici donc l'itinéraire. Vos commentaires sont toujours les bienvenus. N'hésitez pas à me dire si telle ou telle journée semble trop chargée. J'ai essayé dans la mesure du possible à tenir compte de la bonne luminosité même s'il est impossible d'être partout à la bonne heure.

J1 Arrivée Seattle vers 11 :30 Récupération voiture . Route jusqu’à Ashford , Mt Rainer NP. Nuit J2 Nisqually entrance. Petite rando « Paradise ». Route jusqu’à Spokane. Nuit J3 Route jusqu’à Glacier NP . Nuit Lake Mc Donald J4 Going to the Sun Road. Rando Hidden Lakes. Nuit Swiftcurrent (secteur “Many Glaciers) J5 Rando Grinnel Glacier. Nuit Swiftcurrent J6 Rando Iceberg Lake. Nuit Swiftcurrent J7 Rando secteur 2 medicine. Route jusqu’à Helena. Nuit. J8 Route jusqu’à Cody. Buffalo Bill histotical Center . Nuit Cody J9 Route vers Yellowstone via Cooke. Northwest entrance. Mt Washburn. Nuit Lake Yellowstone Hotel J10 Secteur Canyon. Nuit LakeYellowstone hotel J11 Nuit Mammoth J12 et J13 : 2 nuits à Old Faithful Snow Lodge J14 Route vers Gd Teton NP: West thum Geyser/ Moose Junction/ Signal Mountain. Nuit à Colter Bay J15 Rando Cascade Canyon Route jusqu’à Jackson. Nuit J16 Route via Flamming Gorge. Red Canyon overlook. Nuit à Vernal J17 Route vers Moab via Colorado Riverway (SB 128) . La Sal Mountain. Fisher Towers Nuit Moab J18 Arches: Fiery Furnace (réservé) le matin. Fin d’après-midi Delicate Arch. Nuit Moab J19 Journée 4X4 Canyonlands avec Tagalong.(réservé) Nuit Moab J20 Arches : Rando Devil’s Garden le matin. Après-midi : The Windows sections. Nuit Moab J21 Natural bridges , Muley point, Goosenecks of the San Juan , Monument Valley . Nuit The View. J22 Little Egypt, Little White Horse Canyon, Cathedral Reef Scenic Road, Panorama point. Nuit à Torrey J23 Route 12. Burr Trail road jusqu’à Long Canyon , Calf Creek , Kodachrome Basin puis Mossy Cave. Nuit à Bryce J24 Peek a Boo Najaro Loop. Sunset J25 Court passage à red Canyon puis Cedar Breaks ? Arrivée à Zion par Mt Carmel. Rando Angel’s Landing en mileu d’après-midi. Nuit à Springdale J26 Rando The Narrows. Nuit à Springdale J27 Petit détour vers Kolob Canyon. Route 89 . Toadstool Hoodoos puis Yellowrock vers 4h Nuit à Page J28 Secret Canyon (réservé) , Lower Antelope Canyon (réservé pour 14h) , Horseshoe Bend en fin d’après-midi. Excursion en soirée en bateau vers Antelope Canyon J29 Journée CBS . Route vers Gd Canyon Village via Lee Ferry. Sunset Desert road. Nuit Bright Angel Lodge J30 Yaki Point. Rando South Kaibab Trail tôt le matin. Fin d’après midi: Points de vue. J31 : Route jusqu’à Las Vegas. Nuit . Activités à déterminer... J32: Route Death Valley dans l'après-midi jusqu'au sunset. Artist Drive, Zabrisbie pt, Furnace Creek, Sand Dunes. Nuit à Stovepipe Wells J33 Alabama Hills, Momo Lake. Nuit à Bridgeport J34: Visite de Bodie. Tioga Pass. Petite rando. Nuit Tuolumne Meadows. J35 Rando Clouds' rest. Nuit Yosemite Lodge at the Falls J36 Rando Panorama Trail. Nuit Yosemite Lodge at the Falls J37 Route jusqu'à San Simeon. Nuit J38 Route jusqu'à SF via Big Sur, Monterrey. Nuit SF J39, J40 : SF (Programme à déterminer) J41: Muir Woods , SF J42: Départ

Reste à préparer les bagages. Des glaciers au désert en plein cagnard 🙂 avec 1 ou 2 tenues pour sortir, sans compter le vent et la brume à SF... Je sens que ça va être simple. Après de longues hésitations, je pense opter pour mes chaussures de randos à tiges hautes et à tiges basses.
Road trip dans l'Ouest américain fin septembre-octobre English translation pending
by Jeremyworld · 2015-06-24 · 21 replies
Bonjour, J'ai le projet depuis de nombreuses années de faire un road trip dans l'ouest americain, et cette année pourrait etre la bonne!!! Je partirai avec ma copine, du 27 septembre au 13 octobre. Jai preparé un itineraire, pouvez me dire ce que vous en pensez, je n'ai encore rien reservé donc je peux m'adapter, si cest trop chargé, ou si au contraire si je loupe des choses a voir...

Dimanche 27 : arrivé a LA, loc voiture et visite de la ville, holywood, beverly hills, santa monica, venise beach Lundi 28 : Journée aux universal studios Mardi 29 : Route jusqu'à las vegas, soirée et spectacle Mercredi 30 : Journée a vegas Jeudi 01 : Route jusqu'au grand canyon, journée et nuit sur place vendredi 02 : Route jusqu'a monument valley, puis fin de journée au lac powell nuit sur place samedi 03 : Journée au lac powell Dimanche 04 : route jusqu a bryce canyon, balade dans le parc et nuit sur place Lundi 05 : route jusqu à zion, puis jusqu'a death valley, et nuit sur place Mardi 06 : route jusqu à yosemite, nuit sur place mercredi 07 : journée a yosemite, et nuit sur place Jeudi 08 : route jusqu a san francisco, Vendredi 09 : SF Samedi 10 : SF Dimanche 11 : Route jusqu à santa barbara par la cote, et nuit sur place Lundi 12 : journé a santa barbara Mardi 13 : retour a LA, et depart

Que pensez vous de cet itineraire?? pouvez vous me conseillez sur les choses a voir dans les endroits ou je serais?? J'ai volontairement enlevé de mon itineraire moab par faute de temps et de budget, pensez vous que c'est une erreur?? car arche et canyonland on l'air magnifique... Sinon j'ai un doute sur la journée entre bryce canyon et death valley, est ce faisable en une journée?? faut il que je zappe zion?? Est ce la bonne periode fin septembre debut octobre??

Voila j'ai beaucoup de question comme vous l'aurez remarquer, merci a ceux qui prendront le temps de me repondre, pour m'aider au mieu a finaliser mon voyage.
Ouest américain avec 2 enfants 6 et 11 ans English translation pending
by Quenga · 2015-05-26 · 9 replies
Bonjour à tous Cela fait plusieurs mois que je lis tous vos conseils et voilà je me lance.. Nous partons fin juillet début Aout avec nos garçons de 6 et 11ans et voici notre itinéraire pour 18 jours : jour 1 : visite de Los angeles et découverte des plages jour 2 : Universal Studios Jour 3 : San diego Jour 4 : Calico Kingman Jour 5 : Départ pour Grand Canyon et nuit à Tusayan Jour 6 Grand Canyon et nuit à Tusayan Jour 7 : Dirction Lac Powell/Page nuit à Page après baignade au Lac Jour 8 : Monument Valley Jour 8 : Antelope canyon dort à Zion national Park Jour 9 : Direction Las Vegas Jour 10 : Départ pour Death Valley nuit à Mammoth Lakes ou nuit à Beatty ( pour profiter un petit peu plus de LV) Jour 11 : direction Yosemite 2 nuits jour 12 Yosemite Jour 13 direction San Francisco Jour 14 et 15 San Francisco Jour 16 : départ pour Los Angeles Jour 17 : avion pour la France

Aller retour Marseille-Los angeles

On souhaite louer une voiture si vous pouvez aussi me conseiller sur le style de voiture..

Merci à tous pour vos conseils

Géraldine
Notre programme de 3 semaines dans l'Ouest américain cet été English translation pending
by Losca14 · 2015-05-26 · 31 replies
Bonjour notre départ cet été pour l'Ouest des USA approche mais il me reste beaucoup d'interrogations concernant l'organisation des journées. Je vous mets donc le programme détaillé de nos futures journées et les questions associées, merci d'avance à tous ceux qui me donneront leur avis et conseils! Ah et j'ai oublié de préciser que nous serons 5 :les parents plutôt actifs, sportifs et très motivés et les enfants(quasi 15,13 et 10) en bonne condition physique mais peu motivés par les randonnées.

Jour1 Paris/ San Francisco en vol direct arrivée vers 13h20 heure locale , récupération d'un suv full size chez Alamo. Nuit hôtel Travelodge by the bay sur Lombard street , arrivée prévue vers 17H à l'hôtel. Pour la fin d'AM si on a le courage courses pour l'achat de la glacière et surtout du gps et si le temps le permet pique-nique sur Baker beach. Je vous mets notre programme sur San Francisco mais j'avais déjà eu pas mal de conseils et nous avons fait nos choix en fonction et donc peu de questions, par contre n'hésitez pas à me dire si vous trouvez les journées trop chargées que je les retravaille en fonction de nos priorités.

Jour 2 On pense profiter du décalage horaire et partir tôt de l'hôtel vers 7h par exemple avec au programme descente de Lombard street en voiture puis aller vers Alamo square et les painted ladies puis Twin peaks si le ciel est dégagé.Ensuite direction Muir woods avec comme objectif d'y être pour 8H30, départ vers 11H pour Marin city puis Sausalito et Bonita Point. J'aimerais inclure une balade sur le pont et si possible après être allé à Muir woods mais du coup peut-on espérer se garer sans trop de difficultés et si oui où? On sera un mercredi. Retour à l'hôtel vers 16/17 h petit repos et départ pour le pier 39 pour manger à Bubba gump.

Jour 3 J'ai réservé Alcatraz early bird tour, au début on voulait faire le tour de nuit mais on s'est dit qu'on serait trop fatigués en soirée du fait du décalage horaire. Après Alcatraz, Coit tower , quartier de china town puis union square pour finir vers 18H au cheesecake factory au dessus de Macy's.Retour hôtel en bus, dans cette journée déjà bien chargée je voudrais réussir à inclure un tour de cable car...pas gagné!

Jour 4 Si pas encore de tour en cable car de fait j'ai prévu de le prendre tôt le matin à Hyde pier en direction de Powel puis de prendre le tram en direction du golden gate park où on aimerait être avant 10H pour bénéficier de l'entrée gratuite au Japanese Tea Garden. Ensuite on veut visiter la California Academy of sciences .Départ du musée max à 15H puis direction le présidio et surtout Fort Point en transport en commun.Retour à pieds par la marina ou en bus si trop fatigués. On sera un vendredi soir et j'ai prévu de manger au food trucks qui sont sur la marina le vendredi soir .Voilà ce sera la dernière journée à San Francisco.
Itinéraire de 17 jours sur la côte ouest américaine English translation pending
by Funlife · 2015-05-22 · 18 replies
Bonsoir, Je suis un petit nouveau sur le forum donc je vous pressente mes excuses par avance si ce sujet n'a pas lieu d'être évoqué ici (malgré mes recherches).

Je prévois un voyage sur la cote ouest des Etats-unis fin Septembre 2015 sans passer par une agence et donc sans guide. J'ai beaucoup de mal car j'aimerai tout préparer moi même. Et le risque de se tromper me fais relativement peur.

Vous trouverez ci-dessous le parcours que j'aimerai donc faire du 18/09/2015 au 04/10/2015. Si les très nombreuses personnes qui ont réalisé ce circuit qui reste simple à mes yeux, peuvent me dire si j'ai surestimé le temps de certain endroit ou le contraire, ou encore si je passe à coté de quelque chose.

Itinéraire de 17 jours : J1: arrivée à San francisco J2: San francisco J3: San francisco J4: San francisco > Yosemithe J5: Yosemithe > Death Valley J6: Death Valley > Las Vegas J7: Las Vegas J8: Las Vegas > Zion J9: Zion > Bryce Canyon J10: Bryce Canyon J11: Bryce Canyon> Monument Valley J12: Monument Valley J13: Monument Valley > Grand Canyon J14: Grand Canyon > Las Vegas J15: Los Angeles J16: Los Angeles J17: départ Los Angeles

J'ai des doutes concernant 2 choses : - Passer 3 jours a Las Vegas qui me semble long. Mais le retour "Grand Canyon > Los Angeles", il me semble judicieux de repasser par Las Vegas non ? - Passer 2 jours à Monument Valley et ne rester qu'un seul jour à Yosemithe par exemple... Est ce trop ?

Au plaisir de vous lire. Cordialement 😇
Ouest américain, 2 personnes, 25 jours, en septembre (4x4) English translation pending
by Cyrius75 · 2015-05-11 · 34 replies
Bonjour à la communauté,

Tout nouveau sur ce site : je me suis inscrit aujourd'hui, après écumé plusieurs annonces relatives à mon future voyage en septembre 2015 dans le fameux Ouest Américain. Rien que de lire toutes les annonces, j'en ai déjà l'eau qui me monte à la bouche ! Un vrai festin !

Voyage de noces en perspective après m'être marié en février dernier...

Voici donc l'itinéraire que j'ai prévu du 31 août au 24 septembre.

lundi 31/08 : départ Paris --> Los Angeles mardi 01/09 : Visite de Los Angeles mercredi 02/09 : Universal Studios (L.A.) jeudi 03/09 : Los Angeles --> Havasu Lake (287 miles) vendredi 04/09 : Havasu Lake --> Grand Canyon (227 miles) samedi 05/09 : Grand Canyon dimanche 06/09 : Grand Canyon --> Page (111 miles) lundi 07/09 : Visite Antelope Canyon (matin/midi) puis Lake Powel l'apm mardi 08/09 : Lake Powell --> Bryce Canyon (150 miles) mercredi 09/09 : Bryce Canyon --> Zion (75 miles) jeudi 10/09 : Zion --> Valley of Fire (126 miles) vendredi 11/09 : Valley of fire --> Las Vegas (50 miles) samedi 12/09 : Las Vegas --> Death Valley (Stovepipe - 142 miles) dimanche 13/09 : Stovepipe --> Mammoth Lakes (180 miles) lundi 14/09 : Mammoth Lakes --> Yosemite (102 miles) mardi 15/09 : Yosemite mercredi 16/09 : Yosemite --> San Francisco (186 miles) jeudi 17 au mardi 22/09 : San Francisco mercredi 23/09 : San Francisco --> San Simeon (par la cote via Monterey 123 + 94 miles) jeudi 24/09 : San Simeon --> Los Angeles (245 miles) vendredi 25/09 : Los Angeles --> Paris

Je suis tout seul à conduire... pensez-vous que cela est faisable sans finir dans un ravin à cause de la fatigue ? Dois-je prévoir une journée supplémentaire dans les parcs (en réduisant une journée à SF) ? Ce qui me gêne dans mon itinéraire, c'est que j'arrive à Las Vegas en plein week-end... J'avais envisagé au départ de faire LA --> LV le jeudi 03 et passer la journée du vendredi à LV, mais en faisant la boucle du GC / Page / Bryce / Zion, je revenais forcément à Las Vegas une seconde fois, ce que je voulais éviter.

Y a t'il un site incontournable que je ne dois absolument pas rater et que je n'ai pas indiqué dans mon itinéraire ? Je désire passer plusieurs jours à SF, c'est pour cette raison que j'ai zappé Monument Valley et Moab. Est-ce une grossière erreur ? J'aimerai éviter de faire trop de kms au final.

Merci pour votre aide.
Circuit côte ouest américaine du 23 août au 11 septembre English translation pending
by Beks · 2015-05-03 · 39 replies
Bonjour à tous,

Voilà quelques temps que je prépare notre (1 couple de 25/30ans) tout premier road trip du 23/08 au 11/09/2015. Et pour cette première nous avons choisi l'Ouest Américain ! :-)

Pouvez-vous me donner vos avis, conseils, idées concernant le roadtrip, ci-dessous ? Tant au niveau de la faisabilité qu'au niveau des choses qu'on loupe et qu'il faudrait voir absolument à la place de l'une ou l'autre destination.

A savoir que c'est la première fois que nous partons en road trip, nous ne sommes pas de grands athlètes mais nous avons fais tout Rome en 3 jours (avec des bobos aux pieds mais quel plaisir immense !) nous souhaitons uniquement réserver LA / LV et SF mais est ce possible de faire le reste du trip sans réserver ?

Jour 1: LA Arrivée LA 18h15 heure locale. Récupération véhicule (prévue de louer sur autoescape un SUV : environ 650€) Direction Griffith Observatory, pour la vue sur LA et sur The Sign + ??? (repas du soir ?) (Nuit LA : des avis d’hôtel ? budget : environ 100/150€ grand max)

Jour 2 : LA : prévoir la journée complète ? Visite Universal Studio Hollywood Bd, Man's Chinese Theater Beverly Hills, Rodéo Drive, Sunset Boulevard, Mulholland Drive Venice Beach, Santa Monica (Nuit LA : conseil hôtel ? Budget : Motel : 60€ max)

Jour 3 : LA (partir tôt) – Palm Spring Joshua Tree Park à Pass Beautifull (on peut l’acheter là bas ?) Palm desert (Nuit Palm spring, conseil hôtel ? Budget : Motel : 50€ max)

Jour 4 : Palm Spring (tôt) - Williams Yucca Valley - Route 66 Oatman - Kingman - Seligman Grand Canyon : Hélicoptère (avis de compagnie, lieu de départ ? Papillon / Tusayan) (Nuit Williams : conseil hôtel ? Budget : Motel : 50€ max)

Jour 5 (27/08) : Williams – Page Anteloppe Canyon / Lake Powell Monument Valley (le faire en allant à LV ? ou d’ici ?) à Attention changement d’heure (Nuit Page : conseil hôtel ? Budget : Motel : 50€ max)

Jour 6 : Page – Tropic Bryce Canyon (Nuit Tropic, conseil hôtel ? Budget : Motel : 50€ max)

Jour 7 : Tropic – Springdale Zion National Park (Nuit Springdale : conseil hôtel ? Budget : Motel : 50€ max)

Jour 8 : Springdale – Valley of Fire - Las Vegas Soirée dans un casino (j'offrirai bien entendu une partie des gains; si je gagne :-); à celui qui me trouve le meilleur trajet :-)) (Nuit à LV : Bellagio ? Mirage, autres ? pas de budget précis)

Jour 9 : Las Vegas Boutiques : Coca, M&M's Outlet sud ou nord ? Casinos: Mandalay, Venetian, Caesar, New York, Paris, Luxor...etc Fremont Street pour la voute lumineuse Red Rock Valley (Nuit LV : Hôtel hors strip, conseil hôtel ? Budget : Motel : 50€ max)

Jour 10 : LV – Furnace Creek Death Valley (Nuit Furnace : conseil hôtel ? Budget : Motel : 50€ max)

Jour 11 : Furnace (tôt) – Lee Vining – El portal Yosemite (Nuit El Portal : conseil hôtel ? Budget : Motel : 50€ max)

Jour 12 : El portal – San Francisco China town Golden Gate Union Square (Nuit SF : conseil hôtel ? Budget : Motel : 100€ max)

Jour 13 : San Francisco Alcatraz Fisherman's Wharf, Pier 39, Ghirardelli Square Financial District Changement de voiture : Passage en mode décapotable (Nuit SF : conseil hôtel ? Budget : Motel : 70€ max)

Jour 14 : SF – Monterey – Carmel (Nuit à Monterey : conseil hôtel ? Budget : Motel : 50€ max)

Jour 15 : Monterey – Santa Barbara – Malibu - LA (Nuit LA ou ailleurs ?)

Logiquement nous sommes le 07/09

Selon mes estimations j’ai peut être vu trop court au Yosemite ou à Williams (Monument Valley) ou LA/SF ?.

Si mes différents parcours ci-dessus sont faisable que pensez vous de rajouter : - (décaler jour 6) Monument valley - Moab : une journée. Moab – Torrey (Canyonsland) et rejoindre mon jour 6 : Bryce Canyon. (rajoute 2 jours à mon planning actuel) (- - Hawaii ? J (depuis SF, décaler jour 14)

- Autres ?

Merci en tout cas à ceux qui me liront !

Bonne soirée à tous.

Beks
Aide pour validation circuit Ouest américain 24 jours en août 2015 English translation pending
by Giniebb2 · 2015-04-22 · 16 replies
Bonjour,

Avec mon mari et ma fille de 4 ans, nous souhaitons faire un voyage dans l'ouest américain en Aout 2015. Je sais que les délais commencent à être un peu court, malheureusement nous ne pouvons pas valider nos vacances suffisament en avance.

J'ai beaucoup regardé le forum et les différents messages et j'ai établi un parcours de voyage. J'ai donc besoin de votre aide et surtout de vos conseils concernant ce parcours.

Voici le parcours :

J1 : Paris > Los Angeles : Nuit à Los Angeles J2 : Los Angeles : Visite + Nuit à LA J3 : Los Angeles : Parc Attraction + Nuit à LA J4 : Los Angeles > Kingman ( en passant par Calico/Oatman) + Nuit à Kingman J5 : Kingman > Grand canyon (par route 66) : Helicoptère? + trail facile et coucher de soleil + Nuit à Grand Canyon village ou Williams J6 : Grand canyon > Page : arrêt à horseshoe bend + nuit à Page J7 : Page : Lake Powell (bateau) + nuit à Page J8 : Page > Monument Valley : Visite Upper Antelope Canyon + trail simple et coucher soleil Monument Valley + nuit Monument Valley J9 : Monument Valley > Moab : Visite Canyonlands - Isalnd in the sky + dead horse point overlook + nuit à Moab J10 : Moab : Visite Arches NP (courthouse towers, windows section, devil's garden) + nuit Moab J11 : Moab > Capitol Reef: Arrêt à Goblins Valley SP + nuit à Capitol Reef/Torrey J12 : Capitol Reef > Bryce : Visite Capitol Reef (Fruita Area) + coucher soleil Bryce + nuit bryce J13 : Bryce : Visite Bryce (Sunrise point?, Inspiration point, Bryce point, petite partie Rim trail, Trail queen's garden trail ou navajo loop) + nuit Bryce J14 : Bryce > Las Vegas : Arrêt à Zion (Emeral Pool Train, Canyon Overlook trail) + nuit Las Vegas J15 : Las Vegas : Visites + Shopping + piscine + spectacle soir + nuit Las Vegas J16 : Las Vegas > Death Valley : Visite Death Valley (Viewpoint Badwater, Trail Golden Canyon) + nuit Death Valley J17 : Death Valley > Yosemite : View point Zabriskie (death Valley) + nuit Yosemite J18: Yosemite : Visite Yosemite dont Mariposa Grove + nuit Yoselite J19: Yosemite > Monterey : Arrêt à Point lobos (Sea Lion Point Trail) + nuit Monterey J20 : Monterey > San Francisco : Visite Aquarium Monterey + nuit San Francisco J21 : San Francisco : Visite + nuit San Francisco J22 : San Francisco : Visite + nuit San Francisco J23 : Départ de San Francisco J24 : Arrivée à Paris

J'hésite vraiment à maintenir l'étape à monterey pour la remplacer par une nuit supplémentaire à Bryce ou Grand Canyon.

Nous aurions aimé faire ce parcours dans le sens inverse, mais pour le moment les billets d'avion sont plus interessant avec une arrivée à LA et un départ de SF.

Une fois le parcours validé, je pourrais me focaliser sur la réservation des hotels et tous les bons plans à prendre en compte.

Merci d'avance pour votre aide et je suis preneuse de tous conseils ou remarques.
Premier circuit en famille dans l'Ouest américain plus New York English translation pending
by Babeth70 · 2015-04-15 · 27 replies
Bonjour à tous

Voici l'itinéraire de notre road trip de 3 semaines dans l'ouest américain + New-York que je vous soumets à nouveau avec les différentes étapes et visites prévues.

Je rappelle qu'il s'agit de notre premier voyage aux US pour notre petite famille de 4 personnes (parents + adolescentes de 17 et 15 ans), donc on reste bien-sûr sur du grand classique et j'ai essayé d'alterner villes et parcs pour satisfaire chacun de nous. Je me doute que le rythme sera soutenu mais j'espère pas insoutenable...

Le road book prend forme et s'épaissit et il est certain que je n'ai jamais autant préparé un voyage, j'y pense H24 et actuellement, j'en suis à la préparation des visites des villes de San Francisco et New-York. C'est la raison pour laquelle je n'ai pas encore détaillé ces journées. Bien-sûr, Je ne manquerai pas de faire appel à vous pour avis et suggestions...

Jour 1 : Arrivée à LOS ANGELES à 19h30 Récupération de la voiture de location (Dodge Grand Caravan réservé directement sur Alamo.fr) Installation pour 3 nuits à l'hôtel Magic Castle dans le quartier d'Hollywood

Jour 2 : LOS ANGELES Visite des Studios Universal (front of line) Visite en fin d'après-midi du quartier d'Hollywood et le Walk of Fame

Jour 3: LOS ANGELES Journée à la découverte des quartiers de Venice Beach et Santa Monica (Ocean Front of Walk et Third promenade) Passage en voiture à Beverly Hills et Melrose Avenue

Jour 4 : Départ très matinal 🤪 de LOS ANGELES vers le GRAND CANYON via la Route 66 avec arrêts à Oatman, Kingman (déjeuner), Hackberry, Seligman et Williams Nuit 1 à TUSAYAN au Red Feather hôtel.

Jour 5: Journée au GRAND CANYON Randonnée matinale SOUTH KAIBAB TRAIL jusqu'à CEDAR RIDGE Pause l'après-midi à l'hôtel puis les points de la HERMITS REST ROAD vers 16h00 (Hopi Point/Abyss View à pied)Coucher du soleil Nuit 2 à TUSAYAN au Red Feather hôtel.

Jour 6 : Départ du le GRAND CANYON vers MONUMENT VALLEY Survol du GRAND CANYON à 9h00 avec la compagnie Papillon Départ vers MONUMENT VALLEY avec les points de vue de la partie Est du GRAND CANYON MONUMENT VALLEY (visite de 3.5h prévue à 16h30 avec « Monument Valley Safari ») Nuit au View.

Jour 7 : Départ de MONUMENT VALLEY vers PAGE Lever de Soleil à Monument Valley Visite de Secret Canyon de 12h00 à 14h30 avec « Slot Canyon Hummer Adventures » Survol à 17h00 du Lac Powell/Rainbow Bridge/Horseshoe Bend avec Westwind Air service Nuit à PAGE au Holiday Inn Express & Suites

Jour 8 : Départ de PAGE vers BRYCE CANYON Visite des points de vue de la Rim Trail l'après-midi jusqu'au coucher du soleil Nuit à TROPIC à l'Americas Best Value Inn & Suites

Jour 9 : Départ de BRYCE CANYON vers LAS VEGAS Randonnée matinale Queen's Garden/Navajo Loop à BRYCE CANYON Départ vers LAS VEGAS avec la traversée de Zion Canyon Overlook Trail (selon la forme des troupes...) ou quelques points de vue à Valley of Fire en fin d'après-midi Installation pour 2 nuits au Best Western Plus Casino (situé au milieu du Strip) Soirée à LAS VEGAS (visite des hôtels et attractions)

Jour 10 : LAS VEGAS Soirée à LAS VEGAS (visite des hôtels et attractions)

Jour 11 : Départ de LAS VEGAS (dans l'après-midi) vers DEATH VALLEY Arrivée en fin d'après-midi à DEATH VALLEY avec visites des points suivants : Badwater- Devil's Gulf Course – Artists Palette /Artists Drive –Zabriskie Point au coucher du soleil Nuit au Stovepipe Wells Village

Jour 12 : DEATH VALLEY (suite) – ALABAMA HILLS – MONO LAKE Lever de soleil à Mesquite Sand Dunes Mosaic Canyon (partie marbre poli uniquement) Départ vers Lone Pine et visite des ALABAMA HILLS Visite de MONO LAKE Nuit à BRIDGEPORT au Virginia Creek Settlement

Jour 13: YOSEMITE Traversée de YOSEMITE par la TIOGA ROAD avec les arrêts aux points de vue (Tuolumne Meadows – Tenaya lake – Olmsted Point) Arrêt à Tuolumne Grove pour voir quelques sequoias Nuit à EL PORTAL au View Lodge Yosemite.

Jour 14 : Départ de YOSEMITE vers SAN FRANCISCO Visite de SAN FRANCISO (restitution de la voiture à 16h00) Installation pour 2 nuits au Grant Hôtel

Jour 15: Journée à SAN FRANCISCO Nuit 2 au Grant Hôtel

Jour 16: Journée à SAN FRANCISCO Vol en soirée vers NEW-YORK

Jour 17 : Arrivée à NEW-YORK Visite de New-York Installation pour 3 nuits au Millenium Broadway Hôtel

Jour 18 : NEW-YORK Visite de New-York Nuit 2 au Millenium Broadway Hôtel

Jour 19 : NEW-YORK Visite de New-York Nuit 3 au Millenium Broadway Hôtel

Jour 20 : NEW-YORK Visite de New-York Vol vers la France en soirée.

Trajet Lee Vining - San Francisco English translation pending
by Marie123465 · 2015-04-14 · 31 replies
Bonjour,

Je suis en train de planifier un séjour dans l'ouest américain et je voulais savoir combien de temps il faut compter pour faire lee Vining -> San Francisco via la tioga road ?

Merci pour vos retours.
Road Trip côte Ouest août-septembre 2014 / (Ou comment nous sommes devenus "US Obsessed") English translation pending
by SixthPage · 2015-04-08 · 104 replies
Bonjour à toutes et à tous!

Voilà presque un an que le virus du Road Tripper US nous a été inoculé. Au départ, tout est parti (comme souvent), d'une simple conversation autour d'un café, par une froide journée de Janvier. De fil en aiguille, le projet s'est concrétisé, et nous sommes partis pour une première découverte de l'Ouest Américain l'été dernier, du 26 Août au 7 Septembre 2014. Nous sommes partis à 3; moi (24 ans), mon fiancé (28 ans), et un ami (32 ans).

Initialement, la durée prévue du Road Trip était de plus de deux semaines, mais à cause d'un imprévu de dernière minute, nous avons dû le raccourcir à 12 jours. Nous avons acheté les billets d'avion 3 semaines avant, et donc également réservé les motels et la location de la voiture à ce moment là. A cette époque, mes connaissances sur la façon d'organiser un tel voyage étaient au stade 0. Je crois que je n'ai même pas paniqué de tout organiser autant à la dernière minute, alors que maintenant cela me semble impensable!

Je me souviens que nous avions juste noté quelques points d'intérêt ensemble. Par la suite, j'ai un peu tâtonné et j'ai fini par mettre au point un parcours plus ou moins pertinent. J'avais été sur des dizaines de blogs traitant du sujet, en ayant l'impression d'avoir fait le tour de la problématique, mais les informations sont très éclatées. Avec du recul je me rends compte que certaines choses auraient pu être bien mieux préparées (notamment le programme de visite dans chaque parc). Cependant, je ne regrette rien, car une grosse part de spontanéité / surprise / découverte a ainsi été préservée.

C'est seulement au retour de ce voyage, en commençant à réfléchir au prochain parcours (qui aura bien sûr lieu dans l'Ouest Américain 😉) que j'ai pu découvrir VoyageForum, et la mine d'informations que ce site représente, grâce à sa communauté passionnée. A force de lire les carnets de voyage, j'ai réalisé que nous n'étions pas les seuls à aimer à la folie ces endroits des Etats-Unis, et que finalement ce n'est peut être pas si inquiétant d'imaginer des parcours de road trip qui rempliraient aisément nos 15 prochaines années...

Je me lance donc dans l'écriture de notre carnet de voyage 2014, en espérant que vous aurez plaisir à le lire!

Mais d'abord, quelques informations pour que vous compreniez qui nous sommes / pourquoi le parcours a été fait de cette manière;

-Avant de partir, et encore plus aujourd'hui, nous avons un fort attrait pour le kitsch américain / la démesure / voir meme le glauque / sinistre. Nous voulions du motel pourri, de la route interminable au milieu du désert monotone par 50°C, de la ville fantôme décrépie, du Texan avec un colt à la ceinture, du glamour gangsta, du Hippie de Sedona, et du Wilderness teinté de poussière ocre ... Les Etats-Unis c'est évidemment bien plus que ça, mais tous ces mythes ont bercé nos enfances et adolescences, et nous attirent malgré nous.

-A côté de cela, j'aime à penser que nous sommes tout de même (un peu) des adultes éduqués et équilibrés, et nous attendions de ce road trip également; beaucoup de nature et peu de ville / un mix d'océan - désert - forêt - canyons, comme seule l'Amérique du Nord ou presque sait le faire / pas trop de rando car ce n'est pas notre grande spécialité / maximum 4/5 heures de voiture par jour / des motels pas trop chers / des paysages à couper le souffle / pas trop de foule car habitant à Paris nous en avons notre dose toute l'année.

-Comme je l'expliquais plus haut, nous avions initialement prévu un parcours, et par la suite avons été obligé de réduire le nombre de jours sur place, ce qui fait que nous avons pris la décision de supprimer juste quelques étapes, quite à survoler certains endroits. Je sais que ce n'est pas raisonnable et dommage pour certains, mais nous voulions voir le maximum en un minimum de temps, et ce n'est pas la sagesse qui a parlé à ce moment là. Au final on a toujours tout fait à notre rythme et n'avons pas eu la sensation de courir.

-Toutes les photos ont été prises avec soit un smartphone / soit la camera Legria Mini, d'où le fait que certaines photos soient de mauvaise qualité. Par ailleurs nous avons eu un souci sur place et quasiment toutes nos photos de Arches NP ont été supprimées...

Au final on y est plutôt bien arrivés, en faisant le parcours suivant (Boucle par SF en 12 jours):

-Jour 1: Mardi 26 Août : Arrivée SF (vers 15h environ) -Jour 2: Yosemite NP, nuit à Bishop -Jour 3: Death Valley, nuit à Las Vegas -Jour 4: Zion NP, nuit à Page -Jour 5: Horseshoe Bend, Lake Powell, Monument Valley, nuit à Monticello -Jour 6: Matinée à Canyonlands (The Needles) / Après midi à Arches (Delicate Arch) / Nuit à Salina -Jour 7: Bryce Canyon, nuit à Kanab -Jour 8: Valley of Fire, nuit à Las Vegas -Jour 9: Route le long de la "Zone 51", nuit à Mammoth Lakes -Jour 10: Bodie, Mono Lake, nuit à Mariposa -Jour 11: Un bout de Highway 1 jusqu'à Santa Cruz, nuit à San Mateo (notre ami avait un avion de SF à NYC le lendemain) -Jour 12: Petite visite de SF (surtout Castro), nuit et soirée à San Jose -Jour 13: Départ SF-Paris

Merci pour votre patience face à ce premier pavé, je promets de faire des efforts pour synthétiser au mieux la suite!

JOUR 1 : Paris - Seattle / Seattle - SF

Voyage sans encombre. Nous trépignons d'impatience. A vrai dire on tournait déjà comme des lions en cage depuis l'achat des billets d'avion, 3 semaines avant le départ.



Nous sortons de l'aéroport, il fait beau, il fait chaud, ça sent bon la Californie.

Mais comme un bonheur n'arrive jamais seul nous avons notre premier petit souci de voyage: AVIS ne veut pas nous laisser notre SUV. Nous avions prépayé la location sur internet (pour un excellent tarif d'ailleurs : 300 euros au total pour les 12 jours), mais nous nous retrouvons face à un jeune qui nous semble nouveau et très ambitieux, il nous embobine sur les assurances, nous refusons, mais il tente tout de même de faire passer notre carte bancaire pour prélever une caution dont nous n'étions même pas au courant initialement. Il se trouve que nous avions sans le savoir dépassé les plafonds hebdomadaires de nos cartes bancaires, elles ne passaient pas, et impossible d'appeler nos banques car en France il était trop tard. Nous essayons de négocier comme on peut mais la fatigue n'aidant pas, nous finissons pas abandonner et décidons de revenir à la première heure le lendemain en attendant de réfléchir à une solution.

A la sortie de l'aéroport, heureux mais tout de même inquiets pour la suite du voyage que nous imaginons déjà en catastrophe sans voiture, nous croisons un monsieur américain de 50 ans environ, il fume une cigarette. Nous lui demandons où nous pouvons prendre le taxi ou le métro pour rejoindre notre motel. C'est à ce moment là que nous allons avoir notre première expérience de la légendaire gentillesse et générosité des Américains. Le monsieur nous propose de nous accompagner en train jusqu'à chez lui, et à partir de là il nous amènera en voiture jusqu'à notre motel. Nous ne pouvons pas nous empêcher d'être méfiants au début, mais après tout, pourquoi pas lui faire confiance? Le trajet en train se passe très bien, on arrive chez lui, il habite avec son compagnon dans une sublime maison victorienne (il nous la fait visiter, moment unique). Nous prenons la voiture, il nous fait même faire un tour de la ville.



Il nous ramène jusqu'à notre motel. Nous nous quittons, il nous laisse son numéro, et nous demande de l'appeler si jamais nous avons un problème le lendemain, avec la voiture. Nous sommes épuisés mais heureux, légèrement inquiets pour le lendemain, mais savourons tout de même notre première Bud au Java Beach, en nous disant que dans la vie "Things happen for a reason".



Nous dormons au Robert's at the Beach Motel (2828 Sloat Bvd), pour environ 130$ la nuit pour 3 (chambre double avec deux lits queen size). Le motel n'est pas très propre mais le couple Indien qui le tient est d'une extrême gentillesse, ils cuisinent des burritos et nous en proposent au passage 🙂

La cuisine bio / végétarienne du Java Beach est excellente également.

Demain, nous allons nous lever très tôt pour aller enfin récupérer notre véhicule à l'aéroport de SF et entamer véritablement le road trip en prenant la route vers notre première destination: Yosemite NP.
Road trip sur la côte ouest américaine, 15 jours en septembre English translation pending
by XxIluvatar · 2015-04-07 · 9 replies
Salut à tous !

Je m'inscris ici car on est en train de faire notre trajet pour notre lune de miel aux USA !

Et j'aimerais des avis sur le parcours que nous avons tracés (rien de définitif encore les hotels n'étant pas encore réservé). Éventuellement des bons plan, hôtel, resto, location de voiture, activité....

Nous avons déjà pris les billets d'avions (nous n'avions pas beaucoup de choix pour les dates, allier les contraintes professionnelle de mon boulot et celle du boulot de ma compagne n'était pas chose aisée).

Nous partirons donc le 11/09/15, 7h10 Toulouse -> Paris, puis Paris -> San Francisco, arrivé le 11 à 13H à SFO !

11: Painted Ladies & Lombard Street 12: Golden Gate Park + Alcatraz + 1H croisiere dans la baie 13: Récupérer la voiture tôt le matin puis direction Lac Tahoe / Apres midi: Visite du lac 14: Matin route vers Yosemite / Apres midi: Visite de Yosemite 15: Journée cool, grasse mat + (A ORGANISER) + route vers Death Valley 16: Journée cool, grasse mat + (A ORGANISER) + route vers VEGAS 17: VEGAS VISITE du strip (Show Magie le soir) 18: VEGAS VISITE VIEUX VEGAS (Show cirque du soleil le soir) 19: Tot le matin faire la route vers Grand canyon / Après midi Visite du Grand canyon 20: "Road Day" --> partir tot direction Los Angeles en passant une partie par la route 66 21: Plage ??? Paramount ranch ??? san diego ??? 22: Universal studio 23: Warner (54$ * 2) + walk of fame + maison de star 24: Plage ??? Visit ?? 25: A ORGANISER, vol de retour à 21h à LAX

Voilou, voilou, j'attends vos retour qui je suis sur seront plein de sagesse !
Road trip 3 semaines ouest USA juillet 2016 English translation pending
by Jmfontanet · 2015-04-05 · 4 replies
Bonsoir, Après plusieurs semaines à etudier un itineraire possible pour notre road trip, à vous lire... Je me lance et vous soulet mon programme. Avant de commencer je vous présente rapidement nos souhaits et notre famille ! Nous sommes donc une famille de 4 avec deux enfants qui auront 8 et 11 ans lors du voyage. Nous voulons prendre notre temps et avoir des moments de détente pour les enfants avec piscine ou tablette ! Voici donc notre programme : J1 : vol vers SAn Francisco J2 : visite de San Francisco J3 : Visite de San Francisco J4 : côte pacifique vers Monterey - Piint Lobos - éventuellement excursion baleines et dauphins en fin de journée - nuit Monterey J5 : Yosemite - wawona (Mariposa Grove devrait être fermé) et glacier point (petite randonnée) - nuit Yosemite Valley J6 : randonnees Yosemite Valley - nuit Yosemite Valley J7 : Tioga road - Tuolumne Grove - Bodi - Lack Mono - nuit Lee Vining J8 : Death Valley - nuit Death Valley J9 : Death Valley - Las Vegas - nuit Las Vegas J10 : Las Vegas - nuit Las Vegas J11 : Valley of fire - nuit Springdale J12 : Zion NP (randonnees) - nuit Springdale J13: Cedar Breaks NP - Bryce Canyon (senic Drive) - nuit Bryce Canyon Village J14 : Bryce Canyon (randonnee) - Kodachrome SP - nuit Bryce Canyon Village J15 : UT12 - Escalente Petrified Forest - Capitol ReefNP (Fruita + scenic drive) - nuit Torrey J16 : Natural Bridge NM - Valley of the gods - Goosnecks SP - Monument Valley - nuit MV J17 : visite Monument Valley - Navojo NM - Lack Powell (barrage + baignade) - nuit Page J18 : Antelopes Canyon - Horseshooes Band - Grand Canyon - nuit Grand Canyon J19 : grand Canyon (rom trail) - route 66 - nuit Needles J20 : Josuha Tree NP - LA - nuit LA J21 : Universal studio Holywood - nuit LA J22 : LA et retour

Merci de me donner votre avis sur ce projet.
Circuit de San Francisco à Los Angeles du 6 au 25 juin English translation pending
by Cams126 · 2015-03-28 · 15 replies
Bonjour à tous, avant de démarrer les réservations d’hôtels j'ai besoin de votre avis sur mon circuit, classique mais est ce faisable en 19 jours? Mon homme et moi arriverons à San Francisco le 6 juin fin d'aprem et départ de Los Angeles le 25 juin à 19h :

San francisco pour 3 nuits - Yosemite 1 nuit - Lee vining 1 nuit - Las vegas 2 nuit en passant par Death valley sans y dormir- Zion 2 nuits en passant par valley of fire - Bryce Canyon 2 nuit avec Capitol Reef - Moab 2 nuits (Arches et Canyonland- Monument Valley 1 nuit - Page+Lake powel 1 nuit- Grand Canyon 1 nuit - arrêt à Kingman 1 nuit - Los angeles 2 nuit

Qu'en pensez vous? Est ce trop juste? Merci d'avance pour vos précieux conseils!!

Camille
Itinéraire Ouest américain English translation pending
by Guicin · 2015-03-28 · 25 replies
Bonjour à toutes et à tous

je viens de finaliser notre itinéraire, qu'en pensez-vous (voir annexe attachée) ? merci d'avance pour vos retours
Projet de circuit de 15 jours en Californie/Nevada English translation pending
by Boulox · 2015-03-19 · 8 replies
Bonjour à tous,

Je fais appel à l’expertise des grands connaisseurs de l’Ouest américain sur un énième projet de parcours « express » entre Californie et Nevada.

Mon frère et ma belle-sœur se marient le 14 août à Los Angeles donc je profite de l’occasion pour circuler en solo 16 jours maximum dans l’Ouest (budget limité), du 1er août au 16 août. Ce faisant je terminerai le voyage obligatoirement par LA. Je souhaite tout de même passer quelques jours à San Francisco, donc je fais le choix de prendre un billet multi-destinations CDG-SFO / LAX-CDG.

Je me suis appuyé sur les très nombreux exemples de parcours disponibles sur le forum, je pense qu’il y a une cohérence dans ce que je projette de faire, mais il y a toujours des points à améliorer quitte à modifier substantiellement le parcours. Pour un premier voyage dans l’Ouest (sûrement pas le dernier), j’essaie de faire le bon mix Parcs/Villes, ça me paraît être un bon avant-goût.

Alors du 1er au 16 août :

J1 : Arrivée à San Francisco, balade au cœur de la ville suivant l’heure d’arrivée. Nuit à SF J2 : San Francisco J3 : San Francisco (Alcatraz notamment) J4 : Départ de SFO direction Yosemite NP, secteur Tuolumna Grove, nuit dans le parc (endroit exact à déterminer). Début de la location de voiture. J5 : Yosemite NP, surtout dans la Vallée, nuit dans le parc (endroit exact à déterminer) J6 : YNP, Tioga Pass Road, direction l’est du Parc. Nuit vers Tuolomne Meadows. J7 : Passage vers Bodie, Mono Lake, Lone Pine => Direction Death Valley NP histoire d’arriver en fin de journée. (Là je me demande où dormir exactement) J8 : Tour très matinal dans le Death Valley NP puis départ vers Las Vegas (+ nuit) J9 : Las Vegas, excursion à Valley of Fire. Nuit à Vegas J10 : Vegas ? J11 : Journée Route 66 (détour par Kingman ?) J12 : LA J13 : LA (je rends la voiture de location ce jour-là) J14 : LA (Mariage) J15 : LA (Mariage) J16 : Départ de LA

Je me garde une marge de manœuvre sur Vegas/LA, s’il faut rajouter une journée à San Francisco ou ailleurs (Grand Canyon ou Zion notamment). Je n’ai pas envie d’être forcément trop bousculé dans les visites, histoire de ne pas faire que passer, ça n’aurait pas trop de sens à mes yeux. A savoir que j’envisage déjà un parcours plus orienté parcs nationaux (autour de Page et Moab) en 2016. Est-ce réaliste ? Cohérent ? Est-ce qu’il y a des risques que j’arrive trop tard à certains endroits ou au mauvais moment (en termes de température dans les parcs par ex) ? Est-ce que ça ne fait pas trop de temps sur Yosemite NP ? En sachant que j’aimerais faire quelques randonnées.

En tout cas, d’ores et déjà merci pour vos retours. Je suis ouvert à toute suggestion ou remarque. Merci 🙂
Itinéraire Californie et parcs English translation pending
by Penny120 · 2015-03-11 · 29 replies
Bonjour à tous,

Je suis en train d'organiser notre voyage de noces et nous avons choisi un road trip Californie et parcs. Nous avons prix des billets d'avions du 18/07 au 08/08 arrivée et départ Las Vegas.

J'ai essayé de lire un maximum d'info sur ce forum et j'ai fait un brouillon de parcours, et je vous serais reconnaissante si vous pouviez me donner vos avis. C'est faisable? On rate des choses importantes? On a volontairement sauté Los Angeles car il nous faudrait trop de temps pour la visiter. Concernant les parcs on est fun de photos et de nature mais il est vrai on est pas des randonneurs alors ça sera quelques balades légères ou en voiture. Si vous avez des suggestions de resto particulièrement bons on est à l'écoute:-)

18/07 arrivée à Las Vegas 22h30 nuit sur place 19/07 départ pour Zion park et arrivée en soirée près du Bryce Canyon 20/07 Journée Bryce Canyon, visite de Horseshoebend et nuit à Page 21/07 Antylope Canyon lake Powell et nuit à Monument !valley 22/07 visite de Monument Valley et nuit à Gran Canyon 23/07 visite de gran canyon et nuit sur place 24/07 Visite de Sedona et route vers scottsdale 25/07 depart pour San Diego 26/07 San Diego 27/07 San Diego 28/07 San Diego 29/07 Santa Barbara 30/07 Monterey 31/07 San Francisco 01/08 San Francisco 02/08 San Francisco 03/08 San Francisco 04/08 San Francisco nuit près de Yosemite park 05/08 yosemite park et Bodie nuit à la death valley 06/08 death valley et nuit à las vegas 07/08 Las vegas 08/08 retour :-(

Merci beaucoup de votre aide !

Penny
2 semaines dans l'Ouest américain mai 2015 English translation pending
by Alix8 · 2015-03-09 · 15 replies
Bonjour à tous!

Après avoir pas lu pas mal de discussions sur ce forum et ailleurs voici notre projet d'itinéraire. Nous sommes un jeune couple (25 et 26 ans) et souhaitons voir un maximum de parcs, nous avons donc limité les villes à Las Vegas et San Francisco (et Phoenix où nous atterrissons, mais nous ne visiterons pas). Nous dormirons en camping au maximum, et hôtel lorsque le camping n'est pas possible.

J1 (Vendredi, 08 Mai 2015) Matin, Midi et APM : Trajet en avion. Soir : Arrivée à Phoenix.

J2 (Samedi, 09 Mai 2015) Matin : Phoenix > Grand Canyon NP (South Rim) (230 miles en 3h). Midi, APM et Soir : Grand Canyon NP (South Rim). points de vue / rim trail

J3 (Dimanche, 10 Mai 2015) Matin : Grand Canyon NP (South Rim). Début de bright angel trail Midi : Grand Canyon NP (South Rim) > Monument Valley (175 miles en 3h). APM : Monument Valley. valley drive Soir : Monument Valley (nuit au view campground)

J4 (Lundi, 11 Mai 2015) Matin : Monument Valley. wildcat trail Midi : Page > Monument Valley (125 miles en 2h). APM : Page - horsehoe bend Soir : Page.

J5 (Mardi, 12 Mai 2015) Journée : Page. Upper et/ou Lower Anteloper, Lake Powell

J6 (Mercredi, 13 Mai 2015) Matin : Page. Midi : Page. APM : Page > Bryce Canyon NP (146 miles en 2.5h). Soir : Bryce Canyon NP.

J7 (Jeudi, 14 Mai 2015) Journée : Bryce Canyon NP. Big Loop ou Rim'n Canyon Trail ou Figure 8 Trail

J8 (Vendredi, 15 Mai 2015) Matin : Bryce Canyon NP > Zion NP (80 miles en 2h). Midi, APM et Soir : Zion NP. The Narrows

J9 (Samedi, 16 Mai 2015) Matin : Zion NP. Angels Landing Trail Midi : Zion NP > Valley of Fire SP (134 miles en 2.5h). APM : Valley of Fire SP. Soir : Valley of Fire SP.

J10 (Dimanche, 17 Mai 2015) Matin : Valley of Fire SP > Las Vegas (53 miles en 1h). Midi, APM et Soir : Las Vegas.

J11 (Lundi, 18 Mai 2015) Matin : Las Vegas. Midi : Las Vegas > Death Valley NP (140 miles en 2.5h). APM : Death Valley NP. Soir : Death Valley NP.

J12 (Mardi, 19 Mai 2015) Matin : Death Valley NP. Midi : Death Valley NP > Bodie SHP (230 miles en 4h). APM : Bodie SHP/Mono Lake. Soir : Bodie SHP/Mono Lake.

J13 (Mercredi, 20 Mai 2015) Matin : Bodie SHP > Yosemite NP (100 miles en 3h). Midi, APM et Soir : Yosemite NP.

J14 (Jeudi, 21 Mai 2015) Matin : Yosemite NP. Midi : Yosemite NP. APM : Yosemite NP > San Francisco (200 miles en 4h). Soir : San Francisco.

J15 (Vendredi, 22 Mai 2015) Journée : San Francisco (Alcatraz)

J16 (Samedi, 23 Mai 2015) Journée : San Francisco.

J17 (Dimanche, 24 Mai 2015) Matin : San Francisco. Retour

Cet itinéraire vous paraît-il réalisable? Y-a-t'il de grosses erreurs? Est-ce trop ou pas assez chargé?

Le passage par Yosemite dépendra bien sur de l'ouverture de la Tioga road. Dans le cas où elle serait fermée, faut-il mieux passer au nord ou au sud?

Pour l'instant seuls les billets d'avions (Bruxelles > Phoenix et San Francisco > Bruxelles) et la nuit à Monument Valley sont reservés.

Merci d'avance pour vos réponses! 😉

Alix
Itinéraire parcs nationaux de l'Ouest américain, 30 jours ou plus en juin English translation pending
by Sedonarizona · 2015-03-08 · 21 replies
Bonsoir,

Je suis déjà allée à l'ouest usa en 2008, j'ai déjà une idée des sites que je veux revoir absolument (uniquement les parcs nationaux), Je pars en juin 2015 et cette fois j'inclue Yellowstone et le Grand Téton.

Pour le lieu d'arrivé et de retour je ne sais pas encore, je déciderais quand l'itinéraire sera finalisé (dans les grandes lignes, les détails c'est pour plus tard).

J'ai lu par exemple que l'avion de retour à partir de Salt Lake City coûte + cher et qu'il fallait mieux prendre le retour à Denver..

Donc voici ma question : Quel est le meilleur choix de départ et de retour sachant que je veux (absolument) aller dans ces parcs nationaux : Comment tout voir sans faire trop de détour (par exemple partir de San Francisco pour revenir à San Francisco ce n'est pas utile, je pense qu'il vaut mieux rentrer à partir d'un autre lieu).

- Yosemite - Sequoia Yosemite + Kings Canyon ou Sequoia Mariposa grove (à voir + tard) - Death Valley - Joshua Tree - Las Cruces - Canyon de Chelly - Sedona - Grand Canyon - Page - Capitol Reef (+ Ut 24 pour aller à Moab) - Arches et Canyonland - Yellowstone - Grand Téton

Comme je pars au mois de juin, je pense que c'est peut-être mieux de commencer par les déserts et finir vers le mois de juillet à Salt Lake City.

Avion Arrivé San Francisco Yosemite - Death Valley - Joshua Tree - Saguaro Est - Las Cruces - Canyon de Chelly - Sedona - Le Grand Canyon - Page - Monument Valley - Capitol Reef - Moab Arches et Canyonland - Yellowstone (+ autour bien sur) - Bryce Canyon - Zion Avion Retour à Las Vegas

Avez-vous de meilleures idées ?

Pour le nombre de jours, cela dépendra des détails qui s'ajouteront dans l'itinéraire, d'un site à un autre, je verrais ce que j'aimerais voir. Je pense que ce sera pour 45 jours max ou moins.

Merci

Sedonarizona
Itineraire au Yosemite NP English translation pending
by Laurenceh75 · 2015-03-08 · 8 replies
Bonjour Nous préparons un itineraire de trois semaines au mois d'aout 2015 sur l'ouest americain San Francisco ( départ) / los angeles ( retour) en passant par le yosemite national park Sur ce parc nous aurions besoin de conseils; en effet, nous envisageons a priori de suivre le trajet suivant mariposa grove, wawona, glacier point, yosemite valley puis tioga road d'ouest en est.

Mais : - doit on ressortir du parc pour prendre la tioga road, ce qui allongerait les distances de façon significativee ? - 2 jours sont ils suffisants sachant que nous ne randonnons pas

merci de vos lumières

Laurence
Road trip dans l'Ouest américain 3 semaines English translation pending
by Bobo696 · 2015-03-08 · 12 replies
Salut à tous !

Je prépare actuellement un itinéraire (jeune couple sans enfant) dans l'ouest américain pour les 3 premieres semaines d'aout. Je souhaiterais avoir des avis pour savoir si le programme est faisable ?

voici notre planning prévisionnel :

J1 : depart de seattle -> Spokane (450km) : visite de spokane si on a le temps, c'est juste une étape pour se rendre à yellowstone J2 : Spokane -> Gardiner (760km) : On fait une journée de route pour arriver à l'entrée de Yellowstone J3 : Yellowstone J4 : Yellowstone J5 : Yellowstone J6 : Yellowstone -> grand teton (80km) : visite/rando J7 : grand teton J8 : grand teton -> antelope island (550km) : visite du lac salé si on a le temps J9 : Antelope island J10 : Salt lake city -> Las vegas (670 km) : journée de route J11 : Las vegas J12 : Las vegas -> Mammoth lakes (530 km) : journée de route en passant par la vallée de la mort J13 : Mammoth lakes -> yosemite park (80km) J14 : yosemite park J15 : yosemite park J16 : yosemite park -> San Francisco (275km) : visite San Francisco l'apres midi J17 : San Francisco J18 : San Francisco -> Red Bluff (300km) : On part de SF dans l'apres midi pour arriver à Red bluff le soir juste pour dormir J19 : Red Bluff -> Crater Lake (340km) : Visite de crater lake dans l'après midi J20 : Crater Lake -> Portland ( 430km) : Visite de Portland dans l'après midi J21 : Portland J22 : Portland -> Seattle (290km) Arrivée à Seattle le soir.

Route : Environ 5000km Sachant qu'on a déja réservé yellowstone donc les 6 premiers jours sont fixés.

Voila, qu'en pensez vous ? Est ce que c'est trop chargé ? Dans l'absolu san francisco et portland sont des arrets facultatifs au pire, mais comme ils sont sur le chemin dans le trajet je me disais pourquoi ne pas les inclure !

Merci !

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