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Patagonie: émotions à l'état brut (Argentine et Chili) English translation pending
Me voici de retour, complètement émerveillé ... Il me faudra longtemps pour atterrir.
Ce fut un extraordinaire voyage que nous préparions depuis plusieurs années. Presque tout un mois en Argentine et au Chili, plus de 10 000 km dans ces immenses pays, du Nord au Sud et du Sud au Nord, avec quelques zig-zag d'Ouest en Est, à travers les Andes. Dix avions, des mini-bus et des bateaux sans les compter, et quelques millimètres de semelles de chaussures.
Après Buenos-Aires, ses quartiers typiques et ses tangos sensuels, direction plein Sud vers la péninsule Valdes.
Les habitants des lieux étaient au rendez-vous : dans la baie de Puerto Pyramides, des monstres de 30 tonnes, les baleines et leurs baleineaux, ont batifolé autour de nous comme des truites dans un vivier (une amie en a pleuré d'émotion). A Punta Tombo, nous avons passé la matinée dans la plus grande colonie de manchots du monde : 300 000 petits clowns en smoking déambulant autour de nous. On pouvait presque les toucher ! Sous le soleil mais dans un froid mordant, des terriers, des nids, des oeufs partout, c'est tout un petit monde affairé et confiant qui se dandine. On est un peu gènés d'être chez eux, on fait de notre mieux pour se rendre invisibles, mais c'est difficile. Non loin de là, à Caleta Valdes, les troupeaux d’éléphants de mer ronflaient sur la plage. Là, on est restés à distance, car ces messieurs font quatre tonnes et ces dames une tonne, et si ces gens-là ne sont pas des sprinters, ils ont la dent facile, même entre-eux : certains avaient d’horribles plaies sur les flancs, le genre de morsure qui vous arrache 4 kilos de viande d’un seul coup !
Plein Sud ensuite avec les immenses étendues de la Patagonie. Là, c’est le monde des "estancias" grandes comme un département français, avec 400 000 têtes de bétail en liberté et des gauchos burinés, tout droit sortis de la légende. On s’y est arrêtés plusieurs fois, on y mange midi et soir d'énormes et savoureuses pièces de boeuf grillé qui font oublier ce que veut dire le mot "viande" chez nous ! (le luxe là-bas, ce sont les légumes).
Et puis toujours plus au Sud, à travers les steppes où ne peut vivre qu’un mouton à l’hectare, jusqu'au mythique détroit de Magellan, puis encore plus Sud, tant qu’il y a de la terre, jusqu’à ce qu’on appelle là-bas « la fin del mundo », la Terre de Feu, Ushuaïa, le canal de Beagle sur lequel nous avons pris les bateaux du bout du monde, car une fois arrivé là, on ne peut pas s'arrêter au bord du quai ... Montagnes enneigées, froid mordant sous un pâle soleil dans ces fjords grandioses et désolés, colonies de lions de mer et de cormorans sur les îlots battus par les vents et les tempêtes. Belles randonnées à pied dans le Parc National de la Tierra del Fuego, parmi les oies sauvages et les renards, là où les arbres poussent comme des drapeaux déchirés par le vent, là où la forêt n’est plus qu’un incroyable enchevêtrement de troncs brisés, éclatés, couchés, pourris, des morts servant de lit aux arbres vivants et torturés …
Remontée vers le Nord : un saut de puce en avion (700 km, c’est la porte à côté en Argentine) et nous voici à El Calafate, porte d’entrée du Parc National Los Glaciares, grand comme la Suisse. Il n’y a plus guère de routes ici : navigation au coeur des Andes sur le gigantesque Lago Argentino, rencontre des premiers icebergs monumentaux 35 km avant d'atteindre les glaciers ... et puis soudain, dans le froid qui pétrifie le corps malgré un soleil éclatant, le choc, comme une hallucination : partout les fronts glaciaires, gigantesques, démesurés, faramineux, 5 km de large et 70 m de haut, la hauteur d'immeubles de 25 étages de glace pure, parfois blanche, parfois d'un bleu irréel ... Des fracas de tonnerre, des écroulements de montagnes de glace toutes les cinq minutes. Le plus grand de tous, le Perito Moreno, est un des seuls glaciers au monde qui ne régresse pas, mais au contraire avance puissamment. Sa démesure et sa majesté resteront à jamais gravées dans nos mémoires. Dieu, que la Terre est belle ! Nous étions muets d’émotion, les yeux embués … (non, c’était peut-être le froid …).
Traversée des Andes vers le Chili ensuite, en minibus tout terrain par les pistes sauvages, au milieu des troupeaux de guanacos (des camélidés proches du lama) et de nandous (sortes d'autruches). Au bout de la piste, une fois passée la frontière chilienne, une des plus grandes émotions de notre vie nous attendait au Parc National Torres del Paine. Les phénoménales aiguilles de granit ("las Torres" = "les tours") triomphaient dans l'azur avec leurs panaches fumants de cristaux de glace ... Mais comment la Terre peut-elle être aussi belle ?!! Ici aussi, nous avons eu une chance insolente pour le temps : notre guide local nous a dit que certains attendaient parfois une semaine pour voir se dégager les géants de pierre …
Vers le Sud à nouveau, plein Sud pour la suite, pour parcourir les "canaux" de la Patagonie chilienne, un dédale de fjords et d'îlots qui constituent la côte de l'extrême Sud-Ouest du Chili. Six cents kilomètres sans route ni piste, avec d'un côté le Pacifique, de l'autre la calotte glaciaire patagonienne, toute en longueur comme ce pays en forme de haricot vert. Bateau, donc, de nouveau, à partir de Puerto Natales, petit port oublié aux maisons de vieille tôle peintes de couleurs vives, des bateaux du bout du monde, des marins rudes aux tronches patibulaires, une navigation dure sur l'interminable fjord de "Ultima Espéranza" dont le nom à lui seul est toute une histoire. Rivages glacés ou vécurent presque nus, jusqu'au début du 20ème siècle, les derniers indiens Alakalufs, le corps enduit de graisse de phoque. Navigation sans but vers l’impasse des grands glaciers étincelants au bord desquels, en ce début d'été austral, les buissons se couvraient de fleurs rouges et jaunes.
Mini-bus ensuite, jusqu'à Punta Arenas, sur le détroit de Magellan, juste pour y rejoindre un petit aéroport et encore un avion qui nous a remontés 1400 km plus au Nord, à Puerto Montt, sur la côte Pacifique, près de l'île de Chiloe. Et de là, dès le lendemain, une incroyable traversée des Andes chiliennes dans le sens Ouest-Est, depuis le Pacifique jusqu'à la frontière avec l'Argentine. Un itinéraire sans doute parmi les plus fabuleux de la planète, que je suivais du doigt sur les cartes depuis des années (je suis accro-dépendant aux cartes). Une piste en pointillés, composée de sept sections alternativement marron et en petits tirés bleus : quatre sections "terrestres" et trois sections "lacustres", une alternance de passages de piste et de navigation sur de grandes vallées glaciaires devenues des lacs, au coeur des Andes. Entre les grands volcans enneigés aux formes parfaites, un enchantement de longs miroirs d'eau calme où le bateau avance lentement, avant de confier sa cargaison humaine et matérielle à un camion et un minibus tout terrain, prisonniers à jamais de leur portion de piste, et ainsi de suite jusqu'au prochain lac, la prochaine piste, le prochain camion, le prochain lac, le prochain bateau …
Retour à Puerto Montt, ses marchés de poissons et de coquillages, puis un nouvel envol vers le Nord (le haricot vert est si long !) jusqu'à Santiago, la capitale chilienne où nous avons au début attrapé un peu le vertige avec ce retour brutal à la modernité. Mais pas longtemps, car vite repartis en balade vers la côte Pacifique : Valparaiso le port mythique où faisaient relâche les cap-horniers. Ses collines abruptes, ses maisons de couleurs vives, ses incroyables funiculaires brinqueballants. J’ai adoré Valparaiso ! Non loin de là, visite à Isla Negra et à la maison de Pablo Neruda, vaisseau ancré à terre où rode encore l'âme du poête amoureux du Pacifique et de la liberté. Liberté qu’il défendit jusqu’à son dernier souffle dans son pays martyrisé. Pablo, j’ai récité tes vers sur place, chez toi, j’étais ému.
A Santiago, encore un avion et un autre saut de puce de 1600 km vers ke Nord et nous voici à San Pedro de Atacama, près de la frontière avec la Bolivie. Notre voyage s’est terminé là, quatre jours dans le désert le plus aride de la planète. Des reliefs incroyables, des dunes immenses, des falaises vertigineuses, des gorges défiant toute proportion, des couleurs irréelles, des sculptures de pierre et de sel, des "salares" (lacs de sel) grands comme un département français. Un autre monde, une autre planète … Un matin, nous sommes allés voir à 4300 m d’altitude les dizaines de geysers du Tatio qui s’éveillent tous ensemble lorsque le jour se lève. Partis à 4 h 30 du matin, nous sommes arrivés sur place après deux heures de piste, dans le noir glacé, un quart d’heure avant que ne débute cet hallucinant spectacle. Les geysers du Tatio ne ressemblent pas aux geysers d’Islande. Ici, point de jaillissement périodique et brutal. Ce sont des geysers calmes et continus, fumant et jaillissant tout doucement, sans interruption, à quelques mètres de hauteur. Il y en a partout, sur 10 000 ha, tout un immense bassin intramontagnard qui fume, qui crachotte, glougloutte et bouillonne de partout. Des mares de boue en ébullition, des vasques de plusieurs mètres animées d’un gros champignon bouillant et continu d’un mètre de hauteur, des trous et des ruisseaux aux couleurs rouges, mauves, vertes, blanches, des cristaux de soufre, de sel et de magnésium. Aucune limite, aucune protection, on marche où on veut … et où on peut, ça fume à gauche, ça bout à droite, ça glougloutte droit devant dans la vapeur, il faut être attentif ! (quatre morts ces dernières années). Il ne faut pas s'agiter, non plus : à cette altitude, le moindre effort est une épreuve, manger un sandwich est épuisant.
Dans le désert d’Atacama, c’est Natalia ("Nati") qui nous a guidés pendant ces quatre jours. On l’adore, Nati, elle est jeune, métis, sauvage, brute, "indómita" (indomptable), comme elle dit d’elle-même. Ses cheveux noirs ignorent le peigne, ses baskets sont trouées et ses lacets perpétuellement défaits. Elle nous a fait partager ses plus beaux secrets, ses passions, ses émotions. Chaque soir, elle nous a emmenés voir le coucher de soleil dans un site différent, en haut de promontoires comme des proues de vaisseaux de pierre devant ces fabuleux paysages qui s’embrasaient sous nos yeux en quelques minutes, comme si un peintre fou avait allumé la mèche. Le soir de l’adieu, elle nous a dit : « Ce soir, je vous promets un coucher de soleil comme vous n’en avez jamais rêvé : au milieu du salar, vous allez voir tout autour de nous les grands volcans de 6000 mètres s’embraser les uns après les autres, et aux derniers rayons du soleil, les flamands roses vont s’envoler juste devant nous et passer comme des bâtons ailés au dessus de nos têtes, pour disparaître dans le noir … Ça s’est passé exactement comme elle avait dit … Elle était assise, immobile, silencieuse, rayonnante. Nous aussi, muets d’émotion devant l’incendie fulgurant du paysage et les dégradés de couleurs allant du bleu turquoise au rouge sang et au mauve profond. Au milieu du lac de sel, au centre du désert des déserts, la sècheresse était la plus incroyable du monde. Pour arriver là, nous avions consommé une petite bouteille d’eau toutes les demi-heures, mais à ce moment là, nos yeux étaient humides …
Chris.
P.S. ... Après plusieurs mois (... il fallait laisser décanter tout ça ...) nous avons mis en ligne quelques diaporamas de ce grand voyage. Vous trouverez les liens, classés par grandes parties du voyage, ici : http://voyageforum.com/v.f?post=1710161#1710161
Chris et MF.
Ce fut un extraordinaire voyage que nous préparions depuis plusieurs années. Presque tout un mois en Argentine et au Chili, plus de 10 000 km dans ces immenses pays, du Nord au Sud et du Sud au Nord, avec quelques zig-zag d'Ouest en Est, à travers les Andes. Dix avions, des mini-bus et des bateaux sans les compter, et quelques millimètres de semelles de chaussures.
Après Buenos-Aires, ses quartiers typiques et ses tangos sensuels, direction plein Sud vers la péninsule Valdes.
Les habitants des lieux étaient au rendez-vous : dans la baie de Puerto Pyramides, des monstres de 30 tonnes, les baleines et leurs baleineaux, ont batifolé autour de nous comme des truites dans un vivier (une amie en a pleuré d'émotion). A Punta Tombo, nous avons passé la matinée dans la plus grande colonie de manchots du monde : 300 000 petits clowns en smoking déambulant autour de nous. On pouvait presque les toucher ! Sous le soleil mais dans un froid mordant, des terriers, des nids, des oeufs partout, c'est tout un petit monde affairé et confiant qui se dandine. On est un peu gènés d'être chez eux, on fait de notre mieux pour se rendre invisibles, mais c'est difficile. Non loin de là, à Caleta Valdes, les troupeaux d’éléphants de mer ronflaient sur la plage. Là, on est restés à distance, car ces messieurs font quatre tonnes et ces dames une tonne, et si ces gens-là ne sont pas des sprinters, ils ont la dent facile, même entre-eux : certains avaient d’horribles plaies sur les flancs, le genre de morsure qui vous arrache 4 kilos de viande d’un seul coup !
Plein Sud ensuite avec les immenses étendues de la Patagonie. Là, c’est le monde des "estancias" grandes comme un département français, avec 400 000 têtes de bétail en liberté et des gauchos burinés, tout droit sortis de la légende. On s’y est arrêtés plusieurs fois, on y mange midi et soir d'énormes et savoureuses pièces de boeuf grillé qui font oublier ce que veut dire le mot "viande" chez nous ! (le luxe là-bas, ce sont les légumes).
Et puis toujours plus au Sud, à travers les steppes où ne peut vivre qu’un mouton à l’hectare, jusqu'au mythique détroit de Magellan, puis encore plus Sud, tant qu’il y a de la terre, jusqu’à ce qu’on appelle là-bas « la fin del mundo », la Terre de Feu, Ushuaïa, le canal de Beagle sur lequel nous avons pris les bateaux du bout du monde, car une fois arrivé là, on ne peut pas s'arrêter au bord du quai ... Montagnes enneigées, froid mordant sous un pâle soleil dans ces fjords grandioses et désolés, colonies de lions de mer et de cormorans sur les îlots battus par les vents et les tempêtes. Belles randonnées à pied dans le Parc National de la Tierra del Fuego, parmi les oies sauvages et les renards, là où les arbres poussent comme des drapeaux déchirés par le vent, là où la forêt n’est plus qu’un incroyable enchevêtrement de troncs brisés, éclatés, couchés, pourris, des morts servant de lit aux arbres vivants et torturés …
Remontée vers le Nord : un saut de puce en avion (700 km, c’est la porte à côté en Argentine) et nous voici à El Calafate, porte d’entrée du Parc National Los Glaciares, grand comme la Suisse. Il n’y a plus guère de routes ici : navigation au coeur des Andes sur le gigantesque Lago Argentino, rencontre des premiers icebergs monumentaux 35 km avant d'atteindre les glaciers ... et puis soudain, dans le froid qui pétrifie le corps malgré un soleil éclatant, le choc, comme une hallucination : partout les fronts glaciaires, gigantesques, démesurés, faramineux, 5 km de large et 70 m de haut, la hauteur d'immeubles de 25 étages de glace pure, parfois blanche, parfois d'un bleu irréel ... Des fracas de tonnerre, des écroulements de montagnes de glace toutes les cinq minutes. Le plus grand de tous, le Perito Moreno, est un des seuls glaciers au monde qui ne régresse pas, mais au contraire avance puissamment. Sa démesure et sa majesté resteront à jamais gravées dans nos mémoires. Dieu, que la Terre est belle ! Nous étions muets d’émotion, les yeux embués … (non, c’était peut-être le froid …).
Traversée des Andes vers le Chili ensuite, en minibus tout terrain par les pistes sauvages, au milieu des troupeaux de guanacos (des camélidés proches du lama) et de nandous (sortes d'autruches). Au bout de la piste, une fois passée la frontière chilienne, une des plus grandes émotions de notre vie nous attendait au Parc National Torres del Paine. Les phénoménales aiguilles de granit ("las Torres" = "les tours") triomphaient dans l'azur avec leurs panaches fumants de cristaux de glace ... Mais comment la Terre peut-elle être aussi belle ?!! Ici aussi, nous avons eu une chance insolente pour le temps : notre guide local nous a dit que certains attendaient parfois une semaine pour voir se dégager les géants de pierre …
Vers le Sud à nouveau, plein Sud pour la suite, pour parcourir les "canaux" de la Patagonie chilienne, un dédale de fjords et d'îlots qui constituent la côte de l'extrême Sud-Ouest du Chili. Six cents kilomètres sans route ni piste, avec d'un côté le Pacifique, de l'autre la calotte glaciaire patagonienne, toute en longueur comme ce pays en forme de haricot vert. Bateau, donc, de nouveau, à partir de Puerto Natales, petit port oublié aux maisons de vieille tôle peintes de couleurs vives, des bateaux du bout du monde, des marins rudes aux tronches patibulaires, une navigation dure sur l'interminable fjord de "Ultima Espéranza" dont le nom à lui seul est toute une histoire. Rivages glacés ou vécurent presque nus, jusqu'au début du 20ème siècle, les derniers indiens Alakalufs, le corps enduit de graisse de phoque. Navigation sans but vers l’impasse des grands glaciers étincelants au bord desquels, en ce début d'été austral, les buissons se couvraient de fleurs rouges et jaunes.
Mini-bus ensuite, jusqu'à Punta Arenas, sur le détroit de Magellan, juste pour y rejoindre un petit aéroport et encore un avion qui nous a remontés 1400 km plus au Nord, à Puerto Montt, sur la côte Pacifique, près de l'île de Chiloe. Et de là, dès le lendemain, une incroyable traversée des Andes chiliennes dans le sens Ouest-Est, depuis le Pacifique jusqu'à la frontière avec l'Argentine. Un itinéraire sans doute parmi les plus fabuleux de la planète, que je suivais du doigt sur les cartes depuis des années (je suis accro-dépendant aux cartes). Une piste en pointillés, composée de sept sections alternativement marron et en petits tirés bleus : quatre sections "terrestres" et trois sections "lacustres", une alternance de passages de piste et de navigation sur de grandes vallées glaciaires devenues des lacs, au coeur des Andes. Entre les grands volcans enneigés aux formes parfaites, un enchantement de longs miroirs d'eau calme où le bateau avance lentement, avant de confier sa cargaison humaine et matérielle à un camion et un minibus tout terrain, prisonniers à jamais de leur portion de piste, et ainsi de suite jusqu'au prochain lac, la prochaine piste, le prochain camion, le prochain lac, le prochain bateau …
Retour à Puerto Montt, ses marchés de poissons et de coquillages, puis un nouvel envol vers le Nord (le haricot vert est si long !) jusqu'à Santiago, la capitale chilienne où nous avons au début attrapé un peu le vertige avec ce retour brutal à la modernité. Mais pas longtemps, car vite repartis en balade vers la côte Pacifique : Valparaiso le port mythique où faisaient relâche les cap-horniers. Ses collines abruptes, ses maisons de couleurs vives, ses incroyables funiculaires brinqueballants. J’ai adoré Valparaiso ! Non loin de là, visite à Isla Negra et à la maison de Pablo Neruda, vaisseau ancré à terre où rode encore l'âme du poête amoureux du Pacifique et de la liberté. Liberté qu’il défendit jusqu’à son dernier souffle dans son pays martyrisé. Pablo, j’ai récité tes vers sur place, chez toi, j’étais ému.
A Santiago, encore un avion et un autre saut de puce de 1600 km vers ke Nord et nous voici à San Pedro de Atacama, près de la frontière avec la Bolivie. Notre voyage s’est terminé là, quatre jours dans le désert le plus aride de la planète. Des reliefs incroyables, des dunes immenses, des falaises vertigineuses, des gorges défiant toute proportion, des couleurs irréelles, des sculptures de pierre et de sel, des "salares" (lacs de sel) grands comme un département français. Un autre monde, une autre planète … Un matin, nous sommes allés voir à 4300 m d’altitude les dizaines de geysers du Tatio qui s’éveillent tous ensemble lorsque le jour se lève. Partis à 4 h 30 du matin, nous sommes arrivés sur place après deux heures de piste, dans le noir glacé, un quart d’heure avant que ne débute cet hallucinant spectacle. Les geysers du Tatio ne ressemblent pas aux geysers d’Islande. Ici, point de jaillissement périodique et brutal. Ce sont des geysers calmes et continus, fumant et jaillissant tout doucement, sans interruption, à quelques mètres de hauteur. Il y en a partout, sur 10 000 ha, tout un immense bassin intramontagnard qui fume, qui crachotte, glougloutte et bouillonne de partout. Des mares de boue en ébullition, des vasques de plusieurs mètres animées d’un gros champignon bouillant et continu d’un mètre de hauteur, des trous et des ruisseaux aux couleurs rouges, mauves, vertes, blanches, des cristaux de soufre, de sel et de magnésium. Aucune limite, aucune protection, on marche où on veut … et où on peut, ça fume à gauche, ça bout à droite, ça glougloutte droit devant dans la vapeur, il faut être attentif ! (quatre morts ces dernières années). Il ne faut pas s'agiter, non plus : à cette altitude, le moindre effort est une épreuve, manger un sandwich est épuisant.
Dans le désert d’Atacama, c’est Natalia ("Nati") qui nous a guidés pendant ces quatre jours. On l’adore, Nati, elle est jeune, métis, sauvage, brute, "indómita" (indomptable), comme elle dit d’elle-même. Ses cheveux noirs ignorent le peigne, ses baskets sont trouées et ses lacets perpétuellement défaits. Elle nous a fait partager ses plus beaux secrets, ses passions, ses émotions. Chaque soir, elle nous a emmenés voir le coucher de soleil dans un site différent, en haut de promontoires comme des proues de vaisseaux de pierre devant ces fabuleux paysages qui s’embrasaient sous nos yeux en quelques minutes, comme si un peintre fou avait allumé la mèche. Le soir de l’adieu, elle nous a dit : « Ce soir, je vous promets un coucher de soleil comme vous n’en avez jamais rêvé : au milieu du salar, vous allez voir tout autour de nous les grands volcans de 6000 mètres s’embraser les uns après les autres, et aux derniers rayons du soleil, les flamands roses vont s’envoler juste devant nous et passer comme des bâtons ailés au dessus de nos têtes, pour disparaître dans le noir … Ça s’est passé exactement comme elle avait dit … Elle était assise, immobile, silencieuse, rayonnante. Nous aussi, muets d’émotion devant l’incendie fulgurant du paysage et les dégradés de couleurs allant du bleu turquoise au rouge sang et au mauve profond. Au milieu du lac de sel, au centre du désert des déserts, la sècheresse était la plus incroyable du monde. Pour arriver là, nous avions consommé une petite bouteille d’eau toutes les demi-heures, mais à ce moment là, nos yeux étaient humides …
Chris.
P.S. ... Après plusieurs mois (... il fallait laisser décanter tout ça ...) nous avons mis en ligne quelques diaporamas de ce grand voyage. Vous trouverez les liens, classés par grandes parties du voyage, ici : http://voyageforum.com/v.f?post=1710161#1710161
Chris et MF.
Argentine ou Chili pour deux semaines? English translation pending
bonjour à toutes et à tous,
nous prévoyons de partir deux semaines (je sais c'est court mais bon on n'a pas vraiment le choix) en février ou en avril/mai, sur les vacances scolaires. Nous hésitons entre l'Argentine et le Chili, sachant que l'on voyage en sac à dos avec les transports locaux etc. Qu'en pensez vous ? Si vous avez visité les deux pays, lequel avez vous préféré et pour quoi ? Et si c'était à refaire où iriez vous de façon privilégiée ? Merci par avance !
Vincent
nous prévoyons de partir deux semaines (je sais c'est court mais bon on n'a pas vraiment le choix) en février ou en avril/mai, sur les vacances scolaires. Nous hésitons entre l'Argentine et le Chili, sachant que l'on voyage en sac à dos avec les transports locaux etc. Qu'en pensez vous ? Si vous avez visité les deux pays, lequel avez vous préféré et pour quoi ? Et si c'était à refaire où iriez vous de façon privilégiée ? Merci par avance !
Vincent
Itinéraire de trois semaines en Argentine en février English translation pending
Bonjour à tous,
Je compte partir 3 semaines en Argentine en février 2008, et visiter : Buenos Aires, Iguacu, Salta, Péninsule de Valdes, Perito Moreno. Pensez vous que c'est faisable d'une part et d'autre part, est-ce que février est un bon mois pour voir les baleines, et quel temps fait-il ?
Merci d'avance à tous
Itinéraire pour deux semaines en Argentine? English translation pending
Salut,
Je pars 2 semaines en argentine fin octobre/debut novembre. J'ai un programme ambitieu (Peu etre trop...) Buenos aires - iguazu - salta - desert de sel en bolivie - patagonia - terra del fuego.
quel sont les meilleurs moyens de transport, le meilleur itineraire? Est ce que le train dans les nuages fonctionne a nouveau? Les endroits a voir absolument, ceux qui ne valent pas le detour.
Enfin tous les commentaires sont les bienvenus.
Merci Antoine
Je pars 2 semaines en argentine fin octobre/debut novembre. J'ai un programme ambitieu (Peu etre trop...) Buenos aires - iguazu - salta - desert de sel en bolivie - patagonia - terra del fuego.
quel sont les meilleurs moyens de transport, le meilleur itineraire? Est ce que le train dans les nuages fonctionne a nouveau? Les endroits a voir absolument, ceux qui ne valent pas le detour.
Enfin tous les commentaires sont les bienvenus.
Merci Antoine
Passage frontière depuis Mendoza à Santiago fermé? English translation pending
Hola!
Je suis actuellement à Buenos Aires et compte partir 15 jours au chili. J'avais prévu d'aller de Bs As jusqu'à Mendoza puis de prendre un bus Mendoza Santiago. Problème : j'ai entendu dire que le passage frontière est régulièrement fermé pour cause de verglas.
Quelle autre option me conseillez-vous pour rejoindre le Chili depuis Mendoza.
Merci!!!!!!!!
Iguaçu et Salta: itinéraires et visites sans guide? English translation pending
Bonjour,
Je suis en stage pour 2 mois à Buenos Aires, et nous avons décidé avec ma copine d´en profiter pour voyager ensuite cinq semaines en Argentine. Notre voyage débutera mi-aout et nous commencons donc à préparer un peu un itinéraire de base. J´ai lu beaucoup d´articles sur ce forum qui m´ont déja beaucoup aidé, mais il me reste encore quelques questions à poser aux voyageurs qui connaissent un peu ce pays...
Notre voyage commencera vraisemblablement par Iguazu et Salta. Après un voyage de nuit de Buenos Aires a Iguazu, nous aimerions voir les chutes du coté argentin et brésilien, et pourquoi pas visiter un peu les alentours également. Quelle est le meilleur moyen de voir ce quíl y a d´intéressant a Iguazu ? Tour avec une agence ou en colectivo c´est faisable facilement des deux cotés ? Le reste de la région est-il intéressant et visitable facilement en colectivo a partir de Puerto Iguazu ? Quels endroits vous ont particulièrement plu en dehors des chutes ? 3 ou 4 jours c´est suffisant ?
Une fois Iguazu et la région visités, nous comptons donc prendre un bus pour aller sur Salta. Y-a t´il des haltes intéressantes ? Corrientes ? J´ai aussi entendu parler d´un parc naturel assez joli... (Désolé, je ne suis pas très précis, mais je n´ai aucun guide sous les yeux pour écrire ce message étant au boulot (je sais c´est pas bien)).
Nous arriverons donc ensuite à Salta pour à peu près une semaine je pense. Il y a énormément de choses à voir dans la région, et nous nous demandons quel est le meilleur moyen d´en profiter. A la base nous aurions aimé louer une voiture et éventuellement trouver deux autres personnes pour partager les frais. Cette solution laisse plus de liberté, permet de voir des coins moins touristiques... Mais sans connaitre la région, aurons-nous le temps de voir l´essentiel en voitures ? Est-ce difficile de se repérer, de trouver de jolis coins, de savoir ou aller pour profiter des paysages, rencontrer des gens ? Si louer une voiture s´avère trop compliqué, nous avons la solution "agence et guide", peut-être est-ce plus facile de découvrir de belles choses de cette manière... Le problème c´est que c´est plus cher, plus contraignant, limite les possiblites de rencontres... Et nous ne savons pas si c´est partout pareil, mais la seule fois ou nous sommes partis en excursion avec une agence, nous avions plus l´impression d´être du bétail qu´autre chose... Bref, si vous avez expérimenté l´une ou/et l´autre des solutions, quelle est selon vous la meilleure ?
Et enfin, dernière question, ensuite j´arrête de vous embeter... Quelles sont selon vous les choses a ne pas louper vers Salta dans un temps limité d´une semaine ? Et est-ce que passer la frontière pour aller a San Pedro d´Atacama vaut le coup (il parait que le voyage est magnifique) ? Et est-ce faisable en voiture de location ?
Voila j´en ai terminé. Désolé pour cet énorme tas de questions d´un coup ! Mais j´ai le temps pour les réponses !
Merci d´avance à tous et à bientôt !
Je suis en stage pour 2 mois à Buenos Aires, et nous avons décidé avec ma copine d´en profiter pour voyager ensuite cinq semaines en Argentine. Notre voyage débutera mi-aout et nous commencons donc à préparer un peu un itinéraire de base. J´ai lu beaucoup d´articles sur ce forum qui m´ont déja beaucoup aidé, mais il me reste encore quelques questions à poser aux voyageurs qui connaissent un peu ce pays...
Notre voyage commencera vraisemblablement par Iguazu et Salta. Après un voyage de nuit de Buenos Aires a Iguazu, nous aimerions voir les chutes du coté argentin et brésilien, et pourquoi pas visiter un peu les alentours également. Quelle est le meilleur moyen de voir ce quíl y a d´intéressant a Iguazu ? Tour avec une agence ou en colectivo c´est faisable facilement des deux cotés ? Le reste de la région est-il intéressant et visitable facilement en colectivo a partir de Puerto Iguazu ? Quels endroits vous ont particulièrement plu en dehors des chutes ? 3 ou 4 jours c´est suffisant ?
Une fois Iguazu et la région visités, nous comptons donc prendre un bus pour aller sur Salta. Y-a t´il des haltes intéressantes ? Corrientes ? J´ai aussi entendu parler d´un parc naturel assez joli... (Désolé, je ne suis pas très précis, mais je n´ai aucun guide sous les yeux pour écrire ce message étant au boulot (je sais c´est pas bien)).
Nous arriverons donc ensuite à Salta pour à peu près une semaine je pense. Il y a énormément de choses à voir dans la région, et nous nous demandons quel est le meilleur moyen d´en profiter. A la base nous aurions aimé louer une voiture et éventuellement trouver deux autres personnes pour partager les frais. Cette solution laisse plus de liberté, permet de voir des coins moins touristiques... Mais sans connaitre la région, aurons-nous le temps de voir l´essentiel en voitures ? Est-ce difficile de se repérer, de trouver de jolis coins, de savoir ou aller pour profiter des paysages, rencontrer des gens ? Si louer une voiture s´avère trop compliqué, nous avons la solution "agence et guide", peut-être est-ce plus facile de découvrir de belles choses de cette manière... Le problème c´est que c´est plus cher, plus contraignant, limite les possiblites de rencontres... Et nous ne savons pas si c´est partout pareil, mais la seule fois ou nous sommes partis en excursion avec une agence, nous avions plus l´impression d´être du bétail qu´autre chose... Bref, si vous avez expérimenté l´une ou/et l´autre des solutions, quelle est selon vous la meilleure ?
Et enfin, dernière question, ensuite j´arrête de vous embeter... Quelles sont selon vous les choses a ne pas louper vers Salta dans un temps limité d´une semaine ? Et est-ce que passer la frontière pour aller a San Pedro d´Atacama vaut le coup (il parait que le voyage est magnifique) ? Et est-ce faisable en voiture de location ?
Voila j´en ai terminé. Désolé pour cet énorme tas de questions d´un coup ! Mais j´ai le temps pour les réponses !
Merci d´avance à tous et à bientôt !
Avis sur circuit en Argentine English translation pending
Bonjour à tous,
Un itinéraire en Argentine que je n'ai pas forcement lu sur le forum. Peut etre qu'il n'est pas réalisable sur 15 à 21 jours ? Pouvez vous me donner vos avis respectifs ...
J'envisage donc de partir en Argentine en Février ou Mars 2008 pour 15 à 21 jours environs (Je ne sais pas trop encore pour la durée totale, mais je pars sur une base initiale de 15 jours).
Ce n'est pas énorme... JE SAIS Donc visiter l'Argentine en 2/3 semaines ne permet pas de ... tout visiter.
A force de lire les posts de ce forum, j'ai l'impression que le NOA est la région la plus typique, la plus authentique, la plus dépaysante; c'est un peu ce que je recherche, vivre avec l'habitant, découvrir une autre culture qui n'a rien a voir avec la mienne, être dépaysé au maximum, et croiser pas trop de touristes ... j'aimerais manger ds des endroits typiques, me balader, faire des marchés, flâner, voir des paysages incroyables ... prendre des bus, discuter avec des gens ... je ne suis pas trop randonnée par contre (je pars seul en plus, donc ce n'est pas évident ...), j'adore me balader mais les trecks/randos ... pas trop... Est ce que l'on trouve tout cela dans le NOA? ou exactement ?
Je voudrais aussi visiter BA. Une grande mégalopole quelques jours...
Et aussi (je suis trop gourmand, non?) voir les glaciers Perito Moreno en Patagonie (mais je pense que 2 jours cela suffit) d'autant plus que c'est une région très touristique, et que la ville d'Ushuaia n'est pas très jolie. Et la Terre de feu, en vaut il la peine si je fais le NOA?
Voila voila, pour resumer : 5 jours pour BA 2 jours pour Perito Moreno en Patagonie 8 jours dans le NOAEst ce donc raisonable et réalisable? La saison s'y prete t'elle aussi (fevrier ou mars)? Si oui, dans quel ordre? (Sachant que j'atterrie à BA)
Je vous remercie tous par avance pour vos réponses. Amicalement, Thami
Un itinéraire en Argentine que je n'ai pas forcement lu sur le forum. Peut etre qu'il n'est pas réalisable sur 15 à 21 jours ? Pouvez vous me donner vos avis respectifs ...
J'envisage donc de partir en Argentine en Février ou Mars 2008 pour 15 à 21 jours environs (Je ne sais pas trop encore pour la durée totale, mais je pars sur une base initiale de 15 jours).
Ce n'est pas énorme... JE SAIS Donc visiter l'Argentine en 2/3 semaines ne permet pas de ... tout visiter.
A force de lire les posts de ce forum, j'ai l'impression que le NOA est la région la plus typique, la plus authentique, la plus dépaysante; c'est un peu ce que je recherche, vivre avec l'habitant, découvrir une autre culture qui n'a rien a voir avec la mienne, être dépaysé au maximum, et croiser pas trop de touristes ... j'aimerais manger ds des endroits typiques, me balader, faire des marchés, flâner, voir des paysages incroyables ... prendre des bus, discuter avec des gens ... je ne suis pas trop randonnée par contre (je pars seul en plus, donc ce n'est pas évident ...), j'adore me balader mais les trecks/randos ... pas trop... Est ce que l'on trouve tout cela dans le NOA? ou exactement ?
Je voudrais aussi visiter BA. Une grande mégalopole quelques jours...
Et aussi (je suis trop gourmand, non?) voir les glaciers Perito Moreno en Patagonie (mais je pense que 2 jours cela suffit) d'autant plus que c'est une région très touristique, et que la ville d'Ushuaia n'est pas très jolie. Et la Terre de feu, en vaut il la peine si je fais le NOA?
Voila voila, pour resumer : 5 jours pour BA 2 jours pour Perito Moreno en Patagonie 8 jours dans le NOAEst ce donc raisonable et réalisable? La saison s'y prete t'elle aussi (fevrier ou mars)? Si oui, dans quel ordre? (Sachant que j'atterrie à BA)
Je vous remercie tous par avance pour vos réponses. Amicalement, Thami
Argentine: attention à la neige! English translation pending
Bonjour à tous ceux qui vont débarquer d'ici peu !
L'Argentine est vraiment bien entrée dans l'hiver et toutes les régions sont pratiquement concernées par le froid, le gel, ou par la neige. A Buenos Aires : On se reveille le matin avec des temperatures tournant autour de +5C, dans la campagne dans la Pampa, c'est plutot autour de 0C.
Pratiquement tous les massifs du sud au nord sont concernés par la neige. Coté route, la route 7 entre Mendoza et Santiago de Chile est coupée depuis une semaine par la neige, donc sachez que tout passage entre l'Argentine et le Chili n'est pas facile.
Quelques photos pour se faire plaisir datant du vendredi 15 juin 2007 .
Tunuyan dans la province de Mendoza
Rio Ceballos dans la province de Cordoba
Llao Llao pres de Bariloche
Bariloche
Lozano dans la province de Jujuy
La Quebrada de Humahaca
6.000 camions bloqués au pied de la route 7 pour passer vers le Chili.
brrrrrr, bon moi je retourne pres du chauffage, parce que meme dans mon appart de Bsas ca caille !
A bientot !
Herge !
L'Argentine est vraiment bien entrée dans l'hiver et toutes les régions sont pratiquement concernées par le froid, le gel, ou par la neige. A Buenos Aires : On se reveille le matin avec des temperatures tournant autour de +5C, dans la campagne dans la Pampa, c'est plutot autour de 0C.
Pratiquement tous les massifs du sud au nord sont concernés par la neige. Coté route, la route 7 entre Mendoza et Santiago de Chile est coupée depuis une semaine par la neige, donc sachez que tout passage entre l'Argentine et le Chili n'est pas facile.
Quelques photos pour se faire plaisir datant du vendredi 15 juin 2007 .
Tunuyan dans la province de Mendoza
Rio Ceballos dans la province de Cordoba
Llao Llao pres de Bariloche
Bariloche
Lozano dans la province de Jujuy
La Quebrada de Humahaca
6.000 camions bloqués au pied de la route 7 pour passer vers le Chili.brrrrrr, bon moi je retourne pres du chauffage, parce que meme dans mon appart de Bsas ca caille !
A bientot !
Herge !
Retour d'expérience sur le choix des billets OneWorld English translation pending
Hello,
Une fois n'est pas coutume, ce topic n'est pas là pour poser une question mais pour faire le point (par rapport à mon expérience) sur les billets OneWorld. Pour info, je pars en TDM en septembre 2007 donc retour d'info sur l'acquisition du billet mais pas les changements ou autre en cours de route...
Tout commentaire sur les infos de mon message (confirmant ou infirmant l'info) sont acceptés avec plaisir !
1. Les billets OneWorld proposent des tarifs selon le nombre de zones et sont les seuls à ma connaissance à le faire...
2. Avantages OneWorld
OneWorld dessert des destinations chères normalement mais qui deviennent incluses dans leurs billets tel que l'île de Pâques et moins connue, Guam (d'où vous pouvez ensuite rayonner sur la Micronésie par exemple). Vous pouvez avoir 4 vols intérieurs par continent et 20 vols au maximum. Toutes les dates sont en open (sauf votre départ). Vous n'êtes donc pas obligés de fixer vos dates et de payer pour les changer. Par contre tout changement d'itinéraire est payant... Il est possible de "revenir en arrière", par exemple de voyager d'Ouest en Est mais de faire l'Asie en commençant par l'Inde et en terminant par le Japon.
3. Dans quel continent commander les billets ?
C'est une question qu'on s'est posé quand on a vu les différences de prix selon les pays/compagnies (voir ex. de Qantas Australie à la fin du paragraphe).
Vous pouvez commencer votre TDM du continent de votre choix. Par exemple en commandant le billet en France, on commence notre TDM à Santiago (surtout pour avoir plus de 12 mois de voyage en tout). Là ça devient un peu difficile à comprendre mais les prix selon votre continent de départ sont assez différents. Toutefois, si vous voulez les commander en France, vous paierez le prix le plus élevé entre le prix à partir de France ou celui comme si vous l'achetiez dans votre continent de départ. Par exemple, on veut partir de Santiago mais on veut recevoir les billets en France, on paie le tarif le plus cher, soit le prix "Europe". Si l'on avait voulu prendre le risque de commander et récupérer les billets en Amérique Latine, on aurait payé le prix "Amérique Latine" (je dirais quand même 10% moins cher...) Le tarif le plus avantageux est à travers Qantas mais en commandant en Australie... Avis aux amateurs !! http://www.qantas.com.au/...als/oneworldExplorer Exemple : Global Explorer 5 zones = 3000€ (taxes incluses !!)
4. Quelle compagnie contacter pour acheter son billet ?
Mon expérience - American Airlines (0810 872 872) J'ai contacté British : complexe, il faut envoyer un fax en Allemagne avec le devis etc... Bref, j'ai abandonné. J'ai contacté LAN et Iberia : ils m'ont renvoyé sur les ''grandes compagnies". J'ai contacté Qantas : adorables et super dispos, itinéraire au téléphone et ils sont ensuite revenus vers moi... au bout de 15 jours !! J'ai contacté American Airlines : pareil, super dispos, tout au téléphone en direct et pricing dès le lendemain. Aujourd'hui j'ai réglé mais vu notre date de "départ" en mars 2008 pour ce billet (on a un aller simple pour l'AmSud), on n'a toujours pas reçu les billets après 1 mois 1/2. On a quand même une référence de dossier qu'on peut consulter sur le site web.
5. Et les agences de voyage ?
En gros si vous êtes assez débrouillards je vous déconseille de passer par les agences. On a essayé Nouvelles Frontières qui fait maintenant le produit OneWorld mais même en ayant téléphoné au customer service d'abord pour leur demander si une agence était plus compétente ("Mais monsieur, toutes nos agences sont formées !!"), on est allé à l'agence d'Opéra où l'agent de voyage nous a dit... d'appeler la compagnie !! ;o) Connaisseurs du voyage : je trouve Michel très compétent (au niveau des infos, pas de la qualité de l'accueil...) mais vous paierez plus cher, ce qui est normal vu que c'est une agence quand même.
6. Les miles accumulés ?
A priori quand on fait un TDM on se dit qu'on va avoir plein de miles pour profiter de vols gratuits au retour. De ce que j'en ai compris, il faut prendre une carte de fidélité d'une compagnie faisant partie de l'alliance et les miles des autres compagnies seront également crédités dessus... A voir, j'ai pris une carte Ibéria Plus...
7. Les outils pour construire son TDM avec OneWorld
L'indispensable : la carte interactive des destinations qu'ils desservent : http://www.innovata-llc.com/...default.asp?show=MAP Cliquez sur une destination pour savoir où vous pouvez aller à partir de là. Familiarisez-vous avec les règles (4 vols par continent, excluant les vols d'arrivée ou de départ dans ce continent), 2 vols uniquement pour le continent de départ et 20 vols maximum au total. Cette carte est notamment très utile pour savoir combien de vols vous utilisez, sachant que si vous allez en Amérique du Sud vous devrez passer par Madrid certainement et cela vous prend 1 vol.
Petite info supplémentaire pour les voyageurs allant en Australie : vous ne pouvez pas faire 2 "grands" vols en Australie donc on a par exemple découpé notre Sydney - Perth en Sydney - Adélaïde - Perth. Les grands vols sont ceux d'Est en Ouest ou vice-versa.
8. Le résultat - notre itinéraire + prix
On a opté pour un OneWorld Explorer 5 zones qu'on a payé en tout (taxes incluses) 3250€ (soit 2850€ pour le 5 zones et 400€ de taxes). L'itinéraire est le suivant (avec // quand on y va à pied...) : Santiago - Île de Pâques - Santiago - Sydney - Adélaïde - Perth // Broome - Perth - Cairns // Sydney - Bombay // Hong-Kong - Tokyo - Guam - Osaka - Hong-Kong - Johannesbourg - Île Maurice - Johannesbourg // Nairobi - Londres - Amman - Paris - Santiago.
Donc finalement le prix n'est pas si élevé que ça vu qu'on utilise le billet à fond (20 vols) et quasiment au max du nombre de zones (on ne va pas en Amérique du Nord / Centrale).
Voilà, j'espère que ce message pourra aider les gens qui se posent des questions. Si vous avez des échos différents ou des informations supplémentaires à apporter, n'hésitez pas à le faire !!
Bonne préparation ou bon voyage à ceux qui y sont déjà...
Cheers, gloon
Une fois n'est pas coutume, ce topic n'est pas là pour poser une question mais pour faire le point (par rapport à mon expérience) sur les billets OneWorld. Pour info, je pars en TDM en septembre 2007 donc retour d'info sur l'acquisition du billet mais pas les changements ou autre en cours de route...
Tout commentaire sur les infos de mon message (confirmant ou infirmant l'info) sont acceptés avec plaisir !
1. Les billets OneWorld proposent des tarifs selon le nombre de zones et sont les seuls à ma connaissance à le faire...
2. Avantages OneWorld
OneWorld dessert des destinations chères normalement mais qui deviennent incluses dans leurs billets tel que l'île de Pâques et moins connue, Guam (d'où vous pouvez ensuite rayonner sur la Micronésie par exemple). Vous pouvez avoir 4 vols intérieurs par continent et 20 vols au maximum. Toutes les dates sont en open (sauf votre départ). Vous n'êtes donc pas obligés de fixer vos dates et de payer pour les changer. Par contre tout changement d'itinéraire est payant... Il est possible de "revenir en arrière", par exemple de voyager d'Ouest en Est mais de faire l'Asie en commençant par l'Inde et en terminant par le Japon.
3. Dans quel continent commander les billets ?
C'est une question qu'on s'est posé quand on a vu les différences de prix selon les pays/compagnies (voir ex. de Qantas Australie à la fin du paragraphe).
Vous pouvez commencer votre TDM du continent de votre choix. Par exemple en commandant le billet en France, on commence notre TDM à Santiago (surtout pour avoir plus de 12 mois de voyage en tout). Là ça devient un peu difficile à comprendre mais les prix selon votre continent de départ sont assez différents. Toutefois, si vous voulez les commander en France, vous paierez le prix le plus élevé entre le prix à partir de France ou celui comme si vous l'achetiez dans votre continent de départ. Par exemple, on veut partir de Santiago mais on veut recevoir les billets en France, on paie le tarif le plus cher, soit le prix "Europe". Si l'on avait voulu prendre le risque de commander et récupérer les billets en Amérique Latine, on aurait payé le prix "Amérique Latine" (je dirais quand même 10% moins cher...) Le tarif le plus avantageux est à travers Qantas mais en commandant en Australie... Avis aux amateurs !! http://www.qantas.com.au/...als/oneworldExplorer Exemple : Global Explorer 5 zones = 3000€ (taxes incluses !!)
4. Quelle compagnie contacter pour acheter son billet ?
Mon expérience - American Airlines (0810 872 872) J'ai contacté British : complexe, il faut envoyer un fax en Allemagne avec le devis etc... Bref, j'ai abandonné. J'ai contacté LAN et Iberia : ils m'ont renvoyé sur les ''grandes compagnies". J'ai contacté Qantas : adorables et super dispos, itinéraire au téléphone et ils sont ensuite revenus vers moi... au bout de 15 jours !! J'ai contacté American Airlines : pareil, super dispos, tout au téléphone en direct et pricing dès le lendemain. Aujourd'hui j'ai réglé mais vu notre date de "départ" en mars 2008 pour ce billet (on a un aller simple pour l'AmSud), on n'a toujours pas reçu les billets après 1 mois 1/2. On a quand même une référence de dossier qu'on peut consulter sur le site web.
5. Et les agences de voyage ?
En gros si vous êtes assez débrouillards je vous déconseille de passer par les agences. On a essayé Nouvelles Frontières qui fait maintenant le produit OneWorld mais même en ayant téléphoné au customer service d'abord pour leur demander si une agence était plus compétente ("Mais monsieur, toutes nos agences sont formées !!"), on est allé à l'agence d'Opéra où l'agent de voyage nous a dit... d'appeler la compagnie !! ;o) Connaisseurs du voyage : je trouve Michel très compétent (au niveau des infos, pas de la qualité de l'accueil...) mais vous paierez plus cher, ce qui est normal vu que c'est une agence quand même.
6. Les miles accumulés ?
A priori quand on fait un TDM on se dit qu'on va avoir plein de miles pour profiter de vols gratuits au retour. De ce que j'en ai compris, il faut prendre une carte de fidélité d'une compagnie faisant partie de l'alliance et les miles des autres compagnies seront également crédités dessus... A voir, j'ai pris une carte Ibéria Plus...
7. Les outils pour construire son TDM avec OneWorld
L'indispensable : la carte interactive des destinations qu'ils desservent : http://www.innovata-llc.com/...default.asp?show=MAP Cliquez sur une destination pour savoir où vous pouvez aller à partir de là. Familiarisez-vous avec les règles (4 vols par continent, excluant les vols d'arrivée ou de départ dans ce continent), 2 vols uniquement pour le continent de départ et 20 vols maximum au total. Cette carte est notamment très utile pour savoir combien de vols vous utilisez, sachant que si vous allez en Amérique du Sud vous devrez passer par Madrid certainement et cela vous prend 1 vol.
Petite info supplémentaire pour les voyageurs allant en Australie : vous ne pouvez pas faire 2 "grands" vols en Australie donc on a par exemple découpé notre Sydney - Perth en Sydney - Adélaïde - Perth. Les grands vols sont ceux d'Est en Ouest ou vice-versa.
8. Le résultat - notre itinéraire + prix
On a opté pour un OneWorld Explorer 5 zones qu'on a payé en tout (taxes incluses) 3250€ (soit 2850€ pour le 5 zones et 400€ de taxes). L'itinéraire est le suivant (avec // quand on y va à pied...) : Santiago - Île de Pâques - Santiago - Sydney - Adélaïde - Perth // Broome - Perth - Cairns // Sydney - Bombay // Hong-Kong - Tokyo - Guam - Osaka - Hong-Kong - Johannesbourg - Île Maurice - Johannesbourg // Nairobi - Londres - Amman - Paris - Santiago.
Donc finalement le prix n'est pas si élevé que ça vu qu'on utilise le billet à fond (20 vols) et quasiment au max du nombre de zones (on ne va pas en Amérique du Nord / Centrale).
Voilà, j'espère que ce message pourra aider les gens qui se posent des questions. Si vous avez des échos différents ou des informations supplémentaires à apporter, n'hésitez pas à le faire !!
Bonne préparation ou bon voyage à ceux qui y sont déjà...
Cheers, gloon
Argentine: formalités et modalités pratiques pour réservations de bus et d'avions? English translation pending
Buen dia a todos,
Si... nous serons ma femme et moi, le vendredi 28 sept PM, à Buenos Aeres. Des amis (6 pers), nous y rejoindront le Dimanche PM, 30 Sept. Nous souhaiterions prendre un Bus le lundi soir 1 Oct pour Général ROCA ( Rio Negro).
J'aurais le temps de réserver pour le groupe, tous les billets du Bus, au Retiro, le samedi.
1° Puis-je le faire? les billets sont-ils nominatifs comme pour les avions etc.
Si non:
2° Puis-je passer par une agence ?
Si oui:
Pouvez-vous m'en indiquer une sur B.A.? ( qui pourrait en même temps réserver nos billets d'avions.)
Nous avons le projet de faire: B.A. Gle ROCA Puerto MADRYN en BUS P. MADRYN SALTA en Avion SALTA B.A. en BUS B.A. IGUAZU Aller Avion Retour en BUS. ou l'inverse.
Merci pour les infos. Hasta luego.
Si... nous serons ma femme et moi, le vendredi 28 sept PM, à Buenos Aeres. Des amis (6 pers), nous y rejoindront le Dimanche PM, 30 Sept. Nous souhaiterions prendre un Bus le lundi soir 1 Oct pour Général ROCA ( Rio Negro).
J'aurais le temps de réserver pour le groupe, tous les billets du Bus, au Retiro, le samedi.
1° Puis-je le faire? les billets sont-ils nominatifs comme pour les avions etc.
Si non:
2° Puis-je passer par une agence ?
Si oui:
Pouvez-vous m'en indiquer une sur B.A.? ( qui pourrait en même temps réserver nos billets d'avions.)
Nous avons le projet de faire: B.A. Gle ROCA Puerto MADRYN en BUS P. MADRYN SALTA en Avion SALTA B.A. en BUS B.A. IGUAZU Aller Avion Retour en BUS. ou l'inverse.
Merci pour les infos. Hasta luego.
Petits circuits argentins English translation pending
Je suis frappé par le nombre de questions portant sur la possibilité de faire le maximum de sites dans un pays aussi vaste que l'Argentine, tout cela en rencontrant le plus d'Argentins possible, dans un délai limité ( 15 jours-3 semaines) et en disposant d'un budget serré. Autant dire la quadrature du cercle. Alors bien sûr un certain nombre de spécialistes sur ce forum ( Hergé bien entendu, caustique et réaliste, mais aussi les Skargo, Espacla, Nicobry, Pasinul etc... que les autres ne se vexent pas!) donnent de très précieux conseils mais il est une possibilité dont on ne parle pratiquement jamais et qui représente une alternative pas si mauvaise que cela ( même si elle fait hurler les puristes): contracter des tours directement ici auprès d' agences sérieuses ( je ne parle pas de ces agences champignons qui poussent à tous les coins de rue du nord au sud, qui changent de mains chaque année et dont on ne sait même pas si les véhicules sont assurés, je parle des agences traditionnelles ayant pignon sur rue, genre ATI, Amichi...Hergé doit avoir le listing je suppose). Je m'explique, vous disposez de 20 jours et vous voudriez visiter au moins deux sites hors du commun plus Buenos Aires; et bien ce genre d'agences proposent par exemple le Nord Ouest en 10 jours en bus ou 7 jours en avion, Iguazu en 5 ou 3. De plus comme ce sont des entreprises argentines, vous ne cotoyez pratiquement que des sud américains et vous avez le temps de nouer des relations. Bien sûr ce n'est pas le voyage " l'aventure-c'est-l'aventure", c'est aussi plus cher que le stop ou le semi-cama à titre individuel, mais beaucoup moins que monsieur Jet tour ou que monsieur Kuoni, incomparablement même; bien sûr aussi ça ne nous rajeunit pas mais enfin dès le premier jour on vous fait passer le maté, le deuxième vous fêtez le cumpleano de la fille des voisins et tout le monde vous raconte l'histoire de la Difunta Correa, du Gauchito Gil et de San Ceferino. ( Je mets à part le fait qu'il y a toujours bien sûr des goujats et des mauvais coucheurs, mais ça...); c'est aussi l'Argentine, en tout cas plus que ces endroits dont parle Hergé comme pièges à neuneus où l'on ne côtoie que des Français déguisés en Guaranis ou en Quechuas, des allemands et leur cannette et des Anglais-écrevisse...Comme dépaysement et comme immersion, chapeau! D'ailleurs, je l'avoue, malgré ou en raison de tous les kilomètres que je me tape désormais au volant, j'ai un peu la nostalgie de ces voyages que nous faisions, ma compagne argentine et moi, en "voyage organisé" argentin, et qui nous ont permis de découvrir, à la bonne franquette, les splendeurs du Sud et du Nord et aussi tant d'Argentins tout simples. Parce que parfois le soir je préfère trinquer le Malbec avec eux plutôt qu'avec ma voiture.
Les immanquables de la Bolivie: Sud Lipez et Salar de Uyuni English translation pending
Bonjour,
Je suis au Pérou actuellement, je voudrais faire un petit tour en Bolivie, le Sud Lypez et le Salar de Uyuni me permet il d avoir un bonne apercu de la beauté de ce pays ou y a t il d autres endroits immanquables que je ne dois louper sans aucun prétexte (sachant qu on a qu une vie et que c est pas dit que celle ci me permettre d y retourner un jour😉)?
Merci d avance Nounou
Merci d avance Nounou
Péninsule de Valdes et Ushuaia en septembre en voiture (Argentine) English translation pending
bonjour à tous
je vais avoir 3 semaines de vacances en fin aout debut septembre et je voudrais aller en argentine, mais le probleme, c'est que je serais super interessé d'aller vers la peninsule de valdes pour les animaux et surtout les baleines, et de voir les glaciers et ushuaiai! alors je voulais surtout savoir si c'etait faisable en voiture? les routes sont accessibles?et ne vais je pas trop avoir froid? merci jen
je vais avoir 3 semaines de vacances en fin aout debut septembre et je voudrais aller en argentine, mais le probleme, c'est que je serais super interessé d'aller vers la peninsule de valdes pour les animaux et surtout les baleines, et de voir les glaciers et ushuaiai! alors je voulais surtout savoir si c'etait faisable en voiture? les routes sont accessibles?et ne vais je pas trop avoir froid? merci jen
Itinéraire de douze semaines en Argentine-Chili English translation pending
Bonjour à tous!!!!!
Je vous envoi notre carnet de route pour notre périple en argentine et le chili pour notre tour du monde. Merci à tous de le critiquer et d'apporter vos suggestions, tuyaux et bons plans. A+ CHILI/ ARGENTINE (10- 12 SEM)
Etape 18 : SAN PEDRO DE ATACAMA (Chilie) (3j)
ã Hotel «Florida» 10000 pes = 13 euros Agence : Maxim experience tour : Caracoles 174 - Vallée de la luna : cactus tour 5000/pers - Geysers del tatio : 12000/pers - Salar - Laguna miscanti, miniques, quebrada de Jere et toconao
Etape 19 : HUMAHUACA (Argentine)
- Avons traverser la frontière - Visiter la Quebrada - Etape 20 : San Salvador de Jujuy
Resto : Zorba
Etape 21 : Salta
ä Porta Zuelo v Marcos Ruedas Salta : excursions avec : http://www.active-argentina.com
Etape 22 : Cachi- Angastaco
ã Hosteria Angastaco
Etape 23 : Cafayate
v El Aconquija pour Tucuman (le + rapide)
Etape 24 : San Miguel de Tucuman
ã Hostel Tucuman
Etape 25 : La Rioja
- Parc national Talampaya - Parc Provincial Ischigualasto
Etape 26 : San Augustin de la Vallée Fertile
- Parc de la vallée fertil, de la luna
Etape 27 : San José de Jachal
Etape 28 : Talacasto
- RN 40
Etape 29 : Calingasta
Etape 30 : Barreal
- Vallée de la Calingasta
Etape 31 : Uspallata
- Los Penitentes - Passage de la frontière Chilienne
CHILI
Etape 32 : Valparaiso
Région des lacs
Etape 33 : Villarica
ã Hospedaje Juan Tones ã Lucia ãIrma
- Villarica Lake + volcan
Etape 34 : Pucon
- Parc national HUERQUEHUE
Etape 35 : Panguipulli
ã Hotel «Rinimapu»
Etape 36 : Coshuenco
- Lago Panguipulli
Etape 37 : Puerto Fuy
Etape 38 : Puerto Pirihueico
- Visiter le Lac
ARGENTINE
Etape 39 : Passage Hua hum
- RP 48
Etape 39 : San martin de Los Andes
- Parc Lanin
Etape 40 : Villa La Angostura
- Route des 7 lacs - Parc National Los Arrayanes (4U$): sentier découverte ou cerro belvedere Hostel la angostura : www.hostellaangostura.com.ar Albergue & capmping vulcanche +++ Campings (possible gratuit en bordure de nahuel huapi)
CHILI
Etape 41 : Route 231 puis Route 215
- lac Puyhue et parc - lac Rampuco Si le soir arrêt a agua caliente camping Anticura : camping Catrué
Etape 42 :Puerto Octay
ã Hospedaje “Zapato Amarillo”
- Lago Llanquihue +++ Etape 43 :Ensenada
- Rio Petrohue - Rio Cerca - Salta de Petrohue Etape 44 :Petrohue
- Volcan Osorno Hospedaje Kuschel
Etape 45 :Peula
- Via Los Lagos Todos Los Santos (Ferry) Trek : Cascada de los novios
Etape 46 :Puerto Frias
- Via Paso de Perez Rosales (Parc) - Route 225
ARGENTINE
Etape 47 :Bariloche
ã www.casadefamilia.net La morada+++ : (a 7km et transport gratuit depuis le 1004, prévoir bouffe) :www.lamoradahostel.com Periko’s : www.perikos.com Hostel aire sur : www.barilocheairesur.com.ar La bolsa del Deporte : Hosteria Portofino Hostel 7 de Febrero ou Guemes - Parc Nahuel Huapi (circuit chico pour aller à Llao Llao) …
Etape 48 :El Bolson :
- RN 40 par chalten travel ( très fiable) - Lago BA
- Etape 49 :El Chalten Parc Nacional Los Glaciares
ã Albergue Patagonia San Martin (Tel : 493 019): patagoniahostel@yahoo.com.ar ã Hotel Rancho Grande : www.hostels-patagonia.com (réserver avant ++++++++) - Fitz roy - Reserve A Rio Grande : - Trek Laguna Las Torres (4h) - Rio de las Vueltas (1h) - trek laguna de los tres (7h) +++ mais un peu plus difficile - Randonnée : www.Chaltentravel.com (Tel : 492212/480)
Etape 50 :El Calafate (Prévoir bouffe car ville très chère !)
- Lago Argentino - Perito Moreno (v Caltur » A/R=60 p et entrée parc 30 p) - Excursion Glacier Upsala, Spegazzini, Bahia Onelli = 175 p très touristique mais top niveau - Bateau Fernandez Campbell (prévoir bouffe + dormir aux alentours) - Parc Ornithologique (2, 3h) Si courage, on peut camper dans le parc : - camping Lago roca : www.losglaciares.com/campinglagoroca - camping Bahia Escondida: tel: 491002 ã Tres Picos ã Camping municipal ã Hopedaje Alejandra: tel: 491328 ã Hospedaje Jorgito:tel: 491323 ã Los Pioneros 251: www.glaciar.com ã Auberge de Jeunesse America Del Sur Calafate hostel : wwwhostelpatagonia.com Los dos Pinos : wwwlosglaciares.com/losdospinos
v Zaahj, Caltur
Etape 51 :Parc Nacional Torres del Paine
ã Pour les refuges : www.compama.cl ã Camping « Lago Pohe » (4000/pers) Dormir dans camping des réfugios : possibiliter de louer un réchaud (prévoir bouffe) - Randos : « W » en 4 jours d’ouest en est : réserver refuges.
Etape 52 : Puerto natales ou puerto arenas - Etape 53 : Ushuaia (si temps car moins beau que les autres parcs)
ã Villa « Brescia » ã Kina B&B Cama y Desayono (Marie Teresa Avendaso de la part de nicole) (Tel : 0290-424556) ã Hielos continentales 672 Ushuaia Mail : mery_avl@yahoo.com.ar Site : http://www.kinaushuaia.com.ar/ ã La Casa De terre (chez l’habitant) : http://www.lacasadetere.com.ar
Agence tourisme : RUMBO SUR, San Martin 350 Cerro Martial et Glaciar marcial
Etape 54 : Parc Nacional terra del Fuego
ã A réserver avant - Senda Pampa Alta - Costera - Cerro guanaco - Canal BEAGLES
Etape 55 : BUENO AIRES ou retour direct Santiago (si temps ???)
- www.aerolineas.com.an ou equinoxe.com ou Lan chile - Qq J et peut être les chutes d’Iguazu
Je vous envoi notre carnet de route pour notre périple en argentine et le chili pour notre tour du monde. Merci à tous de le critiquer et d'apporter vos suggestions, tuyaux et bons plans. A+ CHILI/ ARGENTINE (10- 12 SEM)
Etape 18 : SAN PEDRO DE ATACAMA (Chilie) (3j)
ã Hotel «Florida» 10000 pes = 13 euros Agence : Maxim experience tour : Caracoles 174 - Vallée de la luna : cactus tour 5000/pers - Geysers del tatio : 12000/pers - Salar - Laguna miscanti, miniques, quebrada de Jere et toconao
Etape 19 : HUMAHUACA (Argentine)
- Avons traverser la frontière - Visiter la Quebrada - Etape 20 : San Salvador de Jujuy
Resto : Zorba
Etape 21 : Salta
ä Porta Zuelo v Marcos Ruedas Salta : excursions avec : http://www.active-argentina.com
Etape 22 : Cachi- Angastaco
ã Hosteria Angastaco
Etape 23 : Cafayate
v El Aconquija pour Tucuman (le + rapide)
Etape 24 : San Miguel de Tucuman
ã Hostel Tucuman
Etape 25 : La Rioja
- Parc national Talampaya - Parc Provincial Ischigualasto
Etape 26 : San Augustin de la Vallée Fertile
- Parc de la vallée fertil, de la luna
Etape 27 : San José de Jachal
Etape 28 : Talacasto
- RN 40
Etape 29 : Calingasta
Etape 30 : Barreal
- Vallée de la Calingasta
Etape 31 : Uspallata
- Los Penitentes - Passage de la frontière Chilienne
CHILI
Etape 32 : Valparaiso
Région des lacs
Etape 33 : Villarica
ã Hospedaje Juan Tones ã Lucia ãIrma
- Villarica Lake + volcan
Etape 34 : Pucon
- Parc national HUERQUEHUE
Etape 35 : Panguipulli
ã Hotel «Rinimapu»
Etape 36 : Coshuenco
- Lago Panguipulli
Etape 37 : Puerto Fuy
Etape 38 : Puerto Pirihueico
- Visiter le Lac
ARGENTINE
Etape 39 : Passage Hua hum
- RP 48
Etape 39 : San martin de Los Andes
- Parc Lanin
Etape 40 : Villa La Angostura
- Route des 7 lacs - Parc National Los Arrayanes (4U$): sentier découverte ou cerro belvedere Hostel la angostura : www.hostellaangostura.com.ar Albergue & capmping vulcanche +++ Campings (possible gratuit en bordure de nahuel huapi)
CHILI
Etape 41 : Route 231 puis Route 215
- lac Puyhue et parc - lac Rampuco Si le soir arrêt a agua caliente camping Anticura : camping Catrué
Etape 42 :Puerto Octay
ã Hospedaje “Zapato Amarillo”
- Lago Llanquihue +++ Etape 43 :Ensenada
- Rio Petrohue - Rio Cerca - Salta de Petrohue Etape 44 :Petrohue
- Volcan Osorno Hospedaje Kuschel
Etape 45 :Peula
- Via Los Lagos Todos Los Santos (Ferry) Trek : Cascada de los novios
Etape 46 :Puerto Frias
- Via Paso de Perez Rosales (Parc) - Route 225
ARGENTINE
Etape 47 :Bariloche
ã www.casadefamilia.net La morada+++ : (a 7km et transport gratuit depuis le 1004, prévoir bouffe) :www.lamoradahostel.com Periko’s : www.perikos.com Hostel aire sur : www.barilocheairesur.com.ar La bolsa del Deporte : Hosteria Portofino Hostel 7 de Febrero ou Guemes - Parc Nahuel Huapi (circuit chico pour aller à Llao Llao) …
Etape 48 :El Bolson :
- RN 40 par chalten travel ( très fiable) - Lago BA
- Etape 49 :El Chalten Parc Nacional Los Glaciares
ã Albergue Patagonia San Martin (Tel : 493 019): patagoniahostel@yahoo.com.ar ã Hotel Rancho Grande : www.hostels-patagonia.com (réserver avant ++++++++) - Fitz roy - Reserve A Rio Grande : - Trek Laguna Las Torres (4h) - Rio de las Vueltas (1h) - trek laguna de los tres (7h) +++ mais un peu plus difficile - Randonnée : www.Chaltentravel.com (Tel : 492212/480)
Etape 50 :El Calafate (Prévoir bouffe car ville très chère !)
- Lago Argentino - Perito Moreno (v Caltur » A/R=60 p et entrée parc 30 p) - Excursion Glacier Upsala, Spegazzini, Bahia Onelli = 175 p très touristique mais top niveau - Bateau Fernandez Campbell (prévoir bouffe + dormir aux alentours) - Parc Ornithologique (2, 3h) Si courage, on peut camper dans le parc : - camping Lago roca : www.losglaciares.com/campinglagoroca - camping Bahia Escondida: tel: 491002 ã Tres Picos ã Camping municipal ã Hopedaje Alejandra: tel: 491328 ã Hospedaje Jorgito:tel: 491323 ã Los Pioneros 251: www.glaciar.com ã Auberge de Jeunesse America Del Sur Calafate hostel : wwwhostelpatagonia.com Los dos Pinos : wwwlosglaciares.com/losdospinos
v Zaahj, Caltur
Etape 51 :Parc Nacional Torres del Paine
ã Pour les refuges : www.compama.cl ã Camping « Lago Pohe » (4000/pers) Dormir dans camping des réfugios : possibiliter de louer un réchaud (prévoir bouffe) - Randos : « W » en 4 jours d’ouest en est : réserver refuges.
Etape 52 : Puerto natales ou puerto arenas - Etape 53 : Ushuaia (si temps car moins beau que les autres parcs)
ã Villa « Brescia » ã Kina B&B Cama y Desayono (Marie Teresa Avendaso de la part de nicole) (Tel : 0290-424556) ã Hielos continentales 672 Ushuaia Mail : mery_avl@yahoo.com.ar Site : http://www.kinaushuaia.com.ar/ ã La Casa De terre (chez l’habitant) : http://www.lacasadetere.com.ar
Agence tourisme : RUMBO SUR, San Martin 350 Cerro Martial et Glaciar marcial
Etape 54 : Parc Nacional terra del Fuego
ã A réserver avant - Senda Pampa Alta - Costera - Cerro guanaco - Canal BEAGLES
Etape 55 : BUENO AIRES ou retour direct Santiago (si temps ???)
- www.aerolineas.com.an ou equinoxe.com ou Lan chile - Qq J et peut être les chutes d’Iguazu
Itinéraire Chili/Argentine English translation pending
Salut à todos,
J'ai une colle: Est ce qu'il est possible de faire Santiago jusqu a Torres del paine, puis aller au rio Gallegos, puis remonter jusqu'a San pedro de acatama, sans prendre l'avion et à moindre cout?
Mon idée est d'aller de santiago jusqu a puerto montt en bus (ou stop ou ...); puis prendre la Carretera Australe (pareil en bus ou autre) jusqu'au parc Torres; Ensuite, le train (je crois que c est le mieux) jusqu'au rio grande; et enfin une longue route pour remonter jusq'a San Pedro de Acatama...
Quelle est la meilleur formule? Quels sont les tarifs? A combien estimez vous le temps du trajet???
Merci
Flo
J'ai une colle: Est ce qu'il est possible de faire Santiago jusqu a Torres del paine, puis aller au rio Gallegos, puis remonter jusqu'a San pedro de acatama, sans prendre l'avion et à moindre cout?
Mon idée est d'aller de santiago jusqu a puerto montt en bus (ou stop ou ...); puis prendre la Carretera Australe (pareil en bus ou autre) jusqu'au parc Torres; Ensuite, le train (je crois que c est le mieux) jusqu'au rio grande; et enfin une longue route pour remonter jusq'a San Pedro de Acatama...
Quelle est la meilleur formule? Quels sont les tarifs? A combien estimez vous le temps du trajet???
Merci
Flo
Itinéraire d'un tour du monde English translation pending
Bonsoir à tous...
Apres quelques semaines de lecture sur le forum concernant certains pays et apres quelques reponses que j'ai eu grace a celui, je vais présenter notre tour du monde...
Nous avons prevu minimum 12 mois et la je negocie avec mon amie 16 mois 😏 Départ le 1er aout 2007...
La premiere etape se fera avec mon van (un multivan) : 50 jours dans les pays scandinaves Danemark - Norvege - Suede retour 15 jours en france avant la 2eme :
Paris - Moscou - Transsiberien : 1er arret au lac baikal 2eme arret en Mongolie : Ulan Bator : 4 semaines Pekin - puis direction Route de la soie en direction Xian - chongking - route vers Shangai (on aimerait bien faire une partie en croisiere mais pas genre ce qu'ils proposent sur le net, plus en routards... Shangai : 5 semaines mais on aimerait 7/8... Tokyo // Osaka : 10 jours Bangkok : 10 jours (etape tranquille car fetes de fin d'année 2007) Vol pour l'inde : Madras - Goa - Cochin - Madurai - Bangkok : 3 semaines Vol pour la birmanie : Rangoon - Mandalay - Pagan - bangkok : 2 semaines Vol pour le laos : vientiane - Luang prabang - vientiane : 2 semaines Vietnam : arrivée à Da nang - Hue - Baie d'halong - Hanoi : 3 semaines Vol pour Brisbane puis Cairn - l'idée est de louer un camping car puis on redescent sur Sydney : 4 semaines Nouvelle caledonie Noumea : 10 jours Papeete - Bora bora : 15 jours Santiago du Chili (escale de quelques jours) - Punta arenas - patagonie route vers Buenos Aires : 5 semaines Lima - cuzco - la paz en bolivie - sucre retour a lima : 3 semaines Los Angeles route d'ouest en est jusqu'a Miami : 4 semaines Pointe à pitre - Paris
Qu'en pensez vous!!! Cela vous semble raisonnable... Merci pour vos réponses 😉
Nous avons prevu minimum 12 mois et la je negocie avec mon amie 16 mois 😏 Départ le 1er aout 2007...
La premiere etape se fera avec mon van (un multivan) : 50 jours dans les pays scandinaves Danemark - Norvege - Suede retour 15 jours en france avant la 2eme :
Paris - Moscou - Transsiberien : 1er arret au lac baikal 2eme arret en Mongolie : Ulan Bator : 4 semaines Pekin - puis direction Route de la soie en direction Xian - chongking - route vers Shangai (on aimerait bien faire une partie en croisiere mais pas genre ce qu'ils proposent sur le net, plus en routards... Shangai : 5 semaines mais on aimerait 7/8... Tokyo // Osaka : 10 jours Bangkok : 10 jours (etape tranquille car fetes de fin d'année 2007) Vol pour l'inde : Madras - Goa - Cochin - Madurai - Bangkok : 3 semaines Vol pour la birmanie : Rangoon - Mandalay - Pagan - bangkok : 2 semaines Vol pour le laos : vientiane - Luang prabang - vientiane : 2 semaines Vietnam : arrivée à Da nang - Hue - Baie d'halong - Hanoi : 3 semaines Vol pour Brisbane puis Cairn - l'idée est de louer un camping car puis on redescent sur Sydney : 4 semaines Nouvelle caledonie Noumea : 10 jours Papeete - Bora bora : 15 jours Santiago du Chili (escale de quelques jours) - Punta arenas - patagonie route vers Buenos Aires : 5 semaines Lima - cuzco - la paz en bolivie - sucre retour a lima : 3 semaines Los Angeles route d'ouest en est jusqu'a Miami : 4 semaines Pointe à pitre - Paris
Qu'en pensez vous!!! Cela vous semble raisonnable... Merci pour vos réponses 😉
Prix des vols internes en Argentine pour les locaux ou pas? English translation pending
salut
quelqu'un a deja reserve des vols internes sur le sites "amadeus" centrale de reservation en argentine les prix sont au tarifs locaux donc 2 à 3 fois -cher
que sur aerolinas france
tout passe je suis aller jusqu'au coordonnees bancaire apres j'ai abandonne
n'etant pas sur du resultat.PEUT'ON VALIDER??????
en tant qu'etranger cela me parait bizarre pourtant on nous demande nom,
n° passeport, adresse et coordonnees bancaires bien sur .
peu etre qu'au final le prix change et devient Yankee.
merci de vos reponses
www.amadeus.net/home/AMIGO.html?ID=ES-2103BUEG128BE
www.amadeus.net/home/AMIGO.html?ID=ES-2103BUEG128BE
Budget mensuel pour sept mois en Amérique Latine et itinéraire English translation pending
Bonjour à tous,
je vais partir en février, pendant 7 mois, pour un grand tour en amérique latine. J'ai l'intention de prendre un aller retour Paris buenos aires, descendre vers ushuaia, remonter le chili et le perou, poursuivre en bolivie et redescendre vers buenos aires. Avez vous suivi un jour la même route, êtes vous en train, ou bien dans le futur? Et si oui, qu'en pensez vous? Je pars seule, même si les rencontres sur places seront certainement trés riches et j'en suis au tout début de ma préparation; y a t il des risques particuliers? avez vous des conseils, des lieux à me suggérer? Et je voudrais aussi savoir quel budget prévoir par mois, sachant que je ne compte pas prendre de vols intérieurs, si je dois prévoir des travellers chèques, si les dollars sont préférables aux euros, si les distributeurs sont répandus...
Merci par avance pour vos réponses, et bons voyages
Nathalie
je vais partir en février, pendant 7 mois, pour un grand tour en amérique latine. J'ai l'intention de prendre un aller retour Paris buenos aires, descendre vers ushuaia, remonter le chili et le perou, poursuivre en bolivie et redescendre vers buenos aires. Avez vous suivi un jour la même route, êtes vous en train, ou bien dans le futur? Et si oui, qu'en pensez vous? Je pars seule, même si les rencontres sur places seront certainement trés riches et j'en suis au tout début de ma préparation; y a t il des risques particuliers? avez vous des conseils, des lieux à me suggérer? Et je voudrais aussi savoir quel budget prévoir par mois, sachant que je ne compte pas prendre de vols intérieurs, si je dois prévoir des travellers chèques, si les dollars sont préférables aux euros, si les distributeurs sont répandus...
Merci par avance pour vos réponses, et bons voyages
Nathalie
Argentine: déplacements English translation pending
Bonjour à tous, en particulier à Lesderoutés, à Thoma, à Latino, à Cierzo, à Salsathea, à Kulu, à Panda06 et à Rivig...pour ne citer que ceux qui poseront leurs pieds d ici peu au pays des rigolus !
Vous aviez des doutes sur le choix entre bus et avion ? .... et bien, ca y est un doute de moins pour vous, vous pouvez maintenant axer votre choix sur le bus, car.............
Aerolineas a augmenté ( deja un post a ce sujet le 05 aout dernier ) de 10% leurs vols la semaine derniere et de 10 % suplementaire a partir du 1er septembre prochain, mais uniquement pour les argentins et residents etrangers !!!!!, car les etrangers ( y compris chiliens, uruguayens, bresiliens et bien sur europeens ) ont la grande joie depuis jeudi 10 aout de payer leurs vols interieurs 3 fois plus cher !!!!! oui, oui vous avez bien lu : + 200 % et hop !
Et je trouve que c'est une tres bonne chose, car maintenant terminés les voyages a la neuneu, du style je "fait" l'Argentine en 2 ou 3 semaines !, car il va falloir tout faire par la route et en bus. Donc visitez Bsas et ensuite choisissez une province pour la voir en profondeur, car les sauts de puce en avion, c est du passé !
Mais me direz vous : Et le pass ???? le celebre pass aerolineas argentinas ? D une part vous devez prendre cette compagnie a partir d'Europe ( qui n est pas pour le moment la moins chere, loin de la ) et de plus en effet vous aurez la joie de ne pas payer les vols interieurs à +200% mais seulement à 150% de plus qu il y a une semaine !!!!
Une idee de prix vers les fanions a neuneus : ( prix neuneu aller retour )
Bsas - Trelew : les baleines au prix de gros à 515 USD ! Bsas - Iguazu : le verre d eau à seulement 560 USD ! Bsas - Calafate : Le gros glaçon dans le Ricard à un prix modique de 565 USD ! Bsas - Mendoza : L'Aconcagua culmine a 595 USD au dessus de la mer ! Bsas - Ushuaia : La piege à neuneu le plus austral du monde pour 630 USD ! Bsas - Salta : Les salinas au prix de mines d'or pour 670 USD !
Et fermons le bal avec le #1 du Top neuneu : Bsas - Bariloche : Le chocolat et les sapins pour 765 USD en destockage de saison ......
Quand on sait que la liaison Europe-Argentine en avion tourne en basse saison a 550 EUR, ca fait drolement rigoler, non ? En tout cas ne vous en faites pas, un neuneu reste un neuneu et mettra tout de meme sa main au porte monnaie pour "faire" l'Argentine en 3 semaines....et apres avoir debourser 765 USD par personne pour debarquer a Bariloche il posera encore la question "un bon plan pour hebergement pas cher en Patagonie ?"
Sur ce, voyager malin, voyager en bus !
A bientot !
Herge !
Vous aviez des doutes sur le choix entre bus et avion ? .... et bien, ca y est un doute de moins pour vous, vous pouvez maintenant axer votre choix sur le bus, car.............
Aerolineas a augmenté ( deja un post a ce sujet le 05 aout dernier ) de 10% leurs vols la semaine derniere et de 10 % suplementaire a partir du 1er septembre prochain, mais uniquement pour les argentins et residents etrangers !!!!!, car les etrangers ( y compris chiliens, uruguayens, bresiliens et bien sur europeens ) ont la grande joie depuis jeudi 10 aout de payer leurs vols interieurs 3 fois plus cher !!!!! oui, oui vous avez bien lu : + 200 % et hop !
Et je trouve que c'est une tres bonne chose, car maintenant terminés les voyages a la neuneu, du style je "fait" l'Argentine en 2 ou 3 semaines !, car il va falloir tout faire par la route et en bus. Donc visitez Bsas et ensuite choisissez une province pour la voir en profondeur, car les sauts de puce en avion, c est du passé !
Mais me direz vous : Et le pass ???? le celebre pass aerolineas argentinas ? D une part vous devez prendre cette compagnie a partir d'Europe ( qui n est pas pour le moment la moins chere, loin de la ) et de plus en effet vous aurez la joie de ne pas payer les vols interieurs à +200% mais seulement à 150% de plus qu il y a une semaine !!!!
Une idee de prix vers les fanions a neuneus : ( prix neuneu aller retour )
Bsas - Trelew : les baleines au prix de gros à 515 USD ! Bsas - Iguazu : le verre d eau à seulement 560 USD ! Bsas - Calafate : Le gros glaçon dans le Ricard à un prix modique de 565 USD ! Bsas - Mendoza : L'Aconcagua culmine a 595 USD au dessus de la mer ! Bsas - Ushuaia : La piege à neuneu le plus austral du monde pour 630 USD ! Bsas - Salta : Les salinas au prix de mines d'or pour 670 USD !
Et fermons le bal avec le #1 du Top neuneu : Bsas - Bariloche : Le chocolat et les sapins pour 765 USD en destockage de saison ......
Quand on sait que la liaison Europe-Argentine en avion tourne en basse saison a 550 EUR, ca fait drolement rigoler, non ? En tout cas ne vous en faites pas, un neuneu reste un neuneu et mettra tout de meme sa main au porte monnaie pour "faire" l'Argentine en 3 semaines....et apres avoir debourser 765 USD par personne pour debarquer a Bariloche il posera encore la question "un bon plan pour hebergement pas cher en Patagonie ?"
Sur ce, voyager malin, voyager en bus !
A bientot !
Herge !
Visite de l'Argentine en un mois English translation pending
Salut à tous,
Comme beaucoup je recherche des infos ou plutôt des conseils car je pars en Argentine de mi-octobre à mi-novembre. Je m'inquiète car j'ai lu quelques témoignages et beaucoup considèrent que un mois c'est trés court !!!!! 😕
Alors ne souhaitant pas faire un marathon, j'aimerai avoir vos avis par rapport aux différents coins dans lesquels j'aimerais me rendre (pas forcément dans l'ordre...) : buenos aires, iguazu, posadas, réserve ibera, salta, humahuaca, mendoza, patagonie et peut être d'autres endroits.... J'aime voyager sac à dos, loger dans les ptits hôtels ou auberges de jeunesse, chez l'habitant quand c'est possible....en bref éviter le tourisme de masse !!!!!
DONC : est-ce possible ou alors complètement utopique du fait des distances et temps de trajets ??????? Evidemment si vous avez des ptits coins de paradis à me conseiller, n'hésitez pas !!!!!! Un grand merci à tous pour vos réponses 😉
Alors ne souhaitant pas faire un marathon, j'aimerai avoir vos avis par rapport aux différents coins dans lesquels j'aimerais me rendre (pas forcément dans l'ordre...) : buenos aires, iguazu, posadas, réserve ibera, salta, humahuaca, mendoza, patagonie et peut être d'autres endroits.... J'aime voyager sac à dos, loger dans les ptits hôtels ou auberges de jeunesse, chez l'habitant quand c'est possible....en bref éviter le tourisme de masse !!!!!
DONC : est-ce possible ou alors complètement utopique du fait des distances et temps de trajets ??????? Evidemment si vous avez des ptits coins de paradis à me conseiller, n'hésitez pas !!!!!! Un grand merci à tous pour vos réponses 😉
Agence pour circuit organisé en Argentine English translation pending
Bonjour Tous,
avez vous une bonne agence à nous conseiller pour un circuit vers l'Argentine ? J'ai pas l'habitude du voyage organisé, mais je tenterai bien le coup cette fois-ci.
Merci de votre aide
avez vous une bonne agence à nous conseiller pour un circuit vers l'Argentine ? J'ai pas l'habitude du voyage organisé, mais je tenterai bien le coup cette fois-ci.
Merci de votre aide
Conseils pour la Patagonie en avril 2007 English translation pending
Bonjours!!!
En partance pour un tour du monde en routard d'une durée d'un an, j'atterie à Punta Arenas aux alentours de la fin avril 07. A partir de là, je ne sais que choisir comme visites dans cette immense étendue patagonienne....! (Nous avons une tente, et le matos antipluie/ antifroid nécessaire.) Ile Navarino, Puerto Montt, Puerto Williams ou Natales, cordillière de Darwin...???Est-il déjà possible de ralier ces différents sites à partir de PA et pour quelle somme? Sachant que la durée du séjour s'étend sur trois semaines environ, que les distances séparant ces différents sites sont à l'image de cette gigantesque étendue australe, que me conseillez vous? Quels sont vos coups de coeur? Les bonnes adresses sont les bienvenues!!! Merci d'avance et bonne vie à tous!
En partance pour un tour du monde en routard d'une durée d'un an, j'atterie à Punta Arenas aux alentours de la fin avril 07. A partir de là, je ne sais que choisir comme visites dans cette immense étendue patagonienne....! (Nous avons une tente, et le matos antipluie/ antifroid nécessaire.) Ile Navarino, Puerto Montt, Puerto Williams ou Natales, cordillière de Darwin...???Est-il déjà possible de ralier ces différents sites à partir de PA et pour quelle somme? Sachant que la durée du séjour s'étend sur trois semaines environ, que les distances séparant ces différents sites sont à l'image de cette gigantesque étendue australe, que me conseillez vous? Quels sont vos coups de coeur? Les bonnes adresses sont les bienvenues!!! Merci d'avance et bonne vie à tous!
Renseignements sur l'Argentine et la Patagonie English translation pending
Bonjour, 😏
je vais faire un voyage cet été en Argentine avec quelques amis. Nous partons un bon mois et nous passons une grosse semaine en Uruguay où nous avons de la famille. Mais nous voulons absolument aller en Argentine et notamment en Patagonie.
Je suis à la recherche de toutes les experiences, anedoctes, petits souvenirs (bons ou mauvais...).
Merci d'avance de vos réponses, n'hésitez pas !!!!
😉
Conseils pour Salar de Uyuni en Bolivie English translation pending
actuellement en bolivie, apres un p tit concert de manu chao, terrible, merci..
je serai a sucre demain, matin..
pour l instant tout va bien..😎😎😎
le hic, ma future boite m a appele pour me faire part qu il faudrait que je rentre fissa, fissa..😕 seulement voila, je ne peux pas partir de la bolivie sans faire un tour au salaar, vous etes d accord¡¡¡¿¿🙂🙂
alors, 2 questions:
la premiere recurrente, quelle agence prendre pour faire cette beaute de la nature¿¿¿ sinon, 2-3-4-5 jours, a partir de combien de jours les emotions sont les plus fortes¿¿¿ et d ou organiser son trip, histoire de pas perdre de temps... de sucre, c est possible¿¿ de potosi, aussi¿¿¿
apres, j ai bcp lu ou on m a bcp dit qu il etait facile de rester coince a uyuni, vu que ma boite m attend, et que finalement la vie sans argent, c est quand meme moins marrant..😉 que me conseillez vous, pour ne pas perdre trop de temps, et me retrouver assez vite a santiago ou a buenos aires..
merci et a bientot
le hic, ma future boite m a appele pour me faire part qu il faudrait que je rentre fissa, fissa..😕 seulement voila, je ne peux pas partir de la bolivie sans faire un tour au salaar, vous etes d accord¡¡¡¿¿🙂🙂
alors, 2 questions:
la premiere recurrente, quelle agence prendre pour faire cette beaute de la nature¿¿¿ sinon, 2-3-4-5 jours, a partir de combien de jours les emotions sont les plus fortes¿¿¿ et d ou organiser son trip, histoire de pas perdre de temps... de sucre, c est possible¿¿ de potosi, aussi¿¿¿
apres, j ai bcp lu ou on m a bcp dit qu il etait facile de rester coince a uyuni, vu que ma boite m attend, et que finalement la vie sans argent, c est quand meme moins marrant..😉 que me conseillez vous, pour ne pas perdre trop de temps, et me retrouver assez vite a santiago ou a buenos aires..
merci et a bientot
Chili en janvier 2007 English translation pending
bonjour,
je suis désesperée.je pars l"année prochaine au chili et je sais de moins en moins où je veux aller.
on part 24 jours .j'hésite entre 3 formules:1(8 jours patagonie, valparaiso et santiago:famille, 8 jours au nord)
2)argentine-patagonie, remonter sur chiloe et région des lacs et terminer par valparaiso-santiago
3)le nord, la serena et terminer par valparaiso-santiago
je suis effarée par le prix des vols.quand j'ai un tuyau, ça ne va pas.(air madrid de bruxelles, je ne trouve rien.il parait que c'est moins cher mais je ne vois cela qu'à partir de madrid)je n'arrive pas à trouver de formules pass pour les vols intérieurs.Apparmment, les prix des coupons dépendent des km.Pour le moment, j'arrive à 1500 euros pour 1 vol et 3 vols intérieurs.
Bref, je nage dans l'indécision totale.
Qui peut me donner des tuyaux pour la Belgique?
Par soi-meme, ne perd-on pas trop de temps sur place, pour les transferts?
Faut-il réserver les hotels ou peut-on risquer d'y aller sur place?
Ou trouve-t-on le prix des bus et leurs horaires?
MERCI
Voyage en Argentine English translation pending
Salut tout le monde, j suis un espagnol qui va visiter une amie à Buenos Aires pour 2 semaines en avril, de toute façon je ne voudrais rester à la capital plus de 5 jous (à peu près), et je suis en train de chercher un voyage (meme deux si j'ai le temps) pour profiter un peu de ce séjour magnifique. Je choisirai surtout le moyen terrestre (car je suis etudiant et j'ai depensé pas mal d'argent pour l'avion), et d'apres ce que j'ai lu je ne me decide pas, parce que j'aime beaucoup tout ce que j'ai trouvé: Iguazú, la pampa, Jujuy... meme s'ils sont loin, ça me dérange pas du tout depenser une journée dans le bus, de toute façon, ils sont tres chers, les vols?
Je suis encore un peu perdu, faut que j'en regarde plus, de toute façon je vous remercierai beaucoup si vous pouvez m'indiquer un peu d'apres vous. Merci beaucoup!
Adrián
Top 5 des endroits en Argentine et au Chili? English translation pending
Quels ont été vos endroits préférés, ceux où vous retournerez un jour dans ces deux pays?
Pouvez-vous aussi préciser à quelle époque vous y étiez?
Faites-moi envie!!!
Marie
Argentine: récit de 4 semaines English translation pending
Tout d'abord merci à tous pour vos conseils laissés sur ce forum.
Merci particulier à Hergé pour sa grande science du pays. Cela m'a fait plaisir de te rencontrer à Buenos Aires. Dommage qu'on ait pas eu le temps de se revoir plus longtemps.
Principe J'ai passé 31 jours avec ma copine en Argentine. Nous avions un ami qui habitait Buenos Aires et chez qui nous revenions régulièrement. Ces retours sur Buenos Aires peuvent être évités.
Preparation D'abord sur base du guide du Routard mais majoritairement sur bases de conseils trouvés sur Internet (ce forum-ci et celui du Routard) + plus de nombreuses discussions en privés avec des internautes. On a eu a preter le Lonely PLanet sur place, utile car plus de cartes de villes que dans le Routard. Et les explications culturelles sont un peu plus riches. Un peu moins top pour les restos et logement.
Etapes Nous voulions voir plusieurs facettes du pays, parfois situées très loin l'une de l'autre. La diversité était fabuleuse mais le prix à payer sont les longs trajets entre les étapes. A vous de faire votre choix. Hergé me classifiera dans la catégorie semi-neuneu (mais nous en avons discuté et il ne ma pas fouetté pour autant). Ecartés avant notre voyage : Ushuaia Bariloche Prévu : Buenos Aires Glaciers Punta Tombo Buenos Aires le NOA de Mendoza au Nord de Salta Buenos Aires les chutes d'Iguazu Buenos Aires Ecartés pendant le voyage : Péninsule Valdes (trop de vent depuis 3 jours, aucun bateau ne sortait voir les baleines) Excursion a Puente del Inca (préféré se reposer) Mission San Ignacio (assez vu de vieilles pierres dans le NOA)
Cout Il me reste a faire les comptes, je pense qu'on s'en sort vers 2200 EUR/pers, tout tout compris (manger, logement, excursion, cartes postales, transports y compris le vol transatlantique) sauf les cadeaux. Si vous voulez le détail, je vous l'enverrai dès que je l'aurez fait (j'ai gardé tous les tickets)
Langue Et non, je ne parlai pas un mot d'espagnol. Et ma copine avait quelques notions du lycée. C'est possible de s'en sortir mais ce qui est dommage, c'est qu'on perd le dialogue avec les locaux. Prendre quand même un bouquin d'espagnol car dans certains coins, le francais et l'anglais sont inconnus.
Logement En general, une chambre double, jamais eu aucun probleme. Sur base du Routard 2004-2005, multiplier par 2, 5 les prix en Patagonie et par 1, 5 dans le reste du pays. Rien réservé à l'avance.
Transport Pour raison de budget, nous avons fait un maximum en car avec une limite fixée à 20h. 2 trajets en avion réservés par notre ami : Buenos Aires-Calafate et Salta-Buenos Aires (de l'ordre de 100 EUR l'aller simple). Si vous n'avez pas de connaissance sur place, réservez vos vols intérieurs sur place, ça coute moins cher. Les transports en autocar, il faut les vivre pour le croire, c'est la top-classe, surtout le cama total 1st class, avec différents choix de repas chaud, champagne a volonte, lit couchette, ecran TV plat, serveur en costard-cravatte avec tablier, tout ça pour l'equivalent de 30 EUR pour 1200km.
Avion transatlantique Réservé 9 mois a l'avance sur http://www.connections.be. Paris-Sao Paulo-Buenos Aires avec TAM (Brésil) pour 700 EUR, assurance annulation comprise (c'était de l'ordre de 630 EUR sans l'assurance). Compagnie vraiment top. Essayez de demander un whisky après le repas comme pousse-café. Avec la dose de cheval qu'il vont vous servir, impossible de voir le film en entier après.
Cadeaux Pour tout ce qui est en laine, je vous conseille les villages de Tilcara et Pumamarca. Tout ce qui est cuir n’est pas cher à Buenos Aires (rue pietonne Florida). Dans cette même rue, les grandes marques sont très bon marché dans le Shopping Mall (un costume Christian Dior pour 990 pesos = 300 EUR). Et on enleve de ce prix les 16% de taxes qu’on vous rembourse en sortant du pays à l’aéroport).
Nourriture Pas de secret, c’est la viande. Plutot mouton en Patagonie, bœuf à Buenos Aires, lama et chevre dans le NOA et Surubi (espece de poisson-chat) aux chutes
Securité Je vois pas pourquoi j'en parle, j'ai eu aucun problème nullepart.
Buenos Aires Je me suis laissé guider par mon ami qui habitait sur place. Il n'y a pas vraiment de monument bien précis à voir, c'est plutot ressentir l'atmosphere des différents quartiers qui est intéressant. Ville très chouette. Le musée Malba avec l'exposition d'Andy Wahrol et l'art moderne est vraiment bien.
Calafate Si vous prenez l'avion, essayez de demander une fenetre coté droit, l'arrivée sur Calafate avec vue sur les glaciers et le Fitz Roy est sympa. Logement a Calafate : Hospedaje Sir Thomas (bien) Excursion sur le Lac Upsalla (Upsalla Explorer) : navigation entre les glaciers, assado a une estancia et 4x4 vers un point de vue sur le glacier. Vraiment bien. Excursion au Perito Moreno + trekking : tout aussi bien Bus jusque Rio Gallegos (4h). Pas de bus pour Puerto Madryn avant 18h, ca ne sert donc a rien de partir trop tot de Calafate car attendre 16h dans une gare de bus où il n’y a rien, ca n’a rien de très excitant. 17h de bus avec Andesmar de Rio Gallegos jusque Puerto Madryn. Il existe une agence Lade dans le terminal de bus de Calafate. Elle propose des vols pas chers vers Trelew mais pas tous les jours. Se renseigner.
Puerto Madryn Excusion pour Punta Tombo pour aller voir les pingouins. Bien. 19h45 de bus avec Andesmar pour rejiondre Buenos Aires. Film, bingo, et la Pampa qui n’en finit pas avec ses vaches à perte de vue.
Mendoza Bus vers Mendoza en 1st class avec Andesmar (13h). Nickel. Petit tour dans la ville. Le zoo dans le parc est fermé. Bus vers La Rioja avec Andesmar (11h)
La Rioja Excursion avec http://www.expedition-extreme.com.ar. Visite de Talampaya le matin (circuit de 2h) et visite de la Valle de la Luna l’apres-midi. Couleurs fabuleuses dans cet ordre-là. Excursion très bien organisée et un seul jour est suffisant pour faire les deux parcs. Bus vers Salta avec Andesmar (9h).
Salta Aller à l’office de tourisme régional (pas le municipal, ils ne connaissent rien) si vous voulez louer une voiture. Ils ont une liste de 7 loueurs qui ont tous les papiers de la voiture en règle. On a pris le premier sur la liste (Hertz) : 875 pesos pour une semaine avec une Corsa et 2000km (amplement suffisant pour faire la région, on en a fait 1600km). Et la Corsa suffit pour passer dans toutes les pistes de terre (s’il ne pleut pas !!!) Manger au marché couvert à Salta (Tamales, Humitas, Locros : Mmmmm)
Salta-Cachi-Molinos-Cafayate Partir tot le matin au lever du soleil (6h). Les couleurs sont fabuleuses et il n’y a personne. La partie entre Cachi et Molinos est la plus rugueuse. Compter 11h pour arriver à Cafayate avec les arrets photos, manger et visites. On peut le faire en 2 jours si on veut le faire plus tranquille
Cafayate Gouter la chevre grillee chez Don Machin (Routard) sur la place. Et surtout gouter les glaces au Torrontes et Cabernet (Routard) dans la rue principale : un délice Les ruines de Quilmes sont sympa dans la région (Compter 3h à partir de Cafayate pour le trajet A/R et la visite)
Cayate-Salta Un peu moins impressionnant que l’autre portion mais sympa quand même
Salta-San Antonio de Los Cobres-Salinas Grandes-Tilcara C’est pas une étape de tapette mais c’est magnifique. Partir aussi vers 6h du mat de Salta. Montée magnifique jusque San Antonio. Tant qu’on est là, autant aller voir le fameux viaduc (a 4200m, faut du souffle pour monter en haut). Retour par les Salinas Grandes. On ne voit pas grand-chose, c’est assez loin. Ne pas hésiter à prendre un chemin qui s’enfonce sur le lac salé (je ne sais pas si c’est autorisé mais on voit vachement mieux que de la route qui passe au loin).
Tilcara Avec Pumamarca, si vous devez faire des achats en laine, c’est dans une de ces 2 villes qu’il y a le plus de choix. Musée très bien avec momies. Ruines de la forteresse bien.
Iruya Compter 2h30 de trajet aller depuis Humahuaca. La première portion jusqu’au col est très fatiguante en Corsa (on roule dans le lit d’une rivière avec des gros cailloux). La village est très bien mais ne pas s’attendre à voir un musée, une office du tourisme ou autre chose : il n’y a rien à voir. C’est l’atmosphère du village qui est bien. Arriver avant l’arrivée des bus à 13h pour profiter du calme du village et de la sortie de l’école.
Pumamarca Pas grand-chose à faire à part les marchands sur la place. Possibilité de faire le tour de la montagne aux 7 couleurs en 1h. Retour à Salta et avion jusque Buenos Aires
Iguazu Bus jusque Puerto Iguazu avec Expresso Singer (19h15). Logement à Rioselva (avec piscine). Chutes côté brésilien : joli, bel aperçu d’ensemble des chutes. 3h Chutes coté argentin : on voit les chutes de plus près. Une partie est actuellement fermée (gorge du diable) car trop d’eau, la passerelle a été emportée par le courant ! Mais le débit des chutes sur le restant du parc est vraiment impressionnant pour le moment. Si vous faites la promenade sur le chemin de 3km qui va vers une petite chute avec un endroit pour se baigner, ne regardez pas que les oiseaux en l’air : ma copine a mis son pied à 80cm d’un serpent venimeux (noir, rouge et blanc) qui se trouvait au milieu du chemin !
Voyage fabuleux, j’ai encore plein à dire mais pas assez de temps pour le moment.
Si vous voulez des infos sur les prix, les horaires de bus qu’on a pris, les restos, les excursions, les spectacles ou n’importe quoi d’autre, n’hésitez pas, j’ai encore les idées toutes claires.
Thomas, un homme heureux avec plein d’images dans la tête.
Principe J'ai passé 31 jours avec ma copine en Argentine. Nous avions un ami qui habitait Buenos Aires et chez qui nous revenions régulièrement. Ces retours sur Buenos Aires peuvent être évités.
Preparation D'abord sur base du guide du Routard mais majoritairement sur bases de conseils trouvés sur Internet (ce forum-ci et celui du Routard) + plus de nombreuses discussions en privés avec des internautes. On a eu a preter le Lonely PLanet sur place, utile car plus de cartes de villes que dans le Routard. Et les explications culturelles sont un peu plus riches. Un peu moins top pour les restos et logement.
Etapes Nous voulions voir plusieurs facettes du pays, parfois situées très loin l'une de l'autre. La diversité était fabuleuse mais le prix à payer sont les longs trajets entre les étapes. A vous de faire votre choix. Hergé me classifiera dans la catégorie semi-neuneu (mais nous en avons discuté et il ne ma pas fouetté pour autant). Ecartés avant notre voyage : Ushuaia Bariloche Prévu : Buenos Aires Glaciers Punta Tombo Buenos Aires le NOA de Mendoza au Nord de Salta Buenos Aires les chutes d'Iguazu Buenos Aires Ecartés pendant le voyage : Péninsule Valdes (trop de vent depuis 3 jours, aucun bateau ne sortait voir les baleines) Excursion a Puente del Inca (préféré se reposer) Mission San Ignacio (assez vu de vieilles pierres dans le NOA)
Cout Il me reste a faire les comptes, je pense qu'on s'en sort vers 2200 EUR/pers, tout tout compris (manger, logement, excursion, cartes postales, transports y compris le vol transatlantique) sauf les cadeaux. Si vous voulez le détail, je vous l'enverrai dès que je l'aurez fait (j'ai gardé tous les tickets)
Langue Et non, je ne parlai pas un mot d'espagnol. Et ma copine avait quelques notions du lycée. C'est possible de s'en sortir mais ce qui est dommage, c'est qu'on perd le dialogue avec les locaux. Prendre quand même un bouquin d'espagnol car dans certains coins, le francais et l'anglais sont inconnus.
Logement En general, une chambre double, jamais eu aucun probleme. Sur base du Routard 2004-2005, multiplier par 2, 5 les prix en Patagonie et par 1, 5 dans le reste du pays. Rien réservé à l'avance.
Transport Pour raison de budget, nous avons fait un maximum en car avec une limite fixée à 20h. 2 trajets en avion réservés par notre ami : Buenos Aires-Calafate et Salta-Buenos Aires (de l'ordre de 100 EUR l'aller simple). Si vous n'avez pas de connaissance sur place, réservez vos vols intérieurs sur place, ça coute moins cher. Les transports en autocar, il faut les vivre pour le croire, c'est la top-classe, surtout le cama total 1st class, avec différents choix de repas chaud, champagne a volonte, lit couchette, ecran TV plat, serveur en costard-cravatte avec tablier, tout ça pour l'equivalent de 30 EUR pour 1200km.
Avion transatlantique Réservé 9 mois a l'avance sur http://www.connections.be. Paris-Sao Paulo-Buenos Aires avec TAM (Brésil) pour 700 EUR, assurance annulation comprise (c'était de l'ordre de 630 EUR sans l'assurance). Compagnie vraiment top. Essayez de demander un whisky après le repas comme pousse-café. Avec la dose de cheval qu'il vont vous servir, impossible de voir le film en entier après.
Cadeaux Pour tout ce qui est en laine, je vous conseille les villages de Tilcara et Pumamarca. Tout ce qui est cuir n’est pas cher à Buenos Aires (rue pietonne Florida). Dans cette même rue, les grandes marques sont très bon marché dans le Shopping Mall (un costume Christian Dior pour 990 pesos = 300 EUR). Et on enleve de ce prix les 16% de taxes qu’on vous rembourse en sortant du pays à l’aéroport).
Nourriture Pas de secret, c’est la viande. Plutot mouton en Patagonie, bœuf à Buenos Aires, lama et chevre dans le NOA et Surubi (espece de poisson-chat) aux chutes
Securité Je vois pas pourquoi j'en parle, j'ai eu aucun problème nullepart.
Buenos Aires Je me suis laissé guider par mon ami qui habitait sur place. Il n'y a pas vraiment de monument bien précis à voir, c'est plutot ressentir l'atmosphere des différents quartiers qui est intéressant. Ville très chouette. Le musée Malba avec l'exposition d'Andy Wahrol et l'art moderne est vraiment bien.
Calafate Si vous prenez l'avion, essayez de demander une fenetre coté droit, l'arrivée sur Calafate avec vue sur les glaciers et le Fitz Roy est sympa. Logement a Calafate : Hospedaje Sir Thomas (bien) Excursion sur le Lac Upsalla (Upsalla Explorer) : navigation entre les glaciers, assado a une estancia et 4x4 vers un point de vue sur le glacier. Vraiment bien. Excursion au Perito Moreno + trekking : tout aussi bien Bus jusque Rio Gallegos (4h). Pas de bus pour Puerto Madryn avant 18h, ca ne sert donc a rien de partir trop tot de Calafate car attendre 16h dans une gare de bus où il n’y a rien, ca n’a rien de très excitant. 17h de bus avec Andesmar de Rio Gallegos jusque Puerto Madryn. Il existe une agence Lade dans le terminal de bus de Calafate. Elle propose des vols pas chers vers Trelew mais pas tous les jours. Se renseigner.
Puerto Madryn Excusion pour Punta Tombo pour aller voir les pingouins. Bien. 19h45 de bus avec Andesmar pour rejiondre Buenos Aires. Film, bingo, et la Pampa qui n’en finit pas avec ses vaches à perte de vue.
Mendoza Bus vers Mendoza en 1st class avec Andesmar (13h). Nickel. Petit tour dans la ville. Le zoo dans le parc est fermé. Bus vers La Rioja avec Andesmar (11h)
La Rioja Excursion avec http://www.expedition-extreme.com.ar. Visite de Talampaya le matin (circuit de 2h) et visite de la Valle de la Luna l’apres-midi. Couleurs fabuleuses dans cet ordre-là. Excursion très bien organisée et un seul jour est suffisant pour faire les deux parcs. Bus vers Salta avec Andesmar (9h).
Salta Aller à l’office de tourisme régional (pas le municipal, ils ne connaissent rien) si vous voulez louer une voiture. Ils ont une liste de 7 loueurs qui ont tous les papiers de la voiture en règle. On a pris le premier sur la liste (Hertz) : 875 pesos pour une semaine avec une Corsa et 2000km (amplement suffisant pour faire la région, on en a fait 1600km). Et la Corsa suffit pour passer dans toutes les pistes de terre (s’il ne pleut pas !!!) Manger au marché couvert à Salta (Tamales, Humitas, Locros : Mmmmm)
Salta-Cachi-Molinos-Cafayate Partir tot le matin au lever du soleil (6h). Les couleurs sont fabuleuses et il n’y a personne. La partie entre Cachi et Molinos est la plus rugueuse. Compter 11h pour arriver à Cafayate avec les arrets photos, manger et visites. On peut le faire en 2 jours si on veut le faire plus tranquille
Cafayate Gouter la chevre grillee chez Don Machin (Routard) sur la place. Et surtout gouter les glaces au Torrontes et Cabernet (Routard) dans la rue principale : un délice Les ruines de Quilmes sont sympa dans la région (Compter 3h à partir de Cafayate pour le trajet A/R et la visite)
Cayate-Salta Un peu moins impressionnant que l’autre portion mais sympa quand même
Salta-San Antonio de Los Cobres-Salinas Grandes-Tilcara C’est pas une étape de tapette mais c’est magnifique. Partir aussi vers 6h du mat de Salta. Montée magnifique jusque San Antonio. Tant qu’on est là, autant aller voir le fameux viaduc (a 4200m, faut du souffle pour monter en haut). Retour par les Salinas Grandes. On ne voit pas grand-chose, c’est assez loin. Ne pas hésiter à prendre un chemin qui s’enfonce sur le lac salé (je ne sais pas si c’est autorisé mais on voit vachement mieux que de la route qui passe au loin).
Tilcara Avec Pumamarca, si vous devez faire des achats en laine, c’est dans une de ces 2 villes qu’il y a le plus de choix. Musée très bien avec momies. Ruines de la forteresse bien.
Iruya Compter 2h30 de trajet aller depuis Humahuaca. La première portion jusqu’au col est très fatiguante en Corsa (on roule dans le lit d’une rivière avec des gros cailloux). La village est très bien mais ne pas s’attendre à voir un musée, une office du tourisme ou autre chose : il n’y a rien à voir. C’est l’atmosphère du village qui est bien. Arriver avant l’arrivée des bus à 13h pour profiter du calme du village et de la sortie de l’école.
Pumamarca Pas grand-chose à faire à part les marchands sur la place. Possibilité de faire le tour de la montagne aux 7 couleurs en 1h. Retour à Salta et avion jusque Buenos Aires
Iguazu Bus jusque Puerto Iguazu avec Expresso Singer (19h15). Logement à Rioselva (avec piscine). Chutes côté brésilien : joli, bel aperçu d’ensemble des chutes. 3h Chutes coté argentin : on voit les chutes de plus près. Une partie est actuellement fermée (gorge du diable) car trop d’eau, la passerelle a été emportée par le courant ! Mais le débit des chutes sur le restant du parc est vraiment impressionnant pour le moment. Si vous faites la promenade sur le chemin de 3km qui va vers une petite chute avec un endroit pour se baigner, ne regardez pas que les oiseaux en l’air : ma copine a mis son pied à 80cm d’un serpent venimeux (noir, rouge et blanc) qui se trouvait au milieu du chemin !
Voyage fabuleux, j’ai encore plein à dire mais pas assez de temps pour le moment.
Si vous voulez des infos sur les prix, les horaires de bus qu’on a pris, les restos, les excursions, les spectacles ou n’importe quoi d’autre, n’hésitez pas, j’ai encore les idées toutes claires.
Thomas, un homme heureux avec plein d’images dans la tête.
Itinéraire pour 3 semaines en Argentine en novembre English translation pending
Salut,
Nous partons 3 semaines en argentine avec mon amie, pendant le mois de novembre. Nous arrivons à buenos aires le 1 er et repartons le 21 toujours de buenos aires. On se rend compte, en lisant les forums et différents guides qu'en 3 semaines, on ne pourra pas tous faire, surtout que nous n'avons pas un budget super élévé, ce qui implique qu'on ne peut pas se payer 5 ou 6 vols intérieurs. On a donc essayé d'orienter notre voyage, en eliminant certaines parties et en se donnant une ligne directrice. En fait nous aimerions plutôt effectuer un trip nature (éviter les centre urbains, visite de musée, etc...) qui nous permettrait, en plus, de cottoyer des locaux plutôt que des touristes. Ensuite les 2 régions qui nous attirent sont la patagonie et le nord-ouest, et peut être un peu buenos aires (si on a le temps), tout en essayent de voir un peu de pampa. En gros nous pensons zapper le nord-est, la terre de feu et les chutes d'iguacu. Est-ce un bon choix? Pensez vous que nous pouvons espérer voir tous ce que j'ai cité précédemment en 3 semaines?? Si oui, quelle serait le meilleur itinéraire pour que ce ne soit pas trop speed (..... et pas trop cher)?? Si c'est trop court au niveau timing, qu'est-ce qu'on peut éliminer?? A l'inverse qu'est-ce qu'il ne faut surtout pas rater (surtout pour la patagonie et le nord ouest). Merci d'avance pour vos réponses.
Tony
Nous partons 3 semaines en argentine avec mon amie, pendant le mois de novembre. Nous arrivons à buenos aires le 1 er et repartons le 21 toujours de buenos aires. On se rend compte, en lisant les forums et différents guides qu'en 3 semaines, on ne pourra pas tous faire, surtout que nous n'avons pas un budget super élévé, ce qui implique qu'on ne peut pas se payer 5 ou 6 vols intérieurs. On a donc essayé d'orienter notre voyage, en eliminant certaines parties et en se donnant une ligne directrice. En fait nous aimerions plutôt effectuer un trip nature (éviter les centre urbains, visite de musée, etc...) qui nous permettrait, en plus, de cottoyer des locaux plutôt que des touristes. Ensuite les 2 régions qui nous attirent sont la patagonie et le nord-ouest, et peut être un peu buenos aires (si on a le temps), tout en essayent de voir un peu de pampa. En gros nous pensons zapper le nord-est, la terre de feu et les chutes d'iguacu. Est-ce un bon choix? Pensez vous que nous pouvons espérer voir tous ce que j'ai cité précédemment en 3 semaines?? Si oui, quelle serait le meilleur itinéraire pour que ce ne soit pas trop speed (..... et pas trop cher)?? Si c'est trop court au niveau timing, qu'est-ce qu'on peut éliminer?? A l'inverse qu'est-ce qu'il ne faut surtout pas rater (surtout pour la patagonie et le nord ouest). Merci d'avance pour vos réponses.
Tony
L'Argentine avec seulement le Routard? English translation pending
Hello, qu'en pensez-vous??
Si je pars en Argentine avec seulement le Guide du Routard et pas le Loneloy (on ne m'en a pas dit que du bien de celui-là...), pensez-vous que je vais louper des choses ou pas du tout???