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Bonsoir a tous ;

Avec 3 amies nous prévoyons un séjour dans l’ouest américain pour juin ou septembre 2011 et j’ai besoin de vos conseils avisés….

Déjà les dates : juin ou septembre ? nous évitons juillet et août mais quel est le mois ou les températures seraient le plus supportable ?

Nous sommes fans d’un film se déroulant près de Seattle donc nous désirons passer quelques jours dans ce coin là et ensuite rejoindre San Francisco passer par les parcs nationaux jusqu'à Los Angeles

Après quelques études il serait plus avantageux financièrement de louer une voiture a Seattle et de faire tout le trajet avec (cela nous permettrai a San Francisco de dormir hors de la ville en camping)

Mais le trajet de Seattle a San Francisco nous ferait perdre 3 jours et encore en passant de longues journées au volant

Donc pour le moment nous penchons pour la seconde option qui consiste a rendre la voiture a Seattle , prendre l’avion jusqu'à SF donc visiter SF sans voiture (cela nous évite les parkings chers dans la ville) et louer une voiture de SF a LA.

Je vous met l’itinéraire prévu pour le moment

J1 Paris à Seattle

J2 Seattle

J3 Seattle + Port Angeles

J4 Forks + La Push

J5 Retour Seattle + vol Seattle/SF

J6 SF

J7 SF

J8 SF à Yosemite (début de visite et rando)

J9 Yosemite

J10 Yosemite à Death Valley

J11 Death valley à Las Vegas

J12 Las Vegas à Zion

J13 Zion à Bryce Canyon

J14 Bryce à Grand canyon

J15 Grand Canyon (lever de soleil) à Los Angeles

J16 LA

J17 LA

J18 LA (universal studio)

J19 Vol retour Los Angeles / Paris

Nous envisageons de partir 3 semaines soit 22 jours

Il y a quelques problème dans mon planning par exemple entre Yosemite et Death Valley la route est longue, nous souhaiterions faire la route et dormir le plus proche de Death Valley afin de le voir durant la journée et d’arriver sur Vegas en fin d’après midi.

Est ce que c’est jouable ? et que conseillez vous comme ville « étape »

Pareil la distance entre Bryce et Grand Canyon est certainement trop pour se faire en une journée ?

Le trajet Grand Canyon Los Angeles est long mais nous souhaiterions le faire d’une traite de façon a profiter au max ensuite de Los Angeles

Selon vous ou avons nous besoin de plus de temps ? le planning pourrait il se tenir ? si il nous reste des jours nous aimerions beaucoup faire une journée de plus dans la partie nord

Une autre question pour l’hébergement, le camping serait le plus économique mais j’ai vu sur pas mal de photos de carnet de voyage des chambres de motel ou d’hôtel avec 2 lits double, savez vous si ce type de chambre peut être loué pour 4 personnes (cela nous ferait +/- 20$ /pers/nuit et cela serait jouable et plus confortable :p)

Merci d’avance a tous pour vos conseils 🙂

Je sais qu’il nous reste du temps mais je préfère préparer au maximum a l’avance afin de tenter d’établir un budget prévisionnel

Je suis en train d'organiser mon prochain voyage à Vietnam. Je parte le prochain 4 d'août et je serai là jusqu'au le 31 d'août. J'ai utilisé beaucoup les informations du Forum, merci a tous! Quelques personnes comme Larsay et Abalone sont déjà mes copains de voyage virtuels.

J'aime voyager en vélo ou par les transports publics du pays. Ce fois sera per transports publics, peut-être la deuxième sera en vélo, on verra!

J'ai une question très concrète :

Je sais que c'est pas facile aller depuis la Ba Be vers la région de Sapa - Bac Ha (Lao Cai) . Mais je n'ai pas peur des difficultés. Alors c'est possible aller avec des transport publiques? En cas contraire, est-ce que il y a des gens du pays qui font, à peu, près ce parcours?

Peut-être il y a la possibilité d'aller depuis Ba be à la région du lac de Thac Ba et après aller a Lao Cai ou il sera encore plus compliqué?

Salut et pardonnez-moi mon français d'écolier

bonjour à tous!!! nous partons a 4 dans quelques semaines pour 15 jours dans les parcs americains. je suis en train de voir pour réserver les hotels mais j'ai beaucoup de mal à evaluer le temps que prennent les parcs et les trajets, et surtout du mal a enlever un ou deux endroits du programme qui me semble un peu trop chargé!

voici l'itineraire envisagé par rapport à ce que j'ai pu voir dans le forum : J1 : Arrivée à San Francisco vers 18h00 et visite de San Francisco J2 : Visite San Francisco J3 : Visite San Francisco + route monterrey J4 : Yosemite J5 : Yosemite - Lone Pine (ou Mamoth lake) BRIDGEPORT / BODIE / MONO LAKE J6 : Lone Pine - Las Vegas (avec Death Valley) J7 : Las Vegas - Grand Canyon J8 : Grand Canyon - Monument Valley J9 : Monument Valley - Page (lake powell, Antelop Canyon, Horseshoe Bend) J10 : Page -Canyon De Chelly J11Chelly moab Canyonlands J12 arch J13 capitol reef Bryce J11 : Bryce - Zion J14: Zion - Las Vegas J15 avion de LV

par avance, un grand merci à tous pour vos conseils et à ce trés bon site!

Voyager seul, ce n'est pas facile, surtout si on ne connaît pas la langue du pays, je préfère le groupe, c'est plus vivant ! Par contre, le contact avec les habitants n'est pas au rendez-vous. C'est le paradoxe.

Ca y est, on est rentrés, hélas… C’était un voyage époustouflant. Et comme on s’était beaucoup inspiré des conseils du forum (merci à tous d’ailleurs) on s’était promis d’envoyer nos « trucs et astuces » à nous.. Surtout que sur place on s’est rendus compte qu’on était pas les seuls à avoir des vacances limitées et à devoir composer avec 2 semaines seulement… Alors voilà : J1 arrivée à Hanoi. On avait réservé une chambre + douche pour 8$ pour laisser nos affaires pour la journée et se laver car le soir départ en train de nuit pour Sapa (Especen Hotel). Nos billets de train (King Express, très bien, 60$ AR) avait été prix par le Sapa Eden Hotel (30$ un peu à l’écart, adorables, très bien) J2 : arrivée à Lao Cai, bus pour Bac Ha, marché à 6h du mat’, très beau et peu de touristes à cette heure là. Retour sur Lao Cai en bus public (avec des inconnus sur les genoux car « légèrement » surbooké !!, très rigolo) puis re-bus pour Sapa. Diner au Gerbera très bon.Nuit au Sapa Eden Hotel J3-J4 : Trek avec Olivier Tisserant et sa femme guide dao (trekking-in-sapa) et nuit dans un homestay. Incroyable, seuls au monde dans les rizières On a pas croisé un seul autre occidental et on a fait la rencontre de cette famille dao si gentille et accueillante. En revanche 15 km de marche quand il fait 35°c avec le soleil qui tape c’est plus sportif qu’on ne le pensait. Hélas on a cru comprendre que Olivier avait du fermer boutique. Vraiment dommage (encore merci Larsay pour ce bon conseil) Train de nuit retour pour Hanoi J5-6-7 : On retrouve un couple d’amis pour rejoindre la baie d'ALong. On est passé par l’agence Oriental Bridge Travel (adorable, parle français. On avait pris l'option sans guide donc elle appelait tous les jours pour parler au Captain(qui ne parlait pas anglais) et savoir si ça allait) et Sailing Tuan et on a pu louer pour 3j et 2 nuits une petite jonque pour 100 euros/personnes. Et ça a été incroyable : bus + bateau jusqu'à Cat Ba et embarquement sur une petite jonque en bois hyper mignonne direction baie Lan Ha et Baie Tu Long (on a pas pu aller à Quan Lan mer déjà trop agitée) Toujours loin des autres bateaux, des criques pour nous, le capitaine adorable avec qui on a passé une 2ème soirée mémorable. On a eu un temps de reve… Bref mieux qu’on ne pouvait l’imaginer. La seule chose pour ceux qui feraient de même, la jonque est un peu spartiate (nous c’est ce qu’on voulait) donc douche sur le pont à l’aide d’un seau et cabine non ventilée donc nous on a dormi sur le pont ou sur le toit de la jonque. Retour à Hanoi, nuit au Bamboo Hotel (17$ très propre bien site, adorables) J8 visite d’Hanoi. Avis partagé sur la ville, j’ai adoré, trouvé ça calme, tranquille par rapport à tant d’autres villes asiatiques. Beaucoup la trouve étouffante (surtout qu’il faisait 40°c !) J9-10: départ en bus privé (4$) pour Tam Coc. En fait c ‘était un tour organisé alors on s’arrête avec eux à Hoa Lu (ruines du XIème siècle) puis dépose à Ninh Binh et taxi jusqu’à chez Loan à Tam Coc. Que des français !! Mais Loan est adorable, on mange hyper bien, la chambre est nickel (18$) et la région époustouflante. On suit les conseils de Loan et on se ballade à vélo autour (pagodes, grotte Mua) Et on se regroupe avec un couple pour faire la ballade en barque de Trang An. (on ne voulait pas faire celle de Tam Coc : on avait une trop bonne image des Vietnamiens, le harcèlement qu’on a aperçu là bas nous aurait trop déçu) Trang An : 3h de ballades en barque magnifique entre les grottes et les pics karstiques, encore inconnu donc pas de touristes et tout est réglementé donc pas de harcèlement du touriste ! Train de nuit de Ninh Binh à Hué (à faire réserver par Loan au moins 8 jours à l’avance en juillet aout , 20$) J11-12 : Arrivée à Hué. Orchid Hotel (37$, sensass, hyper luxe pour la catégorie, accueil au top, chambre avec ordi et internet et DVD !!!). Visite de la citadelle et de la ville. Diner chez Ong Tao (dans Chu Van An) (cadre très moche, mais un de nos meilleur repas ! Essayer le bœuf aux lolots impérativement) Et le soir: soirée DVD, un vrai luxe!! Le lendemain on s’est loué un scooter pour se ballader sans groupe ni guide. Pour ceux qui tentent: tous les tombeaux sont fléchés et au pire les gens sur la route toujours prêts à aider. Le principe du code de la route c ‘est … qu’il n’y en a pas. Piéton, buffle, vélo, scooter, camion, taxi chacun est ton ennemi sur la route. Pour survivre considérer que quoi que l'autre fasse, il a la priorité, rouler doucement et à droite… et ne pas envisager qu’ils vont s arrêter car le feu est rouge !!! Mais journée canon, tous les tombeaux impériaux à notre rythme et loin des foules. Fin d’après midi sur la plage de Thuan An, que des touristes vietnamiens (mesdames éviter le deux pièces, j’ai fait comme toutes les dames et suis allée me baigner en tee shirt) Plage assez jolie, calme et propre. J13-14-15 : Bus pour Hoi An (4$). On voulait en profiter pour se poser et profiter de la plage... Raté, le cyclone est arrivé (rien quand on voit les images de Hanoi…) Donc 2 jours de pluie non stop. L’hotel avec piscine était très bien mais a peu servi (la piscine) (Cua Dai Hotel 40$ la nuit) Du coup on a refait notre garde robe !!! Chez Adong Silk, sans doute pas le moins cher mais sérieux et très beaux tissus, on avait le temps pour quelques retouches donc le résultat est irréprochable. Cours de cuisine chez Morning Glory, là encore pas donné (25$) mais vraiment excellent : bon, gens adorables, hyper luxe. Meme mon homme a adoré. Le dernier jour, éclaircies on profite un peu de la plage qui est une grande étendue de sable blanc très propre J16 : vol Danang-Saigon puis retour à Paris NB: on a traversé Danang et on a regretté de pas y être allé. Une ville moderne où il y a l'air d'avoir peu de pièges à touristes, en pleine essor au bord de cette meme plage tropicale. A voir vite a mon avis avant que tous les hôtels de luxe ne s’y installent (ça commence déjà)

Voilà ça a été court mais on a aimé chaque seconde. On a pas trop eu l’impression de courir, tous les gens qu’on a rencontré ont été adorables avec nous, on a eu énormément de chance sur le temps (même si très très chaud!!) et on a rarement aussi bien mangé. On a hâte d'y retourner, surtout pour s'attarder plus dans le Nord

Merci encore à tous pour votre aide et pour ceux qui ne sont pas encore partis, n’hésitez pas si vous avez des questions !

Katsou

salut à tous je vais vous donner ici une recette de beignets que j'ai fait à la maison. j'ai trouvé très succulent vous devriez essayer. - 500g(demi kg) de farine de blé - 200g de margarine ou de beurre - 150g de lait en poudre - 200g de sucre en poudre( ça dépendra de la façon dont vous voudrez qu'ils soient sucrés) - 11g de levure chimique - poudre de muscade et de vanille - 4ou 5 oeufs et un peu de sel

melanger la farine le sel et la levure mettre le beurre et sucre +muscade+vanille dans une casserole avec un peu d'eau(50g) et chauffer jusqu'a ce que le beurre fonde et que les grains de sucre disparaissent.descendre du feu laisser refroidir puis verser sur le melange farine +sel+levure. pétrir avec la main jusqu'a obtention d'une pâte homogène. une fois la pâte obtenue casser au dessus de celle-ci deux oeufs et pétrir. ajouter ainsi les oeufs au fur et à mesure en pétrissant toujours pour eviter les grumeaux. laisser la pâte ainsi obtenu reposer couverte 30 à 45 min. faire frire dans de l'huile chaude et à feu doux ps: la pâte ne doit pas être trop môle elle doit être un peu consistante et quand votre huile sera chaude baisser la flamme avant de commencer à frire les beignets. vous pouvez saupoudrer de sucre glace et servir.

Des nouvelles fraîches concernant Sapa... Comme évoqué par Larsay dans un post précédent, il est désormais impossible de conduire une moto. Le permis international n'étant même pas reconnu au Vietnam, il nous faut désormais laisser tomber ce fabuleux moyen de transport. La fin d'une belle époque, la fin aussi d'agences telle que l'excellente Compagnie Bourlingue certainement aussi 😕

Place aux villages maintenant. Sachez que les montagnes et la nature ne nous appartiennent plus! Impossible d'y aller par soi-même même en payant le stupide ticket d'entrée dont les bénéfices sont soi-disant reversés aux habitants de la région. Un vaste contrôle a été mis en place depuis une semaine maintenant. Un exemple qui m'a été rapporté hier par deux canadiens est sans équivoque. Ils sont descendus jusqu'à la petite maison qui délivre les tickets. Jusque-là tout va bien. Ils se sont acquittés des 15'000 dongs pour obtenir le sésame. Jusque-là tout va bien. Et là paf! Juste après le virage contrôle de police, impossible d'aller plus loin, amende de 200'000 dongs chacun. Rien n'va plus. Incroyable tout de même qu'ils n'aient pas été mis au courant qu'ils ne pouvaient pas aller au villages seuls à la petite maison de tickets 🤪

Bref, amis forumeurs, vous qui venez à Sapa pour découvrir la culture hmong, dao, giay et autre tay, laissez tomber! Avec un parc de guides composé à plus de 75% de vietnamiens, ce n'est certainement pas eux qui vous expliqueront correctement comment faire de l'indigo, le travail aux champs de maïs, riz et chanvre, comment se passe la confection des habits, les coutumes avant et après un mariage, etc., etc., etc. Pourquoi ils sont incapables d'expliquer tout ça? Parce que ces mecs ne viennent même pas de la région pour la majeure partie, parce que (et je vais pas avoir que des amis sur ce forum) ces mecs n'aiment pas les hmongs. Pour être en couple depuis deux ans avec une jeune femme hmong, j'ai déjà assisté des centaines de fois à des comportements carrément racistes des vietnamiens envers eux. Quelques guides viets sont toutefois adorables et compétents mais sur la masse totale, cela ne représente finalement pas grand chose.

En conclusion, si vous venez tout de même à Sapa, exigez une guide hmong ou dao. Si vous ne l'avez pas, ne partez pas!

Amoureux de la culture hmong depuis bientôt cinq ans maintenant, c'est la mort dans l'âme que je constate les changements dans la région. C'est la mort dans l'âme également que je vois mon boulot dans la région s'effondrer. SapaTrek n'existe plus, il m'est même impossible d'être simple accompagnateur. J'ai passé huit heures avec la police il y a quelques jours. Résultat une petite amende de 200'000 dongs parce que mon passeport et mon visa se trouvaient à Hanoi. Pour l'avenir à court terme, je vais essayer d'infiltrer l'ennemi 😛 de l'intérieur en bossant à l'office de tourisme de Sapa. En tout cas, si vous venez par ici, envoyez-moi un MP, qu'on boive une bia hoi ensemble, qu'on fasse connaissance, bref que je continue à faire des rencontres avec des gens qui ont jusqu'à présent ont été adorables durant ces deux dernières années.

Amicalement, Satoli

Bonjour,

Eh oui, nous sommes rentrés mardi dernier après plus d'un mois au Vietnam (avec extension 5 jours au Cambodge). Ce que je vais vous raconter, c'est tout simplement nos rencontres avec la population, la vie toute simple des gens que nous avons rencontrés lors de nos nuits chez l'habitant. Ce que j'écris, c'est tout simplement mon ressenti personnel et tout est dit avec mon coeur....

LAC BABE :

2 nuits chez l'habitant. Dans cette maison sur pilotis, y vit 4 générations : l'arrière-grand'mère, la grand'mère et le grand'père, le fils et la belle fille et une petite fille de 5 ans.

Nous sommes accueillis par toute la famille et bien entendu, le thé nous attend sur une petite table, dans des toutes petites tasses..... (j'ai appris l'art de préparer le thé!!!). Il fait très très chaud. L'arrière grand'mère (90 ans) s'évente tout doucement avec son éventail, assis sur une petite chaise et elle regarde la rivière qui s'écoule tout paisiblement au pied de la maison. A quoi pense t-elle???? son regard est beau et son visage est détendu. Elle n'est pas seule ; elle a toute la famille avec elle. Les grands'parents qui ont notre âge (la soixantaine) sont souriants et plein de gentillesse. Quant aux jeunes (la trentaine), lui est batelier (en plus de tout son travail quotidien) et elle, s'occupe de sa petite fille et fait la cuisine (et sans doute beaucoup d'autres choses....). La petite nous chante des chansons et nous récite des poèmes..... en vietnamien.

Notre chambre se trouve dans une grande pièce (pas loin de la cuisine). Les lits sont séparés par un rideau et nous avons tous une moustiquaire et un ventilo. Les toilettes et la douche froide (heureusement car il il fait très très chaud...) se trouvent en bas de l'escalier.

Nous partageons les repas (déjeuner et dîner) avec toute la famille à la même table ce qui nous a permis de trinquer un nombre incalculable de fois avec l'alcool de riz avec les "hommes" de la famille. Cela est peut-être dû que notre guide (et ami) est considéré comme le fils de la maison. Des amis arrivent pendant le repas et là, tout le monde est invité et nous sommes tous à la même table. Quelle convivialité au Vietnam!!!! Le repas est copieux et délicieux. Un vrai régal pour les papilles... Par contre, nous sommes assis sur un petit banc de 30 cms de haut et là, dur dur pour nous. J'essaye de m'asseoir délicatement et là, je manque mon coup et me retrouve assis par terre!!!! quel fou-rire général car bien entendu, tout le monde a assisté à mon manque d'agilité. Qu'est-ce qu'on a ri. Je crois qu'on a trinqué aussitôt avec l'alcool de riz....

Quant à la communication, rien que des regards, des gestes et des sourires....

Nous nous surprenions à rêver sur la terrasse de cette maison sur pilotis en regardant nous aussi, la rivière qui s'écoulait à nos pieds.

Le matin, tôt, nous "vivions" les actes quotidiens des habitants de cette maison. Le lavage du linge dans la rivière avec la grand'mère et la petite fille, le petit coup de balai de l'arrière-grand'mère qui était peut-être sa seule occupation de la journée, le départ des jeunes pour les travaux dans les champs.....

Nous ne voulions ni les déranger, ni être des voyeurs, nous voulions tout simplement nous faire oublier et vivre comme eux, tout près d'eux.

Que d'émotions et de sentiments mêlés nous avons éprouvés lors du départ. Beaucoup de photos prises et de mains serrées très fort et même d'acolades avec les personnes de notre âge. J'en ai encore le coeur serré d'en parler.

C'est mon premier post sur le sujet et j'en ferai d'autres. J'espère que vous ressentirez le bonheur que nous avons eu à vivre cela mais c'est aussi le fait que nous sommes restés 2 jours avec eux. Nous n'étions pas que de passage pour une nuit et ça change tout......

Voilà, c'est tout simplement une tranche de vie que nous avons vécu à plusieurs milliers de kilomètres d'ici........ et il y en a eu beaucoup d'autres......😉😉😉😉

Bonjour, Je suis prensentement a Phnom Penh au Cambodge apres 1 mois au vietnam. Apres une dixaine de jour dans ce pays, je pars pour le laos pour une quinzaine de jours. Par contre, je me sens un peu perdu. Pour ceux qui connaissent bien ces pays, quelles en sont les incontournables ( a part Angkor, evidement!). Tout type de conseils est accepte!🙂 Je voudrais aussi savoir sil est bien complique dobtenir un visa pour le Laos a partir du Cambodge.

Merci!!!

Une fois n'est pas coutume et pour faire plaisir à notre ami Fabworld mais surtout Larsay, je suis parti découvrir pour la première fois une partie du Nord-Est du Vietnam. Autant ne pas tourner autour du pot, les paysages dans la province du Ha Giang sont tout bonnement époustouflants!

Au menu, trois jours de moto et plus de 800 km parcourus. En moto car c'est le moyen le plus pratique et le plus agréable pour un voyage dans cette partie là du Vietnam. Rappelons juste qu'il est interdit de conduire une moto pour un étranger mais finalement toléré par les autorités. Deux-trois points sont tout de même à souligner. Le port du casque est bien entendu obligatoire et la vitesse est limitée à 40 km/h. Il n'y a pas de règles de conduite donc vous ne serez jamais en infraction. Si la police vous arrête, la première question qu'ils posent c'est si vous parlez vietnamien. Ne surtout pas dire oui et après avoir vu votre passeport, ils vous laissent repartir tranquillement.

Revenons-en à ce parcours au milieu des millions de millions de plants de maïs.

Jour 1: Sapa - Lao Cai - Pho Rang - Viet Quang - Ha Giang (280 km) De loin pas la journée la plus intéressante. Les trente premiers kilomètres de Sapa à Lao Cai sur la route 4D sont toujours aussi sympas à faire en je ne me lasse toujours pas de cette route. Des rizières impressionnantes et cette vue magnifique qui offre au loin les montagnes du Sud de la Chine. Ensuite sur la 70 de Lao Cai à Pho Rang, c'est du plat et de la rizière de chaque côté. La route a été refaite il y a une année et c'est un véritable tapis à présent. Arrivé à Pho Rang il faut prendre à gauche à l'entrée de la ville pour rejoindre la 279 jusqu'à Viet Quang. C'est de loin la plus jolie portion de route de la journée. Bien qu'elle soit partiellement en travaux, cette route de campagne se laisse tout doucement avaler kilomètres après kilomètres. De la rizière, les premières étendues de champs de maïs et de jolies maisons sur pilotis. Arrivé à Viet Quang, on rejoint la nationale 2. J'aurai carrément envie de l'appeler la route de tous les dangers. Pas qu'elle soit en mauvaise état, c'est juste qu'il faut être particulièrement attentif tout du long. Le trajet à déjà été long (env. 200 km), et il faut user du klaxon pour déjouer les poules, les chiens, les motos qui débarquent sans prévenir à gauche ou à droite et les camions qui roulent ni à droite, ni à gauche mais en plein milieu de la route! Une fois débarqué à Ha Giang, j'ai suivi les conseils de Larsay qui a découvert un tout mignon Hôtel-Resort à la sortie de Ha Giang. Pas super facile à trouver car il n'y a qu'un grand panneau jaune vertical pour l'indiquer. Le patron va bientôt en installer un autre donc pas de souci pour l'avenir. Ce Resort propose 5 maisons style bungalow pour des prix allant de 200'000 à 280'000 la nuit. Vous pouvez y aller les yeux fermés! En plus ils parlent anglais ce qui est plutôt rare dans la province.

Jour 2: Ha Giang - Yen Minh - Meo Vac - Dong Van - Yen Minh (180 km) Hallucination totale pour ce deuxième jour. En partant de bonne heure de Ha Giang direction Yen Minh sur la 4C, on commence tout doucement à entrevoir le potentiel de la région. On attaque enfin les montagnes et on prend de la hauteur. Arrivé à Yen Minh, c'est là que ça devient complètement fou! La route jusqu'à Meo Vac est tout bonnement hallucinante et nous offre un spectacle de pitons rocheux envahis de champs de maïs. Un travail de titan est réalisé par les différentes minorités de la région si bien que chaque parcelle est utilisée. Mais ce n'est pas fini, le plus beau est à venir entre Meo Vac et Dong Van. C'est sans nul doute la plus belle portion de route qu'il m'a été donné de parcourir dans ma vie!!! Il y a des endroits merveilleux au Vietnam mais cette vingtaine de kilomètres les enterrent tous 😉 Nous avons malheureusement été surpris par un orage d'une rare intensité juste avant de passer le col mais j'y retournerai pour sûr. A cause de cet orage, nous avons dû revoir nos plans en cours de route et finalement loger à Yen Minh plutôt que de retourner à Ha Giang. Nous n'avions pas pris le permis donc ne pouvions ni rester à Meo Vac, ni à Dong Van. Sachez simplement qu'il est quand même obligatoire pour Yen Minh également. Peut-être est-ce dû à la Coupe du Monde mais après avoir expliqué notre cas, le patron de l'hôtel nous a dit que c'était ok finalement. Faites quand même attention.

Jour 3: Yen Minh - Ha Giang - Viet Quang - Pho Rang - Lao Cai - Sapa (350 km) Un troisième jour plutôt long et la même route qu'en venant. En fait le mieux est de faire la boucle sur quatre jours et de loger à Bac Ha la troisième nuit. Pour cela, il faut bifurquer à droite avant Viet Quang en direction de Xi Man. Essayez de caler votre arrivée à Bac Ha un samedi soir histoire de profiter du marché le dimanche matin. Le retour à Sapa se fait en trois heures environ.

Conclusion: De part mon métier, je suis sans cesse confronté à des voyageurs. Bien sûr, chacun voyage comme il le désire mais la tendance générale (90%) c'est de courir partout pour en voir le plus possible. Alors évidemment qu'il y a des sites incontournables à visiter au Vietnam. Mais de grâce, prenez votre temps! Après avoir vu ce que j'ai vu, je trouve carrément inconcevable de louper ça lors d'un voyage au Vietnam. Sapa est un excellent point de départ pour une petite ou longue incursion dans le Nord-Est. Sapa reste également Sapa et ce qui est impressionnant dans la région c'est le nombre de rizières en terrasses. La force de la région, c'est également de pouvoir communiquer avec les habitants. Le Nord-Est n'est pas si facile d'accès mais chacun devrait pouvoir se débrouiller. Pour moi, ça été plutôt facile car je touche assez au viet et au hmong pour pouvoir avoir des infos ou autres. Je vous conseille dès lors de procéder de la façon suivante: Pourquoi ne pas faire une petite randonnée autour de Sapa en suivant les conseils de Larsay puis de louer une moto pour aller faire un tour pendant 3 ou 4 jours avant de revenir à Sapa. La moto vous fait peur? Prenez un 4x4 avec chauffeur. Ce n'est pas gratuit mais à bien y réfléchir, les transports à droite à gauche pour tout voir ça ne l'est pas non plus et au final on se retrouve pratiquement sur le même budget. Prochaine étape, un tour d'une dizaine de jours direction Ba Be, Ban Gioc, etc. et en prenant mon temps cette fois-ci 😏

Bonjour à tous,

Je vais partir pour un voyage de 100 jours (14 semaines) entre janvier et avril prochain.

Je vais passer les 6 dernières semaines (soit 42 jours) en Asie du Sud est.

J'hésite entre voyager dans un peu des 4 pays (Thailande, Laos, Vitenam et Cambodge) ou à n'en visiter que trois pour avoir plus de temps dans chacun...

Je souhaiterais avoir votre avis en fonction de vos expériences.

Les deux options sont à peu près celles-ci:

OPTION N°1

Boucle dans le Nord Ouest Thaïlandais pendant 2 semaines (de Bangkok à : Chiang Kong en passant notamment par Ayutala, lopburi, Mae Sot, le >Triangle d’or, Chiang mai)

Jusqu'à une frontière avec le Laos pour rejoindre Luan Prabang et y rester une semaine en profitant de la ville et des alentours.

Mon idée était de traverser le Mékong en Bateau entre Chiang Khong et Luan Prabang mais je ne sais pas s'il y a suffisamment d'eau pour le faire, quelqu'un pourrait-il me renseigner?

Prendre un vol de Luan Prabang à Siam Rep au Cambodge et passer une semaine au Cambodge : descendre directement vers Angkor, puis remonter à Phom pen pour prendre un vol pour Hanoi.

Ensuite, rester 10 jours au Viet Nam, et se balader dans la baie, les villages sous la baie et autres délices de la région.

Prendre un avion pour Ko Pi pi en Thaïlande pour passer les 5 derniers jours sur les iles au repos.

OPTION N° 2 :

Elle consisterait à « Squeezer » le Laos ou le Cambodge pour pouvoir passer soit 3 semaines en Thaïlande, soit 2 semaines au Laos ou 2 semaines au Cambodge… Qu’en pensez vous ? Merci d’avance de vos retours qui me seront très utiles pour choisir…

Camille

Troisième voyage dans ce pays que j'ai tant aimé et je peux dire qu'une grande tristese m'a accompagné lors de ce dernier. N'ayons pas peur des mots, le pays est en train d'être littéralement massacré. En 3 mois d'une fugue buissonnière à travers le pays je n'ai vu qu'une succession de catastrophes écologiques et parfois humaines.

Que dire de la baie d'Along ? C'est une véritable décharge. La nuit les bateaux déversent leurs ordures et leurs eaux usées. J'ai dormi une nuit sur le pont du bateau et ai pu voir une mer de détritus, spectacle désolant. Il y a plus de 600 bateaux de tourisme et l'on continue à fabriquer toujours plus gros. Les dégats sont irréversibles.

La région Nord et ses fantastiques montagnes refge de nombres d ethnies montagnardes. On y construit des routes qui servent à rien, paroles de locaux, financées par les dollars de la banque mondiale. On supprime des forêts entières pour y planter des eucalyptus, arbre très gourmand en eau qui appauvrit les sols. Ces feuilles très toxiques détoriorent aussi les sols. Mais ils sont d'un bon rendement. Il ne faut pas s'étonner que lors de pluie il y a des éboulements, plus d'arbres, plus de rétention d'eau. Que dire de Sapa entre mon premier passage en 2001 et aujourd hui ? De Mai Chau ? Et toujours le béton hideux qui se propage. On pourrai s'inspirer de la richesse architecturale des ethnies pour faire des constructions harmonieuses mais on préfère alligner le long des nationales des constructions affreuses. Et partout la folie des barrages qui dévisagent à jamais les paysages et met en exil des populations.

Le progrès oui mais réfléchis. Comme le tourisme. Peut être l'industrie la plus néfaste au Vietnam parce qu'elle est entre les mains de gens vénaux omnibulés par l'appat du gain.

J'ai vu des montagnes complètement rasées modifiant un environnement pour toujours. J'ai vu une incroyable pelleteuse party entre Danang et Hoi An, 30 kilomètres de resorts. Et toujours dans la démesure. Toujours plus grands, plus hauts, plus luxueux, les piscines toujours plus généreuses, toujours plus néfastes pour l'environnement.

Que dire des hauts plateaux ? On y a massacré des forêts entières. Et non content de massacrer les leurs, on échange des routes au Laos contre des forêts pour encore et encore exploiter. Et que dire des ethnies de cette région qu'on a forcer à se vietnamiser ? On y détruit des héritages culturelles.

Et le littoral, il est en proie aux promoteurs les plus avides. Voyez à quoi ressemble Nha Trang et son front de mer hideux semblable à une station balnéaire de la Costa Brava. Et ca construit toujours et encore. Et ces constructions se dépacent vers Cam Ranh, vers Doc Let. Quel appétit de béton.

Dans la superbe baie de Van Phong, sauvage et quasi vierge, on veut à jamais la massacrer pour y construire un port à contenaires qui, selon les investigateurs des travaux, remplacera...Singapour. Un véritable désastre s'annonce dans un lieu d'une valeure écologique immense.

Que dire de Mui Ne ? De Vung Tau ? De Phu Quoc ? toujours ce désir de bétonnage, d'exploiter, de rentabliser le moindre mètre carré, de toujours anéantir la nature. On veut faire son Phuket briller aux yeux du tourisme de masse, engranger les devises au détriment de la nature. On espère faire 4 récoltes de riz dans le delta du Mékong. Faut il encore polluer davantage les sols de pesticides ? Quatrième sol le plus pollué au monde leVietnam voudrait il gagner une place de mieux ?

Et j'en passe la liste est longue. Je passe sous silence le comportement des Vietnamiens vis vis de l'environnement.

Que va devenir le Vietnam ? Franchement posez vous la question.

Progrès oui mais pas dans une course efrénée, irraisonnée. Les pays occidentaux ont eu leurs lots d'erreurs, pourquoi ne pas s'en inspirer ?

Que sera le Vietnam dans 10 ans, 15 ans ?

Bonjour,

Nous partons une amie (d’origine Vietnamienne) et moi au Vietnam du 24 juin au 15 juillet 2010. Nous atterrissons à Ho-Chi-Minh, où elle a de la famille, nous comptons rester une semaine dans les environs, puis prendre la route jusqu’à Nha Trang où il y a également de la famille. Nous n’avons pour le moment pas d’itinéraire précis. Nous souhaiterions faire le fleuve du mékong, Dalat, les environs de Ho Chi Minh et Nha Trang (Si possible Hué aussi…), puis faire route vers le Nord pour découvrir la Baie d’Halong et la région de Sapa. Comme c’est la première fois que nous voyageons seules et sans agence, nous aimerions avoir un maximum d’informations, sur le budget, les moyens de transports adapter à nos étapes, les tarifs, les hôtels etc… mon amie et moi souhaitons faire pas mal d’excursions hors sentier battu et trop touristique et nous avons des petits budgets. Pour le Nord, nous souhaiterions passer par une agence locale pour faire la Baie d’Halong et Sapa. Pour le moment nous avons fait des demandes de devis sur internet pour 4 jours qui atteignent minimum 205$. Avez vous les coordonnées d’agences sérieuses (rapport qualité/prix) ? et quels sont les délais limites pour réserver ?

Nous avons reçu de nombreux devis d'agences de voyages, le problème c'est qu'il faut réserver avant le 15 juin, hors d'ici là nous n'aurons toujours pas de date précise pour le Nord, nous voudrions savoir si c'est possible en arrivant à Sapa de trouver un guide francophone pour la journée? et pour la Baie d'Halong, nous voudrions passer une nuit en Jonque, jusqu'à quand pouvons nous réserver? et quels sont les tarifs?

Nous souhaiterions également envoyer des affaires par bateau (du Vietnam à la France), est-ce sûr ? et quels sont les tarifs ?

Nous pensons qu'il serait plus judicieux de faire le Nord après Ho-Chi-Minh et de repasser par Nha Trang et Dalat après pour revenir sur Ho-Chi-Minh

Cordialement,

bonjour nous envisageons pour 2011 un voyage au senegal , d'après ce que je lis sur ce forum , il est plus sage de se faire vacciner contre la fièvre jaune et prendre du malarone contre le palud , peut-on me dire le prix de ces 2 traitements qui ne doivent pas être remboursé (ce que je trouve normal ) a+ rené

Bonjour, je m'excuse par avance si la question a déjà été posée : connaissez-vous comme endroits romantiques au Vietnam ? Je compte demander ma chérie en mariage là-bas au cours de nos vacances... je pensais à la baie d'Halong mais d'après ce que j'ai entendu dire 1. C'est devenu une grosse poubelle i.e. l'eau est absolument dégueulasse, 2. c'est tellement une usine à touristes qu'il est impossible de trouver un moment tranquille à deux, bien romantique et tout.

Si vous me conseillez d'autres endroits sympas, j'attendrai p-e d'y arriver au cours de notre voyage pour me déclarer ! :) Merci !

Bonjour!

Après un trek de 2 jours dans la région de Sapa, je compte me rendre le samedi soir à Bac Ha, pour aller au marché du dimanche. au départ, je pensais faire Jour 1 (dimanche) marché de Bac, et me balader autour Jour 2 : avec un guide faire l'excursion Bac Ha- Lung Phin- Ta Van Chu, puis retour à Bac Ha et bus de nuit vers 21h00.

En lisant les posts sur le forum, j'ai vu qu'il y a un marché à Lung Phin le dimanche aussi, et qu'il serait possible de faire:

Jour 1(dimanche) marché de Bac Ha tôt (disons de 6 am à 9 ou 10 am) puis de faire Lung Phin, et voir même la suite de l'excursion vers Ta Van Chu.

Est-ce que c'est faisable sans trop se presser? Dans ce cas, des suggestions pour le jour 2? toutes vos suggestions sont les bienvenues!

Merci!!

Bonjour!

C'est décidé, nous partons à l'hotel Grand Palladium à Punta cana à la fin-juillet. Si les prix descendent suffisamment, nous aimerions bien bouquer dans la section royal-turquesa. Sinon, j'ai besoin de votre aide pour fixer mon choix! Quelle section choisir: Bavaro, Punta Cana ou Palace?? J'aimerais avoir vos commentaires. Merci!

Salut,

Je pars fin Juillet au Vietnam (Hanoi) avec ma copine. J'y reste 5 semaines mais cette dernière arrive 8-10 jours après moi: j'y serai donc seul 1 semaine à peu près.

Avec elle, je compte faire le Nord Est, la baie de Bai tu long puis descendre le long de la cote peut être jusqu'à danang si on a le temps (j'aime bien prendre mon temps et préfère ne pas tout voir pour trainer un peu...je trouve qu'on apprend + sur le pays). J'en ferai surement une grande partie à moto: j'en conduis une tous les jours à Paris et ai pas mal vadrouillé en 2 roues (Inde notamment). D'ailleurs, pour ceux qui connaissent ces 2 pays: conduire au Vietnam est il + dure qu'en Inde? Je crois pas que ce soit possible mais bon.

Bref, je me demande si faire la boucle Hanoi Dien Bien Phu en moto, seul au mois d'aout est une bonne idée (route pratiquable ? ; 7 à 8 jours sont ils suffisants?).

En cas de réponse négative, je serai bien embété: que faire pendant cette grosse semaine? Hanoi 8 jours ca risque d'être lourd non? Cette durée est insuffisante pour faire un petit tour au Laos non?

Bref si vous avez des idées et si vous pouviez me rassurer sur la météo au nord ouest du Vietnam au mois de juillet Aout ce serait sympa...

A+

Après une super ballade de 6 jours, voilà les petites dernières :

LANGSON

Une curiosité en arrivant à Lang Son : sur la gauche au milieu des rizières, un petit mont calcaire truffé de grottes ; c’est le siège de la culture de l’âge du bronze Ma Pha.

Je savais par mes nombreuses lectures que, du temps des français, Lang Son était imprenable –d’où la honte de son évacuation après le désastre de Dong Khé en octobre 1950- à cause des formidables fortifications dominant la ville. Après de multiples bunker phap o dau ? (« où sont les bunkers français ? »), j’ai fini par trouver, et c’est époustouflant. En plus de la vue magnifique de toute la vallée, même concassés –par les chinois en 1979- les restes sont impressionnants de puissance, avec de gigantesques morceaux de parois de blockhaus de 2-3 mètres d’épaisseur et ses casemates sous-terraines bétonnées. Il faut « admirer » la puissance des explosifs modernes pour projeter en l’air de gigantesques blocs pareils ! Donc, à faire si vous traînez dans le coin… Pour y aller, trouvez la grande rue Trang Hang dans la banlieue ouest de Lang Son puis tourner à gauche sur la petite rue Duong Déo Giang ; elle serpente dans les montagnes (vous en aurez une sur votre gauche avec 2 grandes tours radio) et contourne celle où il y avait le fort, invisible à distance ; à un moment, la route monte et, en plein milieu à droite d’un virage gauche avant un grand panneau indicateur bleu foncé dont les indications sont illisibles, vous avez un petit chemin de terre menant à une aire de parking ; vous marchez en haut du mont, contournez les vestiges du fort pour passer par derrière et grimpez entre des blocs monstrueux jusqu’à la plateforme supérieure.

Pour ceux qui n’ont pas lu mon petit topo sur les évènements d’octobre 1950, revoilà ! J’y ai rajouté le dernier chapitre sur l’opération Hirondelle.

Beaucoup de touristes font la route de Langson à Cao Bang sans trop savoir –ou pas du tout- ce qui s’y est passé en 1950. Et pourtant, le 7 octobre 1950 devrait être une date capitale dans l’histoire du monde moderne : en effet, pour la première fois, un peuple colonisé en rébellion a fait subir à une armée de colonisateurs une défaite sanglante qui, en ce qui concerne la France, a annoncé la conclusion inéluctable, reculée de 4 ans par la bêtise des gouvernements de l’époque : Dien Bien Phu. En fait, la Guerre d’Indochine a été perdue le 7 octobre 1950.

LES ACTEURS:

Du coté asiatique: Ho Chi Minh et Giap, qui sont enfouis dans les calcaires du Nord Est, des bandes Vietminh sans rien, et Mao qui est en train de repousser les troupes de Chang Kai Check sur la frontière sino-vietnamienne.

Du coté français, un gouvernement ignorant tout de l’Indochine, mais aimant beaucoup les milliards qu’elle rapporte, des gros capitalistes installés en Indochine (Banque d’Indochine, Brasseries et Glacières d’Indochine, Michelin -les plantations de caoutchouc- etc.), bien pourris, qui bloquent toutes réformes pour continuer à se remplir les poches, et un Corps Expéditionnaire, les meilleures troupes du monde de l’époque -45% d’anciens SS dans la Légion, tous les Seigneurs de la Guerre qui deviendront célèbres: Bigeard, Jean-Pierre, Faulques, Elie de Saint Marc, Ponchardier (ben oui, le future auteur des romans de la Série Noire “Le Gorille”), Vandenberg, “Le Seigneur du delta”, etc. , anciens résistants ou troupes de la 2e DB de Leclerc et de la 1ère Armée de de Lattre, sans oublier les redoutables guerriers qu’étaient les Tabors marocains. Malheureusement pour eux, ce merveilleux outil militaire est commandé par un crétin complet, mais très doué pour magouiller au Ministère de la Guerre, le Général Carpentier, que de Lattre avait viré pour incompétence en 1944. Cet énergumène considère qu’il n’a à connaître ni le terrain, pourtant capital dans une guerre comme celle-là, ni la troupe : c’est l’affaire des subalternes. Lui, il doit rester dans son bureau climatisé de Saigon et faire des synthèses, superbes rapports bien léchés expliquant au gouvernement que tout allait de mieux en mieux (curieux comme l’histoire se répète ; ce sont les mêmes mensonges perpétrés par les généraux US pendant la Guerre du Vietnam, avec les mêmes résultats). En fait, juste avant le désastre, ce crétin affirmait au gouvernement qu’il “avait la situation bien en main et pourrait vraisemblablement renvoyer des troupes en France sous peu”. Le résultat de cette nullité : en 1950, il n’avait encore jamais mis les pieds au Tonkin, sauf pour une rapide visite de Hanoï.

LE CADRE

Le Nord-Est, qui, à partir de Dong Khé, est un capharnaüm de pics calcaires couverts de jungles et truffés de grottes, sillonnées de petites routes et de pistes qui ne sont que d’immenses coupe-gorges. L’artère principale, c’est la fameuse Route Coloniale No. 4 (RC4) qui longe toute la frontière de Chine de Monkai, au nord de la Baie d’Along, jusqu’à Cao Bang. C’est une route super-stratégique car elle contrôle les 3 seules portes de la Chine au nord du Tonkin: Mon Cai près du Golfe du Tonkin, Lang Son au centre, et Cao Bang au nord-est. Qui la contrôle bloque tout le trafic routier entre la Chine et le Tonkin. De Langson à Dong Khé, à mi-chemin entre Langson et Cao Bang, la route sillonne une vallée bordées de collines cultivées, et ne présente pas de points particulièrement dangereux. A partir de Dong Khé, c’est le coupe-gorge intégral : la route longe la rivière avec, à plomb sur la route à gauche, les pics calcaires couverts de jungle, et à droite, idem sur la rivière. Toute manoeuvre y est impossible. Un petit canon de montagne dans une grotte dominant la route –et il y en a des centaines- détruisant les camions de tête et de queue d’un convoi, et BOOM, plus de convoi. C’est ce que Giap savait bien, et Carpentier pas du tout, vu qu’il n’y avait jamais mis les pieds et, de toute façon, refusait d’écouter les nombreux officiers, eux bien au courant de la situation, qui prédisaient une catastrophe et préconisaient l’évacuation.

LES PREMICES

Début 1950, les troupes de Mao arrivent à la frontière du Vietnam, repoussant les troupes nationalistes au Nord Tonkin, que les français parviennent à désarmer, et en Thaïlande du Nord, où elles s’installent dans le Triangle d’or, et en plus des plantations de thé, organisent le trafic d’opium, dont elles contrôleront 80% de la production mondiale dans les années 60-80. Mao a maintenant récupéré les gigantesques dépôts d’armement américains et les camps du Yunnan, où il invite Giap à former des divisions entières, entraînées et surarmées par ses généraux. Les services secrets français, pas plus nuls que les autres, sont parfaitement au courant de la situation et en informent l’Etat Major, qui ne fait rien à part envoyer la Légion à Cao Bang (le célèbre 2e BEP sous les ordres d’un célèbre guerrier, le Colonel Charton) et dans les postes le long de la RC4, que le Vietminh ne cesse de harceler. Certains convois de ravitaillement perdent jusqu’à 80% de leurs camions entre Dong Khé et Cao Bang.

LE DRAME

Le 17 septembre 1950, c’est le coup de semonce : les viets s’emparent de Dong Khé et coupent la RC4 en deux. Carpentier décide donc de l’évacuer jusqu’à Langson, ce qui était fort possible par pont aérien, mais, toujours aussi futé, il décide que cela se fera….par la route. Son plan est qu’une colonne dirigée par Lepage, un colonel d’artillerie (!!!!) remontera la route à partir de Langson, reprendra Dong Khé, et rencontrera ensuite la colonne de Cao Bang. Donc, tout ce beau plan repose sur le fait que Dong Khé sera repris.

Charton quitte donc Cao Bang en emmenant tous les civils –ce qui explique en grande partie l’échec de l’évacuation, et il le savait mais avait refusé de les abandonner à un sort certain. Bien entendu, rien ne passe comme prévu : Lepage ne peut pas reprendre Dong Khé, malgré l’héroïsme des parachutistes du 3e BPC, et la route reste donc coupée ; de plus, Lepage se fait tronçonner par des Vietminh super-entraînés et, au lieu de secourir Charton, c’est maintenant lui qui lui demande de venir à son secours. Charton quitte la RC4 pour prendre une piste contournant Dong Khé avec ses 2000 civils, dont pas un seul ne réchappera, le rendez-vous des deux colonnes devant se faire dans la petite vallée de Coc Xa. C’est le rendez-vous de la mort. Cerné par le Vietminh, les 2 colonnes y sont anéanties le 7 octobre 1950 -d’où le terme militaire bien connu « se faire coxé ». Une dizaine d’hommes parviendront à rejoindre Langson après avoir erré des semaines dans la jungle ; 2000 morts du côté français, et 3000 prisonniers, quiou connaîtront les terribles camps vietminh dont de Saint Marc, qui a connu les deux, dira qu’ils étaient pires que les camps de concentration nazis; d’ailleurs, plus de 2000 y ont péri ! Seuls quelques officiers et hommes de troupe squelettiques -surtout nord-africains, maintenant bien endoctrinés à la guerre anti-coloniale- seront libérés en 1951 à l’arrivée de Lattre, nommé Commandant en Chef et Gouverneur de l’Indochine, où lui et son fils Bernard laisseront l’un sa santé, et l’autre sa vie sur le piton de No Nuoc à Ninh Binh.

LA HONTE

Après le drame, la honte intégrale, la panique noire des français. Alors que Langson était imprenable, Carpentier décide de l’abandonner « par surprise », donc en ne faisant sauter ni les énormes forts ceinturant la ville, ni les dépôts de tout, qui sont tellement gigantesques qu’ils suffiront à alimenter les troupes de Giap pendant 1 an. De Lattre sauvera la situation en 2 batailles sanglantes : Vin Yenh à l’ouest de Hanoï et Mao Khé au nord, mais, dès le 7 octobre, la guerre est perdue, Giap contrôlant maintenant toute la zone nord-est d’où hommes -y compris de nombreux techniciens chinois et même, de l’avis de beaucoup, des troupes- et surtout convois de ravitaillement passeront sans problème jusqu’à Dien Bien Phu.

UNE PETITE REVANCHE : L’OPÉRATION HIRONDELLE (17 juillet 1953)

Donc, le Vietminh est, depuis 1950, bien retranché dans les formidables fortifications de Lang Son, où ils ont accumulé tout le matériel chinois qu’il faut. En 1953, le général Salan, le meilleur stratège français avec Juin et de Lattre, est commandant-en-chef du Corps Expéditionnaire. Grand spécialiste du coup de poker militaire, il décide d’une opération aéroportée tellement parfaite dans son exécution qu’elle fait encore le sujet d’un enseignement dans les écoles de guerre du monde entier. Le 17 juillet à 8h, 2 bataillons de parachutistes, le 6e BPC de Bigeard et le 8e Choc de Tourret, sautent par surprise sur la ville, foncent sur les grottes où est entassé le matériel vietminh, et en détruisent plus de 5000 tonnes. A 16 heures, tout est terminé et les parachutistes rentrent à Hanoi par la route, accompagnés de centaines de civils Viets pas plus heureux que ça du Paradis Communiste. Fou de rage, le général Giap rappelle ses divisions d’élite pour leur couper la route, mais il est trop tard.

J’ai couché au Van Xuan Hotel, au bord du lac, très bien à 250 000 dong – vanxuanhotel@hn.vnn.vn 0912 190 369 et dîné au célèbre New Century, juste à côté de l’hôtel, où l’invraisemblable carte propose même des abeilles frites et du steak de chameau chinois.

DHONG KHÉ

Il ne reste rien des forts français à part un petit blockhausen moëllons (il faut dire que les chinois ont tout fait sauter tout le long de la frontière quand ils ont évacué la région –moins 50 000 hommes- en 1979). Par contre, à 17 km au nord du bourg, j’ai visité un endroit très intéressant, le QG de Ho Chi Minh et Giap pendant la bataille de la RC4. La très belle route (très bien indiquée par un immense panneau au milieu de Dong Khé), qui sillonne entre les pitons calcaires de la région, arrive dans un petit village où se trouve un beau musée des évènements, avec photos d’époque ; dans la montagne à gauche, couverte de jungle, un immense complexe de grottes abritait le QG ; indétectable par avion ! Un joli détour si vous faites Lang Son – Cao Bang en 1 jour.

CAO BANG, LES CHUTES DE BAN GIOC ET LE LAC THANG HEN

Les locaux sont toujours aussi désagréables ! Même les touristes viets s’en plaignent. A noter que le restaurant Men Quyen, derrière le marché, a changé, et pas en mieux : au lieu de la vieille maison sympa en bois avec terrasse, vous aurez droit à une horreur en béton et verre fumé, mais on y mange toujours très bien : d’ailleurs, vous n’avez pas le choix, c’est lui ou celui de l’hôtel Houang Sen (par contre, si vous aimez les karaoke, il n’y a que l’embarras du choix ; j’en conclue que les locaux préfèrent chanter que bien manger !).

Les chutes sont toujours aussi belles ! Toute la région étant zone militaire, il faut acheter un permis au poste de police de Cao Bang ($10 par véhicule –et non par personne comme à Ha Giang), plus 15 000 dong d’entrée aux chutes. La route est vraiment magnifique et on peut maintenant manger dans un excellent petit restau à côté du parking des chutes. Chose curieuse :depuis la dernière fois que jy étais, il y a 4 ans, grâce à la merveilleuse amitié sino-vietnamienne -ben voyons ! les chinois traversent la rivière pour faire un petit tour au Vietnam sans AK 47.

A noter qu’il y a maintenant un superbe hôtel de maisons thaïes au bord du lac Thang Hen, un détour à faire au retour de Ban Gioc -très grand panneau "khu du lich sinh thai ho thang hen" sur la route principale- avec même un terrain de badmington et une de tennis, apparemment très populaire chez les richards de Cao Bang. 200 000 dong la chambre et un excellent restau. 09 86 53 58 74.

CAO BANG – BAO LAC

Route toujours aussi belle. Et là, j’ai eu une chance inouïe. Le lendemain matin, le chauffeur m’a emmené au marché de Bao Lac ; aussi époustouflant que celui de Bac Ha ! Deux tribus majoritaires : des centaines de Lolo, les femmes avec leur beau costume noir et une très curieuse coiffe faite d’un turban blanc à motifs noirs dont un des bouts est soutenu à gauche de la tête par une baguette en bois, et des femmes H’mongs Fleurs, mais pas avec le même costume qu’à Bac Ha ; le leur est fait de tissus très chatoyants avec des rayures verticales - celles des H’mongs de Bac Ha sont horizontales- et une curieuse coiffe faite d’un bonnet plat rond autour duquel pendent de multiples pendeloques de perles de verre multicolores. Comme à Bac Ha, la plupart des hommes ont de sérieuses têtes d’alcooliques : il faut dire que le ruou local est délicieux. Le tout est fascinant. Le marché est tous les 5 jours et j’y étais le jeudi 13 mai, donc je vous laisse compter sur vos doigts !

MEO VAC (KHAU VAI)

Après ça, Bao Lac – Méo Vac, avec un détour sur Khau Vai, la route est splendide mais en arrivant, l’horreur ! Figurez-vous que Khau Vai était célèbre pour son « marché de l’amour » interdit aux touristes. Vous pouvez oublier !!!! La route est en réfection et, comme ce marché est de mi-avril à mi-mai, il restait encore d’immenses banderoles Warm Welcome all Tourists to the Love Market of Khau Vai. Donc, le prochain marché est voué à être un autre Disneyworld pour troupeaux de touristes étrangers et leur grand nez fouineur.

Bonjour à tous,

Et oui, comme bien d'autres avant moi, j'envisage un retour au pays. Retour géographique mais surtout historique : à la recherche de quelque chose qui a tant manqué, une part d'identité sûrement. Mon projet : rester un mois environ (fin juillet - fin août 2010) à Ho chi minh ville ( qui restera toujours Saïgon, que j'ai quitté à l'âge de cinq ans); redécouvrir le quotidien, dans un guest-house (choix posé grâce forum, merci aux intervenants !), laisser "le bon temps rouler" et les rencontres venir. C'est donc moins un voyage touristique (quoique, je me laisserais volontiers surprendre), qu'un retour sur soi.

Merci d'avance pour vos commentaires et éventuels éclairages.

La lecture du forum m'a permis de dégrossir certaines questions. D'autres sont venues, certaines très terre à terre : - si j'emporte mon ordinateur portable, je suppose que je dois le déclarer... Ai-je besoin d'emporter la facture? Autres conséquences à prévoir? Va-t-il souffrir de l'humidité ? si oui, avez-vous des trucs ? Dois-je l'emporter ou trouverais-je des ciber-café (ou équivalent) sur place.... - Viet-kieu mais pas millionaire 😉, j'aimerais trouver un guest-house simple propre et avec wifi (j'ai lu une discussion avec en lien vers des adresses, mais en cliquant dessus, j'ai découvert que le site n'existait plus, à moins que cela ne soit une erreur de ma part... Je ne suis pas non plus ingénieur en informatique 😄) : des conseils d'adresses ? - j'aimerais discuté avec quelques correspondants : des volontaires? - où trouver des information sur.../quelqu'un connaît-il... : 1) les hôpitaux de saigon existant en 1971 (je vais y rechercher des informations à caractère personnel) 2) Bin han (banlieue de HCMV) 3) je découvre avec le forum qu'à l'hôtel, il faut laisser son passeport; c'est d'actualité pour les GH ? Cette idée ne me laisse pas tranquille, je suis une angoissée des pertes de papiers d'identités et des complications administratives; 4) les GH sont-ils appelés des GH par les vietnamiens ?

Au plaisir de discuter avec vous,

🙂

Bonjour,

J'ai réussi à résister à ma passion pour l'Inde et je serai donc, cet été, au Laos et au Cambodge. Arrivée à Vientiane le 14 juillet et départ de Phnom Penh le 17 août, soit quasi 5 semaines sur place.

Au regard de mes lectures et de ce que je lis sur ce Forum, j'arrive difficilement à me faire une idée des différences et des spécificités de ces deux pays pour le voyageur. Ambiance générale, accueil, coût de la vie... Les deux pays sont certainement fantastiques, je n'en doute pas, mais je devrai faire des choix.

Et bien sûr, il y aura aussi la météo à prendre en considération...

J'aurais aimé avoir vos avis à ce sujet afin d'estimer combien de temps je passerai dans chacun de ces pays.

Merci (et à bientôt certainement pour d'autres questions plus précises).

On ne peut guère avoir de pays voisins plus contrastés que le Laos et le Vietnam ! La première impression que donne le premier est celle d’être un vaste désert. Je me suis promené en moto autour de Luang Prabang et de Xien Khouag (Phongsavang), plus les 300 km de la « Route aux 1000 virages » en bus (7h de route, et non 10h comme écrit dans les guides) et, mis à part quelques villages de maisons sans caractère alignées au bord de la route ici et là, pas une âme qui vive à l’horizon. Il est vrai que le Laos compte 6 500 000 habitants pour 236 800 km2 (27 habitants au km2), alors que les chiffres du Vietnam sont 86 millions pour 331 700 km2 (250h au km2). Donc, si vous avez besoin de solitude, une seule adresse : le Laos !!!!!!! Les contrastes ne s’arrêtent pas là !

Ce que j’ai particulièrement apprécié :

- Le calme. Un vrai bonheur : pas de concerts de klaxons, pas de haut-parleurs de commissaires politiques gueulant dans les rues à 6-7h du matin, pas de locaux sans-gêne faisant beugler leur télé ou criant aux mêmes heures, quel plaisir !

- La propreté. Arrivant du Vietnam, où tout endroit public y compris les restaurants est une décharge municipale, j’ai été époustouflé du respect qu’ont les laotiens dans ce domaine ; partout où je suis allé qui est un site touristique, pas un papier, pas un paquet de cigarettes ou une boite de boisson vide, pas un mégot, y compris même sur les aires de pique-nique de très populaires chutes de Khouang Xi (où chaque table a même comme cendrier un gros bambou vertical rempli de sable –et vidé régulièrement !!!!!!). Il faudrait que les Viets aillent apprendre la signification du terme « respect de l’environnement sanitaire » au Laos !!!! (pour ceux qui connaissent Chez Loan à Tam Coc, j’y étais ce week-end, et il y avait 2 groupes de viets à déjeuner ; même là, tout est passé par terre : les boites de bière, les mégots et paquets vides, les os crachés, les serviettes en papier… Ils sont vraiment dégu…..).

- La gentillesse des locaux. Des grands sourires –à mon avis beaucoup moins hypocrites qu’en Thaïlande- une politesse exquise, très peu de harassement des touristes, même au supre marché de nuit de Luang Prabang (très belles soiries !) et, en ce qui me concerne au moins, aucune petite arnaque à part l’attitude parfaitement normale qui consiste à demander –mais sans exagérer comme au Vietnam- plus que le prix normal.

- La beauté des phou sao, évidemment. Elles ne sont pas d’origine thaïe pour rien ! Ca ne m’étonne plus que mon père s’est tellement plu comme prof à Vientiane dans les années 50 et en a parlé –du Laos, pas des phou sao, mais même tout gamin, j’avais fort bien compris- jusqu’à sa mort.

- Les paysages, bien qu’ils finissent par devenir monotones : avec à perte de vue ses collines et montagnes boisées –ou défôrestées, ça y va bon train de ce côté-là- hélas ! ce n’est pas les panoramas époustouflants de la Haute région du Nord Vietnam.

- Le charme infini de Luang Prabang, avec ses maisons anciennes, ses avenues bordées d’arbres, ses restaurants avec terrasse surplombant le Mékong, et ses jolis wats.

Ce que j’ai moins apprécié :

La relative cherté de la vie comparé aux pays voisins. Il est vrai que le Laos ne produit pas grand-chose, mais, à Luang Prabang par exemple, à de rares exceptions près, les hôtels sont chers (jusqu’à plus de $250 la nuit sans les valoir d’aucune façon) et les excursions pas bon marché non plus ; j’ai demandé par curiosité le coût de 2 jours à la plaine des jarres ; $400 (donc bus + 2 déjeuners au bord de la route + un hôtel à $15 la nuit + un dîner lambda) ; pour $50 de plus, mon ami Minh vous ballade dans les montagnes du Nord Vietnam pendant 5 jours !!!! Et $65 pour aller une journée dans un camp d’éléphants à 5km de Luang Prabang, c’est pas cadeau non plus (par contre, à 3000 kips le paquet - $1 = 8000 kips- les cigarettes Honghua, les Gauloises locales, en sont un !!!!).

LUANG PRABANG

Comme déjà écrit, absolument charmante. J’ai apprécié aussi le grand choix de restaurants, avec leur terrasse à petits lampions le soir ; j’ai mangé à plusieurs reprises au Lamache, sur sa terrasse dominant le Mékong, et je recommande : délicieux, service impeccable, prix très raisonnables ; j’ai également fait un dîner remarquable au tout nouveau tout beau Coconut Tree, cour intérieure et jardin à l’arrière- très élégant et une cuisine lao raffinée (le patron, M. Somchit, parle un français impeccable). Par contre, j’ai mal mangé pour cher au restaurant huindou Nazim, pourtant recommandé par le Routard et le Lonely Planet.

J'ai bien aimé aussi les grands et beaux bars de Kingkitsarat. J'ai passé 2 soirées super au célèbre Hive Bar, avec sa terrasse sur la rue, son bar intérieur (hélas avec de la musique techno ... enfin, si on peut appeller ça de la musique ! Les 10-20 mêmes notes répétées 50 fois sur fond de batterie complètement débile, ils ne se cassent pas la nénette, les "compositeurs" de Techno, je prends les Stones ou les Pink Floyd tous les jours !!!!) et son vaste jardin aux petits lampions avec une excellent musique "Live" - Il en faudrait des comme ça à Hanoi ! Hélas aussi, comme au Vietnam, "couvre-feu" à 22h30, on se demande bien pourquoi ! Des relents de communiste puritain ??????????

En ce qui concerne les hôtels, je me suis amusé comme d’habitude à en visiter pas mal –et il n’y a que l’embarras du choix. J’ai couché dans la petite guest house Oudomphong 1, dans une ruelle juste avant le Mékong sur Inthasme Road (près de Radio Lao), très populaire chez les routards à cause des chambres avec douches communes à $8 et avec SdB privée à $10 ; juste derrière, l’Oudomphong 2, dans un grand jardin, est un peu plus cher ($11 pour les petites chambres, $12 pour les plus grandes) ; Deux excellentes adresses. Tél. (856) (71) 252 419. Pas d’Internet (mais il y en a un impec juste avant d’arriver sur le Mékong) ; location de vélo normaux et tout-terrain, et de motos.

Dans la catégorie au-dessus, mon préféré est le Ho Xieng, dans une petite rue sans nom (ils sont fâchés avec les panneaux de nom de rue au Laos !) descendant sur le Mékong. Très jolie chambres avec parquet en beau bois et meubles locaux, pour $25 au rez-de-chaussée, 30 au 1er étage avec fenêtre jardin, et $35 avec balcon. Impec !!!!

Dans le luxe, je recommande l’Apsara, très élégant sur la rivière Nam khan. $80-100 mais ça les vaut (contrairement à leur voisin le Chang Heritage, appartenant à un groupe thaï, où on paie entre 160 et 200 dols pour pas beaucoup mieux !). (856) (71) 254 670 info@theapsara.com

LES EXCURSIONS AUTOUR DE LP

J’ai fait les 2 principales en 2 jours (mais on peut les faire dans la journée) : les chutes de Khuang Xi, idylliques à 35 km à l’ouest de LP ; on dirait que tout le site a été dessiné par un paysagiste chinois ou japonais tellement c’est parfait ; amener les maillots de bain pour vous baigner dans les plans d’eau au pied des chutes 1 et 3, et les grottes au mille bouddhas de Pak Ou, dans un très beau cadre au confluent du Mékong et de la Nam Ou.

XIEN KHOUANG ET LA PLAINE DES JARRES

Un peu décevant, sauf pour les historiens. La route est longue et super-sinueuse -mais les panoramas en haut des nombreux cols sont magnifiques- et la ville (appelée aussi Phongsavang) est un vrai bled au milieu d’une grande plaine. Un côté effrayant, les restes des centaines de milliers d’obus et de bombes non explosées balancées par les américains, les chinois, et les nord-vietnamiens –ne pas les oublier, c'est quand même eux qui ont amener la guerre dans un pays célèbre pour sa douceur de vivre, et ça dès 1950 !!!!!!! ! – sans compter les grenades et autres joyeusetés, qui servent de décoration pour les maisons, hôtels, restaux, etc. C’est d’autant plus effrayant qu’à peine 10% ont été déterrées ; à 15 km de la ville –donc pas au diable, sur la route allant au Site des jarres No. 3 -donc pas au diable- j’ai photographié 4 laotiens quadrillant une petite rizière au bord de la route avec des détecteurs de métaux ; quand on pense que la guerre s’est terminée en 1975, on se dit que les pauvres h’mongs du coin n’ont pas fini de sauter sur une saloperie.

J’ai couché au Nice Guesthouse, impec pour $10 (chambres du bas) et $12 (en étage), avec salle de bain-baignoire, réfrigérateur, et télé câble. Très bien. Tél. (856 61 312 454 Portable (856) 20 604 56 07 ;

J’ai également visité un petit trésor local, l’Auberge de la plaine des jarres, tenu par un franco-laotien de grande culture –français impeccable et grand connaisseur de l’histoire du Laos- Sanya Vincent, fils du premier à avoir relancé le tourisme au Laos. Jolis bungalows en bois sur une petite colline boisée de pins dominant Xieng Khouang (demander ceux dont le grand balcon donne sur la vallée), et un restaurant réputé comme étant un des meilleurs du pays. Contrairement à ce qui écrit dans les guides, nul besoin de faire une résa pour dîner. Je recommande chaudement !!!! $65 pour un bungalow ($80 pour une triple avec 2 salles de bain SVP !), et ça les vaut entièrement.

(856) (0) 30 51 70 282 auberge_plainjars@yahoo.fr.

Les 3 sites de jarres sont évidemment étonnants –il y en a en fait beaucoup plus- et un des grands mystères historiques du monde : Qui ? Quand ? Comment ? Pourquoi ? Réponses inconnues, bien que l’on soupçonne que ce soit des urnes funéraires abritant temporairement les corps, qui étaient ensuite incinérés. Le site 1 (5 km de XK) est le plus grand, avec une étonnante jarre de 6 tonnes ; j’ai préféré le 2e (30 km) sur 2 petites collines adjacentes, plus « intimes » ; le 3e n’est pas facile à trouver (aucune indication sauf une petite pancarte quand on est presque dessus, mais il faut continuer la route du site 2 et repérer une toute petite pqncqrte à gquche qu bout de 5-6 km, ) et est beaucoup moins intéressant, mais le panorama sur 360° du haut de la colline est magnifique. J’ai fait le tout en moto en 2 jours, mais ça se fait facilement en excursion organisée dans la journée.

TRANSPORTS

Bus au départ de Luang Prabang

- Pour Nongkiew : 9h00 et 50 000 kips (70 000 en minibus)

- Pour Vang Vien (il paraît que c’est devenu infréquentable !) 9h30 10h et 14h 100 000 kips

- Pour Xien Khouang : 8h 30 et 9h00 et 115 000 kips (retour à 8h30)

- Pour Lung Nam Tha: 8h30 et 110 000 kips

- Pour Oudomxay : 8h30 et 70 000 kips (90 000 en minibus)

- Pour Vientiane : 6 bus/jour et 1100 kips en minibus

Avion Lao Airline

- Luang Prabang-Vientiane : 1/jour 10h40 et 695 000 kips

- Vientiane-LP : 1/jour 9h30 et 695 000 kips

- LP-Xien Khouang : en haute saison seulement ; 30 mn de vol ; 695 000 kips

Bateaux

- Sur le Mékong, partent tous de LP à 8h00 pour aller à Thiang (7h en bateau lent, 2h en rapide), Pak Beng (1 jour/ 3 heures) et Housay (2 jours/6 heures)

- Sur la Nam Ou, partent tous à 9h00 pour Nongkiew (-6 heures), Muang Ngoi (7 heures) et Muang Kha (2 jours).

En résume, je ne regrette pas une seconde ma visite du Laos, et j’y retourne dès que je peux, cette fois pour faire le Nord en rentrant par Dien Bien Phu.

Bonjour a tous ,

Pour ma troisieme visite je viens de faire en 6 jours l itineraire suivant : Hanoi-Ha giang-Quan Lan-Dong Van-Meo Vac -Bao Lac-Cao bang -Chutes a la frontiere chinoise-Cao bang -Dong Khe -Langson -Hanoi.

Des coins GRANDIOSES , un itineraire super , montagnes, vallees , canyons, defiles, precipices , routes a flanc de montagne, jungle, forets et un coin entre Quan Lan et Dong van ou on se croirait dans les Andes equatoriennes , la rocaille a perte de vue , quasiment aucune vegetation . Et puis le trajet Dong Van -Meo Vac que certains ont deja cite !!!! Des reliefs incroyables !!! 6 jours de regal pour les yeux avec un chauffeur extremement prudent et tres sympa . tous les secteurs valaient vraiment le coup.

Quand j aurais le temps je decrirai tout ce trajet avec plus de details. Des touristes en vue ?? un couple de francais a Dong Van et 3 autrichiens. Aucun en vue a Bao Lac , une douzaine a Cao bang> Et dire qu en ce moment on se bouscule a Sapa et Halong . Il y a possibilite de faire le trajet par les transports locaux mais cela prend du temps et puis j aimerai pas confier ma vie a certains chauffeurs de bus ou minibus publics dans cette region. En plus pas d arret photo possible.

Cdlt Jean

quel est le mieux le VIETNAM du sud ou du nord pour un premier voyage

Bonjour

Nous arrivons d'un circuit de 2 semaines dans le nord du Vietnam avec l'agence locale " MA TONKINOISE VOYAGES ".😇

Je la recommande à ceux qui envisagent de visiter cette région.😏

Je suis à la disposition de ceux qui seraient intéressés par + de renseignements.

Odile

Bonjour, J'ai beaucoup voyagé et souvent un peu à l'arrache, mais là je vais battre tous mes propres records. Je file dans moins de 2 semaines et je ne sais (pour l'instant) presque rien du Perou, (en revanche je me suis déjà baladée dans des coins bien paumés du Guatemala).

Donc en avril-mai, ne sachant pas encore où vous allez vous balader (Amazonie, hauts plateaux...), du genre à filer n'importe où sur un coup de tête dans n'importe quel trou perdu par les pires moyens de transport, sac au dos mais mauvaise marcheuse vous prendriez quoi avec vous? - Un sac de couchage est utile si pas de treck (mais balades mémé bienvenues)? - il peut faire froid à quel point? au cas où, n'est-ce pas facile d'acheter des pulls sur place un peu n'importe où? - il peut faire chaud à quel point? - une gourde ou on trouve facilement de l'eau en bouteille partout? - quel guide? je trouve le lonely sur le Pérou plutôt succint - quelles chaussures? - quoi contre les moustiques?

Mon kit voyage "survie de base" habituel pour le monde entier: tenue chaud / froid / "soigné" / bain / confort / kit "routard" couverts / desinfectant eau / drap / chaussures pour eau / boîte étanche / PQ / cape de velo (ou imper asiat en sac poubelle) pagne*

(*pagne=jupe/robe/serviette/drap/sac/voile/siège/oreiller/paravent/parapluie/châle/echarpe/porte-bb/monnaie de troc...)

Bref vous qui êtes allés au Pérou et pourquoi pas à cette période-là (ou avez l'habitude de filer partout), qu'est-ce qui vous a été utile / salutaire ou l'aurait été si vous aviez su ou aviez eu l'idée?

Merci et bon voyages à tous!

Bonjour à tous,

Nous vivons à Saigon depuis 7 mois, et sommes donc trop neufs pour organiser ce petit voyage avec certitude. Je m'en remets donc à vos précieux conseils !

Mes parents vont nous rendre visite au mois d'Avril, du 1er au 17 exactement. Ils vont passer quelques temps chez nous à Saigon, puis nous partirons faire une petite virée du 7 au 15. Ils ont déjà visité le Vietnam il y a 10 ans environ, mais en voyage organisé, à toute vitesse. Ils en sont repartis frustrés et sont ravis de revenir en prenant leur temps. Mes parents ont 78 et 79 ans : Je dois faire très attention à la chaleur (nous découvrons qu'elle est de plus en plus forte en ce moment), et aussi au fait que maman ne peut pas encore beaucoup marcher car elle on lui a installé une prothèse de la hanche toute neuve en fin d'année. Papa grimpe aux arbres, mais elle est en rodage. Elle doit être encore patiente avant de crapahuter et faire de longues visites.

Donc, j'étais sur un 1er projet : Hanoi, Baie d'Halong "terrestre", Sapa puis une croisière de 3J/2 nuits sur la Baie d'Halong. Mais on m'en a dissuadée car la température à Hanoi et dans la Baie d'Halong seront très chaudes, voire plus élevées qu'à Saigon ; et aussi parce qu'il est nécessaire de beaucoup marcher pour profiter de Sapa.

Alors, 2eme projet : Hoi An, dans un hôtel sur la plage pour la brise marine et aussi les multiples possibilités de visiter, à la carte et selon la forme de chacun. Car ils auront grand plaisir à visiter, et l'idéal serait en voiture ou en style "Tuk-Tuk". Avec peut être Hué également, mais je me demande s'il ne fera pas trop chaud sur place car nous n'aurons pas la brise marine. Je me posais aussi la question à propos de Dalat, pour y passer quelques jours dans l'idée de rechercher la fraicheur.

Voilà mes grandes interrogations... S'il ne s'agissait que de nous, nous partirions à l'aventure ! Mais je ne veux pas prendre le risque qu'ils repartent à nouveau frustrés du Vietnam, pays qu'ils apprécient beaucoup.

Merci beaucoup à l'avance de votre aide, je suis preneuse de toutes vos idées !

A bientôt !

Bonjour nous arrivons le 7 mars à Hanoi et nous repartons le 28 mars d' ho chi minh. Je voudrais des conseils pour un itinéraire de 10 jours dans le nord avec deux jours à Hanoi deux sur la baie d' along et le reste dans la montagne: lac ba be , ha giang et/ou autres sur vos conseils. Nous voulons découvrir des endroits typiques et le peu de culture qui nous est possible en si peu de temps. Je vous remercie par avance

Je pars à Paris à la fin juin. J'aimerais savoir si mon itinéraire est réalisable et si vous avez d'autres endroits à me proposer (le but est de moins utiliser le métro possible en une journée). Merci!

Jour 1: Promenade dans les rues du Marais, Place des Vosges, Hôtel de Ville et Centre Georges Pompidou.

Jour 2: matin et aprem: Jardin des Tuileries, rue de Rivoli, Place Vendôme, Place de la Concorde soir: Musée du Louvre

Jour 3: Notre-Dame de Paris, St-Germain-des-Prés, Quartier Latin, Le Panthéon, Jardin du Luxembourg

Jour 4: matin et aprem: Champs Élysées, Arc de Triomphe, Faubourg St-Honoré, Grand Palais soir: Trocadéro et Tour Eiffel

Jour 5: matin: Galeries Lafayette, shopping aux alentours et Opéra Garnier aprem: Promenade dans Montmartre

Jour 6: matin: Canal St-Martin aprem et soir: Les Halles et rue Étienne Marcel

De plus, j'aimerais savoir dans quels quartiers devrais-je réserver mon hôtel? La plupart que j'ai trouvé se trouve dans les quartiers de Bastille, Nation et Montparnasse, est-ce des quartiers bien animés (restos, bars, boutiques, etc.)?

Merci beaucoup!!!