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Bonjour à tous, quelqu'un peut il me donner les coordonnées d'un chauffeur ou d'une agence qui louerait un véhicule avec chauffeur depuis Guiyang jusqu'à Guilin pour 12 jours ? Nous ne partons qu'en janvier. Merci à tous

Bonjour,

Nous partons pour la Chine le 22 octobre pour 3 semaines... soit jusqu'au 15 novembre. Notre circuit nous emmène en bref... Pékin, Xi'an, croisière sur le Yangtzé, Guilin, Shangai, Hongkong. Nous savons que le climat varie du Nord au Sud mais quel genre de vêtements devons-nous prévoir... bermudas ou petite laine ou les deux.... et en quelle proportion??? plus de laine que de bermudas ??

Merci de nous aider... nous sommes assez perplexes à priori personne n'a la même idée du climat là-bas.

Hello,

J'aurais besoin de 2 renseignements concernant les visas pour la Chine lors d'un TdM et du Vietnam a la frontiere sino-vietnamienne.

1. Visa Chine: Suite aux nouvelles regles en vigeurs pour les ressortissants francais, il semblent qu'il soit devenu bien difficile d'obtenir un visa pour la chine 1.1 Demande doit etre effectuée 90jrs avant il me semble, comment faire puisque nous serons pas en France avant (Polynesie, Indonesie, Japon et Corée). 1.2 Un billet retour est exigé, mais si on veut sortir par voie terrestre, faut-il acheter un billet annulable bidon? 1.3 3dernieres fiches de paye, comme vous vous en doutez lors d'un TdM, on en a pas malheureusement...ca serait beau ;)

2. Visa Vietnam à la frontiere chinois Nous souhaitons effectuer pendant 1 mois le trip chengdu-guilin-frontiere vietnam, puis rentrer sur le territoire Vietnamien. J'ai lu sur differents posts que le visa N'est delivré que dans un des 3 aeroports internationals du Vietnam et donc impossible au poste frontiere sino-vietnamien... Vous avez une solution??? (le faire à Chengdu ou Guilin est-ce possible?est-ce rapide?)

Un grand merci pour votre aide,

Je prépare un circuit en Chine. J'hésite entre deux sites qui vont influencer le choix du circuit. soit: 1-/ Deux jours de croisière aux Trois Gorges sur le Yang Tsé 2-/ soit visite de Pingyao et de Suzhou

Si vous avez fait le voyage, puis-je avoir votre avis. Merci

bonjour, pour un voyage en chine, le climat est mieux en septembre ou octobre, ?merci de bien vouloir me repondre svp

Bonjour,

Je prépare un tour du monde pour Septembre 2008 (oui ca arrive bientot, il est temps d'acheter les billets d'avion) avec au programme Asie du sud-est puis traversée du pacifique par Papeete, Ile de Paque, Santiago puis Amerique du sud. Et je m'interroge sur la viabilité de l'itinéraire.

Qui ici a choisi de faire l'enchainement Auckland-Papeete-Ile de Paque-Santiago avec Oneworld?

Si j'ai bien tout compris le vol Auckland-Papeete n'est pas compatible avec la formule continent mais peut etre inclus dans la formule aux miles. Si je choisis de rester sur la formule continent. Je vais devoir payer le billet Auckland-Papeete séparement mais quand je vois le prix du billet (600 euros mininum il me semble avec Air NZ) je me demande si ca vaut le coup? Peut devrais-je me rabattre sur la formule par miles ? Ou encore faire Auckland-Santiago en direct et prendre un a/r sur l'ile de paque depuis santiago (qui doit pouvoir etre inclus dans le global explorer?) et carrément zapper la polynesie?

Voila si vous aussi vous avez choisi de passer par papeete puis l'ile de paques, j'attends votre retour d'expérience!!

merci! a+ julien

ps: je n'ai pas prévu non plus de rester en NZ ou en Australie. Donc si il y a des vols vers papeete depuis ailleurs en Asie je suis aussi preneur ...

bonjour,

je cherche des rensignements sur les rando possibles sur l'épine dorsale du dragon au nord de guilin. On ne trouve pas beaucoup d'explications sur le lonely planet.

J'aimerai y passer 2 ou 3 jours, est-trop long, est-ce trop court, qu'il y a t"il à faire ? d'où part le trek ? ... faut'il un guide ? si oui on les trouve où ?

merci

Bonjour,

Avec mon ami, nous avons été au centre de vaccination Pasteur de Paris pour savoir si nous étions ok en therme de vaccins pour partir en Chine. Alors tout est bon mais ils nous ont recommandé le vaccin contre la rage car à priori pas mal de cas en Chine. Vous même vous êtes-vous vaccinés contre cela?

Concernant le palu, ils nous ont également fortement conseillé de prendre le traitement "Malarone". Je pense que nous allons effectivement nous le faire prescrire. Vous mêmes avez-vous pris un traitement? Ce qui nous fait un peu hésiter c'est que nous sommes assez longtemps en altitude alors est-ce vraiment utile... Merci de vos avis.

Pour info, nous partons 1 mois du 21 mars au 19 avril (HG - Guilin - Yangshuo - Kunming - Dali - Lijiang - Zhongdiang - Deqin - Janshuo - Yuanyang).

Merci de vos infos!

Bonne journée.

J'envisage à compter du 24 juin prochain de me rendre dans le Yunnan en Chine (pour une quinzaine de jour) à partir de Chang Rai en Thailande, via le nord Laos, mais je ne souhaite pas voyager en avion, ni en speed boat. Puis revenir à Vientiane Quelqu'un connaît-il les conditions dans lesquelles ce périple peut s'effectuer ? Cette façon de voyager ne paraît-elle pas trop éprouvante ?-(en février, nous sommes descendus de Vientiane jusqu'à Saigon, en traversant le Cambodge, puis en remontant jusqu'à Hanoi, en 2 mois, sans transport aérien et sans problème majeur)-- Quel serait le climat en cette période ? Vêtements chauds ou pas ?

bonjour possibilite de faire un stage d'ecotourisme en chine du sud, yunnan, sur le site de puzherei une stagiaire y est actuellement jusqu'en juin. possibilite egalement dans la province du shangdong a penlai si vous etes interessé (e), je vous donnerez les coordonnées directes des responsables locaux du tourisme a bientot kuluzai

Je pars l'hiver prochain en Thailande pour 3 semaines.

Je ne souhaite pas descendre vers les plages, mais plutôt faire les visites de ce que j'appelle les classiques (l'amie qui part avec moi n'est jamais allée en Thailande, et moi, ça fait plus de 20 ans...), mais aussi sortir un peu des sentiers battus en voyant un peu la campagne et des sites moins visités. Voilà ce que nous envisageons : Jour 1 : arrivée BKK le matin (nous avons déjà l'avion) Jours 2-3-4 : BKK et environs (on aime assez les grandes villes-je crois qu'il y a de quoi faire à BKK, mais s'il y a des immanquables dans les alentours, pourquoi pas...) Jour 5 : départ + 1eres visites Ayuthaya Jour 6 : Ayuthaya jour 7 : départ Sukhothai Jours 8-9 : Sukhothai jour 10 : départ Chiang Mai Jours 11-12-13 : Chiang Mai et environs

Et après ?... Après, on aimerait bien visiter le coin de Mae Hong Son. Nous ne conduirons pas (ni 2 roues, ni voiture), mais on peut envisager d'y aller en avion et de revenir, soit en bus, soit en avion... Combien de temps consacrer à la région, sachant que sans moyen de transport perso, on dépendra de bus locaux...

Nous prévoyons un retour dans la journée à BKK (en avion probablement) le jour 19 pour un décollage le jour 20 très tard (donc on a de la marge).

Mes questions sont les suivantes : le début du périple, assez classique, se tient-il en timing ? Quels conseils de temps, de trajet, pour Mae Hong Son ? Peut-on prévoir autre chose dans le temps des jours 14 à 18 ? La frontière birmane dans le coin vaut-elle le coup ?

Mon amie aimerait bien une journée éléphants, mais nous voudrions plutôt un lieu correct qui ne maltraite pas les animaux et évite les spectacles... En recommandez-vous un en particulier ? Où l'inclure (en fonction du lieu, bien sûr) ?

Merci à tous pour votre aide

Bonsoir,

Je déclare ouvert ce jour le 13e (aïe) concours de photo. Il m'aura fallu auparavant regarder les autres thèmes déjà proposées. Mais que sont ces clameurs insupportables ? Comment ? Mais moi aussi, je vous aime, je vous aime... Quoi ? Les thèmes, les thèmes ? Ah, OK, OK.

Transport collectif et public du monde (mai 2010) Métiers du monde (juin / juillet 2010) La couleur bleue (août / septembre / octobre 2010) Scènes de rue du monde entier (novembre 2010) On vous mène en bateau (décembre 2010) Le monde en musique (janvier 2011) Expressions et regards aux 4 coins du monde (février 2011) Femmes du monde (mars 2011) Ombres et lumières à travers le monde (avril 2011) Intempéries (mai 2011) La bouffe à travers le monde (juin 2011) Des chiffres et des lettres (juillet 2011)

Et donc, je rajoute : Jeux et jouets du monde (août 2011). Ce thème est d'ailleurs le résultat d'une lutte intérieure intense et de tous les instants.

Je vous explique comment je le vois (Maurice). Jeux et jouets, deux mots, mais un seul verbe. Jouets, ce sont... euh... des jouets, mais qui évoquent le voyage, de par leur nature, leur environnement ou la personne qui les utilise. Et jeux, ce sont... ben, des jeux, tiens, intellectuels, physiques, traditionnels, mais pas d'instruments de musique (thème déjà proposé) ni de sports (sauf s'ils sont improvisés ou éventuellement des entraînements informels), plutôt ces jeux dont on se demande quelles en sont les règles quand on les découvre et s'ils en ont quand on y joue. Cela peut être aussi tout objet collatéral évoquant un de ces jouets ou de ces jeux. Le reste devrait être HS. Par exemple, un enfant jouant avec des brindilles, on topic. Un tournoi de beach-volley féminin au Brésil, off topic. Des kirghizes se lançant une panse de brebis farcie (ou similaire) : on topic. Des joueurs d'échecs sans indication de la localisation : off topic (mais Washington Square : on topic). Un match de baseball au Tokyo Dome : off topic. Une fabrique de bilboquets à Shenzen : On topic. Cela dit, les photos HS peuvent néanmoins concourir (surtout celles des brésiliennes), le forum VF reconnaîtra les siennes.

Pour participer, merci de poster jusqu'à trois photos, chacune dans un message différent, en indiquant leur numéro (1, 2 ou 3). Toute anecdote ou explication sur ces photos sera la bienvenue. Ces photos devront respecter le thème mais surtout être une invitation au voyage, ce qui manque parfois dans les images proposées. Je ne vais pas me faire l'avocat de Ch... euh, du diable, mais dans la mesure du possible, essayez d'apporter du plaisir à ceux qui regarderont vos photos.

Vous avez jusqu'au samedi 27 août, minuit (heure de Paris) pour présenter vos oeuvres. Je vous aurais bien volontiers proposé les miennes à titre d'exemple, mais je ne pourrai les présenter qu'à mon retour du Japon, seconde quinzaine d'août.

Le vote aura lieu du lendemain, dimanche 28 août, zéro heure au samedi 3 septembre, minuit. Vous voterez pour trois photos maximum, en indiquant le plus clairement possible le nom de l'auteur(e) et le numéro de la photo. La première photo de votre vote se verra attribuer trois points, la seconde deux et la troisième un seul.

Le gagnant est celui qui obtiendra le plus de points. En cas d'ex aequo, le vainqueur sera celui (unique) ayant obtenu le score final le premier. Il aura alors la lourde tâche de choisir un thème à son tour pour le concours de septembre qu'il organisera.

Que dire de plus ? Il n'est nul besoin de participer au concours pour voter. Ah oui, un autre point important. Merci de ne poster sur ce fil que des photos pour le concours, et à la fin de celui-ci, que les votes. Un fil Discussions autour de ce concours a été ouvert. Vous le trouverez ici. Vous pourrez l'utiliser pour toute remarque, critique, coup de coeur, coup de gueule, exaspération, question. Pour les points 4 et 5, la Nétiquette propose de laisser passer une nuit. Et elle a bien raison.

Bon concours ! Et comme on dit à Osaka, ganbatte kudasai !

Hello 🙂 Tout d’abord, une question :

Quel est le fleuve le plus long du monde ?

Comme vous pouvez le lire dans ces articles : www.courrierinternational.com/...long-fleuve-du... et omnilogie.fr/...long_fleuve_du_monde , la réponse n’est pas si simple et suscite encore des polémiques.

Une citation de Rabindranàth Tagore illustre bien le thème de ce mois-ci : « La rivière n’atteindrait jamais la mer si les berges ne le contraignaient. »

Enfin, une chanson : www.youtube.com/watch?v=Fd_JDrnBMMA

Vous l’aurez compris, tout au long de ce mois de juillet 2017, je vous propose de nous faire voyager sur les cours d’eau du monde. Ainsi, vos photos devront nous donner à voir des fleuves, des rivières, des ruisseaux ou des rus. Eau paisible ou rapides, avec ou sans activité humaine, urbaine ou rurale, verdâtre ou translucide, rectiligne ou guidée par des méandres, canaux artificiels ou cours naturels, je suis certain que vos disques durs peuvent nous permettre d’en découvrir la diversité. Les cascades ou chutes d’eau (qui peuvent faire l’objet d’un thème à part entière) peuvent être un élément de la photo mais, à mon sens, c’est le cours d’eau qui doit être central.

Chaque membre de VF peut poster jusqu’à 3 photos numérotées en écrivant le lieu et une petite bafouille descriptive. Dépôt des photos jusqu’au dimanche 23 juillet 23h12- heure de Paris. Concernant les votes, 3 points pour votre photo préférée, 2 points pour la suivante et un point pour la troisième. On vote du lundi 24 juillet au dimanche 30 juillet 20h04 – heure de Paris Attention à bien respecter les dates et horaires butoirs, j’ai pu observer le manque d’attention de certaines (surtout) et certains à ce sujet… 😉 En cas d'égalité sur le podium, la photo gagnante sera celle ayant obtenu le plus de premières places. Résultats : le 30 juillet avant 23h49.

Pas de photos d’illustration, je laisse chacune et chacun nous surprendre…

La discussion est ici : https://voyageforum.com/v.f?post=8172668;live=1; Le diaporama sera là : dès qu'un volontaire se sera manifesté 🙂

Bon concours !

Bonjour a toutes et a tous. Nous prévoyons d etre au alentours de Guilin aprox une semaine avant l'expiration de notre visa. Savez vous si il est possible de prolonger notre visa dans le bureau de PSB a Guillin ou de Nanchang? Merci a vous.

Bnjour!

Mon amie et moi avons une dizaine de jours à tuer avant notre arrivée au Vietnam ( visa oblige...)

Nous sommes présentement à yangshuo, mais la météo est vraiment laide. On pensait passer quelqua jours à beihai, à 2-3 heures au sud de nanning. Quelu'un est déjà allé? Sion, après guilin, vous avez des idées?

Merci :)

Bonjour, Nous partons en mars en Chine et aimerions aller de Longshen à Zaohxing, sachant que notre agence nous dit que le pont du vent et de la pluie sera fermé ainsi que les villages autours entre octobre 2017 et avril 2018. Comment se déplacer entre ces deux villes sans repassser par Guilin ? Merci pour vos idées.

Bonjour, mon mari et moi allons en Chine la 2e quinzaine de mai et 1ère semaine de juin 2010, avec notre fille, qui aura 15 mois à ce moment là. mon mari est d'origine chinoise et parle (à peu près 😉) bien le mandarin. La 1ère semaine sera consacrée à visiter sa famille à Wenzhou (le top pour le tourisme... 😛). Ensuite nous voudrions visiter un peu la Chine, comme nous l'avions fait la fois précédente, mais là avec la présence de notre fille ce sera un peu plus compliqué à gérer... J'en suis juste au stade de la réflexion, je cherche des idées d'endroits où aller, qui soient compatibles (au niveau climat, pollution, et transports entre autres) avec la présence d'un bébé de 15 mois. Sachant que nous avons déjà visité Pékin (même si nous n'avons pas tout vu car restés 1 seule semaine), Hangzhou, Suzhou, Huangshan et Shanghai, et que nous serions plus portés à aller vers la campagne mais que ce n'est pas forcément évident avec un ptit bout...

voici les 1ères idées qui nous sont venues pour cette fois : Yangshuo / Guilin ou le Yunnan ou Xian (mon mari proposait d'aller ensuite à Lanzhou car il a de la famille aussi là bas ms il me semble que c'est très pollué)

Avez-vous un avis sur le fait de visiter ces coins avec un bébé ? avez-vous des idées d'autres endroits ?? et pour les hôtels, pensez vous qu'il faille réserver à l'avance ? je suis un peu stressée de nature alors avec en plus ma fille j'aurais tendance à dire oui ms d'un autre côté, avec quelqu'un qui parle le mandarin peut-être vaut-il mieux attendre d'être sur place pour pouvoir mieux choisir l'hôtel ?... bref le projet est encore vague mais toutes les opinions sont les bienvenues !!

merci d'avance 😊

Bonjour

Jeune créatrice de bijoux et accessoires textiles Je pars en Chine 3 semaines du 1er au 20 aout 2009 je fais pekin shanghai guilin canton hong kong. Je recherche des tissus mais ce qui m'intérèsserai ça serait de rencontrer une personne parlant français qui me serve d'intermédiaire pour m'acheter des tissus et me les envoyer. Je pourrais le rencontrer lors de mon séjour.

Bien cordialement

merci pour votre aide

Hello World. I’m a retired globetrotter, and I’ve just returned from a wonderful trip: Beijing, Pingyao, Chengde, Xi’an—nothing but beauty, goodness, and happiness. This time, I’d like to "do" the South in October (autumn = beauty, or so I’ve heard): { Shanghai - Guilin - Yangshuo - Chengdu - Chongqing - Zhangjiajie - Shanghai } in about 18–20 days. This is just a rough draft—everything’s flexible. I usually travel solo, staying in 1- or 2-star hotels and eating at local restaurants. But I’m thinking, with one (or more) travel companion(s)—nice and open-minded—it might be even more enjoyable? Plus, it’d let us split the cost of any guides, share our thoughts and photos, and avoid silly mistakes. What do you think?

Je souhaiterai organiser notre trajet entre yangshuo et danzhai. Nous sommes avec nos deux enfants de 10 et 12 ans. Si vous avez des conseils à nous partager nous sommes preneurs. Notre hôtel nous propose les services privés d’un chauffeur qui coute 800¥. Nous cherchions qq chose de moins cher. Notre hôtel a danzhai est situé en haut savez vous comment y accéder ?

Merci Lydie

Bonjour à tous, Je suis actuellement à Guilin avec un visa chinois à double entrée. J'avais prévu ce visa car je vais à Hong Kong vendredi et que je retourne sur Pékin quelques jours plus tard. Je voulais néanmoins avoir quelques informations. Si j'ai bien compris je vais pouvoir entrer à HK sans visa et mon visa espirera au moment où je serai de retour à Pékin (le double entrée). Est-il possible néanmoins de se rendre à Macau avec ces contraintes ? À Shenzhen ?

Merci beaucoup pour votre aide

Bonjour, J'aurais besoin de conseils sur la fin de mon parcours (13 jours et 12 nuits) Je comptais faire -Guilin (1 nuit) -Rizière en terrasse de Longji (2 nuits) -Yangshuo(3 nuits) -Retour sur Guilin puis avion pour Kunming(1 nuit) -Jianshui(2 nuits) -Yuanyang( 3 nuits) -Kunming aéroport pour retour en france

Pensez vous qu 'au niveau des nuits cela est bien réparti ou il faut consacrer moins de temps dans certains endroits? Merci pour votre aide Carole

Bonjour à tous,

Avec ma femme et mon fils qui aura alors 2 ans à ce moment là nous envisageons de partir en Chine en août 2018. nous avons largement le temps de préparer ce voyage mais nous voulons savoir si notre itinéraire tient la route en pensant bien que nous avons un bébé et qu'il aura 2 ans à ce moment là. J'ai fais un peu de recherche pour sortir un itinéraire. Nous aimons les villes et faire de longue rando n'est pas pour nous.

vendredi 03/08/2018 France - Pékin samedi 04/08/2018 Pékin dimanche 05/08/2018 Pékin lundi 06/08/2018 Pékin mardi 07/08/2018 Pékin mercredi 08/08/2018 Pékin - Pingyao jeudi 09/08/2018 Pingyao - Xi'an vendredi 10/08/2018 Xi'an samedi 11/08/2018 Xi'an - Shanghai dimanche 12/08/2018 Shanghai lundi 13/08/2018 Shanghai mardi 14/08/2018 Shanghai mercredi 15/08/2018 Shanghai jeudi 16/08/2018 Shanghai - Guilin vendredi 17/08/2018 Guilin samedi 18/08/2018 Guilin dimanche 19/08/2018 Guilin - Canton lundi 20/08/2018 Canton mardi 21/08/2018 Canton - Hong Kong mercredi 22/08/2018 Hong Kong jeudi 23/08/2018 Hong Kong vendredi 24/08/2018 Hong Kong samedi 25/08/2018 Hong Kong dimanche 26/08/2018 Hong Kong - France

Qu'en pensez vous ?

Merci de votre aide

Cordialement

Clément

Bonjour,

Je prépare mon voyage en Chine et je compte visiter la manchourie fin avril, début mai 2012. Est-ce quelqu'un pourrait me donner des conseils pour sortir des chemins battus, éviter les endroits où il y a des flots de touristes étrangers.

Je recherche aussi des endroits authentiques, avec une vie locale traditionnelle.

Merci à ceux qui pourront me répondre.

Valise

Bonjour,

Je vis actuellement a Shenzhen et ce week-end j'ai prevu d'aller a visiter Yuangshuo, ainsi que les rizieres de Longji. Je pars vendredi soir en prenant le bus de nuit et repars lundi soir aussi en bus de nuit, ce qui me fais 3 jours complets sur place.

Voila dans le desordre ce que je pense faire en 3 jours mais je ne sais pas trop si cela est faisable et comment organiser cela:

- promenade en radeau sur la riviere Li en partant de Xingping - balade en velo ou en scooter dans Yangshuo (d'ailleurs ou aller precisement?) - grottes de Longmen - rizieres de Longji (une journee complete j'imagine).

Comment m'organiser pour arriver a faire tout cela? Est-il possible de faire l'aller-retour Yangshuo-Longji-Yangshuo dans la journee?

Par ailleurs j'ai quelques question subsidiaires: - Peut-on trouver un hotel pour 200RMB (voir moins?) par nuit pour une chambre double? (nous sommes en fait 2) - Le spectacle de son et lumieres Liu San Jie est-il vraiment a faire un soir? car 188RMB c'est quand meme cher...

Sinon, si vous avez de meilleurs idees concernant les activites que je compte faire n'hesiez pas a m'en faire part.

Merci par avance pour vos conseils,

Damien

bonjour, j'habite Pékin et suis en congés du 25 avril au 10 mai.Je compte aller vers Tengchong puis découvrir la vallée de la nujiang .Je pars sac à dos, sans itinéraire fixe, dans cette vallée il n'y a qu'un seul itinéraire! Je vadrouille habituellement seule, mais si quelqu'un est intéressé pour faire un bout de chemin ensemble qu'il(elle) me fasse signe.

Bonjour, Nous sommes présentement à élaborer notre circuit en Chine et aimerions connaître vos suggestions de choix d’hôtel. Notre budget par nuit est d’un maximum de 200 CNY ( yuan) par nuit pour deux personnes. Nous recherchons des chambres avec ces caractéristiques : propreté, eau chaude et salle de bain privé.

Voici les endroits que nous visiterons : Pékin Datong Pingyao Xian Chengdu Chongquin Guilin Ping'an Yangshuo Hanzhou Suzhou Hong Kong Merci,

Karl

Bonjour En octobre j'irai faire un voyage organisé en Chine et j'aimerais avoir une carte géographique de la Chine et aussi des villes que je vais visiter: Beijin, Datong, Yungang, Yingxian, Taiyuan, Jinci, Dongguan, Pingyao, Xi'in, Lintong, Shanghai, Tongli, Suzhou, Guilin, Guangzhou and Hong Kong. J'ai envoyé un courriel à l'Office de tourisme pour la Chine à Toronto mais je n'ai pas eu de réponse. Où puis-je m'adresser ? Merci

bonjour, je prends cette compagnie pour un vol intérieur en chine et j'aiemerais savoir ce que ça vaut?? autre question, d'après ce que j'ai vu sur leur site, le vol est en A340 alors que c'est pour 2h de vol et vers une "petite destination" (Shanghai/Guilin précisément, vers le 10 aout). C'est possible?? ça m'a pas mal étonné qu'un A340 fasse cette liaison... Alors bug du site ou réalité??

merci !!