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Bonjour, toujours dans la préparation de mon voyage, je voulais savoir s'il y avait quelques intérêts à visiter Salt Lake City et ses environs? Merci par avance. Michèle.

Nous envisageons de partir 4 semaines, voire 5, afin de découvrir l'ouest américain. Nous aimerions visiter San Francisco, les parcs les plus marquants et peut être descendre un peu le sud pour des journées plus farniente. Ma fille m'a parlé d'Antelope Canyon, Monument valey et MOAB, Death valey et valey of god, arch canyon etc...je suis un peu perdue.

Quel circuit et étapes nous conseillez vous ? Quelle location de voiture ? Faut il en changer pour faire les pistes des parcs ? Ou camper ou bien loger ? Un camping-car peut il être intéressant bien qu'en ville se soit parfois génant ? Faut il réserver les hébergements dans les parcs à cette période de l'année ? Est il interessant de descendre en direction du mexique ? Enfin quel budget doit on prévoir pour 4 personnes, (parents et 2 grands enfants de 16 et 24 ans) ? Merci de vos suggestions.

Bonjour,

Avec 2 amis on loue une voiture pour voir les plus belles choses dans l’état du Nevada, l'Utah et l'Arizona voici l’itinéraire proposé, qu’en pensez vous ?

03 jeudi - Las Vegas 04 vendredi - Zion NP et Brice Canyon 05 samedi - Brice Canyon 06 dimanche - Voyage to Arch NP 07 lundi - Arch NP 08 mardi- Canoë-kayak / Rafting Moab 09 mercredi - Canoë-kayak / Rafting 10 jeudi - Monument Valley 11 vendredi - Monument Valley 12 Samedi - Antelope Canyon 13 Dimanche - Grand Canyon 14 Lundi - Havasupai 15 Jeudi - Retour à Las Vegas 16 Mercredi - Las Vegas 17 Jeudi – retourner faire de l’escalade à bryce canyon ? 18 Vendredi - retourner faire de l’escalade à bryce canyon ? 19 Dimanche - retourner faire de l’escalade à bryce canyon ?

Nous sommes de grands fans des sites naturelles (j’adore prendre des photos même si cela signifie attendre 2h le couché de soleil ou se lever à 4h du mat pour prendre le levé) Nous aimerions également faire du sport (escalade, kayak/rafting, parapente, vélo, rando…)

N’hésitez pas à nous recommander des campings, itinéraires pour des randos et prendre les plus belles photos, des lieux ou faire de l’escalade ou à nous mettre en relation avec des grimpeurs, des agences pour louer des kayaks ou faire du rafting et du parapente... et toutes les choses auxquelles je ne pense pas :) Merci pour votre aide,

JP

PS : je sais que mon voyage à lieux bientôt mais je continuerai à lire ce forum alors hésitez pas à continuer à poster (surtout pour l’escalade : je cherche des grimpeurs notamment pour du 17 au 19) !

Bonjour à tous!

Pensez vous qu'il soit possible en une journée de se rendre à Deadhorse point tôt le matin puis Island in the sky (sûrement Upheaval Dome 2d outlook 2.9 km de marche), rentrer à l'hôtel à Moab, se reposer, puis repartir vers 3-4 heures à Arches pour faire Devils Garden ou Fiery Furnace? Ou je rêve... - sachant que la veille je compte me rendre à Delicate Arche la veille et le lendemain à Horseshoe Canyon pour la journée et passer la nuit vers Torrey

Merci pour vos conseils éclairés 🙂

salut forumers

Pour les anciens du topic de LeTigre, j'avais programmé la descente de Shafer Trail en VTT : c'est fait !

le 17 RDV à Tag a Long: quelle ne fût pas ma surprise d'être le seul courageux à tenter la descente. donc je ne serai pas à la ramasse et je n'aurai pas à attendre les retardataires: super La Shafer à mon rythme !!!! Après le Shuttle privé jusqu'au départ de la Shafer trail me voilà parti, le spartiate sur son VTT, une piste agréable .. un rêve de VTTiste au petit matin à la fraîche...petite allure; pèpère sur son vélo: connaissant pas la piste et ses dangers descente bien négociée, j'en redemande !

commence la partie de plaisir ; 20 km de piste sur jusqu'au Colorado: RDV à 12h 05 bien précis et le RDV signé et contresigné : important: donc je dois être au bord du Colorado à 12 h 05😏: j'ai bien compris madame !!

Entame de la piste: du plat; grand braqué et "CLANG" un petit bruit qui signifie pêtage de chaine, il est 9 h : le RDV est à l'eau mais pas du celle du Colorado

j'essaie de réparer: je ne suis Mc GYVER/ seule solution envisagée est de remonter la Shafer à pied et téléphoner à l'entrée ;station des Rangers: faisable peut-être en moins de 2 h Quand tout à coup, la cavalerie US se pointe sur la piste, une jeep rouge (Chris et Richard) me propose leur aide bienvenue Gentiment me propose de m'emmener Au RDV Adieux les 20 km sur VTT, mais le restant de la ballade n'est pas foutue Let's GO ! Musselman Arch : Zappé ; tant pis, je la referai plus tard (2 JOURS après) Arrivée au trail de Lathrop Canyon reste 4 miles : impec je serai à l'heure !!! on entame la piste: impec. Quand tout arrêt sur un passage un peu délicat que Maseb aurait passé tranquilou, mais pas Chris. I am affraid!!!! pas plus loin: mais chacun selon ses possibilités: je remercie Chriss et Richard que je ne reverrai plus (photo d'usage) au moins ils auront quelque anedoctes à raconter à la Thanksgiving !! et moi à Noël !! j'estime qu'il reste 2 miles ou moins j'espère: il est 11 h

je compte sur la déclivité, ça devrait le faire !

pas de chance : faible déclivité, le vélo ne prend pas de vitesse et vite stoppé par la partie "Sand" seule solution courir avec le vélo sur l'épaule sur la partie "Sand" et courir à coté du vélo dans la partie "cailloux" : le tout avec une cheville à moitié en vrac suite à une chute sur False Kiva!! une course de Grec à travers LATHROP CANYON : inoubliable une pause pour laisser refroidir le vélo 😛 une gorgée de ma prépa: la recette peut-être divulguée par MP😏 11h40 je débouche sur le Colorado , super , j'ai reussi .. avec l'aide de Chriss et Richard !

Bien aménagé l'endroit, tables et toilettes !! 11H55 LE JET BOAT arrive !! Cassidy à son bord qui m'explique qu'il va chercher des personnes sur le Colorado et qu'on en a au moins pour 5 H : vache dur comme punition 😏

2h de Jet boat privé sur le Colorado :dur dur😏 impressionnant le Colorado on récupère dans les 2 sens du terme une famille américaine qui connait bien la France et des jeunes américains avec le matériel d'enfer et un sac poubelle rempli de canettes de bières. Et c'est reparti pour la remontée fantastique: distribution de canettes et hop la vie est belle!!

la famille capitule devant la distribution de canettes : pas moi , une fierté à tenir ! la remontée continue, et on a le droit à une petite tempête sur le Colorado, j'ai droit au ciré de circonstance (pourri ey puant le Gasoil 😏

ça se calme: une pause, tiens des toilettes, ah oui mon lieu de RDV, je les utilise .. les bières.. je ne suis pas le seul !!!

la remontée continue.. avec les bières.. je récupère l'accent américain, et les américains quelques rudiments de la langue de Molière: santé !!!!

finalement, la Shafer est plus impressionnante vue du Haut 😏 la gentillesse américaine a encore fait ses preuves une journée de spartiate inoubliable j'ai fait changer ma chaine (PSB) à Moab : pour les connaisseurs j'en ai une neuve: ça change la vie !!

la Musselman Arch photographiée après un trip de 46 KM AR sur Potash road A l'arrivée, j'étais dans le rouge !!!! pas le vin !!!

je pense que le trip de la Shafer et du Colorado devrait être super à faire entièrement à la prochaine visite à Moab!

voilà les aventures condensées du Spartiate sur la Shafer!! avis aux amateurs😏😛

😏

Bonjour à tous, je pars dans le cadre du boulot à Denver à la fin de la semaine, et je vais profiter du voyage pour faire un petit road trip de 7 jours entre Denver et Las Vegas avec mon amie.

Le départ de Denver est prévu le 10 Juin donc c'est très urgent, nous avons besoin de votre aide !!!!!!!

Nous avions prévus de voir les sites suivants (pour une première visite là bas...) :

J1 - Denver - Moab (1 jour de voyage, un peu rude mais faisable sauf si il y a de très jolis sites sur ce trajet ??? 1 nuit sur place, départ le lendemain midi en zappant les sites du coin (il faut choisir...)

J2 - Moab - Zion Nl Park , 1 jour de voyage

J3 - Visite de Zion, coucher de soleil à Bryce Canyon (à 2h de route apparement, nuit sur place)

J4 - Trajet vers Grand Canyon par la 89

J5-6: Petite rando dans le Grand Canyon (à déterminer)

J7: route vers vegas et nuit là bas. Départ le lendemain en avion vers denver puis france (obligés de repasser par Denver...)

Voilà, on zappe donc Monument Valley.. Il y a donc un autre trajet possible : Denver - Moab - Mesa Verde - Monument Valley - Grand Canyon - Vegas, toujours en 7 jours.

On zappe surrement un tas de jolis sites, je n'ai pas eu le temps de fouiller le Lonely Planet (acheté à la hâte cette aprem), mais je compte sur vos connaissances pour nous aider à boucler le meillur parcours, en voiture de loc' !

Merci d'avance pour votre aide !!!

Ju

PS: au niveau du prix des hotels il y a des établissements abordables dans ce coin ?

Bonsoir à tous, je vais partir découvrir les parcs nationaux de l'ouest américain avec ma copine au mois d'août et souhaiterais vous soumettre mon programme afin de recueillir vos précieux conseils avant le grand saut...

J1 : Arrivée en fin de journée à Las Vegas J2 : Las Vegas --> Yosemite J3 : Yosemite J4 : Yosemite J5 : Yosemite J6 : Yosemite --> Death Valley --> Zion J7 : Zion J8 : Zion --> The Wave --> Cathedral wash --> Gd Canyon South Rim J9 : Gd canyon south rim J10 : Gd Canyon south rim J11 : Monument Valley --> Gooseneck state park --> Moab J12 : Arches J13 : Canyonlands J14 : Canyonlands J15 : Canyonlands --> Bryce J16 : Bryce J17 : Bryce J18 : Zion J19 : Gd canyon north rim J20 : Gd canyon north rim J21 : Départ de Las Vegas

Nous allons effectuer notre périple en voiture, et comme nous avons tous les deux 24ans, un bon plan location sur Vegas serait le bienvenu.... J'aurais aussi souhaité avoir des informations sur la réserve Havasupai, qui d'après les photos que j'ai vu est magnifique mais qui aurait été victime d'inondations récemment...? Si d'autres lieux vous semblent incontournables ou si le temps imparti aux différents parcs vous semblent inapproprié, je serais ravi de faire les corrections qui rendront ce voyage inoubliable....

Merci d'avance de votre aide et de vos conseils

Bonjour,

Je pars en août prochain dans l'ouest et il me reste une nuit non réservée. J'ai un peu de mal à trouver, sur la région de Monument Valley, un hébergement avec un prix que l'on peut qualifier d'honnête et l'aspect hyper touristique du site m'attire franchement assez moyen.

Donc ma réflexion a été de me dire finalement pourquoi ne pas combiner le jour de visite à MV avec un hébergement sur Mesa Verde NP et visiter du même coup le lendemain le NP.

Ce qui me ferait un roodbook de ce type : J16 : MOAB - MONUMENT VALLEY- MESA VERDE NP (soit 239 km – environ 2 heures 49 minutes vers MV puis 230 km – environ 2 heures 47 minutes vers Mesa Verde) J17 : MESA VERDE NP - PAGE (344 km – environ 4 heures 28 minutes) J18 : PAGE

Tout ceci vous semble t'il judicieux, raisonnable, intéressant ??

Et puis dernière petite question : quand vous avez réservé une nuit dans un hôtel et que vous avez prévu d'arriver tard ce jour là (par ex 22h), est-il nécessaire d'appeller systématiquement l'accueil de l'hôtel pour prévenir de l'heure d'arrivée??

Merci d'avance Arnaud

hello, Me revoilà avec mon nouvel itineraire. J'ai pu le remanier grave a vos précédentes reponses. Nous sommes deux à partir fin mars-debut avril pour 3 semaines. Les 15 premiers jours etant consacés aux grands parcs à l'ouest de LV. J'ai deja fait San Fransisco. La derniere semaine sera plus farniente chez des amis à San Diego avec peut-être une virée en Basse Californie. Voici le parcours prevu pour le moment, tous vos conseils sont les bienvenus. Est ce ça va trop vite, pas assez ? ai je bien choisi les bons endroits pour dormir ? je me pose plein de questions en fait Merci par avance ven 20.03>>Arrivée à Las Vegas à 19h11 Nuit à LV sam 21/03>>Départ pour Zion Park(Rockville)+Red Canyon (sur la route) + arrivée à Bryce Canyon Nuit (pour les 3 prochaines nuits) Spingdale ou Mount Carmel ou Glendale ou Panguitch (20 mn de Bryce Canyon) dim 22/03>>Visite de Zion Park lun 23/03>>Visite de Bryce Canyon ? Voir Capitole Reef ??? mar 24/03>>Départ pour Canyonlands N.P. (Moab)nuit à Moab mer 25/03>>Visite de Canyonlandsnuit à Moab jeu 26/03>>Visite de Archesnuit à Moab ven 27/03>>Départ pour Monument Valley(Kayenta)Nuit à Kayenta (moche) ou Mexican Hat (joli) ou Bluff (très joli) ou Tuba City (en territoire hoki) sam 28/03>>Départ pour Page et la lac Powel, Visite de Lower Antelope CanyonNuit à Page dim 29/03>>Départ pour Grand Canyon National ParkNuit à Flagstaff ou Williams ou Tusayan ? lun 30/03>>Visite de Grand Canyonou dormir ? mar 31/04>>Retour à Las VegasNuit à Las Vegas mer 1/04>>Las VegasNuit à Las Vegas jeu 2/04>>Départ pour Death ValleyNuit à Furnace Creek Ven 3/04>>Depart pour San Diego

Merci de me dire ce que vous pensez de mon programme. J'ai l'impression que je l'ai trop chargé sachant que nous n'avons pas envie de tout voir en vitesse et que nous aimons bien marcher. Mais je ne sais pas à quel endroit il faudrait passer plus de temps et ce qu'il me faudrait zapper.

1. Arrivée à Los Angeles 2. Hollywood – Universal Studio 3. Magic Mountain 4. Vol pour Las Vegas 5. Las Vegas – Zion 260 km H. 2.42 6. Zion – Brice Canyon 176 km H 2.00 env 7. Bryce Canyon – Moab 449 km H 4.37 8. Moab – Monument Valley 250 km H 2.38 9. Monument Valley - Lake Powell km 193 H 4.25 10. Lake Powell – Grand Canyon tusayan Km 229 H 2.40 11. Grand Canyon – Las Vegas 450 k m H 4.50 12. Las Vegas – Vallée de la Mort 260 km H 3.00 13. Vallée de la Mort – Mammoth Lakes 334 km H 4.42 14. Mammoth Lakes – Bodie 89 km H 1.25 15. Bodie – Yosemite 164 km H 2.38 16. Yosemite – San Francisco 308 KM H 3.40 17. San Francisco 18. San Francisco 19. San Francisco 20. Jour à ajouter dans l’un des parcs 21. Vol retour Év. Faire Las Vegas – Mammoth Lakes en un jour ce qui nous permettrait de gagner un jour dans un parc 600 km env. 7.00. J'ai lu sur les forums que ça n'a pas d'intérêt de dormir à Death Valley et que de toute façon en juillet on ne pourra pas passer du temps dans le parc vu la chaleur Merci pour vos conseils

Bonjour, tout d'abord un grand merci🙂 à tous les habitués du site qui nous ont permis par leurs échanges de construire notre voyage et de nous faire rêver à cette destination. Nous partons à quatre mon mari et nos deux plus jeunes fils (16 et 11 ans) Départ le 16 juillet Paris- San Francisco via Francfort J1 J2 J3 San Francisco hôtel Del Sol Marina J4 J5 Yosemite park El Portal cedar lodge J6 Lone Pine B.W. Frontier Motel J7 Death valley furnace creek ranch J8 Zion B.W Zion park inn J9 J10 Bryce canyon Ruby's inn J11 Capitol reef Torrey wonderland inn J12 Moab la quinta J13 Mesa verde Cortez Holiday inn express J14 Monument valley Mexican hat Hat rock inn J15 J16 Page Holiday inn express J17 Grand canyon yavapai lodge J18 J19 Las Vegas Excalibur J20 J21 Los Angeles Hollywood celebrity hotel Vol retour via Zurich

Nous avons réservé une grande partie des hôtels en direct ou par hôtels.com mais avons toujours la possibilité de modifier. C'est notre 1er voyage dans l'ouest USA.(nous avons fait un circuit sur Est des USA+ Est canada et 3 semaines au Québec) Nous avons envie de découvrir beaucoup de sites mais nous craignons d'avoir un peu chargé le programme. Voici la question ne faut-il pas mieux supprimer🤪 l'étape mesa verde et prévoir une nuit supplémentaire à Moab? De toute façon il faudra revenir une autre année pour voir Yellowstone(une vie ne suffira pas!) Qu'en pensez-vous? Nous sommes curieux de découvertes de paysages (photo pour mon homme) et de rencontres. Nous sommes décidés à nous lever tôt et à faire quelques randos mais en bons Bretons nous craignons un peu la chaleur(surtout moi😕) Merci pour vos conseils éclairés !

Bonjour,

Voilà nous partons dimanche pour 4 semaines dans l'Ouest américain. Nous attérissons à Los Angeles, nous étions censé faire ensuite Peach Springs, Supai (2 nuits) ensuite Monument Valley, Page, Grand Canyon North Rim, Bryce Canyon.

Cependant vu les inondations je ne pense pas que Supai sera ouvert. Mon mari me suggère Moab. Voyez-vous autre chose à voir ? Est-ce que vous connaissez ? J'ai vu qu'il y avait beaucoup de sentier et très réputé pour le vtt.

Quel dommage pour Supai ça avait l'air tellement beau.

Bonjour,

j'aimerais avoir l'avis de personnes qui connaissent bien l'ouest des USA concernant l'itinéraire suivant. On part 3 semaines, depuis mi-août à début septembre. Hésitez pas s'il y a des trucs qui vous paraissent pas très bien ou si au contraire on aurait oublié un super truc à voir dans les environs de où l'on passe...

Le voici, merci d'avance pour vos remarques

Jour 1: Arrivée à Los Angeles

Jour 2: Visite de Los Angeles

Jour 3: Visite de Los Angeles

Jour 4: Los Angeles - Santa Barbara - Cambria CA (387 km)

Jour 5: Cambria - Hearst Castle - Big Sur - Point Lobos - Monterey CA (166 km)

Jour 6:Monterey - 17 mile road - Carmel - San José - Winchester Mystery House - SF (192 km)

Jour 7: San Francisco

Jour 8: San Francisco - Sausalito - Merced CA - Fresno CA - Visalia CA (368 km)

Jour 9: Visalia CA - Sequoia Park - Yosemite (363 km)

Jour 10: Yosemite - Mammoth Lakes CA

Jour 11: Mammoth Lakes - Death Valley - Pahrump (ou Las Vegas) NV (310 km)

Jour 12: Parhump - Las Vegas (visite) (102 km)

Jour 13: Las Vegas - Laughlin - Nelson (ville fantôme) - Kingmann - Williams AZ (400 km)

Jour 14: Williams - Kaibab forest - Grand Canyon - Cameron AZ (182 km)

Jour 15: Cameron AZ - Page - Lake Powell - Bryce canyon UT (200 km)

Jour 16: Bryce Canyon - Capitol Reef - Arches - Moab UT (255 km)

Jour 17: Moab - Dead Horse Point - Canyonlands - Mesa Verde - Mexican Hat UT (380 km)

Jour 18: Mexican Hat - Monument Valley - Chinle AZ (182 km)

Jour 19: Chinle - Chelly Canyon - Window Rock - Petrified Forest - Holbrook AZ (198 km)

Jour 20: Holbrook AZ - Phoenix AZ (374 km)

Jour 21: Phoenix + départ Phoenix

Bonjour, Nous nous apprétons à faire une boucle de 15 j à partir de las vegas vers les parcs de l'ouest au mois d'aout ( zion, bryce, moab, page, grand canyon...)Nous avons prévu à chaque fois assez large pour faire des randos et se poser - 1 nuit à zion, 3 nuit à bryce, 1 torrey, 3 à moab, 1 mexican hat, 3 à page, 2 à grand canyon-Je m'interroge sur le fait de réduire (peut être 2 nuits seulement à page où nous pensons nous poser pour baignade et ballade en bateau) et de terminer par 2 nuits à las vegas avec un AR vers death valley . Celà est il faisable ( LV Death valley AR en 1 j), celà vaut il la peine? est ce faisable au mois d'aout compte tenu de la chaleur?? Nous partons à 4 avec 2 ados de 14 et 17 ans Merci de vos réponses

Bonjour à tous, Tout d'abord je tiens à chaleureusement remercier tous ceux qui approvisionnent ce site en commentaires utiles !! Voilà, c'est fait: j'ai acheté 2 billets d'avion pour l'ouest américain! Ma copine et moi arrivons à LAS VEGAS le 14/06 soir et repartons de SAN FRANCISCO le 03/07 matin. Après avoir épluché ce site + le nouveau routard très bien fait sur la Californie et Parcs américains, je me permets de vous soumettre mon planning (je n'ai pas dormi pendant 1 semaine tellement je suis excité!). N'hésitez donc surtout pas à écrire vos commentaires svp!

14/06: arrivée à Las Vegas le soir 15/06: Las Vegas 16/06: Las Vegas + départ vers midi pour le Grand Canyon et y profiter du coucher de soleil (réserver camping dans le Grand Canyon) 17/06: Grand Canyon + Lees Ferry (paraît que c'est splendide) 18/06: Horseshoe Bend + Antilope Canyon (y être à 11.00 !!!) + Monument Valley 19/06: Goosenecks + Valley of the Gods + 1ère partie Canyonlands (par exemple Deadhorse) 20/06: Canyonlands + Arches + trajet vers Capitol Reef 21/06: Capitol Reef + Kodachrome Basin (en passant par la Scenic 12) 22/06: Bryce Canyon 23/06: Zion + Valley of Fire + 1ère partie trajet vers Death Valley 24/06: ? 25/06: Death Valley 26/06: Sequoia NP + Kings Canyon (si temps) + trajet vers Yosemite 27/06: Yosemite (en y réservant le camping) 28/06: Yosemite (Bodie si temps) 29/06: SF 30/06: SF 01/07: SF 02/07: SF 03/07: départ vers Bruxelles Comme vous voyez j'ai un jour de battement le 24/06. Que nous conseillez-vous de faire ? Nous comptons louer une voiture du style Pontiac G6 ou Chevrolet Cobalt (donc pas un SUV). Est-ce que les routes sont praticables? Je pense notamment aux 17 miles de Monument Valley (et j'oublie déjà les Needles dans Canyonlands...) Des suggestions 'bon plan' pour 4 nuits d'hotel à San Francisco ? Nous ne comptons pas réserver toutes les nuits à l'avance. Question bâteau: peut-on débarquer vers les 21.00 dans un motel pour demander une chambre ou est-ce que tout est fermé ? Je crains seulement que si on doit chaque fois être tôt au motel, cela nous empêche de rouler le soir...

Voili, j'espère quand même que mon planning va +- tenir la route face à vos commentaires aiguisés ;o) Nicolas

Bonjour a tous...

C est avec paisir que je parcours chaque jour voyages forum... mais jai malgre tout quelques qestions... auquelles je n ai pas trouver de reponses precises dans le forum... 🤪

Je suis actuellement aux US a Salt lake City ou je fais la saison d hiver avec mon ami, nous sommes arrives en novembre et nous repartons pour la France le 20 mai... Nos boulots respectifs s arretent le 30 avril et nous souhaitons partir une quinzaine de jours dans l ouest, histoire de voir du pays... 🙂 et nous attendons cela avec impatience... ca a l air tellement grandiose...

Nous partirons donc le 1er mai de Salt lake City pour revenir vers le 17 mai histoire de faire les valises et de tout regler avant de repartir en France... Sachant que nous ne sommes pas presses...

Notre parcours pour vous donner une idee) ; SLC direction Moab et visite de Moab, nuit sur place Arches, nuit sur place ou a Moab Canyonlands, nuit sur place ou a Moab Monument valley, nuit sur place ou a proximite 2 j a Bryce canyon et donc 2 nuits sur pace ou a proximite 2 j a Zion et donc 2 nuits sur place ou a proximite Las Vegas pour 2 jours et donc 2 nuits Retour a Salt Lake City avec arrets possibles sur la route... on est pas presses... 😉

Nous allons louer une voiture chez HOTWIRE, pour ceux que ca interesse c est le moins cher que jai trouver...

Le souci, c est que nous ne pouvons pas depenser des milles et des cents mais que nous souhaitons quand meme faire ce parcours, pour ne rien regretter... On a 25 ans mais ce n est pas dit qu on pourra le refaire un jour... 😕 La vie est parfois, maheureusement, trop courte...

Je souhaitais donc savoir si vous connaissiez des hotels tres bons marches a proximite de ce parcours (dans les parc et a Las Vegas) autrement dit les moins chers et si vous les aviez tester... (jai deja parcouru des sites mais les prix ne sont pas toujours indiques) est il necessaire de reserver pour tout l itineraire ? Je pensais reserver pour Moab et Las Vegas... sachant que cela ne nous derange pas de dormir dans la voiture s il le faut... On ne veut pas etre contraint d etre a tel ou tel endroit tel jour, sachant qu on aura ptetre besoin de rester une journee ds certains lieux suivant l affinite 🙂 mais si vous pensez que c est mieux de reserver on se tiendra a un itineraire precis... Pensez vous que le parcours est bien equilibre ou pas ? sachant que je l ai fait en lisant les posts sur le forum... en tenant compte de vos avis s il fallait rester 1 ou 2 jours... et jai bien sur noter tout ce qui etait a voir absolument... 😉

Merci d avance a tous pour vos conseils et vos bonnes adresses...

BONJOUR A TOUS

Nous projettons de faire sur un mois le périple suivant : Arrivée : los Angeles / las vegas/ Grand Canyon/ Page/Monument Valley/Moab/Salt lake city/Jackson-hole/Yellowstone/re-Salt lake city/Capitol reef ?/Bryce canyon/Zion/Las vegas. Mais, il faut faire des choix entre :...............aller aussi à Sequoia National parc......à Cody par flaming gorge et vermal (mais en laissant tomber Capitol Reef) La question est quoi ne pas rater.....????...... entre Sequoia (depuis Los angeles).....Capitol reef qui peut être n'apporte pas une originalité bien nouvelle par rapport aux autres parcs.....ou....l'axe (qui semble très long) Vermal avec les dinosaures-Flaming gorge-cody au lieu d'arriver par Salt lake-Jackson hole..... Pour ceux qui ont déjà vu les lieux, sachant que nous voyagerons avec des ados + 1 enfant jeune et qu'ils faut varier les plaisirs....Que leur feriez-vous découvrir avant tout ....qu'est ce qui les étonnera le plus entre les Séquoia...Capitol Reef....Vermal/cody.... J'ai lu beaucoup de comptes rendus de voyageurs du forum et suis émerveillée de leur parcours....et moi, je m'imagine avec mes enfants et me demande ce que ça va donner un si long voyage itinérant !!!!...(je n'aime pas les entendre se plaindre en voiture) J'ai remarqué que certains ont zappé les séquoia...d'autres ont zappé Capitol Reef et pour limiter les détours certains vont à Yellowstone par la voie la plus directe (Salt lake).....Pour ceux qui ont tout vu ou presque quel serait leur choix ?....Que zapper....quoi voir absolument ? Merci pour vos réponses très personnelles 😏😏😠

Bonjour,

Je vais passer 11 jours en juin à Las vegas et les parcs 🙂. Je souhaiterais avoir votre avis sur mon itinéraire (en construction). Je voudrais profiter au maximum de tous les parcs, sans trop faire de route. A voir... J1 : Las vegas puis départ Death Valley (4h) J2 : Death Valley puis route Grand Canyon (5h30) J3 : Grand Canyon puis route Monument Valley (3h) J4 : Monument Valley J5 : Natural Bridges et Glen Canyon (2h) J6 : Glen Canyon et Capitol Reef J7 : Capitol Reef puis route Moab (2h) J8 : Arches J9 : Dead horse point + route Bryce (4h) J10 : Bryce + route Zion (2h) J11 : Zion + route Las Vegas (2h30) Y a -t-il des endroits où réserver absolument les nuits d'hôtel ? Pour las vegas OK.

Pouvez-vous me conseiller ??? J'ai toujours entendu dire que les vols intérieurs aux Etats Unis étaient hyper bon marché surtout pour les étrangers munis d'un billet trans atlantiques (d'ailleurs confirmé dans le guide du routard)

Lorsque je fais une simulation d'achat sur SNCFVOYAGES, j'ai :

1 Aller Bruxelles (je suis de Lyon, mais les tarifs sont beaucoup moins cher de Bruxelles et - d'escales) - Las Vegas 1 retour Jackson Hole (Yellowstone) - Bruxelles POUR 2 ADULTES ET 2 ENFANTS : je suis à 1935 euros (en janvier : nous souhaitons organiser un voyage pour juin 2008, mais pour l'instant les tarifs dispo sont jusqu'en janvier et le moins cher est de réserver le + longtemps à l'avance, c'est pourquoi je simule sur janvier)

mais lorsque j'insers un vol intérieur : 1 aller Bruxelles-Las Vegas 1 vol Grand Junction (vers Moab) - Jackson Hole 1 retour Jackson Hole - Bruxelles j'arrive à 2717 euros

Je trouve que cela fait un gros écart... Y a-til une autre solution pour acheter des billets vols interieur ? Je voudrais éviter 2 jours de route perdues entre Moab et Yellowstone car nous sommes très limités en temps (18 - 19 jours en tout) merci de vos conseils

Salut la compagnie,

Nouvel adhérent mais pas nouveau lecteur puisque je suis sur votre site depuis un certain temps afin de relever les infos utiles pour préparer mon projet de visiter le grand ouest (Rien d'original 🙂) avec ma famille l'été 2007 pendant 21 à 23 jrs sur place. J'ai aussi parcouru le site 3w.ouestusa.fr très riche en renseignements. Je me permet donc de vous exposer mon projet. Si vous avez des avis, meilleures suggestions ou d'autres lieux (même un peu moins peuplé à voir)n'hésitez pas à m'en faire part.

J0: Arrivée à Las Végas PM J1 et J2: Las Végas et ses spectacles. Quel bon hotel (je pense à l'excalibur) et show recommandez vous? J3 AM: Voyage vers Grand Canyon, J3 PM: Tour Hélico avec Papillon. Nuit à Yavapai Lodge. J4: Grand canyon: Rando et/ou Rafting au départ de lees ferry. D'ailleurs si quelqu'un avait un site web à me recommander. Je n'en trouve qu'au départ de Moab. Pour en profiter au maximum, préférerez vous le rafting ou la rando ( vers plateau point) ? Nuit en direction de Monument valley. J5: Monument valley et nuit à Page. J6 et 7: Lake Powell avec entre autre lower et upper antelope canyon, Horseshoe bend, scenic view et CBN si le timing le permet. Nuit du 6 à Page; Nuit du 7 à Panguitch. J8: Bryce canyon. Nuit à Panguitch J9: Direction Moab et visite Arches canyon. Nuit à Moab. J10: Visite arches et canyonland. Nuit à Moab J11: Moab ->Yellowstone. Nuit à Yellowstone J12à J14: Yellowstone: 3 jrs sur place, n'est-ce pas trop sachant que nous comptons mixer voiture et rando à pied? J15 AM: Retour sur jackson hole. Dépot de la voiture et avion pour San francisco. Arrivée PM. Nuit possible sur Yosémite. J16, 17: SF et ses environs. J18: SF->New York J19, 20: Visites New York J21: New york->Paris

Je table sur au moins 4000miles (et vous ?). Si vous pensez qu'à certains endroits, le timing est soit trop serré ou trop large, n'hésitez à me le faire savoir.

Merci à vous tous de votre support

Bonjour à tous,

Nous partons le 27 juillet pour faire un autotour dans l'ouest des USA. Le parcours est déja prêt la voiture et les hotels reservés. Je vous mets les jours qui sont concernés par ma question:

Jour 9 : Las Vegas – Bryce Canyon Jour 10 : Bryce Canyon Jour 11 : Bryce Canyon – Lake Powell Jour 12 : Lake Powell Jour 13 : Lake Powell – Monument Valley

On a donc 2 nuits à Bryce Canyon et 2 nuits à Lake Powell. La question est de savoir s'il serait possible dans ce plannning d'incorporer une bifurcation vers Capitol reef et Arches NP (après Bryce), ce qui se ferait au dépend peut etre d'une journée à Lake Powell 🙁. D'après vous est-ce que ca vaut vraiment le coup de rester un jour à Lake Powell (le bateau est cher ? bien ?) et sinon est-ce que le détour vers Capitol reef et Arches NP par la route 12 est jouable (j'ai entendu dire que c'est vraiment beau 🙂) sinon on fait direct Bryce-Lake Powell par la 12 puis la 89.

Merci d'avance.

Bonjour, Ma cousine et moi allons dans l'ouest des USA et avons planifié faire l'itinéraire suivant. Les vols ainsi que la voiture sont déjà réservés. Je voulais savoir s'il y a des trucs moins connus près desquels nous passerons et que nous ne devrions pas manquer ? 1- Arrivé à Vegas, spectalce, coucher 2- Vegas - Grand Canyon 3- Grand Canyon - Page: Lake Powell et Antelope Canyon 4- Page - Monument Valley - Moab 5- Moab - Arches - Torrey 6- Torrey - Bryce - Zion - Vegas 7- Badwater - Furnace Creek - Stovepipe - retour à Vegas 8- Vol de retour

Merci à l'avance pour vos suggestions

Bonjour, pouvez-vous me donner vos points de vue sur le trajet de Durango à Moab?

J'hésite entre 2 trajets:

- Passer par Mesa Verde, Cortez, Monticello (pour randonnée dans les Needles). Donc pour voir Silverton, ce serait un aller-retour au départ de Durango. Avec cette option, j'ai des questions: que faire aux alentours de Silverton hormis la ville elle-même? Dans la journée est-ce pertinent de pousser plus loin que Silverton sachant qu'il faudrait retourner à Durango le soir? Ou serait-il judicieux de dormir à Silverton avant de revenir à Durango? Je ne tiens pas à prendre le train à vapeur car le trajet, même avec aller simple, est bien trop long. Est-ce que le trajet en voiture permet de voir les mêmes paysages?

- Passer par Silverton et Ouray. Mesa Verde serait visité lors d'un aller-retour au départ de Durango. Je ne vois pas les Needles dans ce cas-là (j'ai déjà fait une "visite" express de Canyonlands lors d'un précédent séjour à Moab et manquer Needles cette fois me fait de la peine).

Merci. Je suis ouvert à toutes les idées auxquelles je ne pense pas.

Bonjour à tous, J'ai lu de nombreux carnets et vu le nombre de connaisseurs sur le forum, je m'adresse à vous pour choisir d'où partir pour notre voyage pour été 2020 (2 adultes et 2 enfants 15 et 11 ans) dans les parcs ouest US sachant que nous devons absolument passer par Los Angeles (obligation professionnelle de mon mari). Apres avoir regardé prix avion multi direction, ça me semble beaucoup plus cher. En effet, je pensais atterrir à LA et repartir de Vegas. Nous aimerions visite Joshua Tree, Grand Canyon, Petrified Forest et Painted Desert, Canyon de Chelly (même si détour par Badlands me tente beaucoup) , Monument Valley, Moab et ses incontournables (Arches, Dead Horse Point et Canyonland) , Capitol Reef, Bryce, Page (pour slot canyon autre que Antelope), Kanab (Edmaier's Secret), Zion, St George (pas encore décidé quoi visiter entre Yant flat ...), Valley of Fire et arrivée Las Vegas. On pourrait de LV retourner sur LA en passant par Zabriskie Point pour avoir vol aller retour vers LA et non multi-destination. Ou atterrir à Las Vegas et revenir sur Las Vegas. Qu'est ce qui est en général (je sais que ça fluctue beaucoup) le plus intéressant, partir de LV ou LA? A la fois pour le vol mais aussi pour prix et choix voiture. J'ai lu dans certains carnets que choix voiture semble plus compliqué à LV, vrai? Une troisième option serait de faire vol aller retour sur San Francisco, ce qui permettrait de visiter cette ville et de faire route le long côté qui me tente aussi. Qu'en est-il de vol AR vers San Francisco, en général plus cher ou moins cher que options plus haut? Et pour retrair de la voiture à San Francisco, intéressant ou pas en termes de choix et prix? Ca fait beaucoup de questions, désolée. Je m'en pose encore beaucoup d'autres et ce sera pour un prochain post. Merci beaucoup d'avance de m'aider à l'élaboration de mon programme. Bonne journée à vous.

Bonjour à tous, (Désolée d'avance pour ce long texte!)

Beaucoup de gens ont posé des questions sur leur itinéraire aux USA sur ce forum, beaucoup d'informations ont coulées ici, et j'ai beaucoup lu et grâce à vous j'ai fait un bel itinéraire pour notre voyage de 27 nuits/28 jours pour l'été 2018.

Voilà mon dilemme: il me reste 2 nuits à 'caser' (car je dois faire certaines réservations), et je me demande où les reléguer. Je vous soumet donc mon itinéraire, avec les activités prévues.

Avant tout, vous devez connaitre ces paramètres: je serai avec mes 4 enfants (12-10-9-5ans) et mon conjoint. Ils sont habitués à faire beaucoup de route (exemple: l'été dernier avec notre roulotte : Québec-Drumheller-Banff-Jasper-Okanagan-Revelstoke-Yellowstone-Mount Rushmore-Chicago en 23 nuits/140 heures de route, et ça très bien été. Idem la Thailande 6 semaines, avec 3 enfants de moins de 5 ans, Idem au costa rica avec 3 enfants de 6 ans et moins. Bref, on roule et bourlingue assez pour connaitre nos capacités!!!) donc SVP pas de commentaire sur le temps de route, les enfants, etc.

Cet itinéraire donne environ 52 heures de route/28 jours. (J'utilise la super application Roadtrippers pour l'itinéraire)

Aussi, nous serons la moitié du temps en hôtel (grâce à mes points SPG et best western) , nous aurons une voiture (grâce à mes points Aéroplan) et nous partirons en avion (grâce à mes points Aéroplan). Les nuits dans les parcs, nous serons en tente (que nous achèterons sur place et laisseront là-bas à notre retour). P.S.:Pour les trucs afin d'accumuler assez de points, j'ai tout appris avec Milesopedia et Yulfly...

Alors voilà, donnez moi vos idées d'endroit où ajouter une nuit et pourquoi (qu'est-ce qu'il y a à faire de plus):

j1- arrivée tard en soirée à San Francisco, nuit SF j2- journée à SF, visite de la ville/golden gate, nuit SF j3- Alcatraz en matinée-route vers Yosemite, nuit à Yosemite j4- journée à Yosemite, rando, nuit Yosemite j5- départ tôt le matin, stop à mammoth lake-nuit à Bishop j6- Route tôt le matin, Death Valley (dunes Mesquite, Rhyolite), nuit à Las Vegas j7- Journée à Las Vegas. Si nous avons l'énergie: aller-retour à Valley of fire pour le coucher de soleil j8- Am Las Vegas, pm route vers Zion, nuit Zion j9- rando AM, pm: best friend animals (pour ma fille qui adore les chats!), nuit à Bryce j10- rando AM- pm route vers Moab. Nuit Moab j11- visite Arches NP+ visite une partie de Mesa verde, nuit mesa verde j12- visite 2ieme partie Mesa verde- nuit monument valley j13- visite monument valley- nuit à Page j14- Tour à Antellope canyon- Pm et nuit Grand canyon j15- Grand canyon- route et nuit Kingman j16- route vers Oatman-nuit à Joshua Tree j17- visite Joshua Tree- nuit San Diego j18- San Diego j19- san Diego j20- Los Angeles, nuit LA j21- Universal Studio, nuit LA j22- LA- nuit Pismo j23- Pismo j24- Pismo j25- route vers Monterey, nuit Monterey j26- ? j-27- ? j-28: départ de San Francisco à 22h40 le soir, nous pourrons donc consacrer encore un peu de temps à San Francisco lors de notre dernière journée.

J'aimerais qu'une des nuits soit dans un des parcs de l'Utah afin que ce soit plus 'mollo' mais où? Cela doit être à un endroit que l'on a de quoi à faire, un endroit vraiment bien pour se baigner, etc. Pas pour une rando, nous avons mis le maximum que les enfants pourront faire déjà, donc ca doit être de quoi de fun pour eux!

Pourquoi Pismo 3 nuits? Nous reposer un peu avant de revenir, et aussi nous allons peut-être inscrire les enfants à un mini-camp de surf (3 jours de cours à raison de 2heures/jours)

Merci de m'avoir lue, et de me donner vos idées où ajouter une ou 2 nuits!

Bonjour, je sollicite votre aide pour la préparation de mon 2e voyage en utah. Dans le premier, j'avais fait stches np et canyonlands et vidité Moab et j'ai adoré. Pour mon second voyage, j'aimerais visiter les parcs de zion et Bryce pour y faire de la randonnée. J'aurais aimé aussi en profiter pour faire vélo, rafting, cannyoning mais selon mes rechetches, il n'y a pas d'endroit similaire à Moab pour les activités sportives mais j'y suis déjà allée. Avez-vous le meme son de cloche? Est-ce que je devrais élargir à l'arizona pour trouver ce que je cherche?

Je pars rejoindre mon fils à denver fin septembre et souhaiterais faire un denver denver en location de voiture pour aller sur las vegas, et voir les parc nationaux, 20 jours sont prévus, merci pour les conseils

Bonjour je reviens vers vous après un long moment d'absence, j'ai repoussé mon voyage à 2018.

je compte partir au mois de mai 2018 avec mon épouse. Je suis comme vous passionné de photos. S'il y avait un ou deux parcs à choisir pour prendre un hébergement à l'intérieur, lequel choisiriez vous? Combien de temps à l'avance faut-il réserver dans ce cas?

Voici le circuit que j'envisage los angeles 3 nuits williams 1 nuit grand canyon -south rim 2 nuits page 2 nuits -lower antelope canyon -horsesshoe bend -lake powel& barrage de glen canyon -marble canyon - lee's Ferry monument valley 1 nuit moab 3 nuits bryce canyon 2 nuits overton 1 nuit valley of fire las vegas 2 nuits death valley 1 nuit Yosemite 3 nuits San francisco 4 nuits Est-ce que la durée des escales est appropriées, ma butée étant de 4 semaines? Y a-t-il des routes à privilégier pour profiter du paysage sur cet itinéraire? merci d'avance Cordialement

Bonjour à tous !

Me voici nouvelle sur ce forum que je découvre petit à petit ... Je m'y perds beaucoup aussi vu la somme d'informations qui s'y trouvent ... Du coup, voici mon premier post car j'ai besoin de vos conseils avisés :-)

Notre projet est de partir en famille dans les parcs nationaux et en Californie. J'ai déjà effectué ce voyage il y a quelques années ... soit, plus de 20 ans 😊 et j'avais trouvé cet endroit fabuleux ! Comme je pense qu'il faut avoir la possibilité de voir ce beau coin de pays au moins une fois dans sa vie, ma sœur et moi avons décidé d'y amener nos parents et mon conjoint...

Pas de bol ... ma sœur étant institutrice, nous n'avons pas le choix que de partir en pleine saison, soit du 2 au 22 juillet 2016. Nous sommes suisses ... de bonne vache à lait, on va donc payer bonbon ! Mais bon, il faut profiter de la vie, n'est-ce pas ? ;-)

Nous avons décidé de zapper la vallée de la mort et Yosémite pour ce voyage. Voici notre projet :

2 au 5 juillet - 3 nuits => San Francisco 5 au 6 juillet - 1 nuit => Santa Barbara (395 km) 6 au 9 juillet - 3 nuits => Los Angeles (151 km) 9 au 10 juillet - 1 nuit => Palm Springs (290 km) 10 au 11 juillet - 1 nuit => Lake Havasu (425 km) 11 au 12 juillet - 1 nuit => Grand Canyon (560 km) 12 au 13 juillet - 2 nuits => Lake Powell - Page (280 km) 14 au 15 juillet - 1 nuit => Monument Valley (161 km) 15 au 16 juillet - 1 nuit => Mesa Verde (233 km) 16 au 18 juillet - 2 nuits => Arches / Moab (230 km) 18 au 19 juillet - 1 nuit => Bryce Canyon (450 km) 19 au 22 juillet - 3 nuits => Las Vegas (400 km) 22 au 26 juillet - 4 nuits => New York pour 3 d'entre nous

Dans le programme initial, il était prévu de faire 4 nuits à San Francisco et et Las Vegas. Nous avons décidé de réduire à 3 nuits et de rajouter une nuit à Lake Havasu car le projet initial était de faire en une fois Palm Springs - Grand Canyon ... soit plus de 900 km ! 🤪

Pour la 2ème nuit gagnée, j'hésite .... faut-il rajouter une nuit entre San Francisco et Santa Barbara ? J'avais trouvé la côté superbe ! Ou faudrait-il rajouter une nuit dans les parcs nationaux ? J'ai mis 2 nuits à Lake Powel. Qu'en pensez-vous ?

Nous allons avoir un gros van comme voiture et serons trois à conduire ....

Que pensez-vous de manière général sur le programme ? Est-ce que les distances entre les différents endroits vous semblent réalistes ?

Je vous remercie pour vos conseils :-)

Pascale

Bonjour à tous ! Nouvelle inscrite sur VF et pourtant grande amatrice de tous vos carnets de voyages et discussions intéressantes, je me lance ce soir et vous soumets une idée de circuit pour notre road trip aux Etats unis prévu au printemps prochain ! Nous, c'est en fait mon mari et mes 2 filles de 12 et 8 ans ... Je précise que pour nous ce voyage est exceptionnel et que nous n'aurons plus l'occasion d'en refaire un pareil, en cause plusieurs facteurs, le 1er est bien sûr économique😕, le 2ème est le manque de temps (mon mari est agriculteur🤪) et puis les filles vont grandir 🙁... Bref, on ne veut VRAIMENT pas le râter !!! Je m'occupe de toute l'organisation, ça ne me dérange pas, c'est comme si j'étais déjà là-bas !!! Pour l'instant mon mari ne s'implique pas trop😠, je pense que pour lui c'est encore trop loin ... Mon aînée s'intéresse beaucoup à New York et aux randos 🙂 La dernière est contente mais c'est pareil pour toutes les vacances !!! J'ai essayé de ne pas trop mettre de miles entre chaque point, de faire de temps en temps des pauses de 2 nuits au même endroit et de varier les visites ... Voilà, je me jette à l'eau, voici mon projet, merci encore de me lire ! J1 vol France>San Francisco 1er aperçu de SF autour de l'hôtel J2 visite Chinatown, coit tower, lombard street, Alamo square ... J3 loc vélo et traversée golden gate>Sausalito>retou en ferry ; visite cable car muséum ? J4 récup voiture de loc : marin headland, point bonita lighthouse, sonoma, retour SF J5 SF>Kings canyon (balade Grant grove) nuit John muir lodge J6 Sequoia parc (balades) > route vers Santa Monica nuit santa Monica J7 loc vélo : sana Monica, venice beach et canaux ; fin AM : Griffith observatory nuit idem J8 LA>LV fontaines Bellagio, soirée Fremont street J9 visite Vénétion, Treasure island, strip .... J10 LV>Zion rando overlook trail nuit Bestwestern east zion J11 Bryce canyon rando Queens garden+ navajo loop scenic drive nuit Ruby's inn ou retour au Bestwestern ? J12 route Page par Navajo bridge ; waterholes canyon puis horseshoe bend puis whaweeap overlook pour sunrise J13 Antelope lower canyon > route vers Monument valley> scenic drive nuit The view J14 petit détour sur route 163 (j'aurais aimé intégré Canyon de Chelly mais trop excentré🙁) route vers Grand canyon>points de vue Desert view nuit dans parc J15 Grand canyon (balade) > Sédona rando Devil's bridge J16 Sédona>Payson>Roosevelt dam>visite tonto national monument (lower cliff trail)> Apache trail nuit proche aéroport Phoenix J17 vol Phoenix>New York ; apercu ESB, Grand central, Chrysler buildind soirée Times square J18 vue de la statue de la liberté depuis ferry staten island, Financial district, one world trade center (qu'est ce qui est payant sur le site du WTC ?) J19 central parc (zoo) , southstreet seaport , brooklin bridge , circuit bateau à la nuit tombée J20 Greenwich, high line, flatiron, union square, magasins jouets et M&M time square J21 retour France 😕 voilà, c'est fait ! Qu'en pensez vous ? c'est certainement très classique mais c'est aussi ce que l'on veut voir !Volontairement, peu de choses sur LA, juste profiter de l'océan et souffler un peu + musée du Griffith pour ma fille ainée passionnée d'espace ! Pareil pour LV , ville étape, si on peut profiter de la piscine, en Avril je ne sais pas ? Je suis frustrée car obligée de zapper Moab et sa région ... J'attends impatiemment vos commentaires et avis et je vous remercies déjà pour le temps passé à me répondre ... A très vite