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Hello everybody

Pour nos dix ans de mariage, mon épouse et moi retournons aux états-unis (nous avions passé notre lune de miel dans l'ouest américain en juin 200). Cette fois-ci, nous allons nous promener sur la côte est de New York à miami.

J'ai une idée assez précise de notre périple et le vol est déja réservé (du 7 au 23 juin 2010) je sais c'est assez tôt mais comme je prenais les billets avec mes miles air-france, j'ai déja eu du mal à trouver avec eux des dates de disponibles (surtout pour le retour de miami)

Pour ce voyage, j'ai bien sur quelques intérogations qui me viennent et plutôt que d'ouvrir un sujet pour chacunes d'elles, je me dis qu'il serait peut-être plus intéressant de tout regrouper dans un seul. Je pense donc alimenter ce sujet au fur et à mesure de l'avance des préparatifs, et si tout cela peut servir à quelqu'un d'autre, cela n'en sera que mieux !

Comme on aime pas trop rester à la mème place, ne vous étonnez pas si on bouge souvent :-)

Voici ma roadmap à ce jour :

jour 0 : arrivée à New York JFK à 21h10 jour 1 : NY (Central Park + Museum d'histoire naturelle) jour 2 : NY (ellis island, liberty island, visites diverses, spectable broadway le soir) jour 3 : NY (matin), récupération voiture de loc, trajet NY==> Washington (après midi) pas washington mème, mais un petit bled un peu avant( à chercher) jour 4 : Washington (capitol, maison blanche, etc ... en restant dans ce coin là) fin d'après-midi direction un hotel un peu après washington(1h max) jour 5 : trajet washington ==> gatlinburg (great smoky mountains) assez tot le matin pour espérer arriver en milieu/fin d'après-midi (faisable ??) jour 6 : Smoky mountains, faire cades cove en vélo en matin, après-midi trajet vers Atlanta en traversant les smoky mountains jour 7 : Atlanta : Aquarium de géorgie, World of coca, tour turner(CNN) jour 8 : Atlanta : matin musée de la guerre civile américaine, après-midi ==> trajet vers Savannah (hotel du coté de savannah) jour 9 : matin : visite centre de savannah, après-midi trajet vers orlando pour arriver à un hotel à orlando en fin de journée jour 10 : Orlando : Seaworld jour 11 : Orlando : Universal studios (déja fait en californie et nous avions adoré !) jour 12 : matin : orlanda ==> Cap Canaveral, visite de la nasa, après-midi trajet vers Miami jour 13 : Miami (miami beach, quartier Art-déco) le soir un petit rest sympa à little havanna jour 14 : Everglades, visite d'une ferme à croco, airboat, ... hotel le soir du coté de Homestead ou un peu plus au sud jour 15 : matin (tôt) : trajet jusqu'a Key West, reste de la journée sur key West (musée hemingway, coucher de soleil) jour 16 : matin : key West ==> aéroport de Miami pour un décollage à 17h35

Bon, c'est chargé, c'est assez speed, mais c'est un peu comme ça qu'on aime les vacances. Je reste cependant "aware" à tous vos conseils ou remarques !!

Un premier cas à vous soumettre ! 🙂

J'ai trouvé un petit hotel qui me va tout à fait à NY : Days inn Long Island. Pour 3 nuits :

Expedia, hotels.com, voyage-sncf : ils me proposent tous envirron 212 € pour 3 nuits (payable à la réservation) Or, en allant directement sur le site de la chaine Days inn et en réservant, cela revient à $249, 07 donc un peu plus de 170 € au cours du jour Cela aparait donc plus intéressant de passer directement par la centrale de réservation Days inn et puis cela permet d'arriver à l'hotel avec un document de réservation à leur norme, en Anglais et avec leurs propres références (ce qui doit être plus pratique pour eux en cas de souci plutôt qu'un document émis par un intermédiaire)

Mon souci est le suivant, pour pouvoir réserver sur le site de Days inn, il faut mettre un numéro de carte bancaire pour garantir la réservation (normal), or ... et là ça se complique !! :-) ... ma carte bleu (mastercard) est utilisée avec le service Virtualis du CMB, cela me permet de créer des e-card et de protéger mon numéro réel sur Internet (celui-ci ne peut servir à payer sur le net) et une carte virtuel n'a une durée de validité que de deux mois ...

Donc, si je réserve avec une e-card, la durée de validité de celle-ci sera inférieure à la date prévur pour la réservation ... problème non ? Je me suis dis, c'est pas grave je vais prendre celle de ma femme ... et là re-drame, la durée de validité de sa carte (sans virtualis celle-ci) est jusqu' a janvier simplement, donc pas bon non plus !!

quelques questions pour les pro du genre :

Puis-je réserver quand mème avec une carte dont la date de validité sera dépassée au moment de l'arrivée à l'hotel ? Puis-je réserver avec une e-card et payer ensuite en cash l'hotel sur place au check-out ? Puis-je demander à ma banque d'anticiper le renouvellement d'une carte bleu pour que celle-ci soit bien valide pour la période du séjour et ce afin de réserver pas mal de chose en avance via des paiements sur Internet (parcs d'attraction, hotels, etc ... )

Dans tous les cas, je mettrais à jour ce sujet avec les avancées de mes préparatifs (ça va être sportif !!! 🤪 )

Merci d'avance à tous ( déja que d'avoir tout lu ça doit être un exploit !! 🙂 )

Bonsoir, je pars en octobre avec mon copain à NYC, je suis en trin de regarder pour louer un studio, mais je ne sais vers quel quartiers me tourner!!! par exple, j'en ai trouvé un ds l'upper west side(bien au nord du quartier apparemt), est-ce que c'est un quartier sympa mais est-il excentré?? Pour se loger(dormir)je prefererais autant un quartier un peu calme, mais si c'est trop loin de tout c'est pas la peine!! Que pensez vous des quartiers comme chelsea, greenwich, eastvillage... En fait, pour se reposer d'une journée frénétique j'aimerais un quartier à "taille humaine"!je sais pas si vs voyez ce que je veux dire, enfin bon j'éspere que vous pourrez écairer ma pauvre lanterne!! merci

................Joyeux Noel 2006............

Chers amis, bonjour🙂

Il est 1 Heure du matin à Saigon, et je vous envoie une photo pour vous faire vivre l'ambiance à Saigon, le 24 Décembre 2006.







................Joyeux Noel 2006............ Marianne est élève en classe bilingue au lycée Châu Van Liêm de Can Tho (delta du Mékong, Vietnam). Elle vous envoie un petit texte pour vous souhaiter une bonne année à sa manière. « Joyeux Noël et bonne année » ou encore « We wish you a Merry Christmas ». Lorsque ces paroles apparaissent, on sait bien que Noël arrivera bientôt. La température devient moins pénible et nous sommes pressés de préparer des recettes de cuisines. Un réveillon à 14 h, c’est étrange et mystérieux mais non moins intéressant. Tout est prêt pour la fête. Ici, nous avons des spaghettis, des oeufs, de la soupe. Nous ne pouvons pas préparer le vin chaud ou vin balois, nous les remplaçons par du thé, la boisson la plus courante chez nous. Nous avons accroché au mur un grand sapin fait de fils. Le vert et le rouge sont les couleurs traditionnelles de Noël. Nous imaginons un retour aux temps plus anciens avec le houx qui représente la couronne du Christ, le gui qui apporte du bonheur, le romarin qui symbolise l’amitié et le lierre l’affection. C’est un moment magique !!! Nous sommes devant le sapin et nous commençons à chanter « Mon beau sapin, roi des forêts, que j’aime ta verdure... » Papa Noël apparaît dans nos pensées. Il ne connaît pas de frontière : Father Christmas en Angleterre, Santa Claus aux Etats-Unis, Babbo Natale en Italie, Weihnachtsmann en Allemagne, Chalande en Savoie, Père janvier en Bourgogne et dans le Nivernais.

Papa Noël vit dans le monde imaginaire des enfants sous forme d’un gros bonhomme joufflu, vêtu de rouge avec un longue barbeblanche, volant dans les airs à la tête d’un traîneau tiré par des rennes. Nous espérons qu’il viendra la nuit chez chacun d’entre nous avec un gros sac, tiendra nos mains et y mettra un cadeau. Son visage est doux comme un ange. Nous l’embrasserons en lui disant : « Papa Noël, à l’année prochaine !!! » Puis, il retournera dans le ciel avec son traîneau et nous laissera voir la trace lumineuse de son trajet de retour. Pour nous, Noël est une fête significative, nous pouvons nous réunir, rêver avec nos petites imaginations, se replonger dans les coutumes des siècles passés. Noël, je t’attends avec impatience. Mon cœur ouvert a toutes joies celestes. Je deviens un enfant enivré de plaisir et je n’oublie pas de dire : ..........................................JOYEUX NOËL ET BONNE ANNÉE ....................................................

Bonjour à tous !

Je suis nouveau sur le forum et je me suis inscrit car je prépare mon premier voyage ! Je part (enfin nous partons (2 couples)) du 12 aout (17h15 HL)au 26 aout 2006 (8h00 HL) Arrivée et Départ à Los Angeles.

Alors voilà mes questions : Je souhaite faire le maximum de parcs et autres sites sans toutefois avoir à courrir entre les sites....😉 Nous avons pris les billets avec une location de voiture type familiale directement à l'aéroport. Nous souhaiterions faire les parcs nationaux (sequoia, yosemite etc...), les canions, Las vegas, San Francisco, Santa Barbara, Malibu...

Nous sommes près a faire des nuits de route plutot que des nuits d'hotels... D'après les messages que j'ai pu lire certaines routes ne sont pas ouvertes à certains mois de l'année... y'a t il ce problème en Aout...

Comme je suis novice dans la question, je vous serais extrèmement reconnaissant de toutes vos suggestions...

Sinon, pour preparer je pensais acheter une grande carte de la région et la placader au mur et après des epingles et une ficelle mettre les points relais du trajet... ?????

Merci pour toutes vos réponses...

William le Hat

Bonsoir, Je pars à New York en mai pour 5 jours et 3 nuits ; mon hôtel est situé à Wall Street dans Lower Manhattan. J'y serais entre 19h00 et 22h00 mais je ne connais pas l'heure exacte (à voir avec l'agence de voyages à J-5). En arrivant, je souhaiterais prendre le métro et descendre à Clark Street dans Brooklyn Heights. En effet, j'aimerais aller prendre quelques photos du Brooklyn Bridge depuis l'Empire-Fulton State Park puis traverser le pont avant de regagner Manhattan et d'aller me coucher. Pensez-vous que ça serait de la folie d'entreprendre cette sortie le premier soir de mon arrivée (fatigue) ? Merci d'avance pour votre aide.

Bonjour, Voici ma première réflexion « en gros » à mon séjour dans le nord ouest des USA de mi-juillet à mi-août (je ne suis pas à 2 jours près). Départ de paris pour Seattle. 1°étape) Seattle – San Francisco par la côte avec (en gros): Le mont Rainier, Ecola park, Portland, Devil elbow park, Oregon dunes, Redwood park, humboldt park, Redwoods parks, San Fransisco. 2°étape) San Francisco – Salt Lake City avec (en gros): Sacramento, le Mother lode, le Gold discovery park, l’Empire mine state park, Columbia, le lac Tahoe, Réno, et Carson city, Salt lake city. 3°étape) Salt Lake City – Yellowstone avec (en gros): Le grand Téton park, etc. 4°étape) Retour Salt Lake City puis avion pour Paris. Avec vos avis et commentaires je pourrais affiner les étapes et les temps de trajets. Par avance merci à tous. Cordialement.

Quelques questions en vrac (pour la mise en contexte, nous partons 22 jours en juillet dans l'ouest avec 2 enfants de 7 et 9 ans curieux et aimant les randonnées pédestres)

1) La visite du Queen Mary à Los Angeles, est-ce intéressant ? 2) Visite d'une ancienne mine d'or, laquelle suggérez-vous (il n'y en a pas à Bodie selon mes lectures) 3) Moab vaut-il le détour pour des enfants (nous faisons déjà San Francisco, Yosemite, Death Valley, Los Angeles, Zion, Bryce, Page, Las Vegas et Monument Valley en 21 jours). 4) Pour Monument Valley, le trajet est-il plus beau de l'est à l'ouest ou l'inverse 5) Pour Big Sur, est-ce plus beau du Nord au Sud ou l'inverse ? 6) Aquarium de Monterrey Oui ou Non ? 7) Calico, Pièges à touristes ?

Si vous avez des suggestions de randonnées qu'il ne faut absolument pas manqué n'hésitez pas... (j'ai lu le Forum environ 50 heures et je suis un peu désespéré (trop de chose à faire...)

En échange de vos précieux conseils je peux vous aider pour planifier votre voyage au Québec et à Washington D.C.

Merci à vous tous pour les précieux conseils

Bonjour,

Je pars au mois de Septembre à Reno afin d'assister aux célèbres courses d'avions, mais j'aurai aimé savoir ce qu'il y avait d'intéressant à voir à part ça dans ce coin là. De plus je n'y reste que 5 jours, le reste du temps nous serons sur la route entre Reno et San Francisco, des conseils de coins à ne pas rater? Merci 😉

Bonjour à tous Auriez vous des coups de coeur , des curiosités , a me faire partager , les guides évoquent Chicago et Detroit , mais passé la frontiere il n'y a plus rien Merci d'avance pour vos infos et votre expérience

Savez-vous que maintenant le voyage à Saint-Petersbourg se transforme en une simple affaire! Avec le visa électronique on peut mëme venir pour passer un week-ends! 3 h de vols, guide francophone et on se plonge en ambience magique de la capitale culturelle de Russie!

Hello les forumers,

Need Help, besoin d'aide pour quantifier les temps de visite à accorder aux différentes curiosités listées ci dessous pour 22 jours de roadtrip en Californie.

Je n'ai rien trouvé de suffisamment précis pour m'aiguiller dans les pages du forum et surtout les carnet de voyage, je n'ai trouvé non plus sur le nord de la Californie.

Ce Roadtrip sera le 8 ieme aux USA, nous avons déjà visité les 3 grands parcs Dead valley, Séquoia et Yosemite lors d'un précedent voyage, ainsi que passé 1,5 jours à Frisco.

Nos centres d’intérêts sont la nature, les Roadsides attractions, l'automobile et les caravanes US, et la culture US en général, nous ne voyageons pas pour les parcs d'attraction ni les musées d'art excepté l'art typiquement US (Remington et Russel).

Le listing ci dessous a été synthétisé après lectures des différents guides, Michelin, Routard et petit futé, certains donnant un estimatif très large et pas très précis d'étapes ou temps de visite.

Le voyage est prévu pour mai, ce pré programme est surement optimiste, mais nous ne voyageons pas pour farnienter, mais profiter au maximum, quitte à ne survoler que certaines curiosités. Habituellement départ hébergement 7h30- 8h arrivée 18h-19h, pas de pose repas à midi, au pire un encas ou fruit à grignoter.

Los Angeles Palomar mt st pk Escondido deer park and winery car museum San Diego (Automotive Museum) Julian village western Anza Borrrego desert Palm Spring Pionner town Josuha tree NP boucle par N vers S Needle R66 via Vidal junction



Danby Chambless Amboy Bagdad Klondike Ludlow Bagdad café Calico Barstow Bryman San Bernardino/Rialto Wigwam motel Pasadena Santa Barbara la purisma mission st pk Pismo beach vintage trailer rally Hearst castle Big Sur J Pfeiffer burns sp Point lobos st pk Monterey San Francisco Marin County Point bonita Muir wood nm Mt tamalpais sp Bolinas North coast Point reyes nat seashore Point reyes lighthouse



Sonoma Jack London shp Wine county Mendocino Humboldt redwood sp Eureka Redwood NP Lassen volcanic NP Squaw valley lac Tahoe Lac Tahoe South lac Tahoe Gold county Nevada city Empire mine shp Marshall gold shp Sacramento San Francisco ou Los Angeles

Si pour vous certaines curiosités ne méritent pas le détours ou l'arrêt n’hésitez pas à le faire savoir Merci d'avance pour vos retours d’expérience.

Dans l'objectif d'un nouveau voyage passant par SFO, je me demande ce que donne Muir Woods et cette partie de la Californie ?

Une des conséquences: tout regroupement de plus de 5 personnes est interdit. Quid de ceux qui ne souhaitent que participer aux festivités de Songkran? Des chars à KSR? 😉

😉Salut a tous,

si la bouffe Européenne vous manques et que vous avez 300euros a claquer, vous pouvez aller vous éclater la pense et les papilles par la!!!!

9ème “World Gourmet Festival Depuis sa création neuf ans auparavant, le World gourmet Festival a gagné ampleur et notoriété et reçu de nombreux chefs renommés des quatre coins du monde. Le Four Seasons de Bangkok est le seul hôtel à rassembler sous le même toit chaque année des chefs d’exception autour de recettes et vins prestigieux, durant une semaine entièrement dédiée à la célébration de la gastronomie. Jeffrey Jake (The Carneros Inn, Californie, USA), Maurizio Quaranta (Locanta del Pilone, Alba, Italie), Siggi Hall (Reykjavik, Island), Michael Laiskonis (Le Bernardin, New-York), Michael Ginor (Hudson Valley Foie Gras, USA), Glen Ballis (Nedal’nij Vostok, Moscou) et Celina Tio (The American restaurant, Kansas City USA) : voici les chefs qui ont répondu présent cette année et distilleront leur talent tout au long de l’événement.

Chacun d’eux sera tour à tour le maître de cérémonie de deux soirées dans les restaurants de l’hôtel et effectuera également une démonstration de cuisine pour le déjeuner ou le dîner. Cette fête pour les papilles sera à son paroxysme lors du dîner de gala le 26 septembre, où les chefs se surpasseront pour vous offrir un repas exceptionnel de sept plats.

A cette occasion, le Four Season effectuera une vente aux enchères dont une partie des profits seront reversés à l’organisation caritative de son Altesse la Princesse Soamsawali “Save a Child’s Life from AIDS Project" (sous les auspices la Croix-Rouge Thaï), qui procure des médicaments aux femmes enceintes atteintes du HIV.

Afin de profiter de ce séjour gastronomique, le Four Seasons a mis en place un package “Gourmet" incluant la nuitée en chambre Deluxe, l’accès illimité au club “executive" (comprenant petit-déjeuner, cocktails et accès internet) ainsi qu’un dîner de votre choix pour chaque nuit réservée. A partir de 13 650 THB par nuit (plus taxes) en chambre double. Un supplément de 3000 Baht par personne sera demandé pour le dîner de gala. Plus d'informations : www.fourseasons.com/bangkok/ Voir le calendrier : www.tourismethaifr.com/Download/WGF.pdf

Source : office national du tourisme de Thailande

Bonjour, nous partons en août à l'ouest et disposons de 9 jours pour joindre le Lac Tahoe depuis Las Vegas. Quelles sont les étapes à ne pas manquer ? quel est le meilleur itinéraire ? on aimerait voir la Death Valley et le parc des Yosemites, et éventuellemnt le parc SEQUOIA mais on ne sait pas doser les étapes. Connaissez-vous des lodges de "charme"?

Bonjour,

Pour un périple de 3 semaines entre SF et LA en passant par les parcs. Deux questions : 1/ Quel est le pass à avoir absolument ? Eagle ou parks pass ? Ou les deux ?

2/ J'envisage de passer par le nord des parcs, soit par Lake Tahoe et Salt lake City, puis Moab... Que peut-on visiter entre Lake Tahoe et Salt Lake City ? Histoire de faire ce trajet en 2 ou 3 jours... Merci de me répondre. Moah1012

bonjour à vous!

Régionalismes en Amérique du Nord

il est fréquent que l’on se chamaille quelque peu sur la question de la culture américaine et de sa diversité ou de sa non diversité..

Voici quelques éléments de réflexion...

Je pense personnellement qu’il est raisonnable de penser comme un autre intervenant, Tatra, l’a l’écrit récemment dans un autre sujet que :

‘’ il n'y a rien aux Etats-Unis qui ressemble aux cultures nationales, aux dizaines de langues parlées en Europe, toutes attachées à un patrimoine, à une histoire, à une identité propre.’’

…. mais je pense néanmoins qu’il subsiste une diversité souvent insoupçonnée depuis l’ étranger et que le fameux melting pot dont on nous parlait à l’école, ici en France , n’a pas totalement gommé aux Etats Unis les spécificités, héritées de l’immigration ou acquises . Avoir vécu dans cinq régions en travers du continent et travaillé dans deux ou trois autres aide à donner un tout petit peu de concret à cette réalité qu’est la diversité culturelle en Amérique du Nord

Le sujet a depuis longtemps suscité un intérêt marqué et fait l’objet de diverses études . Pour la petite histoire je cite deux documents:

- en 1940 une carte du ‘’American Council Against Intolerance’’ signée Emma Bourne

America--A Nation of One People from Many Countries | Osher Map .. (carte zoomable)

- en 1958 une carte présentée à l’Exposition Universelle de Bruxelles



Plus récemment l’ouvrage du journaliste-historien Colin Woodard 2011 m’a paru particulièrement intéressant On dirait bien que la dichotomie souvent invoquée entre Blue et Red States ou entre East Coast and West Coast….. et bien tout çà... c’est un peu court, aurait dit Cyrano, pour décrire la complexité du pays !



Présentation du livre :

‘’An illuminating history of North America's eleven rival cultural regions that explodes the red state-blue state myth. North America was settled by people with distinct religious, political, and ethnographic characteristics, creating regional cultures that have been at odds with one another ever since. Subsequent immigrants didn't confront or assimilate into an “American” or “Canadian” culture, but rather into one of the eleven distinct regional ones that spread over the continent each staking out mutually exclusive territory. In American Nations, Colin Woodard leads us on a journey through the history of our fractured continent, and the rivalries and alliances between its component nations, which conform to neither state nor international boundaries. He illustrates and explains why “American” values vary sharply from one region to another. Woodard (author of American Character: A History of the Epic Struggle Between Individual Liberty and the Common Good) reveals how intranational differences have played a pivotal role at every point in the continent's history, from the American Revolution and the Civil War to the tumultuous sixties and the "blue county/red county" maps of recent presidential elections. American Nations is a revolutionary and revelatory take on America's myriad identities and how the conflicts between them have shaped our past and are molding our future.’’

un compte-rendu :

Which of the 11 American nations do you live in? - The Washington Post

bien sûr le terme n’a pas ici vraiment le même sens qu’en Europe

Ce qui est également intéressant c’est que- indépendamment de cette étude et en profitant de la vogue récente qui pousse les familles vers la généalogie génétique-une équipe de spécialistes en biologie moléculaire a produit ces résultats en 2017 :

Clustering of 770,000 genomes reveals post-colonial population structure of North america

extrait de l’abstract:

‘’Despite strides in characterizing human history from genetic polymorphism data, progress in identifying genetic signatures of recent demography has been limited. Here we identify very recent fine-scale population structure in North America from a network of over 500 million genetic (identity-by-descent, IBD) connections among 770,000 genotyped individuals of US origin. We detect densely connected clusters within the network and annotate these clusters using a database of over 20 million genealogical records’’.

l’ordinateur est décidément une bien belle invention… !

Bref… tout çà est matière pour spécialistes,

nous profanes, contentons nous d’observer avec curiosité :

- la carte produite en 2011 par Colin Woodard, le journaliste s’intéressant aux aspects culturels et comportementaux qui s’appuie sur un concept de géographie culturelle théorisé par l’illustre Wilbur Zelinsky lequel affirme que lorsque une “new” society is settled, the cultural characteristics of the initial settlement group will have a lasting and outsized effect on the future trajectory of that society — even if their numbers were very small and those of later immigrants of different origins were very large.



- la carte produite en 2017 par Eunjung (Christine) Han, la scientifique spécialiste en biologie moléculaire qui s’appuie sur les études statistiques de génomes



et constatons que le rapprochement a posteriori entre ces deux documents, totalement étrangers l’un à l’autre au départ, est plutôt intéressant !

Colin Woodard en fait d’ailleurs l’analyse suivante :

The 11 Nations of America, as Told by DNA – Medium

En bonus (😛 ) faites donc connaissance de Max Galka(Metrocosm), l’homme qui jongle avec les bases de données et transforme le tout en ‘’visuels’’… bien plus digestes !

par exemple :

200 years of US immigration (attendre l’animation)

je trouve ce document fascinant...en le regardant de près on y repère facilement la trace de nombre d’épisodes historiques ,

exemples …

- venant de France l’épisode des chercheurs d’or vers la Californie (1849- 1855) synchrone de celui des quarante-huitards, les réfugiés d ‘après la Révolution de 1848 - la grande famine irlandaise , années 40, 50, 60 (du XIXème siècle bien sûr) qui lance l’émigration irlandaise massive vers les Etats Unis. - la grande émigration italienne lancée à la fin du siècle qui dure jusqu’à l‘arrivée de Mussolini - l’émigration depuis l’Empire Russe stoppée net à la fin de la guerre civile vers 1921 avec la prise de contrôle définitive des Bolcheviks - l’immigration allemande remarquable par sa constance et son importance depuis les révolutions de 1848 et même après les premières années de l’unification c’est à dire après la proclamation de l’Empire en 1871 à Versailles - la première émigration chinoise ca. 1850 vers la Californie des chercheurs d’or puis, dans la foulée, vers les chantiers ferroviaires et blanchisseries de la ‘’conquête de l’Ouest’’

mais une question reste, pour moi, pendante… laquelle ?

Bonjour à tous

En m'aidant de VF 🙂 et de mes connaissance (2 voyages dans l'ouest) j'ai préparé mon 3e voyage pour cet été.

J'avais plusieurs difficultés dans cette préparation :

- un compagnon qui connaît un peu l'ouest (a passé un an en Californie pour ses études) - moi-même qui ait fait les classiques y compris le Yellowstone il fallait donc mixer pour faire quelque chose d'un peu nouveau pour chacun d'entre nous

- le fait aussi que, par expérience, je n'aime pas "courir" et changer tous les jours d'endroit et que nous aimons prendre notre temps.. Que c'est dur 🤪 il y a tant à voir à découvrir ...

- que je souhaite faire des randonnées, mais pas trop longues (3 h semblent le max surtout en plein mois d'août) et pas que cela non plus

- que je suis une "froussarde" et que je n'ai pas du tout aimé la Schaffer par exemple : 2 fois faites pourtant et on ne me reprendra pas à la faire une 3e fois, mais pourtant je souhaite faire des "pistes" qui permettent d'aller plus loin dans la découverte de ces sites fabuleux. Et comme "froussarde" je ne veux pas non plus me rendre sur des pistes trop "difficiles" notamment pour des pb d'assurance si on a un pépin.

Le décor planté voici ce que j'ai prévu. J'ai des hésitations/doutes sur certains jours je vous les signalerai pour avoir votre avis.

J1 : arrivée en fin de PM à Phoenix, récupération 4 x 4

J2 : départ le matin tôt (de toute façon on sera réveillés de bonne heure avec le décalage horaire) pour Sedona. - Passage au Visitor Center de South Gateway au sud de Village of Oak Creek pour acheter le Pass Annuel - puis randonnée Devils Bridge (je pense en fin de matinée) - puis découverte de Tlaquepaque Village pour changer de la rando - check in B & B (d'une manière générale on a privilégié cette formule pour avoir le plaisir d'échanger avec des américains - cela me rappelle un topic que j'ai lu ce matin sur les échanges😉) - rando Doe Mountain en fin de PM

J3 : - Rando Brocken Arrow par nos propres moyens - Bell Rock si le temps (à priori ce site est à côté du B & B) - et Red Rock Crossing / Crescent Moon en fin de PM pour le coucher de soleil. Il semble que contrairement aux autres randos que l'on souhaite faire sur Sedona, le pass ne soit pas accepté pour ce site et qu'il faille payer un "droit d'entrée". Comment cela se passe ? Est-ce qu'il faut acheter ce "droit" en même temps que le pass annuel au Visitor Center de Sedona en J2 ou on a un système d'enveloppe sur le site même ?

J4 : Départ en début de matinée pour Page en allant directement sur le site de Cathedral Wash (rando que j'avais commencé à faire lors de mon 1er voyage que j'ai adorée mais avec un des ados malade on a dû rebrousser chemin ; cette fois j'irai au bout !!. Lol). Check In B & B et Horse Shoe Bend en milieu de PM

J5 : CBN si loterie gagnée ou Edmaier's Secret si pas de pb de météo j'ai eu beaucoup de mal à me décider pour cette piste/rando...

J6 : CBN si loterie gagnée ou Bateau toute la journée sur le lac Powell (Marina Antelope Point). Connaissez-vous le site Dreamkatchers-lakepowell.com ? Peut-on lui faire confiance ? - rando Hanging Garden en fin de journée pour changer du bateau si le temps et l'envie

J7 : Journée avec Paria Outpost (dépendra de l'obtention des permis, à priori plutôt CBS et White Pockets)

J8 : CBN si loterie gagnée ou Rando Waterholes Canyon (je connais Lower/Upper, mon compagnon non, donc Waterholes me semble un bon compromis. On aime faire des photos comme tout le monde mais ne sommes pas non plus des pros) Départ pour Monument Valley pour y arriver en fin de PM

J9 : voilà une des mes journées dilemmes. Mon incontournable est Anticline et Needles Overlook sur Moab. Je connais et c'est un de mes plus beaux souvenirs. Je veux emmener Patrick malgré le sacré détour.. - Départ tôt (vers 8 h) et passage à Gooseneck State Park - Muley PointOverlook par Moki Dugway - Natural Bridges National Monument et rando de Sipapu Bridge trail (1 h) pour changer de la voiture - Anticline et Needles Overlook - Check in B & B Journée très très longue. Va-t'on avoir le temps de tout faire ???? Je connais Gooseneck et Muley Point (je fais l'impasse sur Valley of the Gods que je connais pour privilégier Natural Bridge que je ne connais pas). Je suis donc perplexe. Puis-je faire l'impasse sur Gooseneck et Muley Point pour me contenter de Natural Bridge ? Pourtant je pense que ca ne prend pas beaucoup plus de temps pour les intégrer et c'est sur le chemin. Ou bien est-ce que je fais l'impasse sur Natural Bridge ? dans ce dernier cas, j'ai l'impression de refaire exactement ce que j'ai déjà fait lors de mon premier voyage...😕

J10 : Arches (départ du B&B assez tôt pour pouvoir se garer dans le park et commencer la rando pas aux plus grosses chaleurs). - Donc rando Devil'Garden jusqu'à Double O et retour par la primitive. - Mill creek Recreation - au sunset retour à Arches pour Delicate Arch

Premiere rando du matin déjà faite mais j'ai vraiment aimé le retour par la primitive. Delicate Arch aussi mais un incontournable car Patrick ne connaît pas Moab et ses parcs. Mill Creek pas fait et me semble bien pour se rafraichir en milieu de journéee

J11 : Island in the Sky. Là encore beaucoup de mal à me décider pour des randos. Mesa Arch au sunrise un incontournable. Puis plutôt Upheaval Dome (j'ai hésité avec Aztec) Green river Overlook Grand View trail et fin de PM à Dead Horse Point (encore un incontournable)

D'une manière générale les 2 jours à Arches et Canyonlands seront qd même des redites pour moi. Mais comment faire autrement ? 😕

J12 : Check out B & B et Corona Arches Mesa Farm market sur la route de Capitol Reef Hickman Bridge à CR check in hotel sunset à Sunset Point

J13 : Scenic Drive du Waterpocket Fold à CR Rando Cohab Canyon Rando Capitol Gorge visitor center pour se renseigner sur état des pistes du lendemain

J14 : Check out vers 9 h puis Notom road et burr trail road avec petite rando à Strike Valley Overlook check in B & B à Escalante

J15 : Kodachrome et rando panorama trail puis si météo ok : piste Cottonwood via Grosvenor jusqu'à Hackberry Canyon. Va-t-on avoir le temps d'aller au sommet de Yellow Rock surtout qu'il faut faire demi tour pour rentrer à Escalante ? Je ne veux pas risquer de me retrouver dans le noir sur une piste...

J16 : On connaît tous les deux Bryce et c'est en plus en parc dont je ne garde pas un si bon souvenir. Beaucoup trop de monde... y compris au sunrise. Cet avis n'engage que moi, je sais bien que pratiquement tout le monde adore ce parc. Je prends le parti d'aller à Cedar Breaks (rando spectra trail et rempar trail) que nous ne connaissons ni l'un ni l'autre. Check in hotel Mount Carmel Junction

J17 : Depart vers 9 h et rando Watchman à Zion. Là encore beaucoup d'hésitations sur le choix de la rando (j'ai déjà fait Narrows et je suis qd même sujette au vertige donc Angels Landing exclu par ex) puis route vers Kanab pour prendre piste Johnson Canyon Road jusqu'à Eagle Gate et Movie Set Je me pose ensuite la question de poursuivre sur la Skutumpah Road dans le but de nous rendre à Lick Wash. Mais : - cette dernière piste me semble beaucoup plus difficile - la rando pour Lick Wash me semble longue en aller et retour sachant qu'on fera tout cela en après-midi - là encore il faut compter le retour sur ces pistes et ensuite le retour à Escalante via Kanab. Je ne veux toujours pas prendre le risque de me retrouver dans le noir sur les pistes. Qu'en pensez-vous ? Je pense me contenter d'aller jusqu'à Movie Set (mais j'ai un regret car Lick Wash me semble incroyable..)

J18 : Mount Carmel Junction à Salt Lake City en passant par la Nebo Loop

J19 : SLC. J'ai adoré cette ville à l'atmosphère si particulière, je l'ai même préférée à San Francisco. Question de goût bien sûr.. Je me refais le plaisir de la redécouvrir à nouveau. Personne dans les rues, c'est incroyable et cette atmosphère si paisible et sereine.... serait-ce parce que nous sommes chez les Mormons ??? - temple square - Tabernacle - Capitol éventuellement - sommet de la ville pour voir un beau panorama et les plus belles villas. En tout cas journée cool on prend notre temps

J 20 : un vendredi et de 12 h 05 à 12 h 35 : Conference Center pour écouter répétition du Choeur mormon puis Kennecott Bingham Canyon Mine. J'ai un doute sur la faisabilité de cette journée car les sites internet que j'ai trouvés pouvaient être contradictoires. Peut-on vraiment écouter le choeur mormon ce jour là à cette heure là ? j'ai l'impression que la Kennecott est fermée ? Quelle option alors ? Antelope Island me semble exclu les avis sont si partagés.. Bref, je sèche sur cette dernière journée...

Un grand merci à vous pour votre aide ; j'espère que vous pourrez m'aider, me donner votre avis sur les points qui me posent problème ou tout simplement faire partager vos expériences..

Bonjour Quelle est la rando de la journée à ne pas louper à Sedona Merci à tous Véro

Par habitude, mes textes sur ce forum sont plutôt sur un ton léger, j'aime aborder les choses avec humour, surtout quand il s'agit de choses sérieuses. Mais pour ce post, je vais mettre mon habit sérieux. Costume ok, cravatte ok, chaussures qui brille c'est bon, on y va.

J'ai récemment eu un long débat sur les langues avec les amis Australiens avec qui je passe le plus clair de mon temps ces jours-ci. Après y avoir beaucoup réfléchi et fait des recherches, je pense que nous devrions tous parler anglais? Pourquoi? Permettez moi de partager cette reflexion.

Entre 6,000 et 7,000 langages différents existent, suivant quelle définition de "langage" vous utilisez et comment vous présentez la distinction entre langage et dialecte.

Suivant les données que vous choisissez, (prenons les estimatons de Kryss Talaat, comme le fait wikipedia), les 30 premiers couvrent 6.2 milliards d'entre nous. Le top 3 est bien connu: Mandarin, Englais et Espagnol. Il couvre 2.6 miliards.

Si nous regardons les chiffres, la conclusion facile pourrait être: nous devrions tous parler Mandarin, vu que c'est le plus parlé.

Oui, mais nous pourrions aussi affirmer que l'Anglais est la langue internationale des affaires, donc ce devrait être la langue que chacun doit connaitre.

Attendez, pourquoi argumenter? Nous pouvons simplement admettre que tous les langages sont voués à être remplacé tôt ou tard, donc ceci est une discussion inutile.

Regardons ça de plus près.

Histoire

L'humanité a connu des langages significatif dans le passé. Phoenicien, Sanskrit classic, Grec Ancien, Hebreux ou Latin: ils ont tous été des langages majeurs à un moment donné. Pas parlé par tous, mais ils étaient des signes fort de la globalisation dans ces temps anciens. Que c'est il passé? Guerres, évolutions linguistiques, divisions de pays: tôt ou tard, chacun d'entre eux a été ajouté à la longue liste des langues morte. Dans l'état d'esprit d'aujourd'hui des anglophones, le futur de l'Anglais n'a jamais été aussi brillant. Mais dans l'état d'esprit du 2ième siècle en Europe, le futur du Latin n'avait jamais été aussi brillant également. Alors pourquoi l'anglais serait il différent?

Nous pouvons raisonnablement considérer qu'il va suivre son chemin à travers les siècles pour finalement mourrir, remplacé par le Mandarin ou une autre langue. Mais c'est un fait, le monde a beaucoup changé depuis le 2ième siècle. Malheureusement, les guerres sont toujours présentent. Les divisions de pays et les évolutions linguistiques aussi. Au 2ième siècle, des langues continuent de mourrir, comme l'Eyak (en Alaska, éteind en 2008) ou le Cromarty (Langue Germanique du nord de l'Ecosse éteinte l'an dernier).

Alors qu'est ce qui a changé?

Les communications mondiales. En l'an 200, l'Empire Romain n'avait pas la moindre idée de ce qui se passait en Asie ou en Amérique. Mais nous aujourd'hui si. Nous sommes au courant de ce qui se passe à peu près partout en ce moment. Alors peut-être parce que nos moyens de communication sont si différents, l'histore n'est plus vraiment un guide.

Technologie et communauté.

C'est peut être la première fois où nous possèdons un langage parlé dans tous les pays du monde, d'une manière ou d'une autre. La globalisation des marchés, l'économie, les technologies, les communications donnent à l'Anglais le pouvoir de dominer le monde comme aucun langage avant lui.

J'ai lu quelque part que des chercheurs avaient dit qu'un quart de la population mondiale pouvait communiquer en anglais. Impossible à vérifier une pareille statistique. J'ai essayé, mais chaque pays possède ses propres chiffres. Ce que nous pouvons affirmer c'est que l'Anglais est la langue commune dans presque tous les domaines, de la programmation au traffic aérien en passant par le vocabulaire des marchés financiers. Si vous avez une licence de pilote, vous savez commment échanger avec une tour de contrôle en utilisant les termes techniques anglais. La domination en temps que langage d'Internet est évidente: 56% du contenu d'Internet est en Anglais quand seulement 27% des utilisateurs actifs sont anglophones. Quand vous voyagez, dans chaque aéroport international, vous trouverez de pictogrammes et leur traductioin en Anglais. Etre éduquer signifie connaitre l'anglais dans beaucoup de pays. C'est assez courant de tranvailler dans une entreprise pas anglaise qui possède l'anglais comme langue officielle.Pourquoi? Parceque leurs affaires sont faites avec le monde extérieur, via Internet, ou toute autre forme de communication, en Anglais.

Donc même s'il y a plus de gens qui parlent le Chinois comme première langue, c'est bien l'anglais qu'ils doivent utiliser s'ils veulent devenir pilote, programmeur ou échanger avec d'autres cultures. Et c'est pareil pour les Espagnols, les Indiens les Russes, les Français ou tout autre non-natif anglophone.

Apprentissage

Oui, ok, nous avons tout ça. Mais admettons que nous ne l'avons pas. Disons que nous devons prendre une langue pour tout le monde, pour le contrôle aérien, les marchés financiers, la programmation et tout le reste. Dans ce cas ourquoi ne pas choisir le Chinois vu que c'est la première langue la plus parlée?

En utilisant les mêmes données que précédemment, l'estimation de Kryss Talaat, nous pouvons confirmer qu'en effet, le Chinois est le langage numéro 1. Nous pouvons aussi voir que l'alphabet le plus utilisé est l'alphabet Latin, avec près de deux fois plus d'utilisateurs que les pictogrammes chinois (2.4 vs 1.3 milliards). Nous pouvons aussi vérifier que la racine Indo-Européenne est 2,5 fois plus commune que la racine Sino-Tibetaine (3.4 vs 1.4 milliard).

Donc, si 5 à 7 milliards de personnes doivent apprendre un langage, ces deux statistiques indiquent que le langage le plus simple avec lequel débuter serait basé sur l'alphabet Latin et les origines Indo-Européennes. origins. Pourquoi? Parce que cela voudrait dire que la plupart des gens n'auaient pas à apprendre un alphabet, et trouveraient de (très) nombreux mot communs ou avec des orgigines communes. Cela ramène la liste à 7 langages: Anglais, Espagnol, Portuguais, Français, Allemand, Italien et Polonais.

Lequel choisir? Bien, soyons pragmatique. Quelles sont les difficultés pour apprendre un nouveau langage? Grammaire, genres, arguments, conjuguaisons, longs mots. Le genre (masculin/féminin) c'est un des plus compliqués. Comment est construite la logique? Y en a t il une? Non. Aucune. Un mot masculin en Allemand, comme table (der Tisch) peut être féminin en Français (la table), et neutre en Norvégien (Bord). C'est juste quelque chose que vous devez apprendre. Cela rend une telle langue plus difficile à apprendre. Encore plus si ce genre entraine des règles d'accords compliquées.

L'Anglais est le meilleur candidat. Il n'y a ni arguments (le, la...), ni genres, pas d'accords, et une grammaire relativement simple. Ce langage est partout est peut être écouté, lu, intégré et utilisé partout. Il a des mots courts, et les accords des verbes ne changent qu'à la troisième personne. Les anglophones sont très tolérents avec les erreurs car l'Anglais est pour beaucoup une seconde langue.

Un argument des détracteurs est de dire que l'Anglais est le langage qui contient le plus de mots, et complique le problème. Ce qui est très probablement vrai. Combien y a t il de mots dans la langue Anglaise? C'est presque impossible de répondre, parce que cela dépend de ce que vous entendez par langue Anglaise et par mots. Mais c'est un faux problème. Je vais aller directement à la conclusion (Vous pouvez creuser ce sujet si vous voulez en allant ici). Dans plus d'un million de mots, un ado de 16 ans en utilise autour de 10 000 - 12 000, et 20 000 à 60 000 pour un étudiant diplômé. Une étude de l'OED (Oxford English Dictionary) montre que 90% de l'OEC (Oxford English Corpus, une collection de textes écris ou parlés en Anglais sélectionnés pour être représentatifs de la langage) représente pas plus de 7 000 mots, 50 000 mots pour 95%.

Tous ensembles

Si nous mettons ensembles l'apprentissage, les technologies et les communications, il apparait alors assez facilement que l'anglais est le meilleur candidat finalement.

Vous pouvez demandez: "Mais pourquoi devrions nous tous parler un même langage?", "La différence c'est bien, pourquoi veux-tu la changer?" ou ce genre de question. Oui, mais non. La différence peut être une bonne chose, bien sur, mais si nous voulons communiquer plus vite, plus facilement et plus efficacement, nous devrions converger vers une langue commune. Ce n'est pas parcequ'un langage s'éteind, comme ceux mentionnés plus haut, qu'il meurt. Nous avons toujours des livres en Latin, Grec Ancien ou Sanskrit. Et nous utilisons encore ces écrits pour étudier notre passé. Mais si un jour nous voulons que tous soient unis, nous devons être capable de tous nous comprendre.

Je pense sincèrement que nous nous dirigeons doucement vers ce point, vers le point où tout le monde sera à même de communiquer sans la barrière de la langue. Et pour moi, en tant que non-natif anglophone cette future langue s'appelle l'Anglais.

N'hésitez pas à commenter et donner votre avis, si vous êtes d'accord, ou pas. Surtout si vous ne l'etes pas en réalité ... 😉 Et en tant que voyageur que vous êtes surement (ou alors si vous êtes sur ce forum, vous êtes curieux, ou perdu remarque...) je suis sur que vous avez un avis sur la question!

Version original de cet article sur mon site perso ici.

Bonjour les ami(e)s,

Pour notre trip de cinq semaines, prévu dans moins d'une année, j'aurais besoin d'avis et de conseils concernant principalement la Floride. Ce voyage débutera à Miami pour se terminer à Los Angeles (tous les trajets en véhicule). Rien n'est encore réservé, nous pouvons donc encore affiner ce projet, ceci en rapport à vos réponses. Pour la première partie se déroulant sur une semaine, Miami-Nashville; il me faudrait plusieurs renseignements:Jour 1: Arrivée depuis la Suisse à Miami, soirée à Miami Beach.Jour 2: Virée depuis Miami Beach sur les Everglades. Soirée à Miami Beach.Jour 3: Virée depuis Miami Beach en direction de Key West.Jour 4: Trajet routier Miami - Kennedy Space Center (visite, puis direction Atlanta). Nuit prévue près de Jacksonville.Jour 5: Trajet routier Jacksonville - Nashville (nuit à Atlanta ou Nashville)Jours 6 à 8: Nashville (visite clubs, musées de country music; Jack Daniels...)Avez-vous des bons hôtels à me conseiller pour passer trois nuits à Miami Beach, à quelques mètres de la plage ? Bon hôtel, 3 à 5 étoiles, avec parking...

Nous comptons visiter les Everglades, en partant tôt le matin de Miami. 1h30 de trajet en voiture... Quel est pour vous le meilleur lieu à visiter dans ce parc où nous souhaiterions réaliser une ballade dans les marais avec ces bateaux aéro-glisseurs ?

Comment sont les routes dans ce parc national ? Eventuellement, nous pourrions passer une nuit aux Everglades, alors si vous avez un bon hôtel ?

Idem pour Key West, nous souhaitons rouler sur ces longs ponts qui relient les différentes îles... Est-ce que ça vaut la peine d'aller jusqu'au bout, à Key West ou on peut s'arrêter auparavant, ceci afin d'éviter de faire un trop long trajet.

Etant un grand admirateur des alligators, pouvez-vous me conseiller quelques fermes à visiter dans le sud de la Floride.

Avez-vous d'autres point intéressants à admirer en Floride ? Sur les trajets routiers entre Miami - Atlanta ? Nous ne souhaitons pas faire de parcs d'attractions.

Merci par avance pour votre aide.

A + les ami(e)s 😎

Après avoir bossé dessus (mais quel plaisir) je vous soumets ma première version du circuit que je compte (que j'espère! si tout va bien) faire l'été prochain (sans doute fin juin/ début juillet 2010).

D'avance, merci pour toutes les remarques, suggestions que vous pourrez me faire. J'ai essayé de détailler le plus possible, mais bien sûr, rien n'est coulé dans le marbre, le mieux c'est quand même d'aviser sur place (notamment pour les marches dans les parcs). J'aime prendre mon temps et ne pas courir, seule une partie du trajet sera baclée à mon goût mais je pense que je peux difficilement faire autrement sachant que j'ai 2 endroits inamovibles les stars du voyage que sont Yellowstone et Moab! Bon, c'est parti:

Jour 1: Vol Paris - Salt Lake City (Nuit Salt Lake City)

D'après ce que j'ai vu seul Delta Airlines assure des vols directs. Pour la location de voiture on verra plus tard.

Jour 2: Salt Lake City - Jackson (Nuit Jackson)

Le trajet se fera sans doute par l'US89 (via Logan, Montpelier...) plutôt que par l'I15. Ça a l'air plus sympa.

Jour 3: Journée à Grand Teton National Park (Nuit Jackson)

AM: Parcourir les Scenic Drive qui jalonnent le parc: Teton Park Road, Jenny Lake Scenic et Signal Mountain Road PM: Une petite rando, par exemple Taggart Lake (vu dans un carnet de voyages)

Jour 4: Jackson - Yellowstone (Nuit Old Faithful ou West Yellowstone)

AM: West Thumb PM: Old Faithful, Castle Geyser, Morning Glory Pool

Jour 5: Yellowstone (Nuit Old Faithful ou West Yellowstone)

AM: Lower Geyser Basin, Fountain Paint Pots, Grand Prismatic Spring, Midway Geyser Basin PM: Upper Geyser Basin, Biscuit Basin, Emerald Pool, Black Sand Basin

Jour 6: Yellowstone (Nuit Old Faithful ou West Yellowstone)

AM: Firehole Falls, Gibbon River falls, Terrace Spring PM: Monument Geyser Basin, Norris Geyser Basin

Jour 7: Yellowstone (Nuit Gardiner)

AM: Roaring Mountain, Golden Gate, The Hoodoos, Rustic Falls PM: Mammoth Hot Springs

Jour 8: Yellowstone (Nuit Gardiner Ou Canyon Village)

AM: Lower Falls, Upper Falls, Inspiration Point & Artist Point PM: Lamar Valley pour voir les animaux

Jour 9: Yellowstone (Nuit Gardiner Ou Canyon Village)

AM: Sulphur Caldron, Mud Volcano, Yellowstone Lake PM: Hayden Valley pour voir les animaux

Jour 10: Yellowstone - Beartooth Highway - Red Lodge - Cody (Nuit Cody)

Jour 11: Cody - Devil's Tower National Monument (Nuit Hulett)

Jour 12: Hulett - Keystone (Nuit Keystone)

AM: Arrêt à Deadwood PM: Mont Rushmore National Memorial

Jour 13: Journée à Badlands National Park

AM: Badlands Loop Road et une petite marche style Notch Trail PM: Badlands Loop Road puis retour à Keystone via Custer et Custer State Park

Jour 14: Keystone - Estes Park (Nuit Estes Park)

Grosse journée de voiture, on est 2 conducteurs

Jour 15: Estes Park - Moab (Nuit Moab)

Deuxième journée consécutive de voiture, traversée du Rocky Mountain National Park (pas de marche prévue) et UT128

Jour 16: Arches National Park (Nuit Moab)

AM: Park Avenue Viewpoint & Trail, Courthouse Tower Viewpoint, Petrified Dunes Viewpoint, Balances Rock, The Windows, Double Arch PM: (En fin d'après-midi pour laisser passer la vraisemblable grosse chaleur) Delicate Arch Trail

Jour 17: Canyonlands National Park - Island In The Sky (Nuit Moab)

AM: Mesa Arch, Shafer Canyon Overlook, Grand View Point, White Rim Overlook, Green River Overlook PM: (en fin d'aprem) Dead Horse Point State Park

Jour 18: Arches National Park (Nuit Moab)

AM: Sand Dune Arch, Devils Garden Trail PM: Fisher Towers sur UT128

Jour 19: Canyonlands National Park - The Needles (Nuit Moab)

AM: Needles & Anticline Overllok PM: Newspaper Rock, Wooden Shoe Overlook, Pothole Point Trail, Cave Spring, Big Spring Canyon Overlook

Jour 20: Moab - Torrey (Nuit Torrey)

AM: Goblin Valley State Park PM: Goosenecks Overlook + Sunset Point (Capitol Reef National Park)

Jour 21: Capitol Reef National Park (Nuit Torrey)

AM: Hickman Bridge Trail PM: Scenic Drive, Capitol Gorge Trail

Jour 22: Torrey - Escalante (Nuit Escalante)

AM: Burr Trail à Boulder PM: UT12 de Boulder à Escalante

Jour 23: Grand Staircase National Monument (Nuit Escalante)

AM: Hole In The Rock Road jusqu'à Devil's Garden PM: Kodachrome Basin State Park + Cottowood Canyon Road (Grovesnor Arch & Cottonwood Canyon)

Jour 24: Escalante - Salt Lake City (Nuit Salt Lake City)

Jour 25: Vol Salt Lake City - Paris

The End 😛

Bonjour !

Je suis nouvelle sur le forum (qui d’ailleurs je trouve très bien) ! Je vis en Suisse et comme vous tous, je suis passionnée par les voyages. Ma destination prochaine est le Canada, pour Pâques, en mars. Nous allons passer par les villes de Toronto, Ottawa, Montréal et Québec. A Toronto, on aimerait bien passer une journée aux chutes du Niagara et dans la ville « Niagara Falls ». Seulement cette ville est à la fois canadienne et américaine, donc voilà ma question :

A la douane, sur le pont « The Rainbow Bridge », comment se passe le passage de la frontière ? J’ai beau avoir cherché partout, je ne trouve pas de réponse. J’ai pu lire que les canadiens et les américains n’avaient besoin que de leur passeport, mais voilà, je ne suis ni l’une ni l’autre. J’ai lu sur le blog d’une française qu’elle a eu droit à une heure d’interrogatoire et qu’elle a payé son visa une centaine de dollars… Juste pour quelques heures dans la ville côté USA ! C’est affolant ! Est-ce mieux de faire mon visa ici en Suisse ? (bien que ça m’embête de dépenser 100$ et subir un interrogatoire pour quelques heures aux USA). Contrôlent-t-ils vraiment chaque passager ?!

Tous les renseignements et expériences sont les bienvenus… Merci !

Bonjour à tous Voici plusieurs jours que je vous lis sur le forum. Entre guide et forum, ' ai concocté mon itinéraire à partir de vos conseils et recomandations, autant que faire se peut! Pourriez-vous me donner votre avis sur ce premier itinéraire "ouest américain" . Est-ce qu'il vous parait tenir la route, ns voyagerons à deux avec une voiture louée à SF et retour à LA du 5 au 26 aout.

Question 1: Pour les parcs, est-il préférable de louer un petit 4X4 ou une voiture ordinaire est-elle tout aussi indiquéece ? Question 2: Mon itinéraire ne permet pas vraiment une halte sur la côte, hormi Monterey (1 j) y- a -t-il une étape à raccourcir ou un parc à supprimer pour gagner du temps pour Santa Barbara et environs? Est-ce que cela en vaut la peine?

Mon itinéraire

J1 5/08/07 San Francisco -Arrivée 14h/15h

J2/J3/J4 Visite SF

J5 (9/08 ) Montérrey-Carmel

J6 Monterey-Yosemite

J7 Visite Yosemite PN

J8 Death Valley (Visite Mammoth Lake ville fantôme – Bodie)

J9 Visite Death Valley NP

J10 Las Vegas (Arrivée et visite LV en fin am)

J11 Visite LV

J12 Vers Bryce Canyon (visite Zion NP )

J13 Visite Bryce Canyon PN

J14 Vers Lake Powel Visite CapitolReef-Lake Powel (1/2J)

J15 Vers Moab -Visite Arches PN /Antelope(?)

J16 Visite Canyonlands PN

J17 Visite Monument Valley NP

J18 Vers Grand Canyon -Grand Canyon (nord)

J19 Grand Canyon – South Rim Kingman- ( Road 66 )

J20 (24/08) Route vers LA

J21 Visite LA

J22 Visite Los Angeles et départ (le soir)

Merci devos conseils Pythie

Prologue

This journal recounts a trip to Rajasthan that’s already over a year old and that I’ve only now found the chance to write about. The summer of 2024 marked my return to India—my tenth trip—after six long years away since my last solo wanderings in Tamil Nadu in 2018 (the journal of which is published on this site). That absence was partly (but not only) due to the long COVID and post-COVID period, which saw a complete halt and then a major slowdown in global tourism. To top it off, Voyage Forum announced its closure in an end-of-the-world atmosphere. A sad time for our favorite social activity…

A few weeks after returning from Rajasthan, I tried to motivate myself to start writing a journal to publish on a forum claiming to be VF’s successor, which I’d eventually signed up for out of desperation. But I kept hesitating and putting the project off because, for one, I no longer have the time I used to. For another, the vibe wasn’t really taking off on that forum—it was overrun with ads and not very active, contrary to what its host’s name suggested. Despite its good intentions and commendable role as a stopgap, it also turned out to be very impractical to use, especially when you don’t have much time like me. I’ll admit I’d occasionally check back on VF to see if anything was happening. But all the discussions remained frozen in time, stuck in that fateful year, 2020. Then, rumors swirled online about shady reasons behind its closure, leaving little room for hope.

And then, one fine morning, I got a message at work from Marien informing me that VF had reopened. What a huge surprise! Even though the forum’s “end” had played out in a somewhat apocalyptic atmosphere, the memories of passionate and heated discussions, the frank debates, and the useful exchanges that made this site a traveler’s goldmine and a unique hub of conviviality all came rushing back to me like a breath of fresh air. I finally saw a sign and tried to motivate myself to find the time to publish the journal of this tenth trip to India and fifth to Rajasthan. But in the end, I got bogged down in professional and family obligations and never managed to find the time to get started. That’s now fixed, though, because I had two reasons for wanting to do it: I find that looking back on a trip to tell others about it is a highly beneficial introspective exercise. Also, I thought this journal could be useful to other travelers on a few points.

Because, “do we really need yet another journal about Rajasthan?” you might rightly ask! Especially in a time when so many journals about the “Land of Kings” have been published since VF’s return, not to mention the countless stories you can already find online about this region, one of India’s most touristy. And I’d add, why go back to Rajasthan for a fifth time, where I’ve already dragged my feet more than enough—through its forts, deserts, temples, cities, villages, bumpy roads, train stations, tasty street food stalls, cheap guesthouses, and more? Where some might see just another overhyped tourist destination full of the same old *Arabian Nights* clichés, worn to a thread, that I mentioned earlier, when there’s so much else to see in India? Well, first because it’s a magnificent country I never tire of, where I started an academic study and made so many connections. It’s also packed with places where you won’t find a single tourist (right, Marie-Jo?), even in the heart of well-trodden paths and classic itineraries. And most importantly, as I said earlier, things have changed in recent years. First, after six years without traveling far, the urge to go back to India was getting stronger. But this time, no more solo trips (often) or duo adventures (sometimes)—now it’s a team of four that has to come along! And even if you can argue with that, what better place than Rajasthan to introduce India to people who’ve never seen it? To kids you want to amaze? Plus, traveling with your new little family to your favorite country isn’t the same as going solo in often spartan conditions that only affect you. It’s a different challenge, but ultimately probably much harder. So, is it really reasonable to take two kids to India, including a two-year-old baby? That’s one of the main goals of this journal (but not the only one)—to try to answer that question.

As you can tell, it’s not so much the destination but the slightly unusual setup of this trip that, in my opinion, will make this journal interesting. Despite my experience and expertise (yes, I dare say it) in India, there were plenty of questions before we finalized the plan and said, “Alright, let’s go!” The questions were flying for us parents. Is it wise to travel to India with a two-year-old? What would we do (it happened) if the kids got very sick? Would they be able to handle a road trip on Rajasthan’s bumpy, dusty roads using public transport? Could they handle the shock of such a different world—the dirt, poverty, pollution, noise (…and the smell, as they say), the spicy food, monkeys, mosquitoes, snakes, tigers, leopards, and so on? In short, all the clichés that I usually joke about suddenly became potential realities. Another concern: as a mixed Franco-African family (not me, but my partner and her oldest), wouldn’t we risk not always being well received, given what you sometimes hear about that in India? How would Indians react to seeing a mixed-race family, the ultimate taboo in a country of purity and social segregation, which would undoubtedly raise many questions for them? Of course, not everything went as expected… Because, as you know, with India—and what makes it charming for some—there are always complications: sometimes where you don’t expect them… and sometimes where you do. I’ll go into detail about that in the journal to come (not right away) and in the final review (even later). These experiences could be useful to travelers who find themselves in similar situations and have the same questions we did before embarking on such a journey. And maybe it’ll spark the curiosity of those who aren’t concerned and will read yet another Rajasthan journal, but with its own unique twists.

Despite my unchanged constraints, which mean I have little time to write this, I don’t want to rush the story, so I’ll take my time. There will probably be lulls. I hope that won’t stop people from coming to react, debate, share their impressions, or ask for information.

De retour d’un premier séjour au Ladakh…je me décide enfin à écrire quelques lignes.

En effet le voyage date déjà de quelques mois, l’été 2019. Mieux vaut tard que jamais…

Beaucoup de montagnards chevronnés sur cette destination (il y a peut être une certaine logique à cela), je dois avouer que je n’entre pas dans cette catégorie… ce qui ne m’empêche pas d’apprécier de grandioses paysages de montagne !! Mes motivations premières pour cette destination étaient donc : la découverte de la région et des ses habitants, bien entendu ; l’Himalaya bien sûr, mais sans forcément penser à faire de grandes marches / de grands escalades ; les monastères bouddhistes, cela va sans dire ; et les routes mythiques, en particulier la route ralliant Leh à Manali qui est bien haut dans ma wish-list depuis un certain nombre d’années…

Avant de rentrer dans le vif du sujet, un grand merci à tous ceux qui ont répondu à mes messages et m’ont aidé à dans ma préparation. Et des very special thanks au grand spécialiste de la destination, Djullé84, qui, m’a grandement aidé dans mon itinéraire, et qui a aussi influé sur le contenu de mon voyage. On en reparlera !

Donc, les grandes lignes de ce voyage ont été : - Leh (inévitablement) et les monastères de la vallée de l’Indus - Le festival de Lamayuru - Le trek de la Markha - Une virée dans la vallée de la Nubra - Le trajet de retour en bus de Leh à Delhi. Pour les déplacements, les transports publics sont privilégiés, autant que possible.

Durée / période : ~3 semaines, fin juin / mi-juillet

Le voyage jusqu'à Leh : vol jusqu’à Delhi sur Lufthansa via Munich (Lufthansa est très concurrentiel vers les destinations asiatiques depuis ma province). Arrivée Delhi peu avant minuit, passage à l’immigration sans problème pour valider mon visa à entrées multiples sur un an obtenu sur internet. Je traîne quelques heures dans l’aéroport puis je m’aperçois qu’il me faut changer de terminal pour prendre mon vol SpiceJet du petit matin. Le terminal 1D est loin, la navette en bus est gratuite en montrant sa carte d’embarquement du vol précédent et sa réservation du vol suivant (à prendre près du pilier 10 accessible par la sortie 4, le monsieur dans la cabane donne le ticket). Heureusement, j’avais été attentif lors de ma réservation et je n’avais pas acheté mon billet avec une CB virtuelle : il faut effectivement montrer la CB avec laquelle on a fait l’achat pour obtenir sa boarding card…(Spicejet) Vol sans histoire, mais… le ciel très couvert ne permet aucun spectacle, c’est une déception car ça aurait pu être pire : le vol n’a pas été annulé… Avion jusqu'à Leh, donc : d'une part en juin, c'est encore tôt dans la saison pour prendre la route ; et d'autre part, la route Delhi-Manali-Leh me paraît très haute pour l'emprunter sans aucune acclimatation, je la réserve pour le retour... Et l'autre possibilité par Amritsar et Srinagar était très tentante, mais d'une part elle exigeait beaucoup de temps, et d'autre part cet itinéraire fait emprunter des trajets qui se situent dans la zone rouge du ministère des affaires étrangères...

Depuis l'aéroport, le taxi pour le centre de Leh coûte 450 Rs (flat price), installation à la GH, réservée sur booking, dans le vieux Leh, entre le terrain de polo et la rue principale.

La 1ère journée se passe au ralenti, sous un ciel couvert, il me faut récupérer du voyage et de la nuit dans l’aéroport de Delhi, et m’acclimater à l’altitude. Premières découvertes de Leh qui au premier abord et sous le ciel gris, n’est pas vraiment enthousiasmante (ça me rassure un peu d’avoir lu quelque part (n’est ce pas, Djullé84) que « chaque journée passée à Leh est une journée de moins passée au Ladakh »…). Ah tous ces toutous en train de roupiller… La première nuit est un peu difficile, mal de tête avec l’altitude… Et les chiens donnent un concert dès le coucher du soleil. Je comprends pourquoi les chiens dormaient dans la journée : à Leh, le chien est un animal nocturne, qui dort le jour et qui passe ses nuits à aboyer… Ah, il y a le chant du muezzin aussi…

Temps pluvieux le matin (et j’apprends qu’il n’y a aucun vol depuis/vers Leh aujourd’hui…), il me faut récupérer des infos pratiques pour organiser la suite du voyage (les jours et heures des bus, en particulier …). Le temps s’arrange, location de scooter l’après midi, je parviens à en obtenir un bien que je n’aie pas pu avoir mon permis de conduire international en temps et en heure. Je vais aller jusqu’à Phyang. Une fois sorti des embouteillages et du bazar de Leh, la ballade permet les premières vues spectaculaires sur les montagnes himalayennes et sur l’Indus. Et les premiers convois militaires à croiser aussi, ils seront omniprésents sur les routes…Et la possibilité de voir de près le 1er monastère ! (mais pas de le visiter à l’heure de mon arrivée) Côté organisation, j’ai pu planifier les choses : dans les prochains jours, ce sera une virée Alchi – Likir – Lamayuru et retour sur Leh : le lendemain je prendrai un premier bus pour Alchi ; mon périple continuera en prenant le bus qui repart pour Leh ; en descendant à la bifurcation pour Likir, je pourrai ensuite monter à pied pour la fin d’après-midi et la nuit à Likir. Le jour suivant je redescendrai à pied à la highway prendre le bus pour Lamayuru, où je resterai deux jours et demi (dont une pleine journée de festival) avant de rentrer en bus pour Leh. J’en repartirai le lendemain pour la vallée de la Markha. Leh sera donc ma plaque tournante, ce qui me permet de m’alléger en demandant à la GH de garder une partie de mes affaires lors de chacune de mes escapades.

(à suivre)

Hello! 🙂

In 2017, struck by western addiction, our first road trip gave us an irresistible urge to return, which we did from September 2nd to 24th, 2019, on a loop from Denver to Denver via Yellowstone. The westernmost point of this journey, which took us through the geographical center of the USA, brought us within about a hundred kilometers of Moab, which had been the easternmost point of our last trip.

We’ve been back for over a month now, and I realize I’m starting to forget some details—it’s high time I started my travel journal before my brain turns into Swiss cheese and lets everything slip away. As I mentioned in my last story, it’ll take me quite a while to finish, so if any travelers have specific questions, don’t hesitate to message me privately. Once again, I’d like to thank everyone who helped me (and there were many!) prepare our road trip, with a special shout-out to Disneydiddl, Hiacinthe, and Titou (ladies first) as well as Fred and Itat, whom I bombarded with questions for months and who always kindly and patiently gave me tons of great tips. It’s thanks to all of you that this trip was such a success. I was a little worried I wouldn’t recapture the emotion and enthusiasm of our 2017 trip, but this one was just as "Wow" as the last.

For those who don’t know us, let me introduce our little group. We’re four friends in our sixties (this time, everyone made it, which let us score some "senior" discounts...). We live in the Var region, have known each other for over 20 years, and this was our second trip together to this magical West.

Mimi (Michèle): always the smallest and the funniest. Thank goodness she was there to speak English! Maumau (Maurice): her husband, always with his white hair, his Gallic mustache, his humor, and his Southern accent. He drove every other day. DD (André): the one with the beard, with whom I celebrated our 41st wedding anniversary at Yellowstone. Our second driver appreciated having a peaceful mind since he’s been retired since July. Marcalamar (Martine): that’s me—still blonde with glasses, still talking a lot, and still terrified of messing up the organization of this trip despite all the hours spent on the forum.

Recognize us? Ha ha ha!!!! No, just kidding!!!! That’s us!!!

Nine Bretons in the USA from June 24 to July 20, 2018: Greenery and mosquitoes in the North, heat and storms in the South

Choosing the trip:

After returning from the USA in 2014 (travel journal here), it was clear we’d go back, this time with the firm intention of bringing our kids. 😇

2015 was the year of Scotland (travel journal here), 2016 was a work year, and 2017 was the discovery of Aragon in Spain (travel journal here)… Meanwhile, our kids’ age still seemed like a hurdle for this kind of trip. The long wait turned out to be an advantage, letting us refine the project and rally others: what started as a two-week trip for four turned into three weeks for nine!! JF’s parents (M&P, who’d already been in 2014) and JF’s brother (C&D&Y) joined our little family (C&JF&A&L)!!😎 After plenty of family discussions, route tweaks, travel journal reads, and advice from VF (plus some specialized books like Photographing the Southwest by Laurent Martrès), we made up our minds—fully aware of the constraints—and split the trip in two:

- First week, just the four of us in an SUV + hotels, looping from LV (Valley of Fire, Saint George, Bryce, Kanab), focusing on rocky, sandy, and colorful hikes: - Followed by two weeks with nine people in 2 RVs + campgrounds, as close to nature as possible in the parks (Snow Canyon, Kodachrome, Yellowstone, Arches, Canyonlands, Dead Horse, Monument Valley, Grand Canyon): 🙂Before going further, we want to thank the forum members who took the time to answer our questions. Your patience and kindness are amazing! We might forget someone, but thank you all: Jpg13, Mlefebvre, Kast13,Glll2012New, PCecile, Aquilegia, Adumas4, Ju45, Mycovtt, Natb72, Soula1, Orionide, Simonic, Hiacinthe, etc.

Traveling with nine people (ages 9 to 76, including three kids!!) requires some serious logistics and near-perfect timing to avoid wasting time. The plan went off without a hitch😎… well, almost—we’ll get into the details later…😛🏴‍☠️🙂 In the end, we came back enchanted and happy!! 🙂The family aspect played a big part, but we also discovered spots that were much less crowded, definitely less known to the general public and the hordes of Asian tourists… The kids returned with stars in their eyes, and the adults with just as many memories (plus around 1,200 photos and 130 GB of GoPro video to sort through)!!😎 We’re already feeling the itch to go back—a Denver loop is starting to take shape…😇

Thoughts on the Americans we met and places we visited: They haven’t changed since 2014… Still cool, optimistic, and smiling, always ready to strike up a conversation and offer help—even without the lure of our tourist dollars. (Only two cold locals at Monument Valley clearly made little effort to help us.) We noticed a few changes in the parks😕: some infrastructure was less well-maintained (wobbly wooden walkways, for example), French info pamphlets disappeared from entrance huts, and there were fewer rangers (Lee’s Ferry ranger station was closed). These changes are likely due to Trump’s restrictive policies toward national parks. On the economic side, gas prices rose by 30% since 2014, now around 0.85 € per liter, and with the current exchange rate, conditions are much less favorable for European tourists than in 2014. But this area is so beautiful—too bad Americans have such an idiot for a president!😠

The flights: Round-trip Paris CDG to Las Vegas LAS Roissy to Los Angeles with Air Tahiti Nui, then American Airlines for Los Angeles to Las Vegas. The A340s were impeccable, and service was great with Air Tahiti Nui (the tiare flower given at boarding), and no complaints about AA either.🙂

The hotels: All booked in advance, either through Hotels.com or directly on the hotel’s website (like the Planet Hollywood in Las Vegas). No surprises, everything met expectations.🙂 It’s a real plus for a family of four to have two beds in every room… Still rare in France.

The campgrounds: Except for one night at Lee’s Ferry, all were booked from France through NPS, Xanterra, and KOA sites. No surprises here either—everything met expectations and was well-organized (fire rings and tables at every site, for example).🙂

The vehicles:

First week: Four people in a GMC Yukon XL from HERTZ, at Las Vegas airport for 327 €, unlimited miles, second driver, and insurance. A typically American beast—355 hp, seven seats: it’s long, big, wide, and tall😮😎😎!! Impeccable condition, quiet, super comfortable with tons of safety features and gadgets (like weather updates tied to GPS!!), and it averaged about 12 L/100 km in 2WD (in 4WD, we nearly hit 19 L on the Stukumpah Road…). A total win thanks to the HERTZ GOLD card, following Jpg13’s advice (Jean-Pierre, you’re my idol!!😎). It let us skip the counter lines (we didn’t even stop there!), pick up the car, and leave the parking lot in under seven minutes… Even less time for the return! Second and third weeks: Nine people in two RVs. A 30-foot RV + a 25-foot RV from CRUISE AMERICA in Las Vegas for 5000 €, unlimited miles, kitchenware, and linens/towels/comforters. A love story in 2014 with this same agency, but unfortunately, this year was much more mixed: aging RVs, ineffective AC in the C30, a leak in the C25’s skylight, a leak in the C25’s toilet drain valve (imagine the dump every time we opened the drain plug…😠🙁), late delivery of both RVs (after 5 PM, though the contract said 4 PM max), abnormal wear on the front tires (we’d discover that later😠), trouble closing the door, etc.In short, a disappointment.😠 Note that other rental companies (El Monte and Road Bear) are probably gaining market share—we saw a lot of their vehicles on the road, and they offer much newer models (at least on the outside) for similar prices…🙂 But setting aside those issues, the vehicles still did their job: letting us sleep as close to nature as possible in the parks and enjoy beautiful sunrises/sunsets with family campfires and marshmallows flambéed with Jack Daniel’s Tennessee Honey😇!!😎 Also worth noting: Cruise America’s solid roadside assistance (we’ll talk more about that later), and how easy it was to drive these beasts—nearly 10 meters long! (Our walkie-talkies were super handy for communication between the two RVs.) And for the last day, a Ford Transit 12-seater from Hertz, at Las Vegas airport for 145 € for 24 hours. Perfect for a day with nine people and nine suitcases + nine bags!! Everything fit in the trunk, and it let us explore LV independently (including a trip to the outlet) for less than three taxis would’ve cost…😎

There you have it—the scene is set! If you’re interested in the rest, feel free to join in. The travel journal is done on the computer, and we’re up to day 11 for photos… We should be posting daily!!🙂

See you soon. Christelle & JF