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Belle plage et bel hôtel en République Dominicaine? English translation pending
Bonjour... Y a t-il une plage en republique dominicaine aussi belle que celle de cuba .. eau turquoise transparente et pas de vague...
et une belle hotel.........merci !!!
Calamity ré-envahit le Japon! English translation pending
Voilà, les dates sont fixées (20 avril - 20 mai), le billet d'avion est acheté (British Airways, CHF 890), reste à déterminer précisément ce qui va se passer.
En gros, à part une semaine à Kyoto avec des amis Japonais durant la golden week pour participer au grand raoût annuel voué au Kendo, et la nécessité de réapprovisionner mon club en matériel (kimonos, armures , sabres en bambou, etc.), je n'ai guère de projets précis.
Ce n'est pas un problème, je peux parfaitement débarquer n'importe où au Japon et trouver de quoi m'occuper pour jusque 3 jours après le jugement dernier ...
J'ai à ce stade 1 vague plan:
- arrivée le 21 à Narita, départ direct pour Kyoto où je me poserais jusqu'au 26 (marché aux puces du Kitano le 25, emballage et envoi des trésors le 26) - Kurashiki le 26--27, puis Takamatsu et peut-être pousser jusqu'à Matsuyama via divers lieux producteurs d'artisanat, ou - si mon genou tient le coup, 3-4 jours dans les Alpes japonaises comme j'avais planifié il y a 2 ans. - retour à Kyoto le 29 - 30 pour rejoindre mes amis - départ avec eux le 8 mai pour fin de séjour à Tokyo, y compris assister au tournoi de sumo et autres réjouissances gastro-kendoistiques.
Mais tout dépend des plans sournois de mes amis et maîtres à Tokyo ...
Moi, ça me va à ravir
En gros, à part une semaine à Kyoto avec des amis Japonais durant la golden week pour participer au grand raoût annuel voué au Kendo, et la nécessité de réapprovisionner mon club en matériel (kimonos, armures , sabres en bambou, etc.), je n'ai guère de projets précis.
Ce n'est pas un problème, je peux parfaitement débarquer n'importe où au Japon et trouver de quoi m'occuper pour jusque 3 jours après le jugement dernier ...
J'ai à ce stade 1 vague plan:
- arrivée le 21 à Narita, départ direct pour Kyoto où je me poserais jusqu'au 26 (marché aux puces du Kitano le 25, emballage et envoi des trésors le 26) - Kurashiki le 26--27, puis Takamatsu et peut-être pousser jusqu'à Matsuyama via divers lieux producteurs d'artisanat, ou - si mon genou tient le coup, 3-4 jours dans les Alpes japonaises comme j'avais planifié il y a 2 ans. - retour à Kyoto le 29 - 30 pour rejoindre mes amis - départ avec eux le 8 mai pour fin de séjour à Tokyo, y compris assister au tournoi de sumo et autres réjouissances gastro-kendoistiques.
Mais tout dépend des plans sournois de mes amis et maîtres à Tokyo ...
Moi, ça me va à ravir
Air Transat: réservation de place d'avion English translation pending
bonjour, j'ai réservé récemment ma place sur un vol Air Transat et je veux savoir où je serai assis dans l'avion
Villages flottants près de Battambang et Siem Reap? English translation pending
Bonjour
Connaitriez vous quelques villages flottants interessants sur le Tonle Sap pres de Batambang et de Siem Reap, ou tout autre lieux.
Merci
Connaitriez vous quelques villages flottants interessants sur le Tonle Sap pres de Batambang et de Siem Reap, ou tout autre lieux.
Merci
Travail saisonnier dans la restauration en Corse en 2011 English translation pending
Bonjour a tous,
Je m'appelle Anaïs j'ai 22ans et j'ai pour projet tout récent de partir travailler en Corse.
J'ai déjà prit mon billet pour la traversée et arriverait avec ma voiture à Bastia le 2 Mai.
Mes questions sont peut être vague mais comme je ne suis jamais allée en Corse je ne sait pas vraiment par ou commencer!!
Alors tout d'abord qu'elle ville choisir?! Au départ je comptais rester sur Bastia mais est ce un bon choix au niveau touristique pour la restauration? Je suis actuellement intérimaire sur Lyon est ca marche très bien, j'aimerais savoir si cela marche aussi bien en Corse et si oui vers qu'elle agence me diriger? Et ma dernière question comment me loger en sachant que je resterais donc au minimum jusqu'à la fin de la saison en Novembre.
Merci 🙂
Alors tout d'abord qu'elle ville choisir?! Au départ je comptais rester sur Bastia mais est ce un bon choix au niveau touristique pour la restauration? Je suis actuellement intérimaire sur Lyon est ca marche très bien, j'aimerais savoir si cela marche aussi bien en Corse et si oui vers qu'elle agence me diriger? Et ma dernière question comment me loger en sachant que je resterais donc au minimum jusqu'à la fin de la saison en Novembre.
Merci 🙂
Hôtel Barcelo Punta Cana English translation pending
je suis inquiète car jai vu de tres mauvaiscommentaires sur le trip advisor .on part fin mars pour cette destination. y en a qui disent que cest dégueulasse .ca me fais peur.jaime pas les vagues jespere que cest calme.les chambres propres.svp répondez moi azure
Budget pour dix jours en hôtel à Playa del Carmen? English translation pending
Bonjour,
Quel est le budget approximatif d' un hebergement en hotel à playa del carmen par jour (ou pour 10 jours) pour une famille de 2 adultes et 2 ados 14 et 18 ans en fevrier 2011. Quel hotel ? Merci par avance.
Quel est le budget approximatif d' un hebergement en hotel à playa del carmen par jour (ou pour 10 jours) pour une famille de 2 adultes et 2 ados 14 et 18 ans en fevrier 2011. Quel hotel ? Merci par avance.
Voyage en voiture (Miata MX5) Montréal-Floride: route, hôtels et sites è visiter? English translation pending
Bonjour
Nous aimerions partir en juin 2010 pour +- 15 jours en voiture Miata Mx5 destination Floride.
Notre plaisir est de "rouler" et de visiter quelques places en cours de route.
Bienvenue aux suggestions...sur la route, hotels, sites a visiter.
Au plaisir
Francine et Michel
Nous aimerions partir en juin 2010 pour +- 15 jours en voiture Miata Mx5 destination Floride.
Notre plaisir est de "rouler" et de visiter quelques places en cours de route.
Bienvenue aux suggestions...sur la route, hotels, sites a visiter.
Au plaisir
Francine et Michel
Racisme en Russie? English translation pending
Bonjour,
Depuis plusieurs années, je me pose la question d'aller en Russie, ce pays qui a l'air si beau ! Toutefois, je pourrais partir avec une amie d'origine maghrébine, et selon quelques rumeurs, j'ai entendu dire qu'une certaine vague de racisme pourrissait un peu l'ambiance a Moscou ou dans les grandes villes... Est ce donc vrai ? Y'a-t-il une crainte de se faire embêter pour ces raisons ?
En vous remerciant par avance !
Depuis plusieurs années, je me pose la question d'aller en Russie, ce pays qui a l'air si beau ! Toutefois, je pourrais partir avec une amie d'origine maghrébine, et selon quelques rumeurs, j'ai entendu dire qu'une certaine vague de racisme pourrissait un peu l'ambiance a Moscou ou dans les grandes villes... Est ce donc vrai ? Y'a-t-il une crainte de se faire embêter pour ces raisons ?
En vous remerciant par avance !
Où faire une petite balade équestre en Espagne? English translation pending
bonjour,
je cherche un endroit sympa où je pourrai trouver des chevaux à monter en Espagne et de beaux endroits à voir. lier les deux serait vraiment génial!!!
si vous avez des bon plans ou adresses... merci d'avance :D
Bons plans pour l'Inde du Sud en dix-huit jours? English translation pending
Bonjour a tous,
Je crois avoir tout dans le titre😉.. Je pars deux semaines et demi en janvier fevrier pour l'inde partie sud.J'ai une idée assez vague de mon itinéraire, connaissant le nombre de choses a voir et a faire ainsi que les distance entre chaque etapes et le peu de temp....je suis a peu pret sur de manqué de grandes choses. Que consiellez vous entre BOMBAY et MADRAS en moins de trois semaine?
Merci a tous
Je crois avoir tout dans le titre😉.. Je pars deux semaines et demi en janvier fevrier pour l'inde partie sud.J'ai une idée assez vague de mon itinéraire, connaissant le nombre de choses a voir et a faire ainsi que les distance entre chaque etapes et le peu de temp....je suis a peu pret sur de manqué de grandes choses. Que consiellez vous entre BOMBAY et MADRAS en moins de trois semaine?
Merci a tous
Emplacement idéal pour acheter un condo dans le sud de la Floride? English translation pending
Bonjour a tous,
Je fais une recherche a savoir ou serait l'emplacement idéal pour acheter un condo dans le sud de la floride. Sud -est ou sud-ouest J'aime la nature, j'ai un petit bateau pour voguer dans les canaux et me rendrait a la plage que rarement. Le taux de criminalité est un facteur tres important évidemment.
Merci😄
Je fais une recherche a savoir ou serait l'emplacement idéal pour acheter un condo dans le sud de la floride. Sud -est ou sud-ouest J'aime la nature, j'ai un petit bateau pour voguer dans les canaux et me rendrait a la plage que rarement. Le taux de criminalité est un facteur tres important évidemment.
Merci😄
Parc aquatique dans l'Ouest américain? English translation pending
Bonjour,
Pour mon voyage dans l'ouest USA, je part avec 2 jeunes de 12 ans et 14 ans.
Connaisssez-vous un site qui donnerais la liste des parc aquatique (Tobogan, Piscine a vague, ...) pour les distraires durant le voyage.
Merci bcq.
Pour mon voyage dans l'ouest USA, je part avec 2 jeunes de 12 ans et 14 ans.
Connaisssez-vous un site qui donnerais la liste des parc aquatique (Tobogan, Piscine a vague, ...) pour les distraires durant le voyage.
Merci bcq.
Cuba avec des enfants: quel hôtel choisir? English translation pending
Je voudrais aller à Cuba cet été avec ma famille, mes enfants et mes neveux (6,8,11 et 12 ans).
Je cherche un endroit agréable pour les enfants (activités) 😇😇 et qui est près d'un hopital (enfant allergique)🤪.
Aussi, j'aimerais un hotel propre avec une belle plage peu profonde et avec peu de vague (et oui, ma fille a peur des grosses vagues).
Je ne suis pas difficile pour la nourriture mais je n'ai pas le goût de passer mes vacances malades et encore moins avec des enfants malades 🤪.
Si, par expérience, vous connaissez des hotels recommandable, je serais heureuse de connaitre les noms avant de réserver.
Merci de me faire partager votre expérience 😉
Merci de me faire partager votre expérience 😉
Holguin: hôtel Sirenis Playa Turquesa pour une famille? English translation pending
allo je magasine un voyage pour holguin en famille et jaimerais savoir si le sirenis playa turquesa est bien en famille et la nourriture et puis a til de la plage
Endroits à visiter sur Istanbul? English translation pending
Bonjour,
Pouvez vous me conseiller sur les endroits à visiter à Istambul et me conseiller les hôtels avec un bon rapport qualité prix!
Merci!
Didacticiel: frais de service et pourboires lors de croisières English translation pending
Le présent document a été demandé par Bruno, mais c'est avec beaucoup de plaisir et sans le moindre sentiment de contrainte 😉 que j'ai travaillé dessus.
Son but est de présenter de façon comparative entre MSC et Costa, actualisée à 2011, ce dossier récurrent sur ce forum des "frais complémentaires" (ce mot vague est employé à dessein) et de leur rapport supposé ou existant avec ce qu'on appelle des "pourboires".
REFERENCES :
Catalogue Costa 2011. Catalogue MSC 2011. Complétés par les sites officiels Costa et MSC Les textes concernés sont donnés in extenso en fin de post.
DEFINITION :
un pourboire est une somme d'argent donnée en espèces, de la main à la main, sous enveloppe ou non, par un client à un personnel de service, à titre de gratification pour lui témoigner sa satisfaction et sa reconnaissance pour la qualité du service rendu.
HISTORIQUE :
de tous temps, dans l'hôtellerie (la croisière n'étant qu'un cas particulier de l'hôtellerie) le pourboire résulte d'une "affaire à deux" entre le client et le "personnel en contact avec le client" (chambres, bars, restaurant). Sauf rares exceptions, le personnel technique et logistique n'est pas concerné, car il n'est pas "en contact avec le client".
Cette notion de "pourboire" ne doit pas être confondue avec la notion de "service", en vigueur également de tous temps dans les bars et les restaurants, et qui représente un supplément facturé de 10 à 15% selon les cas et les lieux (réglementé ou non selon les pays). A tout ceci bien sûr s'ajoutent les taxes fiscales comme la TVA (mais qui, elle, est récente, et n'a pas existé "de tous temps"... )
En France, dans le courant des années 60, cette notion de "service" a été, de par la loi, intégrée directement (les prix sur les menus devenaient "service compris") dans le prix hors TVA (dit "hors taxes") et qui est le prix de référence entre professionnels. Pour les particuliers la TVA est obligatoirement aussi intégrée dans le prix affiché, sous forme de "prix toutes taxes comprises".
En outre, en France, et en dehors de l'hôtellerie 4 **** et de l'hôtellerie de luxe, la notion de "pourboire" est tombée en désuétude, et ce d'autant plus que la législation du travail française est une des plus protectrice du monde, et que chaque client français sait que le personnel français en face de lui a un salaire "décent", qu'il n'est donc pas "indispensable" de compléter.
Mais tout ceci est français, et dans d'autres pays, le "service" reste affiché comme "service x% en sus" (des prix affichés), et le pourboire est resté une habitude. Le prix affiché "TVA comprise" pour le particulier est par contre devenu une constante des normes européennes (en sachant que sur le bateau, *en mer*, y a pas de TVA, c'est d'ailleurs pour ça que les boutiques sont fermées quand le bateau est dans un port..)
Les bateaux de croisières correspondent le plus souvent à cette dernière catégorie de pays d'autant que les pavillons utilisés sont toujours des pavillons permettant d'appliquer aux personnels en provenance du tiers monde un droit du travail très "au rabais" par rapport à ce qu'on peut voire en France ou en Italie... (le Mistral, de Festival, qui battait "pavillon français" utilisait le pavillon bleu-blanc-rouge d'une ile de Polynésie française, où le droit du travail n'a rien à voir avec celui de la Métropole)
Et c'est notamment le cas des bateaux qui qui nous intéressent ici, Costa et MSC, puisqu'ils utilisent un pavillon spécial et un maximum de personnels non européens.
Jusque vers 2005-2006. Les passagers étaient même officiellement invités à donner des pourboires, et les journaux de bord leur donnaient des "indications", mais bien sûr jamais d'obligation, par définition même du pourboire...
Mais la "démocratisation" des croisières, avec des prix de billet "premier-prix" toujours plus bas a fini par faire que pour certains, ce poste "pourboire" représentait une part non négligeable du budget de croisière, point sur lequel des "arbitrages" pouvaient être faits, jusqu'à ne plus rien donner du tout... De dires des personnels, les français, pour qui, dans la vie courante "le pourboire n'existe pas", parce que dans la vie courante ils sont face à des gens "décemment" (ce qui ne veut pas forcément dire suffisamment) payés, ont été les champions de cette diminution ou suppression des pourboires au point parfois de rendre *des enveloppes vides* au personnel. Et certains esprits, forcément chagrins 🤪, disent que tout ce qui suit ne serait jamais arrivé si les français n'avaient pas fait preuve de la plus grande pingrerie et du plus grand égoïsme du monde...
Alors la "comédie" s'est déroulée en trois temps... C'est un peu plus vieux chez Costa que chez MSC, mais aujourd'hui, c'est presque pareil partout, alors je ne donnerai pas de dates précises...
- premier acte : les armateurs proposent aux croisiéristes qui le voudraient de prélever directement les "pourboires" sur leur compte de cabine (mais on l'a vu, selon la définition, ce ne sont déjà plus des pourboires) pour les répartir "harmonieusement" entre tous les personnels, en contact ou non avec le passager... (c'est joli, c'est bisounours, mais ça cache une réalité très différente : les gros salaires se partagent la plus grande partie du gâteau, les personnels que nous "connaissons" n'ont que des miettes...). Mais à ce stade, on peut dire "non, merci, je donnerai moi-même" (quitte, comme beaucoup de français, à en profiter pour ne rien donner...)
- deuxième acte : devant cette persistance de gens qui ne donnent rien, et au nom "de la sauvegarde des revenus des personnels" ( surtout ceux "du dessus du panier", mais ça, on le dit pas) on va rendre "obligatoire" ce prélèvement des pourboires... Il n'est plus discutable, mais on fait bien remarquer qu'il "n'y a pas" à donner directement au personnel... "des fois que des clients nous reprocheraient, après, de coûter tout compris plus cher que le concurrent".. 🤪
- troisième acte : ce prélèvement n'a plus rien à voir avec les pourboires, ni même avec le personnel, c'est juste un supplément au prix de la croisière, et au moins verbalement, puisque rien n'est écrit, on encourage à donner des "pourboires" au personnel (seulement si mérité, bien sûr !)
Alors quand on lit les textes de références (CGV, "guide de croisière"), on voit clairement que Costa est tout à fait en phase 3 : verbalement, à bord, il est bien dit que ces "frais de séjour à bord" n'ont plus rien à voir avec des rémunérations de personnels, et on prône le pourboire "en cas de satisfaction". Alors que MSC, toujours en retard d'un an ou deux sur Costa, se situe encore dans un no-mans-land, plus en phase 2, mais pas encore vraiment en phase 3. Le scandaleux, mensonger (tentant d'être déculpabilisateur pour faire plus de profits ?) et je dirai *honteux* article 32 des CGV de MSC en atteste...
Alors qu'il soit bien compris que même si ce "prélèvement complémentaire" n'est plus directement "distribué aux personnels", cette recette supplémentaire, en fait simple majoration du prix de la croisière (on reprend d'un côté ce qu'on a donné de l'autre avec des prix d'appel très bas), a pu permettre à l'employeur, son poste "recettes" étant plus grand, d'être "plus cool" dans les négociations salariales et d'accorder à tous les personnels une majoration de salaire (donc d'augmenter son poste "dépenses", sans pour autant léser les actionnaires...). Ce qui entretient une éventuelle confusion..
Est-ce que tout le monde a bien compris cette notion fondamentale (qui est d'ailleurs de la comptabilité élémentaire) : il n'y a pas de recette particulière affectée à une dépense particulière, il y a des recettes globales (classe 7 du PC français) qui permettent des arbitrages sur les dépenses (classe 6 du PC français) et notamment sur les dépenses de personnel.
Après, des scénarios de science-fiction pourraient envisager que soit à nouveau proposé de prélever automatiquement les pourboires, le tout aboutissant à terme à un second prélèvement obligatoire, "simple majoration du prix de la croisière", mais n'excluant pas les pourboires, et ainsi de suite... 😕
CONCLUSION
Tout ceci montre que les armateurs concernés ont trouvé tout simplement un "truc" pour augmenter le prix de leurs croisières de façon "soft", et surtout, c'est vrai, pour rester concurrentiels... Sinon, ces "frais complémentaires" pourraient être intégrés dans le prix du billet de croisière, et même bénéficier à ce titre des réductions et promotions diverses. Quitte d'ailleurs, à total constant, à être répartis non également entre les cabines les plus chères et les cabines les moins chères...
Dans tous les cas, les personnels des bateaux n'ont jusqu'à présent pas démérité (mais avec des clients toujours plus hargneux, toujours plus exigeants, et toujours plus ignorants - encore une fois surtout les français - de la notion de pourboire, et il n'y a pas pire ignorant que celui qui ne veut pas apprendre, la démotivation les gagne, c'est clair). Alors ils méritent le plus souvent (cabinier, majordome éventuel, serveur, aide serveur...) une petite enveloppe donnée avec le sourire.
MA PROPOSITION ou plutôt MA SUGGESTION :
si vous n'êtes pas satisfait de tel ou tel personnel, qu'il ait manifesté de la mauvaise humeur, qu'il ait été grincheux, qu'il n'ait pas rendu le service ponctuel demandé un jour... alors ne lui donnez rien.
Dans les autres cas, donnez, et j'aurai tendance à dire : donnez en fonction de votre coeur, et juste au dessus du coeur, il y a le portefeuille. Il est tout à fait normal qu'un passager de grande suite donne plus qu'un passager d'intérieure pont 1...
Mon conseil sera que chacun inscrive dans son budget croisière une somme pour les pourboires (dans leur ensemble) de l'ordre de 2 à 4 % du prix de son billet (avec sans doute un minimum, hors le zéro justifié, de 10 euros par cabinier/serveur), pour ces pourboires, à répartir, pas forcément également, entre les différents protagonistes qui lui ont permis d'avoir une "belle croisière à bord". Quand sur une croisière de 13 jours, à 4, avec Mme PAP et moi en grande suite et mes deux fils en suite juste à côté, avec les mêmes cabinier, majordome, serveur et aide serveur, je répartis en final une somme de 250 euros, avec en outre une centaine d'euros donnés en début et en cours de croisière pour services ponctuels, et aussi aux guides d'excursions, j'estime être dans la moyenne, sans plus... 😐
Comme le serait un passager en "I1" répartissant 50 euros.. 🙂 Je ne suis pas plus méritant... 😐 mais qu'on le veuille ou non, surtout pour le cabinier, une grande suite à nettoyer, c'est plus long qu'une cabine intérieure.
Mais c'est à mon avis la seule façon de maintenir la motivation, et de ne pas arriver à termes à des restaurants ou des cabines servies façon "cantine scolaire" ou "cité Universitaire".. . Et en sachant que "tant que le bateau est plein, les gestionnaires centraux se fichent de la qualité des prestations à bord" (citation d'un médecin de bord, pour une fois francophone, de chez Costa).
TEXTES DE REFERENCE :
MSC
CGV art 22 - FRAIS DE SERVICE (page 230 du catalogue)
Tous les services à bord proposés aux Passagers MSC sont sujets à de modiques frais de service. Les frais de service seront débités directement sur le compte du Passager et leur règlement ne sera demandé qu’au terme de la croisière, en fonction des jours de croisière dont le passager aura bénéficié à bord. Ces frais de service ont pour but de maintenir les meilleurs standards de qualité pour les services offerts à bord.
Le montant est fixe et non modifiable. Il s’élève à : • Croisières en Méditerranée et en Europe du Nord - d’une durée égale ou inférieure à 8 jours : 7 euros/jour par adulte - d’une durée supérieure à 8 jours : 6 euros/jour par adulte, y compris pour les transatlantiques d’automne.
Aucun frais de service n’est facturé pour les enfants de moins de 14 ans, tandis que les adolescents de 14à 17 ans bénéficient d’une réduction de 50% sur les frais de service indiqués.
• Croisières aux Caraïbes et en Amérique du Nord : 12 dollars/jour par adulte ;6 dollars/jour par enfant (moins de 18 ans), y compris pour les transatlantiques de printemps
• Croisières en Amérique du Sud : 9 dollars/jour par adulte, 4,5 dollars/jour par enfant (moins de 18 ans), y compris pour les transatlantiques de printemps
• Croisières en Afrique du Sud 6 dollars/jour par adulte Croisières de positionnement :
- à destination de l’Afrique du Sud 6 euros/jour par adulte - au départ de l’Afrique du Sud 6 dollars/jour par adulte Les enfants de moins de 18 ans bénéficient d’une réduction de 50% sur les frais de service indiqués.
POURBOIRES
Aucun pourboire ne sera exigé à bord.
CGV art 32 - POURBOIRE (page 231 du catalogue)
Il n’est pas d’usage de gratifier directement le personnel à bord.
COSTA
CGV intro : Ces conditions générales contractuelles régissant nos offres touristiques, effectives depuis février 2010, remplacent toutes les versions précédentes. Du fait que les conditions générales contractuelles sont mises à jour périodiquement afin de refléter toutes modifications des régulations appropriées, nous conseillons à nos clients de consulter les conditions contractuelles applicables au moment de leur réservation.
En France, les conditions générales de vente entre les agents de voyages et leur clientèle sont régies par le Code du Tourisme, articles R..211-5 à R..211-13. En conformité avec ce décret, les textes des articles R..211-5 à R..211-13 figure sur les contrats d'inscription et est repris sur le site web.
NDLR : Les CGV du catalogue Costa ne parlent pas du forfait de séjour à bord. On le trouve dans le "Guide des croisières Costa" pages 407 à 419 du catalogue. Le seule question que l'on peut se poser est de savoir si ce "guide", qui précède les CGV, peut être juridiquement considéré comme une annexe de ces CGV et a donc juridiquement la même "force" que les CGV. (ma réponse aurait tendance à être "oui", mais je ne suis pas un spécialiste)
A noter que chez Costa, nulle part, ni dans ce guide, ni dans les CGV, n'est prononcé (enfin, écrit...) une seule fois, le mot "pourboire".
Page 418 du catalogue :
FORFAIT DE SEJOUR A BORD
Une partie du prix de la croisière, appelée "forfait de séjour à bord", dépendant du nombre de jours de services hôteliers rendus à bord pendant la croisière, sera facturée sur le compte de votre cabine, en sus du prix de la croisière. Cette somme forfaitaire sera automatiquement prélevée sur le compte de votre cabine en fin de croisière
Ce montant sera de :
Lorsque la devise en vigueur à bord est l'euro • 7 euros par nuit à bord et par adulte pour les séjours à bord d'une durée inférieure ou égale à 7 nuits, et 6 euros par nuit à bord et par adulte pour les séjours à bord de 8 nuits et plus.
Lorsque la devise en vigueur à bord est le dollar US • Pour les croisières aux Caraïbes du costa Atlantica au départ de Floride : 11 USD par nuit et par adulte • POur les mini-croisières (4 à 9 jours) en Asie des Costa Classica et Costa Romantica : 9 USD par nuit et par adulte • Pour les croisières en Amérique du sud et pour les transatlantiques de printemps des Costa Serena, Costa Fortuna et Costa Victoria : 9 USD par nuit et par adulte
Aucun forfait de séjour à bord n'est facturé pour les enfants de moins de 14 ans. Les enfants de 14 à 17 ans bénéficient d'une réduction de 50% sur le forfait de séjour à bord.
Le forfait de séjour à bord fait partie intégrante du prix de la croisière et son montant ne peut donc être modifié.
Son but est de présenter de façon comparative entre MSC et Costa, actualisée à 2011, ce dossier récurrent sur ce forum des "frais complémentaires" (ce mot vague est employé à dessein) et de leur rapport supposé ou existant avec ce qu'on appelle des "pourboires".
REFERENCES :
Catalogue Costa 2011. Catalogue MSC 2011. Complétés par les sites officiels Costa et MSC Les textes concernés sont donnés in extenso en fin de post.
DEFINITION :
un pourboire est une somme d'argent donnée en espèces, de la main à la main, sous enveloppe ou non, par un client à un personnel de service, à titre de gratification pour lui témoigner sa satisfaction et sa reconnaissance pour la qualité du service rendu.
HISTORIQUE :
de tous temps, dans l'hôtellerie (la croisière n'étant qu'un cas particulier de l'hôtellerie) le pourboire résulte d'une "affaire à deux" entre le client et le "personnel en contact avec le client" (chambres, bars, restaurant). Sauf rares exceptions, le personnel technique et logistique n'est pas concerné, car il n'est pas "en contact avec le client".
Cette notion de "pourboire" ne doit pas être confondue avec la notion de "service", en vigueur également de tous temps dans les bars et les restaurants, et qui représente un supplément facturé de 10 à 15% selon les cas et les lieux (réglementé ou non selon les pays). A tout ceci bien sûr s'ajoutent les taxes fiscales comme la TVA (mais qui, elle, est récente, et n'a pas existé "de tous temps"... )
En France, dans le courant des années 60, cette notion de "service" a été, de par la loi, intégrée directement (les prix sur les menus devenaient "service compris") dans le prix hors TVA (dit "hors taxes") et qui est le prix de référence entre professionnels. Pour les particuliers la TVA est obligatoirement aussi intégrée dans le prix affiché, sous forme de "prix toutes taxes comprises".
En outre, en France, et en dehors de l'hôtellerie 4 **** et de l'hôtellerie de luxe, la notion de "pourboire" est tombée en désuétude, et ce d'autant plus que la législation du travail française est une des plus protectrice du monde, et que chaque client français sait que le personnel français en face de lui a un salaire "décent", qu'il n'est donc pas "indispensable" de compléter.
Mais tout ceci est français, et dans d'autres pays, le "service" reste affiché comme "service x% en sus" (des prix affichés), et le pourboire est resté une habitude. Le prix affiché "TVA comprise" pour le particulier est par contre devenu une constante des normes européennes (en sachant que sur le bateau, *en mer*, y a pas de TVA, c'est d'ailleurs pour ça que les boutiques sont fermées quand le bateau est dans un port..)
Les bateaux de croisières correspondent le plus souvent à cette dernière catégorie de pays d'autant que les pavillons utilisés sont toujours des pavillons permettant d'appliquer aux personnels en provenance du tiers monde un droit du travail très "au rabais" par rapport à ce qu'on peut voire en France ou en Italie... (le Mistral, de Festival, qui battait "pavillon français" utilisait le pavillon bleu-blanc-rouge d'une ile de Polynésie française, où le droit du travail n'a rien à voir avec celui de la Métropole)
Et c'est notamment le cas des bateaux qui qui nous intéressent ici, Costa et MSC, puisqu'ils utilisent un pavillon spécial et un maximum de personnels non européens.
Jusque vers 2005-2006. Les passagers étaient même officiellement invités à donner des pourboires, et les journaux de bord leur donnaient des "indications", mais bien sûr jamais d'obligation, par définition même du pourboire...
Mais la "démocratisation" des croisières, avec des prix de billet "premier-prix" toujours plus bas a fini par faire que pour certains, ce poste "pourboire" représentait une part non négligeable du budget de croisière, point sur lequel des "arbitrages" pouvaient être faits, jusqu'à ne plus rien donner du tout... De dires des personnels, les français, pour qui, dans la vie courante "le pourboire n'existe pas", parce que dans la vie courante ils sont face à des gens "décemment" (ce qui ne veut pas forcément dire suffisamment) payés, ont été les champions de cette diminution ou suppression des pourboires au point parfois de rendre *des enveloppes vides* au personnel. Et certains esprits, forcément chagrins 🤪, disent que tout ce qui suit ne serait jamais arrivé si les français n'avaient pas fait preuve de la plus grande pingrerie et du plus grand égoïsme du monde...
Alors la "comédie" s'est déroulée en trois temps... C'est un peu plus vieux chez Costa que chez MSC, mais aujourd'hui, c'est presque pareil partout, alors je ne donnerai pas de dates précises...
- premier acte : les armateurs proposent aux croisiéristes qui le voudraient de prélever directement les "pourboires" sur leur compte de cabine (mais on l'a vu, selon la définition, ce ne sont déjà plus des pourboires) pour les répartir "harmonieusement" entre tous les personnels, en contact ou non avec le passager... (c'est joli, c'est bisounours, mais ça cache une réalité très différente : les gros salaires se partagent la plus grande partie du gâteau, les personnels que nous "connaissons" n'ont que des miettes...). Mais à ce stade, on peut dire "non, merci, je donnerai moi-même" (quitte, comme beaucoup de français, à en profiter pour ne rien donner...)
- deuxième acte : devant cette persistance de gens qui ne donnent rien, et au nom "de la sauvegarde des revenus des personnels" ( surtout ceux "du dessus du panier", mais ça, on le dit pas) on va rendre "obligatoire" ce prélèvement des pourboires... Il n'est plus discutable, mais on fait bien remarquer qu'il "n'y a pas" à donner directement au personnel... "des fois que des clients nous reprocheraient, après, de coûter tout compris plus cher que le concurrent".. 🤪
- troisième acte : ce prélèvement n'a plus rien à voir avec les pourboires, ni même avec le personnel, c'est juste un supplément au prix de la croisière, et au moins verbalement, puisque rien n'est écrit, on encourage à donner des "pourboires" au personnel (seulement si mérité, bien sûr !)
Alors quand on lit les textes de références (CGV, "guide de croisière"), on voit clairement que Costa est tout à fait en phase 3 : verbalement, à bord, il est bien dit que ces "frais de séjour à bord" n'ont plus rien à voir avec des rémunérations de personnels, et on prône le pourboire "en cas de satisfaction". Alors que MSC, toujours en retard d'un an ou deux sur Costa, se situe encore dans un no-mans-land, plus en phase 2, mais pas encore vraiment en phase 3. Le scandaleux, mensonger (tentant d'être déculpabilisateur pour faire plus de profits ?) et je dirai *honteux* article 32 des CGV de MSC en atteste...
Alors qu'il soit bien compris que même si ce "prélèvement complémentaire" n'est plus directement "distribué aux personnels", cette recette supplémentaire, en fait simple majoration du prix de la croisière (on reprend d'un côté ce qu'on a donné de l'autre avec des prix d'appel très bas), a pu permettre à l'employeur, son poste "recettes" étant plus grand, d'être "plus cool" dans les négociations salariales et d'accorder à tous les personnels une majoration de salaire (donc d'augmenter son poste "dépenses", sans pour autant léser les actionnaires...). Ce qui entretient une éventuelle confusion..
Est-ce que tout le monde a bien compris cette notion fondamentale (qui est d'ailleurs de la comptabilité élémentaire) : il n'y a pas de recette particulière affectée à une dépense particulière, il y a des recettes globales (classe 7 du PC français) qui permettent des arbitrages sur les dépenses (classe 6 du PC français) et notamment sur les dépenses de personnel.
Après, des scénarios de science-fiction pourraient envisager que soit à nouveau proposé de prélever automatiquement les pourboires, le tout aboutissant à terme à un second prélèvement obligatoire, "simple majoration du prix de la croisière", mais n'excluant pas les pourboires, et ainsi de suite... 😕
CONCLUSION
Tout ceci montre que les armateurs concernés ont trouvé tout simplement un "truc" pour augmenter le prix de leurs croisières de façon "soft", et surtout, c'est vrai, pour rester concurrentiels... Sinon, ces "frais complémentaires" pourraient être intégrés dans le prix du billet de croisière, et même bénéficier à ce titre des réductions et promotions diverses. Quitte d'ailleurs, à total constant, à être répartis non également entre les cabines les plus chères et les cabines les moins chères...
Dans tous les cas, les personnels des bateaux n'ont jusqu'à présent pas démérité (mais avec des clients toujours plus hargneux, toujours plus exigeants, et toujours plus ignorants - encore une fois surtout les français - de la notion de pourboire, et il n'y a pas pire ignorant que celui qui ne veut pas apprendre, la démotivation les gagne, c'est clair). Alors ils méritent le plus souvent (cabinier, majordome éventuel, serveur, aide serveur...) une petite enveloppe donnée avec le sourire.
MA PROPOSITION ou plutôt MA SUGGESTION :
si vous n'êtes pas satisfait de tel ou tel personnel, qu'il ait manifesté de la mauvaise humeur, qu'il ait été grincheux, qu'il n'ait pas rendu le service ponctuel demandé un jour... alors ne lui donnez rien.
Dans les autres cas, donnez, et j'aurai tendance à dire : donnez en fonction de votre coeur, et juste au dessus du coeur, il y a le portefeuille. Il est tout à fait normal qu'un passager de grande suite donne plus qu'un passager d'intérieure pont 1...
Mon conseil sera que chacun inscrive dans son budget croisière une somme pour les pourboires (dans leur ensemble) de l'ordre de 2 à 4 % du prix de son billet (avec sans doute un minimum, hors le zéro justifié, de 10 euros par cabinier/serveur), pour ces pourboires, à répartir, pas forcément également, entre les différents protagonistes qui lui ont permis d'avoir une "belle croisière à bord". Quand sur une croisière de 13 jours, à 4, avec Mme PAP et moi en grande suite et mes deux fils en suite juste à côté, avec les mêmes cabinier, majordome, serveur et aide serveur, je répartis en final une somme de 250 euros, avec en outre une centaine d'euros donnés en début et en cours de croisière pour services ponctuels, et aussi aux guides d'excursions, j'estime être dans la moyenne, sans plus... 😐
Comme le serait un passager en "I1" répartissant 50 euros.. 🙂 Je ne suis pas plus méritant... 😐 mais qu'on le veuille ou non, surtout pour le cabinier, une grande suite à nettoyer, c'est plus long qu'une cabine intérieure.
Mais c'est à mon avis la seule façon de maintenir la motivation, et de ne pas arriver à termes à des restaurants ou des cabines servies façon "cantine scolaire" ou "cité Universitaire".. . Et en sachant que "tant que le bateau est plein, les gestionnaires centraux se fichent de la qualité des prestations à bord" (citation d'un médecin de bord, pour une fois francophone, de chez Costa).
TEXTES DE REFERENCE :
MSC
CGV art 22 - FRAIS DE SERVICE (page 230 du catalogue)
Tous les services à bord proposés aux Passagers MSC sont sujets à de modiques frais de service. Les frais de service seront débités directement sur le compte du Passager et leur règlement ne sera demandé qu’au terme de la croisière, en fonction des jours de croisière dont le passager aura bénéficié à bord. Ces frais de service ont pour but de maintenir les meilleurs standards de qualité pour les services offerts à bord.
Le montant est fixe et non modifiable. Il s’élève à : • Croisières en Méditerranée et en Europe du Nord - d’une durée égale ou inférieure à 8 jours : 7 euros/jour par adulte - d’une durée supérieure à 8 jours : 6 euros/jour par adulte, y compris pour les transatlantiques d’automne.
Aucun frais de service n’est facturé pour les enfants de moins de 14 ans, tandis que les adolescents de 14à 17 ans bénéficient d’une réduction de 50% sur les frais de service indiqués.
• Croisières aux Caraïbes et en Amérique du Nord : 12 dollars/jour par adulte ;6 dollars/jour par enfant (moins de 18 ans), y compris pour les transatlantiques de printemps
• Croisières en Amérique du Sud : 9 dollars/jour par adulte, 4,5 dollars/jour par enfant (moins de 18 ans), y compris pour les transatlantiques de printemps
• Croisières en Afrique du Sud 6 dollars/jour par adulte Croisières de positionnement :
- à destination de l’Afrique du Sud 6 euros/jour par adulte - au départ de l’Afrique du Sud 6 dollars/jour par adulte Les enfants de moins de 18 ans bénéficient d’une réduction de 50% sur les frais de service indiqués.
POURBOIRES
Aucun pourboire ne sera exigé à bord.
CGV art 32 - POURBOIRE (page 231 du catalogue)
Il n’est pas d’usage de gratifier directement le personnel à bord.
COSTA
CGV intro : Ces conditions générales contractuelles régissant nos offres touristiques, effectives depuis février 2010, remplacent toutes les versions précédentes. Du fait que les conditions générales contractuelles sont mises à jour périodiquement afin de refléter toutes modifications des régulations appropriées, nous conseillons à nos clients de consulter les conditions contractuelles applicables au moment de leur réservation.
En France, les conditions générales de vente entre les agents de voyages et leur clientèle sont régies par le Code du Tourisme, articles R..211-5 à R..211-13. En conformité avec ce décret, les textes des articles R..211-5 à R..211-13 figure sur les contrats d'inscription et est repris sur le site web.
NDLR : Les CGV du catalogue Costa ne parlent pas du forfait de séjour à bord. On le trouve dans le "Guide des croisières Costa" pages 407 à 419 du catalogue. Le seule question que l'on peut se poser est de savoir si ce "guide", qui précède les CGV, peut être juridiquement considéré comme une annexe de ces CGV et a donc juridiquement la même "force" que les CGV. (ma réponse aurait tendance à être "oui", mais je ne suis pas un spécialiste)
A noter que chez Costa, nulle part, ni dans ce guide, ni dans les CGV, n'est prononcé (enfin, écrit...) une seule fois, le mot "pourboire".
Page 418 du catalogue :
FORFAIT DE SEJOUR A BORD
Une partie du prix de la croisière, appelée "forfait de séjour à bord", dépendant du nombre de jours de services hôteliers rendus à bord pendant la croisière, sera facturée sur le compte de votre cabine, en sus du prix de la croisière. Cette somme forfaitaire sera automatiquement prélevée sur le compte de votre cabine en fin de croisière
Ce montant sera de :
Lorsque la devise en vigueur à bord est l'euro • 7 euros par nuit à bord et par adulte pour les séjours à bord d'une durée inférieure ou égale à 7 nuits, et 6 euros par nuit à bord et par adulte pour les séjours à bord de 8 nuits et plus.
Lorsque la devise en vigueur à bord est le dollar US • Pour les croisières aux Caraïbes du costa Atlantica au départ de Floride : 11 USD par nuit et par adulte • POur les mini-croisières (4 à 9 jours) en Asie des Costa Classica et Costa Romantica : 9 USD par nuit et par adulte • Pour les croisières en Amérique du sud et pour les transatlantiques de printemps des Costa Serena, Costa Fortuna et Costa Victoria : 9 USD par nuit et par adulte
Aucun forfait de séjour à bord n'est facturé pour les enfants de moins de 14 ans. Les enfants de 14 à 17 ans bénéficient d'une réduction de 50% sur le forfait de séjour à bord.
Le forfait de séjour à bord fait partie intégrante du prix de la croisière et son montant ne peut donc être modifié.
Rejoindre Ravenne (Italie) depuis Lyon en train? English translation pending
Quelqu'un pourrait il me renseigner pour faire le trajet Lyon à Ravenna en Novembre, près de Bologne par le train. Quel gare la plus proche et combien de changements de trains?? Sinon je prendrais l'avion ......Je voue remercie par avance ..
Visites pour quatre jours à Istanbul, restaurants...? English translation pending
Bonjour,
nous partons à deux collègues, samedi à Istanbul pendant 4 jours, pouvez vous me donner vos impressions sur la ville, les choses essentielles à voir et à visiter, les restaurants qui vous ont plus, mais aussi les coins à éviter et les coutumes à respecter.
Merci beaucoup pour votre aide
Olivier
Hôtel 4 étoiles à Cuba ayant des bons breuvages? English translation pending
Bonjour,
Nous sommes 2 couples dans vingtaine et trentaine et voulons voyager à Cuba à la semaine de relache.
Je recherche un hotel 4 étoile avec belle plage pas d'algue, pas trop de vague, et si possible une machine à slush! Hahaha très bon avec du rhum!
Avez vous un hotel à nous suggérer?
Merci!!
Nous sommes 2 couples dans vingtaine et trentaine et voulons voyager à Cuba à la semaine de relache.
Je recherche un hotel 4 étoile avec belle plage pas d'algue, pas trop de vague, et si possible une machine à slush! Hahaha très bon avec du rhum!
Avez vous un hotel à nous suggérer?
Merci!!
Choix entre trois hôtels tout-inclus au Mexique English translation pending
Bonjour, j'aimerais avoir votre opinion sur trois hotels que mon agente me propose et je ne veux pas me tromper
voici il y a le : RIU VALLARTA
OCEAN TURQUESA
IBEROSTAR PARAISO BEACH
c'est toute des 5 étoiles alors ce que je recherche c'est une belle plage , beau sable, pas trop de grosse vague, pas trop loin la plage de ma chambre et bonne nourriture.
L'an dernier je suis allé au riu playacar riviera maya et j'ai adoré alors je veut quelque chose qui ressemble à ce riu.
Merci de m'aider Martine
c'est toute des 5 étoiles alors ce que je recherche c'est une belle plage , beau sable, pas trop de grosse vague, pas trop loin la plage de ma chambre et bonne nourriture.
L'an dernier je suis allé au riu playacar riviera maya et j'ai adoré alors je veut quelque chose qui ressemble à ce riu.
Merci de m'aider Martine
Voyager seul en Thaïlande pour trois semaines English translation pending
Bonjour,
Dans 3 semaines, je pars pour trois semaines en thailande. A l'origine, je devais partir avec ma fiancée, mais la vie fait qu'elle a décidé de ne plus venir.
J'ai donc prévu de partir sac au dos et voguer là où les bus et les rencontres me portent. Même si ce n'est que trois semaines je souhaites : m'immerger dans leur culture (temple, traditions, nouriture, boissons locales), faire des rencontres formidables, decouvrir des paysages grandioses.
J'avais intialement prévu de faire bangkok/chiang may/krabi/bangkok et je pense rester sur cette route qui parait être un concentré de ce que l'on peut voir là bas.
Avez vous des conseils sur la sécurité, les trucs a faire et a surtout ne pas faire, les sites qui peuvent parler de ce genre d'aventure ?
Merci par avance
Législation sur les transits dans les aéroports? English translation pending
Bonjour,
L'un d'entre vous connaitrait-il un site sur la législation des transits dans les aéroports? Je sais que cela existe, mais impossible de remetttre la main dessus.
Merci beaucoup.
Plongée en apnée au Costa Rica: oui ou non? English translation pending
Nous partons 2 semaines au Costa Rica au début de février 2011. Nous aimerions faire un peu de plongée en apnée et voir des coraux et des poissons tropicaux sur le bord des plages. Est-ce qu'il y a trop de vague pour cette activité? Est-ce que je devrais plutôt penser à autre chose?
Dates des vendanges en Géorgie? English translation pending
bonjour,
est-ce que quelqu'un sait quand les vendanges ont lieu en Kakhétie, les infos que je trouve à droite à gauche vont de septembre à fin novembre, c'est un peu vague. Je pars en octobre, est-ce la bonne période ou est-ce déjà terminé ? Est-ce que vous avez eu des rencontres sympa avec des vignerons géorgiens (et les vins géorgiens ?). merci
dan
Voyage en Éthiopie à l'été prochain (2011) English translation pending
Bonjour,
Avec ma copine, nous sommes en train de prospecter pour notre voyage de l'été prochain. On hésite encore entre 2 ou 3 destinations (Indonésie, Madagascar et donc l'Ethiopie). Le problème c'est que l'on trouve très peu de docs sur ce pays. C'est aussi ce qui nous attire, cette vague idée d'un pays pas totalement gangréné par le tourisme.
J'ai donc quelques questions assez basique et je préfère m'appuyer sur des gens connaissant le pays plutôt que sur internet.
- peut-on voyager en couple, sans passer par une agence, sans aucun risque ? - pleut-il vraiment beaucoup en août ? - le budget moyen, tout compris (hotel, bouffe, excursions, ...) est-il de 15-20 euros par jour ? - 3 semaines en Ethiopie, cela vous paraît être correct ? - au niveau des paysages, randonnées, excursions, est-ce que c'est le bonheur ?
Merci de m'aider, sachant que si les réponses sont positives, je pense sérieusement éliminer les autres destinations pour garder l'Ethiopie et à partir de là, j'aurai encore plus besoin des experts de Voyage Forum.
Avec ma copine, nous sommes en train de prospecter pour notre voyage de l'été prochain. On hésite encore entre 2 ou 3 destinations (Indonésie, Madagascar et donc l'Ethiopie). Le problème c'est que l'on trouve très peu de docs sur ce pays. C'est aussi ce qui nous attire, cette vague idée d'un pays pas totalement gangréné par le tourisme.
J'ai donc quelques questions assez basique et je préfère m'appuyer sur des gens connaissant le pays plutôt que sur internet.
- peut-on voyager en couple, sans passer par une agence, sans aucun risque ? - pleut-il vraiment beaucoup en août ? - le budget moyen, tout compris (hotel, bouffe, excursions, ...) est-il de 15-20 euros par jour ? - 3 semaines en Ethiopie, cela vous paraît être correct ? - au niveau des paysages, randonnées, excursions, est-ce que c'est le bonheur ?
Merci de m'aider, sachant que si les réponses sont positives, je pense sérieusement éliminer les autres destinations pour garder l'Ethiopie et à partir de là, j'aurai encore plus besoin des experts de Voyage Forum.
Voyage architecture et urbanisme English translation pending
Ami(e)s du jour bonjour!
Certaines destinations offrent une réalité architecturale multiple. Suivant les villes, les quartiers on se retrouve subitement transplanté au coeur du Moyen âge, à l'époque baroque ou sous les conquistadors. Et puis d'autres n'ont rien à montrer sur ce plan du moins. Exemples : - Madagascar où à part quelques rares maisons coloniales très défraîchies et un vague "palais" en ruine le pays n'a aucune trace du passé à montrer... - Le Vietnam pour d'autres raisons sans doute, très peu de traces du passé dans les maisons. Du nord au sud ce n'est le plus souvent qu'une interminable et uniforme enfilade de maisons cubiques, d'échoppes, de néons et de panneaux... rehaussée dans les grandes villes par quelques tours de verre prétentieuses. - Enfin une dernière catégorie de pays semble faire table rase du passé en démolissant méthodiquement les vieux quartiers comme s'ils voulaient se débarrasser d'une maladie honteuse (Chine, Ouzbékistan ...)
Ma question est la suivante : dans vos choix de destination, l'architecture et le poids du passé ont-ils de l'importance ou pas?
ps quelques photos pour illustrer vos propos sont également les bienvenues
Merci
Certaines destinations offrent une réalité architecturale multiple. Suivant les villes, les quartiers on se retrouve subitement transplanté au coeur du Moyen âge, à l'époque baroque ou sous les conquistadors. Et puis d'autres n'ont rien à montrer sur ce plan du moins. Exemples : - Madagascar où à part quelques rares maisons coloniales très défraîchies et un vague "palais" en ruine le pays n'a aucune trace du passé à montrer... - Le Vietnam pour d'autres raisons sans doute, très peu de traces du passé dans les maisons. Du nord au sud ce n'est le plus souvent qu'une interminable et uniforme enfilade de maisons cubiques, d'échoppes, de néons et de panneaux... rehaussée dans les grandes villes par quelques tours de verre prétentieuses. - Enfin une dernière catégorie de pays semble faire table rase du passé en démolissant méthodiquement les vieux quartiers comme s'ils voulaient se débarrasser d'une maladie honteuse (Chine, Ouzbékistan ...)
Ma question est la suivante : dans vos choix de destination, l'architecture et le poids du passé ont-ils de l'importance ou pas?
ps quelques photos pour illustrer vos propos sont également les bienvenues
Merci
Dix jours au sud Vietnam: Delta du mekong et plage tranquille? English translation pending
Bonjour,
j'ai deja voyagé en thailande, malaisie et cambodge. Je pars fin octobre pour une mois en asie et je souhaite passer 10 jours dans le sud vietnam. Quel conseil pourriez vous me donner pour une plage tranquille, pas forcément paradisiaque mais sans trop de vague loin des resorts et des familles. Au cambodge j'ai adoré l'ile du lapin, je ne sais pas si il y a l"'équivalent "au Vietnam. Quel conseil d'itinéraire pour le delta ? louer un vélo est ce une bonne idée ? Nous voyageons a deux, avec des sacs legers.
Tanzanie: lac Tanganyika... English translation pending
Salut, je pars dans moins d'un mois en Tanzanie, sur le lac Tanganyika.
Ce voyage tendra vers "l'immersion". Nous ne suivrons (j'y vais avec deux amis) pas un sentier tracé, touristique, mais nous vivrons avec des pêcheurs.
Le bateau est un 12 m. à moteur (sans infrasctructure sanitaire, ni rien), voué à la pêche pour l'aquariophilie, l'espace est donc remplis de cuves de 1000 litres destinées à recevoir les poissons capturés lors de la session de pêche (10).
Le but de ce périple est tout de même, de ramener des documents photographiques, vidéos, et toutes autres notes de voyage, afin d'en faire profiter les autres, au "plus près".
Plusieurs espaces pourronst être consultés, et des comptes rendus, avant, pendant et après seront fait.
Voici des adresses où vous pourrez suivre ces pérégrinations :
http://www.destin-tanganyika.com
http://www.facebook.com/...645194798&ref=ts
http://www.cichlidsforum.fr/...ie-2010-vt23698.html
Le site du pêcheur avec qui nous partons : http://www.kibwanaqua.com/
Quelques cichlidés vivants dans ce lac.
Xenotilapia spiloptera
Xenotilapia singularis
Variabilichromis moorii
Cyprichromis leptosoma, femelle en incubatin buccale
Neolamprologus caudopunctatus
Triglachromis otostigma
Merci de votre attention, à bientôt sur ces pages... :)
Benoît.
Quelques cichlidés vivants dans ce lac.
Xenotilapia spiloptera
Xenotilapia singularis
Variabilichromis moorii
Cyprichromis leptosoma, femelle en incubatin buccale
Neolamprologus caudopunctatus
Triglachromis otostigmaMerci de votre attention, à bientôt sur ces pages... :)
Benoît.
Compagnies aériennes qui proposent la réservation du siège dans l'avion? English translation pending
Bonjour à tous, je voudrai savoir quelles compagnies aériennes proposent la réservation du siège de notre choix en les réservant sur internet ?
Merci d'avance ! 🙂