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Croisière neoRomantica en Norvège du 6 août 2013, excursions English translation pending
by Jonnath · 2013-07-15 · 12 replies
Bonjour,

Nous voyagerons le 6 aout sur le Costa NéoRomantica pour une croisière de 13 jours. Nous sommes 3 (2 adultes 43ans et 1 enfant de 14ans) Nos escales Geiranger : Trondheim Honningsvag Tromso Leknes (Iles Lofoten) Olden Bergen

Nous souhaitons échanger avec d'autres francophones 35-45ans qui souhaitent planifier leurs excursions sans Costa

Merci d'avance Bien amicalement
Road trip de trois semaines dans l'Ouest américain English translation pending
by Pouet123 · 2013-07-15 · 10 replies
Bonjour à tous,

J'envisage donc comme le titre l'indique d'effectuer un road trip comme pas mal de monde ici pour vivre le "rêve américain" pour une durée de 3 semaines environ.

Après de nombreuses semaines à scruter ce forum en mode "sous-marin", je me décide à poster mon ébauche de trajet pour avoir des avis dessus. Car c'est bien d'utiliser GoogleMaps pour le calcul de temps de trajet, des routes à prendre etc.. mais la réalité est souvent un peu différente et l'avis de personnes ayant déjà effectué cela est toujours bon à prendre. Le départ se ferait mi-Octobre : températures plus douces + moins de monde.

J1 : Arrivée LAX à 14h J2 : LA : Universal studios J3 : LA : Visite de la ville (Venice beach, Beverly Hills, ...) J4 : LA (Départ 8h) >> SF (Arrivée 13-14h) Premier point noir. Je pense que beaucoup me diront que 5h30 (sur la I-5) de route d'un seul coup ca fait beaucoup, peut être vaut-il mieux privilégier un vol LAX-SFX ce qui me ferait gagner une journée à SFX ? (Même si ca engendre le fait de devoir louer une voiture à LA puis une autre à SFX)

J5 : SF : Alcatraz, Golden Gate, ... J6 : SF : Visite de la ville J7 : SF (Départ aux alentours des 7h) > Yosemite (Arrivée entre 11h-12h) Quelles randonnées me conseillez-vous de faire à Yosemite qui ne soient pas trop longues (4-5 heures environ)?

J8 : Yosemite (Mono lake, ...) > Bodie > Bishop

J9 : Bishop > Death Valley (Racetrack playa, Mesquite Flat Sand dunes) > Furnace Creek

J10 : Furnace creek (Zabriskie Point, Artist Drive, Bad Water, Dante's View, ...) > Las Vegas (Arrivée le soir) Est-ce réalisable de faire tous ces endroits en une journée ou vaut-il mieux consacrer une autre journée à DV ?

J11 : Las Vegas J12 : Las Vegas J13 : Las Vegas (Départ tôt) > Zion (Angels landing trail)

J14 : Zion > Bryce

J15 : Bryce > Capitol Reef > Torrey

J16 : Torrey > Canyonland (nuit à Moab) J'ai choisi de consacré seulement 1 journée à Canyonland car seule la partie Island in the sky m'intéresse. Aurais-je tort de zapper The Needles ?

J17 : Moab > Arches (nuit à Moab) J18 : Moab > Monument Valley (Arrivée en fin d'aprem-midi)

J19 : Monument Valley > Horseshoe Bend (Arrivée en fin d'aprem-midi) > Page (Nuit à Page) Pour MV j'ai bien envie de me faire une petite rando à cheval dans la matinée, est-ce que ca vaut le coup ou est-ce un attrape touriste ?

J20 : Page Antelope Canyon (Upper + Lower) en matinée > Grand Canyon

J21 : Grand Canyon > Kingman > Las vegas (Départ 21h ou 23h) Pour Kingman je n'ai pas vraiment d'intérêt à m'y arrêter mais c'est plus pour couper le trajet voiture en deux histoire de se dégourdir les jambes.

J22 : NY J23 : NY J24 : NY (Depart 19h)

Pour le moment j'ai mis un trajet provisoire sur 24 jours mais j'ai 2 jours en plus que je n'arrive pas à caser si vous avez des suggestions. J'avais potentiellement pensé au Lac Powell pour se reposer, mais d'un autre côté est-ce que le rythme du trajet actuel est plutôt en mode cool ou tout de même un peu soutenu (surtout pour la partie Moab ) ?

J'ai essayé d'avoir des temps de trajet en voiture autour des 3h-4h maximum sauf LA-SFX mais je pense potentiellement partir sur la solution du vol intérieur (pas vraiment intéressé par la route 1 comme alternative à l'heure actuelle).

Merci à ceux qui prendront le temps de répondre et de donner leur avis/corrections/suggestions
Road trip dans l'Ouest américain: quelles visites? English translation pending
by Cedsev · 2013-07-10 · 48 replies
Bonjour,

Nous projetons de faire a road trip dans l'ouest américain en Juillet 2015 (je sais j'ai le temps, mais nous voulons le prendre le temps de le préparer au mieux) a 6 pendant 15 jours;et nous aimerions des conseils sur nos visites. Nous voulons faire pleins de choses (peut etre trop...), mais cela signifie aussi beaucoup de route et cela nous effraie quelque peu.

Voici notre exemple de périple:

-arrivée a Los Angeles ( la visite des studios en vaut elle la peine?) -route 66 -Bagdad café -Death valley -Grand Canyon -Monument valley -Page -Lac powell -Brice Canyon -Zion -Las Vegas -Sequoia national park -Yosémite -San Francisco (aéroport de retour)

Peut on tout faire en 15 jours ou faut il passer certaines destinations? Quelles sont les durées a prévoir pour voir les parcs (nous voulons faire l'essentiel;pas de longues randonnées)? Faire 700 km entre 2 étapes, est ce faisable?

Autre question, comme nous sommes 6, nous devons louer un mini van car les grandes voitures sont trop justes;est ce confortable? Pas de soucis pour entrer dans les parcs avec ce genres de véhicules?

Merci pour vos réponses!
4eme voyage en préparation pour les États-Unis: petites questions English translation pending
by Seb6210 · 2013-07-03 · 13 replies
Voila l'idée generale du voyage:

* Une arrivé à washington pour visiter la ville sur 2/3 jours *Voir la course de nascar de Dover qui se trouve à 2 heures de route (je suis fan) *Depart pour l'ouest en atterissant à phoenix *Rejoindre sedona en passant par apache trail *Passer 2 jours à sedona *Enchainer le circuit tel que visite de canyon de chelly/mesa verde/monument valley/page/granc canyon/las vegas pour 4 jours pleins minimum *On repart de las vegas

Alors voila mes questions:

-Qui a t il concretement à faire à sedona? -Combien de temps represente la visite de canyon de chelly sans descendre dans le canyon (que les points de vues)? -A Mesa verde , à quelle frequence se passe la visite guidé de cliff palace(tout les combien de temps en gros)?Peut on facilement combiner dans la meme journée visite de cliff palace, viste de balcony house et le petit tour en tram de wetherill mesa? Vautil mieux aller reserver ses visites la veille? -Quelqu'un a t il deja fais le tour en bateau de 5H sur le lac powell pour aller voir rainbow bridge ? est ce que ca vaut le coup? -Y'a t'il des frais de drop off entre phoenix et las vegas?

merci
Circuit au Texas - Nouvelle Orléans English translation pending
by Maranaval · 2013-07-02 · 10 replies
Bonjour a tous,

Apres 3 voyages aux USA ( FLORIDE - BOSTON -COTE OUEST) nous souhaiterions repartir L'annee prochaine en AVRIL . Mon fils reve de decouvrir le Texas ( surtout SAN ANTONIO pour le Basket ) ... Je voudrais avoir votre avis sur l'itineraire suivant : Arrivee DALLAS SAN ANTONIO HOUSTON LAFAYETTE NATCHEZ BATON ROUGE RETOUR DE NOUVEL ORLEANS .

Les avis sur ce forum sont tres partages sur le tourisme au Texas. Avec cet itineraire je veux etre sur de pouvoir visiter un max de chose et faire plaisirs a ma petite famille.

merci d'acance pour vos conseils.

AGNES
Itinéraire aux Etats-Unis: Texas/Nouveau Mexique + New York City English translation pending
by Lumineers · 2013-06-30 · 5 replies
Salut,

Après une longue réflexion et quelques économies, je me lance dans la préparation d'un voyage aux USA, un de mes rêves depuis longtemps. Forcément limité par le budget et le temps de vacances que je peux prendre, je me suis fixé trois grosses semaines. Je ne pense pas refaire ce type de séjour de si tôt, alors j'ai essayé de cibler ce que je voulais à tous prix voir aux USA, et je ne veux pas passer à côté du Texas et de New York. Avant même d y être allé, j'ai un attachement pour ces deux endroits. Beaucoup de gens rêvent de voir NY, donc inutile de plus développer cet attrait. Quant au Texas, c'est d'avantage du à mon parcours de vie, les gens que j'ai pu rencontré en France originaires de cet endroit, et cet état correspond à mon imaginaire développé autours des USA quand on est tout gosse, les grandes étendues, les rodéos, l'Amérique un peu perdue, la musique que j'aime, bref à beaucoup de choses, en dépit des choses peu flatteuses qu'on peut parfois entendre au sujet de cet Etat et de ses habitants. Parallèlement, j'ai beaucoup entendu de bien du Nouveau Mexique, et c'est aussi un endroit que j'aimerais voir. Je suis conscient qu'avec un tel choix, je passe à côté notamment de la côte ouest, si réputée, mais il faut bien faire des choix, une autre fois peut être.

Pour l'itinéraire, je pensais louer une voiture pour les "petits" trajets, et j'avais pensé aux bus Greyhound pour les plus longs, notamment pour des questions de prix, et car j'ai l'habitude de faire de longues heures de bus notamment dans le sport, suffisamment pour que ca ne me fasse pas trop peur. Il y a aussi le fait que j'aime faire de la route, c'est rarement une corvée dans mes voyages, j'aime voir les lignes blanches défiler, les paysages bouger, je garde souvent de mes voyages presque d'aussi bons souvenirs de la route que du temps "à l'arrêt". N'étant en plus pas fan de l'avion et de toutes ses "contraintes", je voulais éviter de prendre un vol interne, mais si je n'ai pas le choix...

Mais en regardant les temps de trajets sur le site de GH, je me rends aussi compte de l'énormité du truc. Je suis donc en quête de conseils sur la "répartition" des choses à voir, pour dessiner petit à petit un itinéraire de voyage.

Au niveau de mes goûts, je suis autant ville que nature/paysages. Au Texas, niveau villes, je pensais voir Austin, San Antonio en priorité. A priori, la côte est dispensable, malgré le coin de South padre island, Houston aussi, mais le Big Bend National Park beaucoup moins donc je souhaitais y faire un détour, même si ca semble loin de tout, à moins que j'aille d'avantage du côté d'Amarillo avec le canyon de palo duro. Au Nouveau Mexique, j'ai encore peu creusé, mais j'avais "vaguement" repéré Santa Fe, Las Cruces. Je souhaitais consacrer une grosse moitié de mon séjour à ces deux états, et l'autre moitié à ma "remontée" vers le nord et à NY.

Mes questions sont les suivantes : - je pense partir à l'automne (2014), autours d'octobre/novembre, pensez vous que ce soit une bonne période - un tel itinéraire sur ce laps de temps vous semble t il possible, par ex en bus, et quel arrêt en cours de route recommandez vous (tant qu'à faire et quitte à s'arrêter, autant le faire dans des endroits qui valent le coup) - toujours vu mon laps de temps, dans les endroits que je souhaite voir, voyez vous des "immanquables", ou des circuits plus judicieux que d'autres

Merci d'avance pour vos conseils, j'ai envie de préparer ce séjour par l'échange plus qu'en m'enfermant dans mes guides et autres brochures touristiques
Mon itinéraire San Francisco - Los Angeles, en 18 jours (et 19 nuits) English translation pending
by Ramie92 · 2013-06-17 · 13 replies
Bonjour à toutes et à tous,

Nous sommes un couple et nous prévoyons de voyager à l'Ouest des États-Unis fin août, pendant 18 jours pleins (et 19 nuits). Nous avons prévu de commencer notre road-trip par San Francisco afin ensuite de visiter la plupart des lieux mythiques à travers l'Ouest américain : Yosemite, Death Valley, Las Vegas, Zion, Bryce Canyon, jusqu'à Arches National Park, puis Canyonland, Monument Valley, Page, le lac Powell et Antelope Canyon et enfin le Grand Canyon et Los Angeles. À noter que hormis San Francisco et Los Angeles, nous nous intéressons essentiellement aux parcs. Las Vegas n'est donc qu'une étape sur notre itinéraire. Aucun intérêt pour les casinos, donc une après-midi + une nuit sur place nous suffiront.

Voici donc un premier jet :

Samedi 17 août : arrivée à San Francisco vers 22h (heure locale). Nuit à San Francisco. Dimanche 18 août : San Francisco Nuit à San Francisco. Lundi 20 août : San Francisco Nuit à San Francisco. Mardi 21 août : départ de San Francisco pour Yosemite National Park. Nuit à Yosemite Village. Mercredi 22 août : rando dans Yosemite Park. Nuit à Yosemite Village. Jeudi 23 août : départ pour la Death Valley. Nuit à Furnace Creek. Vendredi 24 août : Passage à l'aube au Badwater Basin puis le trajet continue jusqu'à Las Vegas. Visite de Las Vegas, des reproductions des monuments du monde, shopping (outlets)... Nuit à Las Vegas. Samedi 24 août : départ pour Zion National Park. Rando à Zion. Nuit à Zion Dimanche 25 août : journée dans le parc de Zion. Nuit à Zion. Lundi 26 août : départ pour Bryce Canyon. Nuit à Bryce Canyon. Mardi 27 août : départ pour Moab et Arches National Park. Coucher du soleil au Delicate Arche. Nuit à Moab. Mercredi 28 août : Visite de Canyonland. Nuit à Moab. Jeudi 29 août : départ pour Monument Valley. Visite de Monument Valley. Nuit dans les environs de Monument Valley. Vendredi 30 août : départ pour Page. Visite du Lake Powell. Activité nautique ? Nuit à Page. Samedi 31 août : Antelope Canyon, puis passage au Horseshoe Bend. Nuit à Page. Dimanche 1er septembre : départ pour le Grand Canyon. Panorama du Grand Canyon. Nuit à Grand Canyon Village. Lundi 2 septembre : départ pour Laughlin (à mi-distance entre Grand Canyon et Los Angeles). Baignade au lac Mohave. Nuit à Laughlin (surnommée la "Little Vegas") Mardi 3 septembre : départ pour Los Angeles. Visite du quartier Hollywoodien, Hollywood Boulevard... Coucher du soleil sur l'Océan Pacifique. Nuit à Los Angeles. Mercredi 4 septembre : plage (le matin pour éviter le monde ?) Malibu ou Venice Beach? Visite des quartiers de Los Angeles l'après-midi (ou farniente sur la plage). Nuit à Los Angeles. Jeudi 5 septembre : Aéroport international de Los Angeles à 13h. Retour en France.



Dîtes-nous ce que vous en penser, n'hésitez pas à faire des suggestions. Sachant que pour le moment, seuls les billets d'avion ont été réservé.

...Reste à réserver la voiture de location (qu'on prendra sûrement plus tard, quand on quittera San Francisco) et surtout la réservation des hôtels...
Vos musiques pour voyager dans l'Ouest américain? English translation pending
by Kmf66 · 2013-06-17 · 26 replies
Bonjour !

Plus que 20 jours avant le grand départ pour notre voyage dans l'ouest américain.

Je prépare une playlist 😉 de musiques.

Qu'avez aimé écouter durant vos voyages dans cette région ? Ou peut-être celles qui vous font déjà rêver avant de partir ? Ou celles qui vous avez utilisé pour vos films souvenirs ?

On a tous nos goûts et nos couleurs mais un partage est bienvenu.

Merci à vous katia
Slot canyon près de Page? English translation pending
by Titus94400 · 2013-06-10 · 15 replies
Bonjour,

Je souhaiterai me rendre à un slot canyon près de Page, en dehors d'Antelope Canyon.

J'ai vu 3 noms: Secret Canyon, Waterholes Canyon et Staircase canyon

Je préfère éviter les visites guidées pour prendre mon temps.

Lesquels sont accessibles sans visite guidée et relativement facilement depuis Page?

Il me semble que le Lower Waterholes Canyon peut être visité sans visite guidée. C'est exact? Il vaut le détour?

Je suis preneur de conseils sur le sujet ;)

Merci!
Parc du NO à partir de Salt Lake City, sans être orienté que "nature" English translation pending
by Caussat · 2013-06-10 · 7 replies
Bonjour,

Pour 2014, nous envisageons les parcs du NO à partir de SLC. Nous aimons les NP, mais aussi nous retrouver en ville, faire du magasinage, du lèche vitre. Jouer les touristes moyens, quoi ... Tout ce que je lis sur le forum (OK, je n'ai pas tout lu 😊) me semble surtout consacré aux NP. Il y a moyen de combiner les 2 (hors Seattle et le Olympic NP déjà fait) ?

Merci d'avance.
Avis sur itinéraire - Yellowstone et Utah English translation pending
by Lorenzoboy · 2013-06-09 · 11 replies
Bonjour chers voyageurs,

suite aux conseils d'intervenants, j'ai concocté cet itinéraire pour mon voyage à Yellowstone et dans les parcs de l'Utah. Le tout aura lieu du 7 au 28 septembre prochain, je me déplacerai en voiture et j'envisage faire de nombreuses randonnées. Je sollicite par conséquent votre avis afin de finaliser le tout. Alors voici:

Jour 1 (Montréal / Salt Lake City): Arrivée vers 16h15, prise de possession de la bagnole. L'objectif est de se rendre à Grand Teton National Park, donc nous avons prévu faire une heure ou deux de route, arrêter faire des courses et trouver une place ou dormir (Tremonton? Malad City?);

Jour 2 (Jackson et Grand Teton): Arrêt à Jackson et continuer vers Colter Bay (dodo au Colter Bay Cabins);

Jour 3 (Grand Teton): Qu'est-ce qu'il ne faut pas manquer au Grand Teton? (dodo au Colter Bay Cabins);

Jour 4: (Grand Teton / Yellowstone): Secteur Grant Village / Lake (dodo camping, Grant ou Lake?);

Jour 5 et 6 (Yellowstone): Secteur Old Faithful (dodo au Old Faithful Lodge);

Jour 7 (Yellowstone): Secteur Mammoth (dodo au Mammoth Hotel & Cabins);

Jour 8 (Yellowstone): Secteur Canyon (dodo au Canyon Lodge);

Jour 9 (Yellowstone / Mi-chemin de Moab): Départ vers Moab. Nous envisageons couper la route en nous arrêtant à Flaming Gorge ou à Vernal (dodo ???);

Jour 10-11-12-13 (Moab): Moab pour Arches, Canyonland, Dead Horse, Sal Mountains, etc. (dodo au Kokopelli Inn Towner)

Jour 14: Monument Valley (dodo au Goulding Campground, en «cabin»);

Jour 15 et 16 (Grand Canyon): Grand Canyon, South Rim (dodo au Mather Campground, à Grand Canyon Village);

Jour 17 (Lake Powell): Page, pour Horseshoe Bend, Antelope Canyon (Upper ou Lower???) (dodo ???);

Jour 18 (Zion): Zion National Park (dodo à Springdale?);

Jour 19 et 20 (Bryce): Bryce Canyon (dodo au North Campground);

Jour 21 (Route...): Retour vers Salt Lake City, des points d'intérêt en route? (dodo à l'aérport, car nous quittons à 7h am le lendemain...);

Des commentaires? Des suggestions dM, activités, d'hébergement? Ma plus grande interrogation demeure Zion et Bryce Canyon. Lequel mérite le plus 2 nuits sur place?

Merci d'avance à tous ceux qui auront l'obligeance de m'éclairer de leurs expériences dans ces contrées!
Parcours de Salt Lake à San Francisco par Yellowstone et Glacier English translation pending
by Fddfr · 2013-06-09 · 26 replies
Bonjour,

Je suis en train de préparer notre parcours qui va partir de Salt lake city pour se terminer à San francisco.

Nous sommes une famille avec 3 enfants, 10 , 13 et 15 ans et donc nous avons retenue la formule camping car pour les 2/3 du trip) qui nous a paru la plus approprié, car nous avons eu une experience de ce type en 2009 dansle sud ouest américain (voir mon recit et photos
http://voyageforum.com/forum/photos_notre_voyage_dans_colorado_D2563484/

Nous partons le vendredi 21 juin, siot dans moins de 15 jours pour 5 semaines (retour le 26 juillet).

Le parcours doit se dérouler ainsi, mais j'ai encore quelques trous ou choix à fiare et j'aimerais avoir vos avis.

Premier jet :

- Arrivée à Salt lake City le vendredi soir 21 juin Nous avons pris un hotel jusqu'au lundi matin afin de s'adapter au décalage horaire et prendre son temps pour visiter Salt Lake. j'ai réserver une voiture de location du vendredi soir au lundi après midi, moment ou nous devons prendre possession du camping car pour 23 nuits 'jusqu'au 17 juillet au matin, ou nous le rendons à Seattle). Pour Salt lake, je prévoie une ballade vers bonneville pour voir le paysage du lac salé plus balade en ville. - départ le lundi après midi de salt lake pour prendre la route vers Grand Teton et Yellowstone en prenant la route 89 à partir de Logan : première étape à Saint-charles à coté du "bear lake" afin de faire qu'une petite étape de 250 km. - mardi, route vers Grand teton, via montpelier et Paris (ça s'invente pas ! ) route 89 jusqu'a alpine, puis trouner à droite pour prendre le grand canyon de la snake river, arrivée le soir dans un Camping prenant les RV, entre jackson et Wilson. - mercredi petite visite de Jackson puis on reprend la route pour aller au nord du park, Pour trouver un camping mieux qui a l'air top (l'arrêt à celui à coté de Jackson a juste pour but de visiter Jackson), au bord du lac, au nord (Colter bay campground). La premier doute : combine de nuit à Grand Teton ? 2 ou 3

Ensuite nous prendrons la route vers Yellowstone (donc le 29 juin en théorie) , avec comme premier camp de base, le RV Campground qui est situé au nord du grand lac. Je pense reserver quasiment 1 semaine à yellowstone, tellement il semble y avoir de chose à voir. Donc en gros nous serons dans les differents sites de yellowstone du 29 juin au 5 juillet.

Ensuite, premier gros probleme. Nous voulons rejoindre Glacier park, mais l'étape est trop longue en une suele fois, donc je veux l'étaler sur 2 jours, et je ne sais pas quelle route prendre. Je pense arriver à glacier par le coté Ouest (kalispell) , car 1 il y a un RV campground qui à l'air chouette à l'entrée ouest du park (en pleine foret) et d'autre part, je pense quel'on va loué une petite voiture en passant par kalipell, car le RV est trop gros pour prendre la "Goind to the the sun" road. Que pensez vous de cette solution ?

Je pense passer 6 à 7 nuits à glacier afin qu'il me reste 3 à 4 jours pour faire glacier Seattle. Là aussi, choix des routes à faire (par le nord ou par le sud SPKANE).

Nous devons rendre le Camping car le 17 juillet au matin à Seattle, d'où nous louerons une voiture, pour faire seattle- san francisco en 3 ou jours (crater lake, la cote...), puis finir par 4 jors plein à san francisco que nous devrons quitter le 26 juillet au soir.

Voilà, je vais essayer d'affiner tout cela et tous vos conseils seront les bienvenus.

François
Parcs nationaux de l'ouest américain en juillet avec camping-car: conseils pour feuille de route? English translation pending
by Glaew76 · 2013-06-05 · 7 replies
Bonjour à tous!

Je me permets de faire appel à vous pour quelques précieux conseils.

Nous partons en juillet pour un tour dans les parcs de l’Ouest Américain. Nous serons 7 et nous nous déplacerons en camping car.

Nous avons constitué une liste (non exhaustive) des différents lieux qui nous paraissent intéressants qui se situent en gros sur une large boucle autour du Lac Powell. Nous savons que nous ne les ferons pas tous mais, afin de nous permettre de faire notre petite sélection, j’aimerais avoir vos conseils sur ce qui vous parait le plus intéressant.

* Nous savons qu’il y a des endroits où nous ne pourrons pas accéder en camping car. Savez-vous lesquels ? Avez-vous testé certains de ces lieux en camping car ?

* Nous ne recherchons pas vraiment la foule et c’est sûr que juillet n’est pas un bon mois pour ça 🤪 mais suivant les boulots ce n’est pas toujours simple d’avoir des vacances quand l’on veut ! Du coup, on cherche un compromis entre les endroits sympas et la solitude ! 😛 Il y a peut-être certains chemins, parcs ou certaines randonnées à privilégier ?

* Et dernière question : s’il se met à pleuvoir, j’ai lu qu’il y a pas mal d’endroits qui seront impraticables. Savez-vous lesquels et savez-vous sur quoi nous pourrons alors nous rabattre ?

Merci d’avance pour vos réponses qui nous seraient d’une grande aide car on s’y perd un peu quand on ne connait pas !! 😊

Grand Canyon Page Horseshoes Bend Antelope Canyon Lac Powell Monument Valley Gooseneck State Park Mexican Hat Valley of the gods Muley Point Road Canyon Moonhouse ruine Natural Bridge Lake Powell hite marina Leprechaun Canyon Little Egypt Gobelin Valley Crach Canyon Capitol Reef National Park Escalante State Park Kodachrome Bassin State Park Mossy cave Bryce National Park Red Canyon Cedar breaks Zion National Park Kanarra Creeks Water Canyon Red Cliff Snow Canyon

Bonne soirée! Gloewen
Seize jours dans l'ouest des Etats Unis, choix du parcours English translation pending
by Stephobin · 2013-06-04 · 23 replies
Bonsoir,

Je prévois de partir dans l'ouest des Etats Unis cet été avec 4 de mes amis. Nous partons du 26 juillet au 11 aout pour une boucle Los angeles- Las Vegas- San Francisco puis retour sur Los angeles. J'aurais aimé supprimer le retour sur Los angeles pour gagner une journée et faire moins de route mais nos billets d'avion sont déjà réservés :s

Après avoir lus et relus pas mal de carnets de voyage, je me pose énormément de questions au sujet de mon planning. J'hésite beaucoup à le modifier car supprimer certains parcs me fend le coeur. Donc voila mon projet initiale:

1) Arrivée sur Los Angeles (13h30 heure locale), récupération de la voiture de loc direction Venice beach et Santa Monica. Hotel réservé sur Hollywood Bld donc visite de walk of fame en soirée avant d'aller dormir.

2) Studios Universal jusqu'aux alentours de 16h, puis Beverly Hills et pour finir Griffith observatory pour le couché de soleil.

3) Visite de Paramount ranch le matin puis route vers Las Vegas. (arrêt à Bagdad Café et petit détour à Hoover Dam) Arrivée donc à Vegas en soirée pour aller directement voir la stratosphère et fermont street.

4) Visite des casinos, spectacle Mystère 21h30

5) Départ de l'hôtel trés tot pour arrivée à Grand canyon sous les coups de midi. Tour Hélicoptère ou avion début d'après midi (mes amies sont effrayés à l'idée d'avoir mal au coeur avec l'hélico et préfèrent le faire en avion, le pilote s'amuse t-il systèmatiquement a faire quelques descentes rapides? J'ai pu lire ça sur quelques discussions) visite de Gd Canyon jusqu'au couché de soleil.

6) Départ juste après le léver du soleil, direction Monument Valley. Pour ne pas arrivée trop tôt, je pensais peut etre faire un détour à Chelly De canyon. Arrivée à Monument Valley vers 16h30. Couché de soleil en 4x4. Nuit dans un hoogan.

7) Départ vers 10h direction Page pour arrivée vers 11h, Antelope canyon (Upper) Horseshoe bend, lac Powell (peut être location de Jet mais j'aimerais trouvé autre chose que des locations à la journée, 2h me suffirait).

8) Soit nous faisons antelope canyon (lower) si pas assez satisfait de la visite de la veille soit nous partons directement vers Bryce Canyon. Choix d'une randonnée pour le reste de la journée.

9) Visite de Bryce la matinée puis direction Zion. Visite de Zion de le reste de la journée.

10) Dernier petit tour à Zion puis direction Amargoza pour dormir. Si nous avons assez de temps nous pourrions passez par Valley of fire car nous souhaitons arrivée à Death valley que vers 21h.

11) Death valley, réveil trés tot le matin pour arrivé à Zabriskie point pour le levé du soleil. Hotel à Mammoth lakes.

12) Visite de Bodie le matin, puis direction yosemite par la Tioga Road. Rest de la journée dans le parc.

13) Départ de Yosemite vers 16h direction San Francisco.

14) San Francisco, Alcatraz pour la dernière visite de la journée

15) San Francisco avec match de la NFL à 18h.

16) Départ de San Francisco fin de matinée, direction LA (arrivée tard , peut etre vers 22h)

17) Retour en France

Voilà! Ca c'est le projet initiale! Mais j'ai toujours tendance à me dire qu'il est encore possible de faire mieux! C'est à dire...

1) Arrivée sur Los Angeles (13h30 heure locale), Venice beach, Santa Monica et Hollywood Bld.

2) Studios Universal, Beverly Hills et Griffith observatory pour le couché de soleil.

3) Paramount ranch le matin puis route vers Las Vegas. (arrêt à Bagdad Café et petit détour à Hoover Dam), stratosphère et fermont street.

4) Las Vegas : visite des casinos, spectacle Mystère 21h30

5) Grand canyon sous les coups de midi. Tour Hélicoptère ou avion, visite du parc pour le reste de la journée.

6) Départ juste après le léver du soleil, direction Page pour arriver vers 11h, Antelope canyon (Upper) Horseshoe bend, lac Powell. Direction Monument Valley, nuit dans un hoogan.

7) Visite de Monument valley le matin puis route vers Canyonland. Nuit sur place où aux alentours

8) Départ pour Arches vers midi. Nuit sur place où aux alentours

9) Départ Vers midi pour arrivée à temps pour le couché du soleil à Bryce canyon.

10) Visite de Bryce canyon. Départ pour Zion fin de journée.

11) Visite de Zion jusqu'en milieu d'parès midi, puis direction Amargoza pour dormir.

12) Death valley, réveil trés tot le matin pour arrivé à Zabriskie point pour le levé du soleil. Hotel à Mammoth lakes.

13) Visite de Bodie le matin, puis direction yosemite par la Tioga Road. Rest de la journée dans le parc.

14) Départ de Yosemite vers midi direction San Francisco pour arrivée pour le dernière visite pour Alcatraz (18h30)

15) San Francisco avec match de la NFL à 18h.

16) Départ de San Francisco fin de matinée (traversée du golden bridge+ Sausalito), direction LA (arrivée tard , peut etre vers 22h)

17) Retour en France

Qu'en pensez vous? Est-ce faisable? Zion est-il de trop dans mon 2ème parcours? Est-il possible de visiter Canyonland et Arches avec 2 demis journées chacun? J'ai beaucoup de mal à imaginer de pas faire Arches à vrai dire, je sais que le premier parcours est le plus raisonnable mais le 2ème me tente énormément....

Besoin de votre aide.... merci d'avance :)
Confirmation d'itinéraire dans l'Ouest américain English translation pending
by Amandeeeee · 2013-06-02 · 20 replies
Hello!

Pourriez vous svp me donner vos remarques pour mon itinéraire principalement pour les parcs et les distances. (en ce qui concerne les visites et trajets SF - LA pas de soucis)

Mon plus gros doute est le trajet entre Bryce canyon et Yosemite, j'ai prévu une nuit à Lone pine mais malgrès tout je pense que c'est difficilement réalisable. J'ai besoin de conseils également pour la route à suivre par DV.

J1 à J4: Los Angeles J5 & J6: Las vegas J7: Grand canyon (nuit à Grand canyon village) J8 & J9 : Monument Valley - Horse Bendshoe - Antylope canyon - Lake powell (nuit à Lake Powell) J10: Bryce canyon (nuit à Cedar city)

J11: Zion (stop rapide) - Valley of fire ou Red rock - DV (nuit à Lone Pine) C'est donc la le problème?? Est ce que je devrais prévoir plutôt une nuit Amargosa ou DV Junction?

J12 & J13: DV - Bodie - Yosemite (nuit à Yosemite) J14 à J16: San francisco J17: Santa cruz - Monterey- Pacific groove - Carmel par 17 miles(nuit à Carmel) J18: Big sur - Hearst castle - San luis obispo - Pismo (nuit à Pismo) J19: Solvang - Santa barbara (nuit à Santa barbara) J20: Malibu - Santa Monica (nuit à Santa monica) J21: Retour vers Paris

merci de votre retour! (nous partons mercredi)

PS: je suis nouvelle et comme je ne trouve pas la rubrique "voyager en voiture", j'ai mis celle qui se rapproche finalement car nous serons en jeep :)
Circuit de sept jours aux environs de Las Vegas English translation pending
by Fredouic · 2013-05-26 · 13 replies
Bonjour,

J'ai écumé beaucoup de discussions sur les parc environnants LAs Vegas, je n'ai pas trouvé d'info sur la boucle suivante (peut être parce qu'elle est trop grande) à faire avec une voiture de location :

1)départ de LV aux environs de 12h (dépend des 2 nuits précédentes 🙂 )pour Zion, nuit sur place 2) visite de de Zion, départ pour Bryce canyon. 3) visite de bryce, nuit sur place. 4) déplacement à Moab 5) visite de arches et canyonland, nuit a moab 6) retour sur LV. Je prévois de m'arrêter entre 2, oui mais où? Monumental valley? 7) Monumental valley/autre - Las Vegas

Le parcours me semble long, mais l'avantage est que c'est une boucle, qui comme son nom l'indique évite de revenir sur mes pas.Par ailleurs, j'ai l'impression que Arches est magnifique. Je ne visite pas volontairement le grand canyon, car j'ai prévu de le faire par hélicoptère après mon retour sur Vegas. Serait-il bien cependant d'y consacrer un nouveau jour?

Si le parcours est trop long, j'imagine faire le même trajet pour les points 1 à 3 puis de partir sur Page et d y passer 3 jours (Lake Powell, environs de Antelope (j'ai vu qu il y avait une discussion pour visiter 3 parcs en Hummer)et monumental valley) puis retour sur LV. Qu'en pensez.vous?

Merci pour votre aide

Fred
Notre itinéraire de trois semaines de Salt Lake City à Las Vegas English translation pending
by FF31 · 2013-05-25 · 11 replies
Bonjour à toutes et tous,

Me voilà de retour pour vous soumettre notre itinéraire finalisé car nous partons dans 15 jours maintenant, et je serais intéressée par vos avis, critiques ou commentaires pour faire d'éventuels recalages.

Jour 1 :Arrivée SALT LAKE CITY –Récupération véhicule de location – Nuit sur place

Jour 2 : Salt Lake City– Pocatello – Idaho Falls– WEST YELLOWSTONE– Film Imax - Nuit à WY

Jour 3 :Yellowstone Sud-Ouest (geysers) – Nuit à WY

Jour 4 : YellowstoneNord – Norris – Mammoth – Tower Roosevelt – Nuit à WY

Jour 5 :Yellowstone Sud-Est – Lake Yellowstone – Grant Village – Nuit à WY

Jour 6 :Yellowstone Est – Canyon Village – South et North Rim Trails – CODY parsortie Nord Est de Yellowstone – Red Lodge – Nuit à CODY

Jour 7 : VisiteBuffalo Historical Center + Old Trail Town – Route vers Colter Bay Village parentrée Est de Yellowstone – Nuit à COLTERBAY VILLAGE

Jour 8 :Traversée Grand Teton – Arrêts points de vue – Visite Jackson – Nuit à ROCK SPRINGS ou plus au Sud selon notre fatigue

Jour 9 :Destination MOAB via Flaming Gorge(routes 530 et 44) – Vernal – Helper – Moab (et si assez de temps, UT 128 pourcoucher de soleil jusqu’à Cisco ?)

Jour 10 :MOAB : Arches (randos Devil’s Garden jusqu’à Double O Arch – Sand DuneArch – Windows Section – Double Arch – puis Delicate Arch pour coucher desoleil

Jour 11 : MOAB : Canyonlands Island inthe Sky (Mesa Arch, Upheaval Dome, Green River Overlook, White Rim Overlook, Grand View Point Overlook) + coucher de soleil à Dead Horse Point

Jour 12 : DépartMoab – Wilson Arch – Monticello – Blanding – UT95 puis 261 – Glen CanyonOverlook – Mule Canyon (House on fire) – Natural Bridges – Goosenecks (pouravoir point de vue lumineux) puis retour vers Moki Dugway – Muley Point –Valley of the Gods en fin de journée – Mexican Hat Rock – Nuit à MEXICAN HAT

Jour 13 :Lever de soleil sur Monument Valley – Valley Drive – Musée du Goulding’s Lodge– Rando Wildcat Trail – Kayenta : musée Navajo Shadehouse – RetourMonument Valley pour balade à cheval ? Valley Drive pour le coucher de soleil– Nuit à Mexican Hat

Jour 14 :Départ vers Kayenta – Visites Wupatki National Monument + Sunset Crater VolcanoNM – Flagstaff – Tusayan (arrêt au cinéma Imax + musée) – Installation auCamping de GRAND CANYON VILLAGE

Jour 15 : Leverde soleil Yaki Point – South Kaibab Trail jusqu’à Cedar Ridge – Coucher desoleil Hopi – Yavapai et Lipan Point –

Jour 16 :Points de vue le long de Desert View Drive – Cedar Ridge – Marble Canyon –Navajo Bridge – Vermilion Cliffs NM – Fredonia– Kanab – Glen Canyon Dam– Coucher desoleil à Horseshoe Bend – PAGE

Jour 17 :Horseshoe Bend pour lever de soleil – Lower Antelope vers 8 h – Upper Antelopevers 11 h 30 – Lac Powell (balade sur le lac en bateau ?) – Points de vuevoiture Scenic View + Lone Rock – Nuit à Page

Jour 18 :Kanab – Glendale – Cedar Breaks (si temps) – Panguitch – Red Canyon – BRYCE CANYON route panoramique envoiture fin de journée – Nuit au camping sur place à Bryce

Jour 19 :Rando Navajo Loop + Peekaboo + Queen’s Garden Trail – Route vers Zion via Hatch– Mount Carmel – Entrée par l’est 9 à ZION– Rando Canyon Overlook – Si temps, film sur écran + petit musée – Meilleurendroit pour coucher de soleil ? Nuit au camping sur place à Zion

Jour 20 :Randos Weeping Rock – Emerald Pools – Riverside Walk – Meilleur endroit pourcoucher de soleil ? – Nuit au camping sur place à Zion

Jour 21 : Routevers Las Vegas – Lost City Museum – Valley of fire – Red Rock Canyon – Installation hotel LAS VEGAS – Strip le soir

Jour 22 : Strip –Outlet – Départ vol après-midi

Au fait, encore une petite question : je ne suis pas sûre d'avoir bien compris l'histoire du décalage d'une heure en Arizona ... mais pas à Monument Valley ?? Quelqu'un peut-il m'éclairer SVP ?

Je vous remercie par avance de votre aide. Cordialement, Françoise
Traversée d'est en ouest des États-Unis (un mois et demi) English translation pending
by Artificier91 · 2013-05-23 · 8 replies
Bonjour à tous,

Je lis depuis quelques mois vos blogs et carnets de voyage. L'envie de partager avec vous mes futures aventures me pousse à poster ici un résumé de ce que j'ai prévu de faire avec un ami.

J'ai bien cherché et je n'ai pas trouvé quelqu'un ayant fait un parcours similaire à celui que j'ai prévu (Miami -> San Francisco) alors peut-être que j'ai préparé quelque chose de suicidaire... Dans tous les cas, je sais que je ne pourrais pas m'arrêter partout et ce n'est pas le but. Ce premier voyage aux USA est un rêve qui aboutit enfin après des années d'attente. L'urgence et le besoin d'être émerveillé sont les deux moteurs de ce voyage. L'urgence d'en voir un maximum tout en sachant que c'est impossible (Jack Kerouac me hante, oui) et le besoin d'être émerveillé comme un gamin que je ne suis malheureusement plus...

Voici un résumé (dans les grandes lignes) du parcours prévu :

Dimanche 28 juillet : Paris -> Miami Lundi 29 juillet : Miami Mardi 30 juillet : Miami (récupération de la voiture de location) Mercredi 31 juillet : Everglades (nuit à Miami) Jeudi 1er août : Départ pour Key West (nuit à KW) Vendredi 2 août : Journée à Key West + nuit à Ft. Lauderdale Samedi 3 août : Journée à Ft. Lauderdale et départ en soirée pour la Nouvelle Orléans (conduite toute la nuit pour arriver au petit matin à la Nouvelle-Orléans). Dimanche 4 août : Nouvelle Orléans Lundi 5 août : Nouvelle Orléans Mardi 6 août : Houma (nuit à la Nouvelle Orléans) Mercredi 7 août : Visite des plantations + Nuit à Lafayette Jeudi 8 août : Départ pour Austin avec un petit arrêt à Houston en chemin. Nuit à Austin. Vendredi 9 août : Austin Samedi 10 août : Austin Dimanche 11 août : Départ pour Albuquerque (journée sur la route + nuit à Albuquerque). Lundi 12 août : Journée à Albuquerque + nuit à Gallup Mardi 13 août : Visite de Monument Valley et nuit au Grand Canyon Mercredi 14 août : Journée de marche dans le Grand Canyon et nuit à Flagstaff. Jeudi 15 août : Flagstaff Vendredi 16 août : Départ pour Las Vegas. Samedi 17 août : Las Vegas Dimanche 18 août : Las Vegas Lundi 19 août : Départ pour Los Angeles. Mardi 20 août : Los Angeles. Mercredi 21 août : Los Angeles. Jeudi 22 août : Los Angeles. Vendredi 23 août : Los Angeles. Samedi 24 août : Bodie (nuit à Bridgeport). Dimanche 25 août : Reno. Lundi 26 août au Lundi 2 septembre : Burning Man (au nord de Reno dans le désert). Nuit à Reno le 2 septembre. Mardi 3 septembre : South Lake Tahoe (nuit à Bridgeport). Mercredi 4 septembre : Yosemite National Park (nuit dans le parc). Jeudi 5 septembre : Monterey Vendredi 6 septembre : Big Sur (nuit à Big Sur) Samedi 7 septembre : Départ pour Sausalito. Dimanche 8 septembre : Bolinas (nuit à Sausalito). Lundi 9 septembre : San Francisco (on rend la voiture ce jour là). Mardi 10 septembre : San Francisco. Mercredi 11 septembre : San Francisco. Jeudi 12 septembre : San Francisco. Vendredi 13 septembre : San Francisco -> Paris.

Je me rends bien compte que cela va être éprouvant comme voyage car même si nous restons parfois plusieurs jours dans les grandes villes, le programme de visite dans chacune d'elles est assez complet.

J'ai monté un blog qui pour le moment est assez vide mais que j'essaierai de mettre à jour régulièrement une fois sur place.

N'hésitez pas à me dire si ce parcours vous parait complètement infaisable. Je sais bien que certains lieux seront survolés et cela me peine un peu, sachant que je suis plutôt du genre à prendre le temps d'admirer, mais j'espère que nous aurons quand même un énorme aperçu des USA et que cela nous donnera envie d'y retourner de façon plus posée cette fois-ci et par étapes...

Merci d'avance pour vos retours :)
Circuit Las Vegas, Grand Canyon, Monument Valley, Lake Powell, Bryce avec des enfants English translation pending
by Noblehilare · 2013-05-22 · 20 replies
bonjour Nous résidons aux vacances de la toussaint sur Las VEGAS, mais bien sûr je souhaiterais profiter de ce séjour pour une excursion dans les parcs. J'ai prévu: Jour1: LV vers GC (rive sud) . visite de GC nuit à GC Jour 2: GC vers MV .visite de MV nuit à MV Jour 3 MV vers Lake powell et antelope canyons. puis route vers Bryce. nuit à bryce Jour 4: visite de BRyce, puis de zion. nuit à zion Jour 5 retour LV

Je sais que ces parcs sont plus intéressants à visiter lors de randonnées pédestres. Mais nous avons deux filles qui auront 10 et 6 ans en octobre. Donc les promenades seront réduites au minimum. Qu'en pensez-vous? Est- ce faisable avec des enfants? Si de petites promenades s'imposent , lesquelles me conseillez-vous? Sans faire de randonnée, Zion est-il obligatoire? Merci pour vos conseils?
Validation de mon parcours aux États-Unis English translation pending
by Bl0ups · 2013-05-21 · 14 replies
Bonjour à tous,

Voici le parcours que je pense faire:

j1: amsterdam-lhr-jfk j2: jfk-lax. Arrivée prévue vers 9h du matin j3: La-> Palm Springs j4: Palm springs-> Laughlin j5: Laughlin -> Flagstaff j6: Flagstaff -> Page j7: Page ->Zion-> St George j8: St George-> Vegas j9: Vegas j10: Vegas-> Visalia j11: Visalia -> ?? je cherche encore Santa Maria ou Barbara?! j12: Santa Maria ou Santa Barbara -> LA j13: LA j14: LAX-Chicago-LHR j15: LHR-Amsterdam

Des idées, des conseils???

Je compte rapidement réserver mes hôtels ce soir ou demain car les prix bougent fortement....

Merciiiiiiiiiiiiiiii
Trois semaines dans l'Ouest américain: itinéraire English translation pending
by R8M · 2013-05-21 · 13 replies
Bonjour,

Après avoir lu un bon nombre de posts sur ce forum (et parcouru une partie de mon LP), j'aimerais avoir votre avis sur mon itinéraire de 3 semaines dans l'Ouest des USA.

Pour le contexte, je pars en couple avec ma copine en septembre (moyenne de 30 ans). J'aimerais donc trouver un bon compromis en voyant un maximum de chose mais sans courir pour autant. Nous ne cherchons pas à faire du sport, juste des balades de 3 ou 4 heures tout au plus et je m'intéresse autant à la nature qu'à la ville. Nous nous déplacerons en voiture. Pouvez-vous me donnez votre avis sur cet itinéraire :

Jour Date Lieux Durée - Distance Jour 1 samedi 07 septembre Arrivée à Los Angeles Jour 2 dimanche 08 septembre Los Angeles Jour 3 lundi 09 septembre Los Angeles Jour 4 mardi 10 septembre Los Angeles > Grand Canyon 7h 21m - 491 miles Jour 5 mercredi 11 septembre Grand Canyon Jour 6 jeudi 12 septembre Grand Canyon > Monument Valley 4h - 200 miles Jour 7 vendredi 13 septembre Monument Valley > Page 3h - 150 miles Jour 8 samedi 14 septembre Page Jour 9 dimanche 15 septembre Page > Bryce Canyon 2h 43m - 152 miles Jour 10 lundi 16 septembre Bryce Canyon Jour 11 mardi 17 septembre Bryce Canyon > Las Vegas 4h - 265 miles Jour 12 mercredi 18 septembre Las Vegas Jour 13 jeudi 19 septembre Las Vegas > Death Valley 2h 13m - 119 miles Jour 14 vendredi 20 septembre Death Valley > Sequoia Nat. p. 6h 34m - 342 miles Jour 15 samedi 21 septembre Sequoia n. p. Jour 16 dimanche 22 septembre Sequoia n. p. > Yosemite 4h 16m - 184 miles Jour 17 lundi 23 septembre Yosemite Jour 18 mardi 24 septembre Yosemite > San Francisco 3h 51m - 211 miles Jour 19 mercredi 25 septembre San Francisco Jour 20 jeudi 26 septembre San Francisco Jour 21 vendredi 27 septembre San Francisco Jour 22 samedi 28 septembre Départ pour Paris

L'étape "Los Angeles" est (hélas) indispensable (contrainte familiale 😠). Evidemment j'aurais aimé y ajouter Yellowstone, Canyon de Chelly, Zion, Moab/Arches/Canyonlands, Mesa Verde... Mais j'ai du faire des choix en fonction des contraintes (durée du voyage, choix d'un tracé d'itinéraire logique etc...).

Est-ce trop intense? Les durées sont-elles adaptées? Y a t-il une étape qui vous parait sacrifiable au profit d'une autre plus intéressante (même si avis subjectif)?.

Voir l'itinéraire sur Google Map

Merci à tous ceux qui voudront bien me donner leur avis, je suis preneur de tout commentaire 😇.

Romain
Itinéraire dans l'Ouest américain fin juillet-août English translation pending
by TataFlo · 2013-05-20 · 4 replies
bonjour,

Il y a quelques mois vous m avez été d'une grande aide lors de la finalisation de mon trajet pour un road trip dans l'ouest américain. Depuis mon projet a bien avancé , les vols , les hôtels et la voiture sont reservés...Je peaufine maintenant l'emploi du temps des différentes journées; Et c'est là que j'aurai besoin de vos conseils, avis et critiques.

Jeudi 25 juillet arrivee vers 19h à Las Vegas de Paris via Atlanta prise en charge de la voiture installation à l'hotel Americas best value inn tropicanna avenue repas puis dodo;

vendredi 26 juillet Arret dans un wallmart pour l'achat d'une glaciére puis dans un wholefood pour la remplir. Route pour Zion arrivee vers 13 14 heures rando emerald pool trail nuit à springdale quality inn

samedi 27 juillet navette pour zion rando riverside walk un bout de the narrows nuit à springdale

dimanche 28 juillet route pour Bryce ariivee vers 12heures scenic drive rando queen's garden trail retour par navajo loop portion wallstreet nuit à Tropic Americas best value inn

lundi 29 juillet rando à cheval dans le canyon demi journée cela nous laissera le temps de flâner un peu nuit à Tropic

mardi 30 juillet scenic drive 12 pour se rendre à Capitol reef fruita area nuit à Caineville Rodeway inn

mercredi 31 juillet direction Moab en chemin rando little wild horse si meteo ok Dead horse point state park nuit à Moab super 8

jeudi 1 août Arches park avenue soit vieuw point soit rando balancced rock sand dune broken arch skyline arch devils garden en fin de journee rando delicate arch nuit à Moab

vendredi 2 août deux possibilités soit canyonland island in the sky scenic drive rando mesa arch upheavel dome

soit une journée 4x4 et raft avec Tag a long vos avis me seront précieux... nuit à Moab

samedi 3 août Canyonland the needles needles overlook cave spring trail pothole paint trail roadside ruin trail slickrock trail nuit à Moab

dimanche 4 août route pour MV goosenecks state park monument valley nuit à Mexican hat quelqu'un sait -il jusqu à quelle heure on peut dîner au restaurant Swinging steak?Car j, ai peur que si on assiste au sunset à MV en revenant cela soit fermé...nous avons déjà eu les cas du côté de sequoia park lors d' un précédent voyage

lundi5 août route pour Page horseshoe bend nuit à Page travelodge

mardi 6 août croisiére 6 heures raimbow bridge baignade où???? nuit à Page

mercredi 7 août upper et lower antelope canyon nuit à Page

jeudi 8 août

route pour grand canyon kailab rim route sunset hopi point nuit à grand canyon maswik lodge

vendredi 9 août point de vue avec la navette et rim trail un bout... nuit à grand canyon

samedi 10 août sunrise à Mohave point puis route vers Las vegas en prenant route 66 entre Seligman et Kingman soiree freemont street nuit à las vegas

dimanche 11 août shopping soiree sur le strip nuit à LV

lundi 12 août journée sur le strip visite des hôtels casino plus les attractions nuit à LV

mardi 13 août route pour death valleybadwater devil golf course artist drive sand dune pour le sunset nuit à Stovepipe wells

mercredi 14 août sunrise à Zabriskies point dante view retour à LV nuit à LV jeudi 15 août

vol retour pour Paris via New-York

voilà notre programme...comment le trouvez-vous? ai-je oublié des essentiels, des incontournables? certaines journées sont plus légères car nous voulons avoir le temps de nous poser un peu aux hôtels afin que les jeunes profitent de la piscine... nous sommes une famille de 5 les parents et les jeunes de 13,16 et 17 ans deux filles ( d'ou le shopping à LV ) et un garçon.... Je remercie d'ores et déjà tous ceux qui prendront le temps de me lire et de me conseiller...et aussi tous ceux qui ont écrit un carnet de voyage car ces lectures m' ont aussi beaucoup aidées. Florence
Avis sur boucle Denver-Yellowstone-Denver (22 jours)? English translation pending
by Fafa296 · 2013-05-20 · 5 replies
Bonjour

Voila, cette année 3eme voyage dans l'ouest américain en famille (2 adultes , 1 enfant 11 ans) avec comme point fort Yellowstone (5 nuits sur place). Nous demeurons avec quelques incertitudes sur certains points de notre trajet, aussi tout avis, conseils de la communauté VoyageForum nous serait agréable.

Le planning est actuellement le suivant (pour des raisons de disponibilités à Yellowstone et pour éviter de se retrouver dans les Black Hills dans la période "Sturgis" , nous faisons la boucle dans le sens des aiguilles d'une montre)

Départ 5 août, retour 28 août, soit 22 jours pleins sur place

5/8 J1 arrivée Denver en fin après midi, prise de la voiture, dodo près de l'aéroport J2, J3 Denver, logement en Bed and Breakfast (nous ferons des courses -nécessaires pour pic nics + habits) le matin J4 Estes Park J5, J6 Craig (CO) -> National dinosaur monument J7 ?? J8 ?? Kammerer Fossile Butte ? J9, J10 : Grand Teton J11 Yellowstone (Mamoth Lake) J12, J13 Yellowstone (Old Faitfull) J14, J15 Yellowstone (Canyon Lodge) J16, J17 Cody J18 Buffalo ou Sheridan (etape pour diminuer la route) J19-J22 : Cabin dans le Black Hills pour pouvoir rayonner (Mt Rushmore, Custer Park, Devils Tower, ...) J23 Route depuis les Black Hills vers Denver J24 Midi, départ depuis Denver, retour maison

Premier doute...la montée vers Yellowstone J7-J9 Nous ne savons pas trop si il faut faire cela en plusieurs étapes, mais dans ce cas qu y a-t-il sur la route ? On a repéré Fossile Butte Monument, sans trop savoir à quoi nous attendre. Vaut'il mieux rester 2 jours sur Flaming Gorge, puis entreprendre une longue étape vers Gd Teton. Au sujet de Gd Teton, cela vaut-il 2 nuits sur place... De fait, les logements n'y sont pas donnés.

Ensuite, apres Yellowstone, on se demandait si le détour pour une seule nuit vers les Badland se justifiait ? J'ai peur de faire beaucoups de route pour au final ne pas trop avoir le temps de visiter le parc.

Finalement, si vous avez de bonnes adresses de cabins dans les Black Hills, nous sommes preneurs.

Voili voilou, d'avance merci pour votre aide.

Francois
Autotour (van aménagé) dans l'Ouest américain en vingt-neuf jours English translation pending
by AstroBoy76 · 2013-05-19 · 4 replies
Bonjour à tous,

Après un autotour de 3 semaines dans l'est, me voici en train de dessiner un autotour (en Van aménagé via Escape campervans ... des avis à donner ?). Je suis en train de me rendre compte que les distances entre chaque points incontournables à visiter sont assez énormes en comparaison à l'est...ou tout est assez "proche" finalement.

Il s'agit de notre 1er trip dans l'ouest, le but est donc de découvrir les coins à ne surtout pas manquer pour un premier voyage dans cette partie du pays. Nous ne sommes pas forcément attirés par les villes, nous préférons les grands espaces et la nature, sans pour autant apprécier les grandeeeeees randos... des balades de 2/3 heures à pieds suffisent à notre bonheur ! Las Vegas ne nous attire pas sépcialement par exemple... mais nous y ferons tout de même une halte...assez courte !

Voici donc ma 1ère ébauche de circuit, rien n'est figé, il s'agit de recueillir vos avis et vos conseils, qui je le sais, seront super utiles ! Comme à chaque fois ! 😛

Nous allons donc arriver à Los Angeles : J1 - Vol aller Paris - LA J2 - LA J3 - LA J4 - LA - SEQUOIA N.P (Prise du Van) J5 - SEQUOIA N.P J6 - SEQUIOA N.P - DEATH VALLEY N.P J7 - DEATH VALLEY N.P - LAS VEGAS J8 - LAS VEGAS - GRAND CANYON J9 - GRAND CANYON - ZION N.P J10 - ZION N.P - BRYCE CANYON N.P J11 - BRYCE CANYON N.P J12 - BRYCE CANYON N.P - PAGE (J'ai lu qu'il y avait beaucoup de choses à faire / voir dans cette région, 1 jour entier sur place sont nécessaires ?) J13 - PAGE J14 - PAGE - MONUMENT VALLEY J15 - MONUMENT VALLEY - MOAB (J'ai lu qu'il y avait beaucoup de choses à faire / voir dans cette région, 2 jours entiers sur place sont nécessaires ?) J16 - MOAB J17 - MOAB J18 - MOAB - GRAND TETON N.P (Je sais qu'il s'agit d'une très longue journée de route, mais cela fait parti du voyage ... ^^) J19 - GRAND TETON N.P J20 - GRAND TETON N.P - YELLOWSTONE N.P J21 - YELLOWSTONE N.P J22 - YELLOWSTONE N.P J23 - YELLOWSTONE N.P J24 - YELLOWSTONE N.P J25 - YELLOWSTONE N.P - YOSEMITE N.P J26 - YOSEMITE N.P J27 - YOSEMITE N.P - SAN FRANCISCO (Retour du van) J28 - SAN FRANCISCO J29 - SAN FRANCISCO J30 - SAN FRANCISCO J31 - Vol retour SF - Paris

Voilà donc cette ébauche ...

Merci d'avance pour toutes vos remarques et réactions. N'hésitez pas à me proposer autre chose si vous trouvez que ce circuit n'est pas approprié.

De plus, c'est la 1ère fois que je vais louer un van aménagé, que pensez vous de cette façon de procéder ? Est-ce un bon moyen de voyager dans l'ouest ?

Encore merci !

😎

AstroBoy
Avis sur circuit (19 nuits) dans l'Ouest américain? English translation pending
by Deruy · 2013-05-12 · 2 replies
Bonjour,

Je prépare notre voyage pour l'Ouest Américain pour septembre du 6 au 25 soit 19 nuits. Avion OK arrivés à SF et on repart de LA, voiture OK (Alamo).

J'ai comme idée d'itinéraire le suivant et j'aimerais votre avis : (les hotels nous ne les avons pas encore choisit)

San francsico : 4 nuits Yosemite : 2 nuits (Upper Pines) Death Valley : 1 nuit (mais ou? furnace creek trop cher) Las Vegas : 2 nuits Zion + Bryce Canyon : 2 nuits Passage par le Lake Powells direction Grand Canyon : 2 nuits ? Lake Havasu : 1 nuit Route bagdad café et Calico, puis Los Angeles : 5 nuits

Alors votre avis ?

Merci !! 🙂
Grande première seul - trois semaines dans l'Ouest américain en juillet 2013 English translation pending
by KD29 · 2013-05-12 · 3 replies
Bonjour les forumeurs, Je vous expose notre situation. Mon mari et moi avons fait notre voyage de noces dans l'ouest en 1996 (14 jrs en Tour Opérateur). Je me suis toujours dit que j'y retournerai un jour avec nos enfants (aujourd'hui 12 et 15 ans). Voilà le jour est arrivé, plutôt les 21 jours (juillet 2013). Au départ nous avions pensé le faire en TO, et puis après avoir découvert ce forum, et au vu de tous les messages qui conseillent de le faire par soi même, nous nous sommes lancés, non sans appréhension (heureusement souvent les posts du forum sont là pour répondre à mes questions, mes angoisses...). A ce jour, l'avion, les hôtels et la voiture sont réservés. Ci-après le détail de notre séjour. Il y a encore quelques points d’interrogation, j'attends vos remarques, commentaires et conseils :

Jour 1 : arrivé à SF en fin de journée Jour 2 : Visite de SF - Location de vélo pour traverser le Golden Globe et retour par le ferry (réservation possible avant de partir ?) Jour 3 : Visite de SF Jour 4 : SF – Oakhurst - Récupérer la voiture de location à l’aéroport - Arrêt dans un wallmart pour courses (Glacière, eau …) A la fin de leur séjour que font les gens de leur glacière ? laisse dans la voiture de loc ? - Nuit à Oakhurt Jour 5 : Oakhurst – Mammoth Lake - Visite de Mariposa grove - Glacier point - Tioga pass - Nuit à Mammoth Lake Jour 6 : Mammoth Lake – Death Valley - Magasin d’usine Ralph Lauren’s à Mammoth Lake - Lone Pine : Movie Flat Road ? - Sand dune - Badwater - Artist road (sur le retour de Badwater parce que en sens unique) - Nuit à Furnace creek - Levé du soleil à Zabriski point Jour 7 : Death Valley – Las Vegas - Dante’s view - Visite du stip - Nuit à Las Vegas Jour 8 : Las Vegas - Outlets à LV - Suite visites LV - Spectacle Ka 19h (pas encore réservé) - Nuit à Las Vegas Jour 9 : Las Vegas – Hurricane - Valley of fire : Fire Wave – White Domes ? - Arrêt à Saint-George - Red Cliff ? - Nuit à Hurricane Jour 10 : Hurricane –Bryce Canyon - Randonnées dans Zion : Emerald Pools Trails – Weeping Rock Trail – Riverside Walk – Canyon overlook ? - Red Canyon ? - Nuit à Bryce Canyon Jour 11 : Bryce Canyon - Page - Randonnée dans Bryce : Navajo loop + Queens garden - Navette pour les différents points de vues - Nuit à Page Jour 12 : Bryce Canyon - Page - Journée Jet Ski sur le Lac Powel (pas encore réservé) - Réservation pour Antelop Lower le lendemain - Horseshoe Bend (ou le lendemain matin si pas le temps) - Nuit à Page Jour 13 : Page - Kayenta - Visite Antelop canyon (le matin) - Horseshoe Bend (si pas eu le temps la veille) - Barrage - Visite de Monument Valley (après 16h) - Nuit à Kayenta Jour 14 : Kayenta – Grand Canyon - Navajo National Monument : sentier « Sandal Trail » - Quelques points de vue au Grand Canyon - Nuit au Grand Canyon Jour 15: Grand Canyon - Flagstaff - Navette pour Hermits Rest, balade le long - Navette pour les autres points de vue - Nuit à Flagstaff Jour 16 : Flagstaff - Blythe - Passage par la route 66 : Williams, Seligman et Kingman ? ou par Sedona, Prescott ? - Nuit à Blythe Jour 17 : Blythe – Palm Springs - Passage par Joshua Tree - Funiculaire à Palm Springs - Nuit à Palm Springs Jour 18 : Palm Springs – Los Angeles - Hollywood Boulevard, Beverly Hills … - Griffith Observatory - Nuit proche d’Universal Studio Jour 19 : Los Angeles - Journée à Universal Studio (pas encore réservé) - Nuit à Santa Monica Jour 20 : Los Angeles - Santa Monica - Venice beach … - Nuit à Santa Monica Jour 21 : Los Angeles - Restitution de la voiture pour 11h - Avion pour Paris

Dans l'attente de vos réponses, je continue mes visites sur le forum et les blogs des forumeurs.
Itinéraire de dix-sept jours dans l'Ouest américain en détail (départ J-30) English translation pending
by Voyageois · 2013-05-11 · 40 replies
Yep !

Décidé sur un coup de tête en fin Janvier et après pas mal de recherches ici et ailleurs, voici mon itinéraire prévu en détail pour mon départ le 10 Juin en suivant bon nombre de vos conseils. Vol + Hotel booké. Me reste à attendre vos avis sur les détails...

LUNDI 10 (Arrivée SF + Alcatraz) MATIN : Départ Strasbourg-Paris ORLY - Paris CDG-San Francisco. APREM : Arrivée à SF 14h. Récup voiture de loc à 15h, direction Hotel en passant par le "City Hall", "Alamo Square", puis en longeant l’océan vers le parking du "Golden Gate Bridge". Promenade sur le pont puis route vers l’Hotel sur "Lombard Street". FIN D’APREM : Départ à pied vers 16h30 via "Russian Hill" pour Pier 39 (Otaries) puis Pier 33 (Alcatraz By Night 18h30) NUIT à SF / Lombard Street.

MARDI 11 (Visite SF 3Km Cable Car + 11Km à pied) MATIN : Cable Car (Powell Hyde Line départ Hyde St & Beach St jusqu’à Powell St & Bush St). A pied, "Union Square", "Grace Cathedral", "Wells & Fargo museum", "Chinatown", "Financial District", "Levi's Plaza". APREM : "Pioneer Park" (Coit Tower), "Washington Square" puis retour Hotel en longeant la marina via la "chocolaterie Ghirardelli". FIN D’APREM : En voiture, "Twin Peaks", éventuellement descendre "Russian Hill". NUIT à SF / Lombard Street.

MERCREDI 12 (Route SF-Yosemite + Début Visite) MATIN : Route (345Km-04h00) vers "Mariposa Grove". APREM : Visite (Mariposa Grove 3.2Km-1h) + route (45km-01h00) vers "Glacier Point" + visite (Taft Point 3.5Km-2h) + route (50km-01h00) vers Hotel NUIT à El Portal.

JEUDI 13 (Visite Yosemite) MATIN : Route (25km-00h30) vers "Yosemite Valley" + visite (Yosemite Falls Trail 11.5Km-7h). APREM : Route (125Km-02h00) vers "Mono Lake" (South Tufas Trail) + visite (si pas trop tard) + route (41Km-00h30) vers Hotel. NUIT à Bridgeport.

VENDREDI 14 (Visite Bodie/Tufas/Alabama Hills/Début DV) MATIN : Route (32Km-00h35) vers "Bodie Ghost Town" + visite + route (50Km-00h50) vers "Mono Lake" (Tufas) + visite (fin visite 13h). APREM : Route (210Km-02h20) vers "June Lake Loop" puis "Alabama Hills" + visite + route (140km - 01h45) vers Death Valley. Point de vue Father Crowley Point, passage Panamint Springs, (éventuellement Mosaic Canyon 1.6Km-0h45). SOIR : Couché de soleil Mesquite Flat Sand Dunes. NUIT à DV / Stovepipe Wells.

SAMEDI 15 (Visite DV+Route LV) MATIN : Lever de soleil Zabriskie Point, piste Twenty Mule Canyon puis retour Furnace Creek. Golden Canyon Trail (3.2Km-1h) Devil's Golf Course, Natural Bridge (1.6Km-00h30). APREM : BadWater, Artists Drive/Artist Palette. Retour Furnace Creek puis passage par Dante’S View + route (300Km-03h40) vers Las Vegas. SOIR : Visite LV (Fremont Street). NUIT à LV.

DIMANCHE 16 (Visite Las Vegas) JOURNEE : Visite Hotel/Casino/Strip. NUIT à LV.

LUNDI 17 (Vallée de Feu) MATIN : Route (90Km-01h10) vers "Valley Of Fire". Loop Road : Piano Rock N 36° 25' 09.4", W 114° 33' 34" et Windstone Arch N 36° 24' 44.85", W 114° 33' 14.37", Atlatl Rock/petroglyphes et Petrified Logs Scenic Drive : Fire Wave , Fire Cave-Thunderstorm Arch-Crazy Hill. EST : Pretzel Arch N 36° 26’ 25.4”, W 114° 27’ 41.5”. FIN D’APREM : route (180Km-02h00) vers Hotel. NUIT à Hurricane.

MARDI 18 (Zion) MATIN : Route (45Km-00h40) vers "Zion" + randonnée Angel's Landing (8Km-4h). APREM : Randonnée Canyon Overlook (1.6Km-01h00) + route (100Km-01h20) vers Hotel. (Rando Riverside Walk 3.2-1h30 début d’aprèm avant Overlook ?) NUIT à Hatch.

MERCREDI 19 (Bryce Canyon) JOURNEE : Route (45Km-00h35) vers "Bryce Canyon" + Randonée (The Big One 15Km-6h) + Scenic Drive (point de vue jusqu’au Natural Bridge ou +) + route (125Km-01h30) vers Hotel. NUIT à Kanab.

JEUDI 20 (Page/Antelope/Horseshoe Bend) MATIN : Route (130Km-01h25) vers Page pour faire "(Lower) Antelope Canyon" + route (20Km-00h20) vers "Horseshoe Bend". APREM : Retour direction Kanab pour "Catstair Canyon (Pétroglyphes&Pictographes 1h) / Paria Rimrocks=Toadstool Hoodoos (1h)" puis revenir vers "Page" (Lake Powell, Coucher de soleil). NUIT à Page.

VENDREDI 21 (MV) MATIN : Route (195Km-02h05) vers "Monument Valley" + visite (Valley Drive en voiture 2h et randonnée Wildcat 5Km-2h). APREM : Route (65Km-01h05) vers "Valley of the Gods" + route (45Km-01h15) vers "Mokee Dugway" et "Muley Point" + route (25Km-00h35) vers "Gooseneck SP" + route (15Km-00h15) vers Hotel. NUIT à Mexican Hat.

SAMEDI 22 (GC) MATIN : Route (315Km-03h30) vers "Grand Canyon". Arrivée sur "Desert View Drive" avec différents points de vue (Desert View Tower, Navajo Point, Lipan Point, Moran Point, Grand View Point). APREM : Se garer au parking de "Mather Point", prendre navette verte puis Randonnée "South Kaibab Trail" jusque "Skeleton Point" (ou +) puis remonter. NUIT à Tusayan.

DIMANCHE 23 (Hélico GC + R66 jusqu’à Barstow) DEBUT MATINNEE : Hélico 25-30min Papillon de 8h à 9h. MATINEE : Prendre navette bleu puis rouge jusqu’à "Hermits Rest" + retour pied/navette JOURNEE : Route (600Km-05h30) via Kingman, Oatman, Needles, Bagdad Café sur Route66 vers "Barstow". NUIT à Barstow.

LUNDI 24 (CALICO ? + Visite LA) MATIN : Route (21Km-00h20) vers "Calico" (Pas sûr du tout pour Calico) + visite + route (215Km-02h15) vers "Los Angeles". APREM : Visite LA : Hollywood Sign, marche sur la colline, Observatoire Griffith. SOIREE : Hollywood Bvd. NUIT à Hollywood (Melrose Ave).

MARDI 25 (Visite LA) MATIN : Sunset Bvd, Beverly Hills, Rodeo Drive. APREM : Malibu , Paramount Ranch. NUIT à Hollywood (Melrose Ave).

MERCREDI 26 (Visite LA) JOURNEE : Parc Universal Studio. NUIT à Hollywood (Melrose Ave).

JEUDI 27 (Visite LA) MATIN : Santa Monica + Venice Beach. APREM : Aéroport 15h (Retour France).
Itinéraire de vingt jours dans l'Ouest des Etats-Unis en été English translation pending
by JoakimSwiss · 2013-05-10 · 2 replies
Bonjour à tous, He oui, encore un itinéraire pour l'ouest des Etats-Unis en voiture, j'espère que vous ne serez pas lassé pour m'aider un peu ;)

GVA - SFO - 3j à SF - 1j à Santa Cruz (on a vraiment envie de rouler sur la côte) - 2j au Yosemite National park - 1j au Sequoia National park - 2j à Las Vegas - 2j à Zion National Park - 2j au Grand Canyon - Descente direction San Diego, étape intermédiaire à Phoenix: 1j là bas - 2j à San Diego - 1j à Long Beach - 3j à Los Angeles LAX - GVA

On sera huit jeunes dans leur vingtaines, sur deux voitures. Si vous avez des idées pour d'autres étapes, ou plus de jours à certaines étapes n'hésitez pas! Je me demandais si ca valait de passer deux jours à Napa Valley, peut-être pour déguster quelques vins, j'en ai entendu que du bon!

Merci les amis!
Avis sur une boucle de dix jours autour de Las Vegas? English translation pending
by Gagnier91 · 2013-05-10 · 10 replies
Bonjour!

Je sais, il y a énormément de discussions à ce sujet sur le forum. Toutefois, j'ai une contrainte de temps: je pars dans 4 jours! Et dans ces 4 jours, je travaille des 12 heures de nuit pendant 2 nuits! Disons que nous ne nous attendions pas à partir, mais que nous avons eu une opportunité de dernière minute.

Nous sommes deux, moi et ma copine, et nous venons que Québec. Je sais que vous êtes de fervents amateurs de l'ouest americain. Voici mon itinéraire et ensuite je vous ferai part de mes questionnements.

1. Arrivée à Las Vegas (vers midi) - Location de voiture et dodo à Peach Springs 2. Départ vers Havasu Falls 3. Retour de Havasu Falls + Arrivée au Grand Canyon 4. Grand Canyon + Départ vers Monument Valley pour le coucher du soleil 5. Visite de Monument Valley + Page (Antelope Canyon) 6. Page + Route vers Bryce Canyon 7. Bryce Canyon 8. Zion NP (Bright Angel trail) + Remise de la voiture à Las Vegas 9. Visite de Las Vegas 10. Départ vers Plattsburgh (vers 15h)

Mes Questions:

A) Est-ce trop chargé? Nous ne croyons pas que nous avons besoins de repos, mais nous ne voulons pas bâcler aucune destination. B) Pour un parc aussi renommé que Grand Canyon, je trouve que mon plan sur place (2 demi journées) est court. Toutefois, selon ce que j'ai lu rapidement, il semble que c'est suffisant si on ne fait pas une descente dans le canyon (je crois qu'on va être brulé après Havasu Falls). J'aimerais votre avis là-dessus. C) Monument Valley: Vers quelle heure se couche le soleil en mai? Je ne veux pas manquer ce spectacle. D) Page: Il parait qu'il faut visiter Antelope Canyon entre 11h et 13h. Ces heures sont vraiment incontournable? C'est pour voir le filet de lumière ca? J'aimerais votre avis sur les heures de visite. Et aussi, autre que Antelope Canyon, qu'est-ce qui est le plus incontournable autour de Page?

Bref, nous reviendrons à Las Vegas pendant un autre voyage pour l'approfondir. Cette fois, nous en profiterons seulement pour s'amuser, se relaxer et se donner une idée de la ville.

Merci d'avance pour vos réponse!

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