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Bonsoir,

Je souhaite apporter ma pensée aussi symbolique soit-elle concernant le sentiment et le climat d'insécurité tant dénoncé par les médias et autres facteurs extérieur influants...qui règne dans ce pays(sois-disant)

Je connais très bien ce pays et moi je dis...

STOP y en a marre d entendre systématiquement les clichés des favelas, des pistoleiros a tout les coins de rues, etc, etc...

Ce pays est "monstrueux"(je m'adresse a tout les fans de culture latine), il y à mille choses a voir et à faire et comme partout certes il y'a des pb mais arrêtons d'en faire une généralité qui finit par exaspérer les passsionés(comme moi) de ce beaux pays!

a bon entendeur 🙂

Salut a tous!!

Juste une petite question! Parmis vous certains ont déja du aller au Yukon! JE cherche des infos sur les billets d'avions!!

Merci d'avancxe si certains ont des plans!!

Bonsoir,

On souhaite visiter les rocheuses canadiennes l'année prochaine, les prix d'avion sont déjà très élevés, mais cela est-ce du au prix du baril de petrole ou le Canada est il une destination chère sur la periode juillet/aout ?

L'anneé dernière on est allés à San Francisco et nous avions achete notre billet en mai pour un depart en septembre.

A quelle période faut il acheter un billet pour Vancouver pour un depart juillet/aout 2005 ?

Y a t'il des bons plans pour limiter le cout du billet (du genre depart dimanche, achat dernière minute ...)

Merci de votre aide.

Lisa.😉

bonjour a tous,

J'ai décidé cette année de partir a l'avanture à l'autre bout du monde civilisé ( on commence molo!!).

Ainsi j'envisage de visité :3 semaines environ

😎les environs de vancouver avec son ile

puis

😇de faire une excursions dans les rocheuses: Vancouver- whisler-kamploops-banf-calgary-puis descente dans le montana pour aller voir les chutes et lacs naturels d'eaux chaudes de Yellowstone . voyage de 1 semaine voir 15 jours...en camping.

puis de rentrer en passant par le mont rainer et saint helens !pensez vous que passer par portland est indispensable?--

deuxieme partie du voyage : durée 1 mois

😊l'est du canada :par contre la, a part les chutes du niagara les cowboys et les baleines+ours, je ne sais pas quoi visiter!

😉NY..une semaine ( on pense louer une voiture _on moi, 1 copine_ et 1 de ses copains_pour effectuer le trajet Montréal-NY)

Pourriez vous me conseillez???merci

SUSPENSION MONDIALE DES OPÉRATIONS DE CROISIÈRES

Suite à l’expansion globale du Covid 19, déclaré pandémique par l’OMS, la majorité des compagnies de croisières (Carnival, Royal Caribbean, Norwegian, Disney, MSC, COSTA...) suspend volontairement et temporairement TOUTES les opérations liées à tout départ de croisière pendant 30 jours. Cette décision aura des effets très difficiles sur les 1,17 millions de personnes qui dépendent de cette industrie robuste, notamment les employés, les équipages des croisiéristes, des dizaines de milliers d'agents de voyages, les ports, les destinations et autres, dont la majorité représentent des petites entreprises.

Les compagnies se concentrent désormais sur l'avenir afin de revenir au plus vite à une situation normale.

bonjour, a vous je reviendrai de croisiere a 7 hrs le matin le 14 juin avec celebrity ai je assez de temps pour prendre mon vol vers montreal a 10.15 am.cela me stresse un peu .comment se passe le debarquement .merci .jean marion

Bonjour,

Nous envisageons un voyage Canada - Etats-Unis avec un vol Lyon-Québec, puis un trajet en train Montréal - New York. Nous aurons une AVE pour l'entrée au Canada. Sur le trajet Montréal - New York (Amtrack) il y a un arrêt Douane et j'ai lu que si on avait présenté une AVE au Canada on n'avait pas besoin d'ESTA. Mais je voudrais être bien sûre. Et ne vaudrait-il pas mieux quand même faire une demande d'ESTA avant de partir ?

D'autre part, j'ai consulté le site canadien pour l'AVE et je n'ai pas trouvé la référence à une info comme quoi il ne fallait pas faire la demande plus de 5-6 jours à l'avance. Qu'en est-il exactement ?

Merci par avance.

Bonjour , Nous sommes sur le point de réserver une croisière Hurtigruten qui part d'Anchorage en juin 2020 . Il nous faudra donc réserver un vol pour cette destination , non inclus dans le forfait . Si je consulte actuellement les tarifs pour juin 2019 à quelques semaines de la date équivalente , ceux pour juin 2020 n'étant pas encore disponibles , ils sont évidemment au plus haut . Beaucoup + élevés par exemple que ceux relevés début avril dernier . À quelle période de l'année , ceux d'entre vous qui fréquentent cette destination à cette saison , trouvent-ils les meilleurs tarifs aériens ? Quelle(s) compagnie(s) me recommanderiez-vous en terme de rapport qualité /prix ? Merci 🙂

Bonjour,

Je souhaite pédaler sur le continent nord américain pendant six mois. De mars à fin août 2018. Pouvez vous me confirmer que je peux faire trois mois au canada puis passer aux usa (-90 jours avec un billet retour pour Paris réservé) et repartir pour l'Europe en avion. J'ai vu que le sujet a été préalablement abordé, mais il est vraiment difficile de bien comprendre et je serai rassurer d'être sûr !

Merci à vous.

Bonjour à tous

Ma question est dans le titre !

J'imagine déjà vous retours et commentaires ... très, très affirmatif !

Mais il faut tout de même que je vous donne quelles infos supplémentaires. Nous sommes un couple et nous allons fêter nos 70 ans en 2019 ainsi que nos 50 ans de rencontre. Une belle étape qui oblige un peu d'exceptionnel dans notre notion bien à nous de l’ d'exceptionnel Pour le moment (les choses changent tellement vite) les balades sont encore possibles bien que limitées dans leur longueur et leur difficulté.

Nous aimons bien partir en mai qui en général offre de bonnes conditions. Cette fois je pars sur une base de 21 jours environ. S'il se réalise, cela sera notre 5ème voyage donc presque tous les sites classiques ainsi que quelques autres nous ont vus passer au moins une fois si ce n'est plus. Et si vous avez parcouru mes carnets, vous savez que nous sommes beaucoup, plus nature que villes.

Début juillet j’écrivais : Je parcours les carnets actuels et plus anciens mais rien ne se dégage soit c’est du type première visite ou du type trop difficile ou alors j’ai manqué (certainement) quelque chose ! Je suis donc dans une étape de pré-préparation et à la recherche d’idées et là, je compte sur votre soutient !

Depuis j’ai pas mal travaillé, la situation a évolué, la décision de partir a été prise, la période quand a elle ne changeant pas, la durée à augmenter a 28 jours. J’ai toujours gardé présent à l’esprit en réalisant le circuit la possibilité de passer par une route si les conditions pour employer une piste ne sont pas remplies. Actuellement rien n’est réservé, j’attends au plus tôt début septembre en surveillant les prix.

Voilà la version 10, avec la folie du jour : le passage au Yellowstone,

J01 : Arrivée Las Vegas 19h20 Nuit à : Las Vegas J02 : Kingman, Hackberry, Seligman, Williams (Un bout de la 66, juste pour rire) Nuit à : Flagstaff J03 : Holbrook, Petrified Forest (déjà vu en 2007, mais pour le Plaisir) Nuit à : Gallup J04 : Bisti Badlands South Nuit à : Farmington J05 : Valley of Dream, Ah-Shi-Sie-Pah Nuit à : Farmington J06 : Durango la ville, Mesa Vere Wetherill Mesa Nuit à : Bluff J07 : Valley of the Gods Road, Mulet Point, Natural Bridge, Mule Canyon, Butler Wash Anasazi Ruins (si le temps) Nuit à : Monticello J08 : Needles Nuit à : Monticello J09 : Broken & Sand Dune Arch, Moab Skyline Arch, Arch Delicate Nuit à : Moab J10 : Mill Creek, Negro Bill Canyon et quelques autres visites à Moab Nuit à : Fruita J11 : Colorado NM Nuit à : Fruita J12 : Dinosaur Canyon Nuit à : Vernal J13 : Dinosaur Quarry, Fantasy canyon (en fin de journée) Nuit à : Vernal J14 : Flaming Gorge Nuit à : Pinedale J15 : Jackson Hole (passage), Yellowstone West Thumb Geyser Bassin, Mud volcano, Sulphur Caldron & Hayden Valley Nuit à : Yellowstone Canyon village J16 : Yellowstone Calcite springs, Mammoth Hot Springs Terraces, Norris Geyser Bassin & Artists Paint Pots Nuit à : Yellowstone Old Faithful Lodge Cabins J17 : Yellowstone Old Faithful & Upper Geyser Bassin, Black Sand Bassin, Biscuit Bassin, Midway Geyser Bassin, Firehole Lake Drive & Fountain Paint Pots Nuit à : West Yellowstone J18 : De la route. Des choses à voir ? Nuit à : Brigham City J19 : Antilope Island, et ??? Nuit à : Price J20 : Wedge Overlook, Little Grand Canyon, Buckhorn Draw, Buckhorn Canyon Road Nuit à : Green River J21 : Crack Canyon, Gobelin Valley (Curtis Bench ou Dark Side of the Moon Loop) Nuit à : Hanksville J22 : Leprechaun Canyon, Bullfrog Beach, Notom Bullfrog Road Nuit à : Torrey J23 : Capitol Reef, Sulphur Creek Nuit à : Torrey J24 : Zebra & Tunnel Slot Canyon Nuit à : Escalante J25 : Dry Fork Canyon & Spooky Canyon Nuit à : Tropic J26 : Grosvenor Arch, Cottonwood Canyon Road, Grand Canyon North Rim : quelques Viewpoints & Sunset Nuit à : au Lodge J27 : Encore des Viewpoints Nuit à : St George J28 : Red Cliffs, Valley of Fire : Pillar Kiss, juste pour le plaisir et occuper la journée. Un petit motel à Las Vegas pour la douche et se changer et retour de Las Vegas à 21h30

Pour le Yellowstone (2ème visite(, c’est le circuit qui est important, le choix des visites sera pour plus tard.

Après avoir glané des informations sur d’autres sites, je vous soumets à votre tour ce projet. Merci de vos retours.

Bonjour à tous, Je m'apprête à faire un road trip dans l'ouest canadien. Nous comptons visiter Banff Jasper Kootenay etc... Je ne comprends pas l'histoire des pass à la journée. Par exemple, je dors à Banff le lundi, je règle donc le pass pour le lundi, mais le mardi devrais je payer encore un pass juste pour me diriger vers Jasper (où j'aurai de nouveau à payer mon entrée) ? Je suis preneuse de toute idée de visites aussi entre Vancouver et Jasper, nous comptons nous arrêter à Kamloops pour couper la route. Merci pour votre réponse !

Bonjour à tous !

Je suis en train de préparer la suite de mes aventures 😛 (dont vous pouvez apercevoir la dernière ici : https://voyageforum.com/v.f?post=8371616;live=1;#8371616)

Alors pour continuer mes explorations, cette année je vais pédaler à travers les Etats Unis et le Canada.

(la date de fin est "approximative", et correspond à un prix intéressant pour le retour)

Je me (vous) pose diverses questions 🙂

1 - Peut-on entrer au Etats Unis sans billet d'avion de retour ? 2 - Après ma traversée du Canada, je pourrai re-rentrer au USA sans problème ?

Merci d'avance pour vos informations 😉

Bonsoir Je sais que l'on peut en voir à partir de San Juan Island mais y a t'il d'autres endroit ou c'est possible ? Est des Usa par exemple . Canada Inclus .

Merci

Bonjour! Nous commençons à réfléchir sur un projet familial, soit, la traversée du Canada avec nos enfants. Nous avons en tête un voyage d'une durée de 5 semaines environ afin de faire découvrir le pays à nos 4 enfants (7-9-10-12)...en tente-roulotte 🙂. Nouss aimerions faire choisir une province à chacun d'eux afin qu'ils recherchent les choses intéressantes à y voir. Mais ce serait bien d'avoir des infos intéressantes venant de personnes ayant déjà fait ce voyage... Les incontournables...à faire...à ne pas faire... Les beaux campings... Nous sommes en réflexion, nous nous demandons si ce n'est pas fou! Alors voilà! Merci pour votre aide 😉 Marie-Eve

Bonjour, Je construit un voyage qui ira de Seatle pour se terminer à San Francisco. Je prévois de visiter les parcs depuis North cascades, Olympic national parc, Mont Rainier, Mont Saint Helens, Crater lake, Oregon caves national Monument etc... Je souhaiterais avoir des infos sur un tel parcours afin de ne pas passer à coté d'une merveille. Mon parcours n'a pas de durée limitée et j'envisage un parcours d'au moins 4500 km Si quelqu'un de la communauté a des tuyaux, je les recevrai avec plaisir

merci d'avance

Bonjour à tous,

Je suis en panique !!! Je vis actuellement à Montréal au Quebec, mais je suis français, avec un passeport français. Je suis rentré hier d'un voyage aux US et je pars demain à Cuba.

MAIS C'EST LÀ QUE ÇA SE COMPLIQUE !!! En faisant une machine, j'ai oublié mon passport dans une poche, et du coup il est trempé et mon départ se fait demain (9 Juin) à 22H (heure française) !!!!

Je l'ai mis dans un kilo de riz pour absorber au maximum l'humidité mais: - Je ne sais pas si une douzaine d'heure va suffire pour le sécher ?! -Si la puce du passport va survivre vu que c'est un passeport biométrique ?!

Comme je suis au Canada et n'ayant pas la nationalité, ils ne vont pas me faire de cadeau je pense. Du coup si quelqu'un a une astuce pour le sécher ou une solution pour passer la douane, je suis preneur.

Merci et bonne soirée/journée.

bonjour, je suis encore un peu hésitante pour reserver mes billets d avion voilà ma question (oui je sais pour beaucoup d entre vous ... je m'en pose trop..) mais bon.. sachant que j'aurai l'Esta et le nouveau visa Canada (que j'ai déjà étant allee au canada récemment)

nous allons nous rendre à Montréal debut septembre, puis passer quelques jours à New York en voiture (j'ai bien compris que la je devrais remplir le formulaire et payer 6 D..) jusque la ça va après nous repartirons à Montréal toujours en voiture.

2/ nous visiterons pendant un petit mois le canada (ouest) en voiture. Puis nous passerons aux Usa (avion) de là nous louerons une voiture pour nous rendre en Arizona et repartir en France début novembre (donc moins de trois mois en tout) jusque là je pense que ça va..

3/ et ma question est : je vais prendre un billet aller : PARIS MONTREAL debut septembre et je vais prendre un billet Retour LAS VEGAS PARIS debut novembre : pensez vous que j'aurai des difficultés aux douanes CANADA et USA - les billets aller et retour n'étant pas dans le meme pays ..

c'est la premiere fois que je fais cela , jusqu'ici j'entrais et repartais du meme pays... merci de votre aide toujours au top !

Nous partons 24 nuits dans l'Ouest Canadien. Je manque d'information sur une partie du trajet.

à savoir : nous aimons les petites randos: Maximum 3heures, les paysages, relaxer sur le bord de l'eau (sans nécessairement se baigner). Pas adeptes de visite de vignobles pour boire, mais agréable de s'y promener. (1 seul sera suffisant). Je veux limiter la conduite automobile à 4h dans une journée et ce pour quelques journées seulement.

Je me questionne sur les nuit 8 à 16, le reste je suis confortable avec mon itinéraire.

(À titre informatif seulement) Nuit1: Arrivée tardive à Vancouver Nuit 2 : Victoria Nuit 3: Nanaimo Nuit 4-5-6 Ucluelet

Pour les nuits 7 à 16 (c'est ici que j'ai besoin de votre aide) , nous désirons passer un peu de temps à Vancouver (2à3nuits), Visiter Whistler l'espace d'une journée (on m'a suggéré un arrêt à Squamish, mais on pourrait aussi revenir dormir à Whistler), On doit traverser la vallée de l'Okanagan, j'avais prévu 2 nuits à Osoyoos et une nuit à Kelowna. Revelstoke et Golden, on veut faire au moins une nuitée, mais peut-être en faudrait-il plus? En supposant que j'inclus la visite de Whistler dans nos nuitées à Vancouver, J'ai une nuit de plus à ajouter. Je l'ajoute où? J'aurais aimé faire une étape entre Vanvouver et Osoyoos, mais je n'ai pas trouver un arrêt remarquable.

Nuit 7 (Nanaimo ou Vancouver) Nuit 8 Vancouver Nuit 9 Vancouver Nuit 10 Vancouver Nuit 11??? Nuit 12 Osoyoos Nuit 13 Osoyoos Nuit 14 Kelowna Nuit 15 Revelstoke Nuit 16 Golden

(À titre informatif seulement) Nuit 17 à 19 Jasper Nuit 20 Icefield Parkway Nuit 21 à 23 Canmore (30 min de Banff, Banff étant complet) Nuit 24 Calgary

Merci de vos commentaires sur les nuits 7 à 16

bonjour je compte faire San Francisco Seattle (1300 km) en août ou septembre si quelqu'un(e) souhaite m'accompagner? je viens de faire 800km sur la carratera australe et seule c'est un peu dur

j'en vois déjà qui ont bondit à la lecture du titre !!! ne vous méprenez pas je suis sure que l'ouest américain est tout à fait digne d'intérêt !!! j'ai juste quelques questions en vue d'un futur voyage avec les enfants

1- Est-ce que les enfants sont intéressés longtemps par les paysages , aussi grandioses soient-ils ? j'ai l'impression que je risque d'entendre des réflexions du genre "y'en a marre des montagnes !!" 2- il y a-t-il un âge plus adapté pour les emmener 3- faut-il une bonne condition physique car à la lecture des carnets , j'ai l'impression qu'il y a beaucoup de rando 4- compte tenu des distances , peut-on envisager San Francisco , le grand canyon (et ceux plus petis dont j'ai oublié le nom) , death valley , las vegas , los angeles dans le même voyage de 3/4 semaines ?

je n'ai pas de questions très précises pour l'instant , on est bien loin d'entamer ne serait-ce que l'organisation !!! mais j'aimerais avoir vos ressentis et le pourquoi de ce choix ... merci d'avance

BONJOUR A VOUS TOUS Je voudrais connaitre l'experience de personnes ayant voyagé sur ROYAL CARABEAN POUR UNE CROISIÈRE EN ALASKA(lES plus et les moins )et si vous recommanderiez cette compagnie pour cette destination , MERCI D:AVANCE A CEUX QUI VOUDRONT BIEN ME REPONDRE, , CLOCLO

J'aimerais voyager de la côte pacifique á l'atlantique en train, mais pouvoir m'arrêter un ou plusieurs jours quand bon me semblera et reprendre de nouveau le train. Qui peut m'aider á organiser ce voyage?? Merci d'avance

Bonjour à ceux qui connaissent le Canada. Nous prévoyons de partir 6 semaines cet été avec nos 3 enfants. On est rentré d'un tour du monde de 8 mois depuis moins d'un an, et la bougeotte nous reprend … On a repris le boulot, donc on est un peu au taquet pour organiser ce nouveau voyage. Une question : y'a t-il des trucs à faire et à voir au centre ou faut il se concentrer sur l'est, et prendre un vol pour faire l'ouest ? Merci d'avance pour vos réponses. En 6 semaines, on pourrait avoir le temps de traverser en voiture, mais ça doit rester des vacances, alors vos commentaires sur comment faire m'intéressent. Cécile

Bonsoir à tous,

Je reviens sur le forum pour glaner à nouveau de précieux conseils en prévision d' un éventuel (mais très probable) voyage dans l'Ouest Canadien en juillet prochain. J'ai eu une foule de renseignements concernant mon parcours effectué l'été dernier dans l'Ouest des USA, c'est donc avec plaisir que je me re-manifeste!

L'idée est la suivante : je souhaite cette fois-ci me rendre à Vancouver - pour des raisons familiales - et y rester environ 3 semaines. Je compte donc faire un A/R Paris-Vancouver et naviguer depuis là-bas. Toutefois, je ne pense vraiment pas rester à Vancouver pendant les 3 semaines. L'idée est plutôt de faire un circuit depuis là-bas (beaucoup plus simple pour des raisons d'organisation type logement et voiture, puisque je rends visite à qqn déjà sur place). J'étais déjà allée dans l'Est (Ontario/Québec), mais je ne connais pas du tout l'Ouest canadien. Ce sera donc l'occasion d'avoir un aperçu de l'autre côté! Mais voilà, j'hésite entre plusieurs parcours et plusieurs circuits :

-Vancouver --> Yellowstone --> Vancouver

-Vancouver --> Alaska (Prince of Wales Island) --> Vancouver

-Vancouver --> Jasper/Calgary/Banff--> Vancouver

J'ai été très frustrée l'an passé de ne pas aller jusqu'au parc Yellowstone. Pensez-vous qu'une boucle Vancouver - Yellowstone - Banff soit envisageable en 3 semaines? Lorsque je parle de Vancouver, j'envisage évidemment de me rendre sur l'île de Vancouver.

Merci à vous pour vos retours. Ces premières informations me permettront d'y voir plus clair entre ce qui est faisable ou non et ainsi mettre davantage sur pied le voyage... et prévoir son budget 🙁, pour, j'espère!, booker rapidement les vols!

A bientôt!

Bonjour à tous

Je suis en train de préparer mon voyage 2015 (juillet) cette année, ce sera l'ouest du Canada mais avec une petite incursion aux USA pour la visite de Glacier National Park. Voilà où j'en suis : Jour 1 : -arrivé à Calgary et nuit à Calgary jour 2 : -départ vers Glacier National Park (3 heures de route) -............. -J'espère trouver un logement vers Saint Mary jour 3 : -Vers Many Glacier pour la randonnée Iceberg Lake Trail -Retour à Saint Mary jour 4 : -La Going to the sun road avec la randonnée Hidden Lake

Comme vous le voyez, il me manque des idées pour l'après-midi du jour 2 Pour le jour 4 , est-ce que cette route en vaut la peine ? Faut-il aller jusqu'au lac Mc Donnald ou est-ce suffisant d'aller jusqu'au Logan Pass ? Si je vais jusqu'au Lac Mc Donnald, ce sera un allez retour sur la même journée car la suite du programme, c'est retour au Canada. Est-ce judicieux de faire cela ?

D'avance un grand merci à ceux qui connaissent un peu le coin et qui veulent bien me renseigner. A plus Joëlle

Re-bonjour,

Je continue la discussion sur notre voyage, en chageant de catégorie car an a finalement opté pour une location de voiture, plus pratique pour planifier ...

Donc pour résumer, on veut aller randonner dans les plus beaux parcs :D Bon dans des beaux parcs, et il y en a trop !

Le pré-requis, c'était un peu dans les Rocheuses, atteindre Yellowstone, (et limiter le temps de trajet en voiture)

Voilà ce qu'on envisage :

Arrivée Calgari après midi, nuit labas Départ lendemain pour Banff, nuit Banff (surement autour de Lake Louise) 4 jours suivants à Banff (randos) Départ lendemain pour Calgari, nuit Calgari Départ lendemain pour Waterton National Park, nuit Waterton 3 jours complets à Weterton Départ lendemain pour Glacier National Park, nuit Glacier 2 jours complets à Glacier Départ lendemain pour Helena, nuit à Helena (c'est pour couper le trajet) Départ lendemain pour Yellowstone, nuit Yellowstone 5 jours complets à Yellowstone Départ lendemain pour Bozeman, et avion

Voilà, si vous avez déjà parcouru ces sites, si jamais vous trouvez qu'on passe trop de temps, ou pas assez au contraire ...

Est-ce que certains sites à coté vaudraient mieux le coup (je pense au park de Jasper notamment, mais on a pas pu le caser dans cet itinéraire - Glacier National Park et Waterton Park, est-ce que ça vaut le coup, autant de jour, on reste pas assez ? )

Est-ce qu'il y a une ville sympa dans le coin d'HElena qui serait mieux pour notre petite pause entre Glacier et Yellowstone ?

Bref, si vous avez des remarques ou conseils, n'hésitez pas

Merci merci :)

Bonjour, J'ai déjà été aidée pour visualiser notre itinéraire.Les billets sont pris , ça se concrétise🙂. Je voulais savoir quelle documentation vous avez utilisée?J'ai le guide du routard ''ouest canadien'', y en a t-il un autre différent ou complémentaire?Nous utilisons beaucoup les offices de tourisme en voyage(je ne sais pas leur dénomination d'ailleurs au Canada!!). Quelles cartes routières avez-vous acheter , pour un trajet Vancouver-Calgary, et où?France ou Canada? Après il y a aussi l'instinct qui nous guide!

Merci

Est-ce que l'échange de vélo est fréquent? Vous utilisez ma bécane quand vous visitez moi coin tandis que j'utilise la vôtre en même temps, le mois suivant ou l'année suivante.