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Bonjour à tous,

tout d'abord merci à tous les contributeurs du forum croisière. Vos commentaires sont des mines d'or 🙂

J'ai attrapé le virus de la croisière après une petite croisière de 5 jours dans les Bahamas le mois dernier avec NCL et depuis je rêve de recommencer.

J'envisage de réserver la transatlantique sur le Costa Serena entre l'Argentine et l'Europe en mars-avril 2013. J'ai trouvé plusieurs posts concernant la croisière inverse en novembre 2012, mais encore rien sur celle-ci.

Quel est votre avis sur cette croisière, pour les personnes l'ayant déjà effectuée ? Y a-t'il des pièges à éviter ? Des escales à faire absolument ?

D'avance merci aux personnes qui pourront m'aider à préparer ce voyage. Amitiés, Marmotte

Bonjour à tous ! Inscrit depuis peu sur ce forum, j'ai trouvé beaucoup de petits conseils intéressants à la lecture de vos commentaires, ce qui nous a permis d'effectuer notre première croisière sur le Costa Serena sans surprise : localisation du parking à Marseille, organisation à bord, nombre de valises, et autres petits détails très utiles. 😉 Merci à tous.😏 Je ne reviendrai pas sur les "plus" ou les "moins" concernant le bateau, la restauration, les escales etc...chacun ses goûts ! Pour une première croisière, style de voyage que nous ne connaissions pas du tout, nous n'avons pas été déçus : cabine très confortable avec balcon, propreté remarquable, personnel très aimable etc...🙂 Donc, ça nous a plu...et on en redemande : ce sera la baltique ou la Norvège l'an prochain. Question : les tarifs, en particulier les "prima" de Costa : Intéressants ou non ?😐 Au mois de Février, Costa proposait pour notre croisière de fin Juin 50% de réduction pour le 2e passager ( soit un tarif nettement moins élévé que le tarif Prima d'origine) , puis au mois de Mai, le 2e passager était proposé à 150 Euros ! Sans doute y a t'il eu l'effet Concordia, ou la crise...ou les deux : mais il y a de quoi être surpris ! Cependant, il semble que ces réductions aient été plutôt pratiquées sur la Méditerranée, car actuellement je ne constate pas de tarifs "attractifs" sur les destinations de l'Europe du Nord, que ce soit chez Costa ou MSC. Donc, je pense qu'il vaudrait peut-être mieux réserver dès maintenant pour l'Europe du Nord en 2013. Qu'en pensez vous ?

Bonjour à tous

J'ouvre cette discussion pour pouvoir partager nos recherches d'infos sur la croisière Costa Luminosa.

Nous partons avec nos enfants de 17 et 9.5 ans.

Se sera notre 3ème croisière.

En effet nous avons fait le Costa Concordia en 2010, Costa Sérena en avril de cette année et nous préparons donc la 3ème sur le Luminosa en 2013.

Toutes les infos seront les biens venu.

Et pourquoi pas de nouvelle rencontres aux mêmes dates 😉

Nous connaissons la Martinique en y ayant fait notre voyage de Noce en 2001.

J'aimerai refaire la distillerie de la Mauny, mais je ne me souvient plus où elle se trouve sur l'île, et Costa ne propose que St James ou Clément, mais pas la Mauny.

De plus les excursions sur Costa sont à des prix exorbitant, surtout quand on est 4.

Bon et bien j'espère que vous serez nombreux à me rejoindre pour bien préparer cette croisière qui sera dans 9 mois 😎

A bientôt.

Véronique

Bonjour,

Nous allons effectuer la croisière PALOMA à bord de l'HORIZON en Août 2012 et nous sommes à la recherche des tarifs des excursions. Malheureusement, les liens indiqués sur le forum ne permettent pas d'avoir d'info sur la croisière PALOMA.

Je modifie ce post. Je viens de comprendre que l'Horizon aller seulement faire ses débuts prochainement avec Croisière de France, il n'est donc pas possible à ce jour de trouver le prix des excursions.

Autant pour moi !

Bonjour,

Je sais qu'il y a beaucoup de grand téléscope au chili pour l'observation des étoiles, savez vous si certains sont ouvert au publics pour avoir la chance de regarder le ciel et les étoiles.

Merci de votre aide

Coucou!

Je suis actuellement avec ma copine en Australie depuis plusieurs mois, et on regarde pour aller en NZ, sans doute à partir de début janvier.

Notre problème est le suivant : la haute saison en NZ est de noel à fin janvier, du coup on se pose la question si on perdra beaucoup d'argent si on achète début janvier un van à Christchurch et qu'on l'emmene au nord (donc prix du ferry à prendre en compte) pour le revendre à Auckland fin février. Les questions sont les suivantes : - est ce une bonne idée de faire ça plutot que de partir d'Auckland pour le revendre à Christchurch? - pourra-t-on le revendre rapidement et facilement à Auckland sachant qu'il y a apparament beaucoup de van en vente et que cela sera la basse saison? combien de temps faudrait il prévoir pour le revendre? - quelle serait la différence de prix entre l'achat en haute saison à Christchurch et la revente à basse saison à Auckland d'après vous (même prix, -20%)? C'est bien sûr un avis personnel et non une fourchette objective que j'attends.

Merci de vos conseils!

Bonsoir à tous,

J’aimerais partagé avec vous la situation suivante et savoir si certains d’entre vous ont déjà rencontré des incidents similaires. Après avoir challengé un commercial du spécialiste des croisières sur internet face à une proposition concurrente, nous lui avons réservé une croisière de Noël pour 8 personnes > 6 adultes / 2 ados > 14K€

A la confirmation de la résa, les problèmes commencent: 1) Le cabinage (attribution des cabines ) n’est pas conforme à notre demande - 4 adultes répartis dans la cabine quadruple - 1 adulte et un ado dans les deux autres !! Cela n’a pas de sens mais le voyagiste m’explique que c’est un montage particulier et courant pour répondre favorablement au prix négocié ! D’après eux, ça ne posera aucun souci majeur puisque une fois à bord, nous aurons le loisir de répartir à notre guise les voyageurs dans les cabines correspondantes ! 2) Les vols : en consultant «My Costa», nous découvrons le détail de nos vols ! Alors qu’on m’avait affirmé des vols directs (avant que nous validions la commande), on apprend, surpris que nous aurons finalement des vols avec correspondances.

Une nouvelle fois, on nous demande de relativiser compte tenu de la faible attente (6 ½ heures pour la plus longue escale !!)

Suite à mon mécontentement, un team leader de cette agence passe plus de ¾ heure au tel avec moi ! Il se défend de prendre les clients pour de simple bon de commande et m’explique, compatissant, que les agences sont tributaires de l’armateur et qu’il ne peut pas faire grand chose étant donné la remise importante qu’il m’a faite !

Il me propose toutefois 4 solutions - - Bénéficier de vols directs Costa moyennant un cout supp. de 580€/pers. - - Annuler les vols Costa pour 140€/pers et trouver des vols nous même - - Annuler purement et simplement le voyage en payant 25% du prix total - - Ne rien changer et partir comme indiqué dans la confirmation

Autant dire qu’aucune alternative sérieuse ne m’est proposée !

N’étant pas capricieux et encore moins un homme de conflit, j’aurai espéré une meilleure gestion de ces incidents et de mon légitime mécontentement.

On peut tout accepter dès lors que nous jouons cartes sur table mais sur cette transaction, j’ai le sentiment de m’être bien fait avoir !

Vous remarquerez que pour le moment, je ne cite personne car j’ose croire encore au professionnalisme de certains! Aussi, je réfléchis, à l’image du calendrier des croisières proposé par Titi, à ouvrir prochainement une consultation sur ce forum afin de référencer et classer les offres par prix, les commerciaux en fonction de leur professionnalisme, relationnel et engagement ainsi que leur société respective et ce en toute objectivité.

Soyons des consommateurs acteurs !

Qu’en pensez-vous ?

Bien à vous, FL

Bonjour, je serais à Milan pour 4 jours ( du 30/10 au 02/11 ) avec ma fille et j'aimerais avoir quelques renseignements sur cette ville . Tout d'abord est ce que le 1er Novembre ( férié aussi en Italie ) les magasins, les musées .... sont ouverts ? Ensuite pour les transports , faut -il que je prenne une carte (ou autre) pour payer moins cher les trajets en métro pour 4 jours ? Et pour finir j'arrive par le train à la Gare Centrale et j'ai réservé une chambre à l'hôtel "Serena", rue Boscovich près de Corso Buenos Aires et la station de métro " Lima" je crois . Est ce que quelqu'un connait cet hôtel et est-il bien placer pour visiter la ville . D'avance merci pour vos réponses .

Je vais partir à partir de la mi novembre partir pour 4 mois découvrir une partie de l'Amérique du Sud, au programme: 1) Argentine du centre et du Sud : Buenos -Aires, Santa Rosa ou Bahia Blanca, Rio Gallegos (Ushuaïa et Punta-Arenas), El Calafate, Perito Moreno, San Carlos de Bariloche passage au Chili par huapi 2) Chili : Puerto Montt, Concepcion, Santaigo, Valparaiso, La Serena, Antofagasta, Calama ( Désert d'Atacama), passage au Pérou par Arica 3) Pérou : Arequipa, Nazca , Huancayo, Lima, Huascaran, Trujillo, Tarapoto, Pullcapa ( est-il possible de faire le tour de la réserva nacional Pacaya Samiria par bateau?), Huanuco, Cusco, Titicaca passage en Bolivie par Tapena 4) Bolivie et Argentine du Nord: La Paz, Coroico, Cochabamba (Amazonie : Puerto Villarol et Trinidad), Santa Cruz, Potosi, Uyuni, Villazon frontière avec l'Argentine( La Quiaca) Salta , Tucuman, Pasadas (chutes d'Iguazul), Cordoba et Buenos Aires Qu'en pensez- vous , est-ce des endroits interessant? Merci pour vos réponses

bonjour je par le 23/09/2011 pour la croisière retour en terre sainte sur le costa pacifica, et j'aimerai avoir des avis sur les excursion en ISRAËL, j'ai réserver une journée a Jérusalem et une journée a massada et la mer morte , mais je me demande si la Galilée ne serais pas mieux que la mer morte? surtout d'un point de vue biblique!(nous sommes chrétiens évangélique ) es que quelqu’un qui aurais fait ses excursion pourrais me les décrire. TOUTES INFOS ET BONNE A PRENDRE merci d'avance

Bonsoir à tous Je planifie un autre voyage en Amérique du Sud, et je vise le Chili et la Bolivie, en 2 semaines. Je réalise que vu la courte durée, je ne pourrai voir que l'essentiel, donc je ne voudrais rater aucun 'incontournable'. J'ai lu plusieurs posts dans le forum et le circuit/endroits ci-dessous me semblent la base:

Santiago/valparaiso: 2/3 jours San pedro de atacama: 3 jours Passer en Bolivie, Salar d'uyuni: 2 jours La Paz: 2 jours y compris de depart

- Qu'est ce que vous en pensez? - Est-ce que vous pourriez m'indiquer quels sont les autres endroits a ne pas rater en chemin ? J'ai encore environ 5 à 6 jours que je pourrais utiliser. - Est-ce que la Bolivie (Salar) se fait obligatoirement en agence? J'ai parcouru quelques interventions sur le forum et c'est partout cela. - Aucun problème pour une fille seule, ce circuit? - Tout commentaire ou conseil plus que bienvenu.

Merci d'avance!!

Bonjour,

Chez Azur Croisières, ils proposent une dernière minute (départ le 10/04 sur le COSTA SERENA) à 209 euros intérieure jusqu'à 409 euros (cabine avec balcon) pour une croisière de 7 j en méditérrannée, départ Savone.

Moi, je pars déjà le lendemain avec le Costa Concordia ;-)

Je pars en Argentine début mars 2011 pour une durée de 8-9 semaines. Je compte visiter Argentine, Chili et Ile de Pâques selon cet ébauche d'itinéraire: Buenos Aires --> Iguaçu+visite des missions de San Ignacio (en avion). Depuis San Ignacio, retour à Buenos Aires ou si possible Cordoba. Cordoba --> nord de l'Argentine: Salta, Jujuy et Hamahuaca Salta --> San Pedro de Atacama. Pedro de Atacama --> La Serena La Serena --> Valparaiso Valparaiso --> Mendoza Mendoza --> Trelew ou Puerto Madryn pour visiter notamment la péninsule Valdés. Puerto Madryn --> Bariloche Bariloche --> El Calafate pour aller au parc des Glaciers, à El Chaten, la Cueva de las Manos et le parc Torres del Paine puis El Calafate transport (bus ou avion) --> Ushuaia Ushuaia --> Punta Arenas Punta Arenas --> Puerto Montt (en avion) Puerto Montt --> ile de Chiloé Ile de Chiloé --> Santiago enfin Santiago --> Ile de Pâques

Est-ce que cet itinéraire est faisable en 8 semaines? Y-a-t-il des lieux que je peux rajouter à mon itinéraire? Merci pour vos avis et vos suggestions!!! A bientôt!

Claire.

Concernant une croisière d'une semaine en Europe, pouvez-vous me dire une idée du prix par personne et un aperçu de ce que ça comprend svp. On serait en occupation triple avec notre ado.

On regarde pour Espagne/Italie/Grèce...2 ou 3 de ces endroits.

Merci ! Vive les rêves et les beaux projets, ça nous garde en vie !!

Salut à tous, Je suis actuellement en voyage de deux mois en Argentine, et après avoir visité le nord ( Cordobà, Salta et ses alentours(encore merci calou09230)), me voici à Mendoza pour quelques jours avec l'intention d'aller à Santiago au Chili pour redescendre ensuite au sud et rejoindre Bariloche. Mais voila le problème, c'était pas prévu 😕, j'ai pas de guide et pas vraiment d'infos... J'aimerai savoir ce que je ne dois pas rater, si c'est possible....Toutes vos bonnes idées sont bonnes à prendre 😉, il me reste trois semaines et demi et je dois revenir à BA pour mon avion le 19/11....

Merci d'avance aux bonnes âmes qui peuvent me comprendre ...

Bonjour, j´aimerais savoir si quelqun a des conseil de petites routes simpa entre santiago du chili et cuiaba Mato grosso Bresil. pour le passage de la frontiere chili argentine je cherche l´endroit le plus calme et pratiquable quitte a monter un peu au nord. quelqun a til aussi une idée du temps que je peux mettre, je vais voyager avec une remorque arriere et un vtt. a partir du paraguay je regarde aussi pour prendre un bateau sur le rio paraguay si quelqun peut aussi me renseigner sur ce point. merci

Bonjour à tous je vais préparer un master dans les vins et spiritueux et souhaitant découvrir l'amerique du sud j'envisage de faire mon stage de fin d'étude dans l'un de ces 2 pays. Ce sont selon moi les 2 pays avec le plus de potentiel a ce niveau et j'ai deja des contacts au chili un ami ayant travaillé pour une entreprise produisant le pisco la bas, a priori ils sont situé dans le nord mais j'ai aussi une ami chilienne dont le pére connait quelques producteurs dans la région viticole ( différente de celle du pisco je crois bien). Il y aurait des déplacements réguliers a Santiago et la possibilité de dévelloper l'activité en Europe.

D'un autre côté j'ai toujours côté j'ai toujours été attiré par l'argentine j'envisagais même de tenter le coup la bas avant de faire mon master.

Actuellement je vis en république Tchéque depuis 18 mois le grand départ serait pour mars 2011.

Je me doute que les 2 pays sont trés différents, pour aider dans mon choix j'aurai besoin d'avis.

Je suis une personne honnête assez généreuse et aimant faire des bouffes entre amis j'ai lu un com comme quoi les chiliens étant plus du genre a dire de belles paroles mais les actes ne sont pas les même (oui je t'appel demain on se voit pour sur et te rappel jamais).

j'aime faire la fête mais pas un un grand fan de boîtes je préfére les petits bars conviviaux les terrases les salles de concert les restau a la bonne franquette les gens qui rient qui sont chalereux sans trop d'apriori. je ne suis pas un grand fan des transports en commun et je n'aime pas du tout avoir un bus 20 minutes en retard, j'aime jouer au poker allé voire un match de foot et allé boire un verre aprés le boulot. Les petites excursions en nature dans un petit chalet pour se relaxer et profiter du paysage.

J'aime me sentir en sécurité et pas vérifier si j'ai toujours mon portefeuille toutes les 5 secondes.

Voyager dans les pays aux alentours, qu'es ce qui serait le plus pratique ? Meilleur marché ( mieux vaut être en Angleterre qu'en france pour trouver des offres pas cher même si c'est plus loin de l'espagne par exemple 😛)

Bref a priori j'ai des attentes assez classiques, je voudrais simplement des avis sur les 2 pays les gens la bas la possibilité de se déplacer, la nourriture ( j'aime la bonne bouffe !), les logements (j'aime pas trop les cages a lapin sans pour autant avoir besoin d'un 100m2), le climat ?

Le top serait quelqu'un qui aurait vécu dans les 2 pays ou voyager réguliérement entre les 2 mais je suis preneur de tout avis 🙂

Chaque pays a ses avantages et inconviénients bien évidemment mais justement quels sont'ils ? Sa m'aidera a me décider....

Merci de vos réponses, bonne journée a tous :)

Bonjour,

Nous serons en escale pour une soirée et une journée à Istambul en septembre et j'ai vu sur Expedia qu'on peut acheter un tour touristique en bus, valable pour 24h00 et où on peut monter et descendre à notre gré aux endroits importants.

Est-ce qu'il y en a qui savent si ces bus sont accessibles facilement à partir du port, si ça vaut le coup ou si on peut de toute manière facilement se repérer à pied, par nous-mêmes.

Merci de m'informer.

Bonjour, désolé d avoir mis du temps pour remercier tout les membres de voyageforum qui mon témoigné leurs sympathie lors du grand départ de nicolle mais je n'ai pas eu une minute à moi depuis deux mois.

je vais suivre vos conseils et repartir en croisière au mois d'avril Costa Serena Italie, Grèce, Turquie, Croatie.je ne sais pas si je fais bien car cela est récent mais j espère que si des membres sont sur cette croisière ont pourrai faire connaissance. dans l attente de vos commentaire je vous souhaite a tous un beau dimanche. ps qui a dejas été sur le Costa Serena.

patrick

Bonjour à tous, 😏

Nous desirons profiter de partir en vacances pour ce mois de janvier 2010 avec ma femme qui est enceinte de cinq mois avant de rester à la maison.

Mais Nous hesitons entre les iles atlantiques et les iles gecques et alentours (malgré que ce ne soit pas les cyclades!!) C'est une question que beaucoup doivent se poser...

Sur serena pour les canaries le 18 fantasia pour msc le 18

Et pour l'est, le pacifica le 18 et pour msc splendida le 20

Merci de faire partager votre experience....sur le choix des excursions à prendre😉

A plus

coucou nous désirons faire une traversée de 22j avec le Msc Sinfonia vers l'Afrique du sud que pensez vous de ce bateau et de la destination?on hésite car nous sommes habitués à la flotte Costa!!!d'ailleurs si vous avez des questions sur le Séréna, Mediteranéa, Concordia n'hésitez pas!!!!

Nous embarquons le 16 Janvier 2010 (jusqu'au 31/01) pour une double croisière dans les Caraïbes sur le SERENADE OF THE SEAS (RCCL), à partir de San Juan. Chantal (Hibou5) et son mari se joignent à nous (nous nous sommes connus sur ce forum et sur le Serena). Y aurait-il des visiteurs de V.F. qui partent à cette date sur ce bateau ?

Bonjour, Je fais fin octobre une croisière avec costa. J'aimerais avoir quelques renseignements: ISTANBUL: visite 'visite Istanbul' ou 'Tokapi, trésor, charmes et saveurs' permettent-elles de voir la salle aux trésors de Tokapi ? Est-il possible et conseillé de combiner les deux visites suivantes : 'La cité des sultans' avec 'st Sophie, Mosquée bleue et grand bazar' BARI et DUBROVNICK : est-il conseillé de visiter avec excursions prévues ou seul et si seul comment faire ? VENISE: est-il intéressant de prendre la visite guidée ? Quid de la visite avec tour en gondole ?

Dernière question est-il préférable de prendre un enfant en visite (8 ans) ou le mini-club est-il vraiment très bien ?

Un grand merci d'vance de votre aide car je voudrais réserver très vite

Bonjour! Je prépare un séjour de 3 semaines au Chili/Bolivie et j'ai un peu de mal à estimer les temps de parcours nécessaires pour en voire un maximum tout en ayant le temps de me poser. Je vise des transports locaux (bus, train), de la visite, du trekking et du temps à passer à me promener! Est ce que quelqu'un aurait une suggestion d'itinéraire Chile Nord / Bolivie ou au contraire un conseil pour viser uniquement le Chili, incluant le sud? C'est plutôt vague comme requête, mais j'en suis au tout début de l'organisation! Merci d'avance.

Voilà après avoir lu vos conseils, nous optons pour une visite du nord du chili (et un peu le centre). Malgré bcp de lectures j'aimerais encore vous demander conseils pour l'itinéraire. Petit rappel nous sommes un couple d'un peu moins de 30 ans, au chili pour un mois dont une semaine prévue pour l'ile de paques, il nous reste donc approximativement 3 semaines pour nord chili + centre (santiago valparaiso ..), nous partons fin janvier 2009 et n'avons pas de moyen de locomotion autre que ceux proposés par le chili ou les guides..

Voici comment j'ai imaginé la visite pour l'instant:

Santiago > Arica (bus 27h, éventuellement vol) Arica > Putre--> visite Parc national Lauca -lac chungara... Iquique Chuquicamata (--> visite mine de cuivre) Chuquicamata > Calama > SPA (Calama > SPA 1h30) San Pedro de Attacama (--> visite Geyster El Tatio --> visite valle de la luna -->visite laguna chaxa) SPA >Toconao Toconao visite 1j Toconao > SPA > Calama > Serena (Bus calama > serena 16h)

Serena (--> visite reserva nacional pinguino de humboldt)

Serena > Santiago 7h - 27$ ou vol (3 par jour) aeroport a 5km de la ville, 100$ 50mn LAN

4j jours à santiago / valparaiso

1 semaine ile de paques

Si vous pouvez me dire si je rate qq chose d'énorme dans le nord ou que je passe a un endroit qui merite d'etre évité.. Si il me reste des jours pour visiter plus au sud ou rester plus longtemps dans une ville qui en merite la peine ca m'arrange..

Alors dites moi tout ;)

ps: je n'ai pas encore toutes les infos concernant les trajets de ville en ville, il y a peut etre donc des trajets impossibles.. (je rappelle que nous n'avons pas de voiture, ni la possibilité d'en louer une)

Bonjour à tous,

Je suis nouveau sur ce forum mais je l'ai deja beaucoup parcouru pour trouver des conseil et des renseignements.

Mais j'ai besoin de vos conseils et experiences.

Nous desirons faire une croisiere en mediteranée pour notre voyage de noce, ça sera notre premiere croisiere à tous les deux et d'ailleurs notre premier voyage à l'etranger. Nous souhaitons donc faire une croisiere en méditéranée occidentale avec costa croisiere fin aout 2009. J'ai deja pas mal regarder les forum et me dirige donc vers costa croisiére.

Nous hesitons donc entre 2 croisieres,

* la premiere fait: Italie, Tunisie, Baléares, Espagne, depart le 22 aout 1149€ en cabine interieur, 1479 en exterieur, durée 7 jours, les etapes sont: Marseille, Nice/Savone, Naples, Palerme, Tunis, Palma, Barcelone, Marseille

sur le bateau costa concordia

* la deuxiele fait: Espagne, Baléares, Tunisie, Malte, Italie, depart le 24 aout 1239€ en cabine interieur, 1569 en exterieur, durée 7 jours, les etapes sont: Nice/Savone, Barcelone, Palma, Tunis, La valette(malte), Civitavecchia/Rome, Nice/Savone

sur le nouveau bateau costa pacifica

Apparement malte est trés beau, mais l'etape de naples est pas mal non plus avec le vesuve...

Nous hesiton beaucoup alors si vous pouvais nous conseiller selon vos experiences, merci d'avance enormement.

Grâce au forum, un membre m'avait renseigné WEBCROISIERES pour réserver. Ce que j'ai fait avec des prix très intéressants. Mais .... Je suis à 10 jours du départ, (j'ai réserver le 03/08) et je n'ai toujours pas les documents pour la croisière COSTA SERENA. Est-ce que quelqu'un pourrait me rassurer par rapport à cette agence qui me dit que les documents vont arriver .... PLus les jours passent et plus j'angoisse d'avoir payé et peut-être de ne jamais recevoir quoique ce soit. Merci.

J'aimerai avoir des impressions sur le costa marina Nous envisageons croisiere sur costa marina en fev 2009 espagne, maroc canaries et madere, ce sera notre premiere croisiere, ai un peu d'inquietude par rapport à la meteo et à l'etat de la mer à cette epoque, est ce que cela tangue au niveau des ponts inferieurs Isa