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Bonjour,

Nous souhaiterions faire un circuit de 2 semaines et demi en été dans les lacs italiens. Nous avons un enfant en bas-âge et avons envie de nature et de beaux paysages dans une ambiance paisible. Seulement depuis que je me documente, je n'arrête pas de lire qu'en été il y a beaucoup de monde et même des embouteillages autour des lacs. Certains guides conseillant d'éviter certaines villes à cause des foules de touristes. Du coup je commence à me demander s'il est vraiment agréable de partir en juillet dans les lacs italiens...Nous qui avions plutôt envie de tranquillité... Quelqu'un du forum est-il déjà allé là-bas à cette période ? Quelle est l'ambiance ? Y -a t-il autant de monde que ça ?

Un grand merci d'avance

Luna

Bonjour, Nous partons trois semaines en famille (2 adultes et 3 enfants (8, 11 et 14 ans)) au mois de juillet en Grèce pour la première fois. Nous prenons le ferry et nous aurons donc notre véhicule. Notre choix s’est fixé sur le continent et quelques îles proches facilement accessibles. Nous souhaitons bien sûr visiter les sites incontournables mais aussi profiter des plages et avoir le temps d’apprécier le mode de vie grecque. Nous ne désirons éviter de changer d’hôtels trop souvent.

Voici l’itinéraire que nous avons prévu : J1 : Dodone – Metsovo - Les Méteores nuit : Kastraki J2 : Les Météores nuit : Delphes J3 : Delphes nuit : Delphes J4 : Monastère Hosios Loukas - Cap Sounion nuit : Athènes J5 et 6 : Athènes nuit : Athènes J7 :canal de Corinthe -Héraion de Perachora - Ancienne Corinthe- Acrocorinthe nuit : Nauplie J8 : Epidaure - Archea Epidavros nuit : Nauplie J9 : Hydra - Ermioni nuit : Nauplie J10 : Tyrinthe - Nauplie nuit : Nauplie J11 : Poros nuit : Nauplie J12 : Mycène nuit : Mystra J13 : Mystra - Monemvassia nuit Monemvassia J14 : Monemvassia - ile Elafonissos nuit Monemvassia J 15 : Gythion - Areopoli nuit : Areopoli J16 : Le Magne nuit : Areopoli J17 : Ancienne Messène - Koroni nuit: Méthoni J18 : Lagune Gialova - Pylos nuit: Méthoni J19 : Methoni nuit :Olympie J 20 : Olympie nuit :Patra J21 : Patra - Ferry

Cet itinéraire vous parait-il réalisable et adapté à ce que nous désirons ? Les trajets sont-ils optimisés ? Y-a-t-il des sites que nous avons oubliés ou au contraire que vous nous déconseillez ? Le temps prévu sur les lieux est-il suffisant ? Avez-vous des conseils pour les hôtels ou appartements, des idées de plages magnifiques et de balades à faire ? Nous sommes preneurs pour toute suggestion et conseils. Merci d’avance pour vos réponses.

On s'apprête a partir à partir en voyage aux États Unis au mois d'avril avec mon copain. Nous arrivons à Los Angeles puis visite des parcs de l'ouest, Las Vegas et retour par San Francisco... J'ai lu pas mal de choses sur les forums mais j'avoue que je n'arrive pas a trouver ce qu'il me faut... Pensez-vous qu'il vaut mieux acheter un GPS en France avec la carte des États Unis ou une application du style CoPilot USA est suffisante ?? Merci par avance pour votre aide.....

Bonjour a tous,

Je pars en croisière en Espagne et m’arrête une journée a Barcelone et j'aimerai savoir quels sont les monuments a visiter absolument!!

Merci d'avance !!!🙂

Bonjour,

Je dois séjourner une semaine à Djerba en mai.

Je pense louer une voiture pour 2 jours et faire le circuit des ksours. Quels sont les incontournables mais aussi les endroits moins touristiques qui méritent le détour.

Je cherche également un endroit sympa pour la nuit.

Dans mon circuit, est ce que je dois y inclure un détour pour visiter Matmata?

Bonjour,

Je pars pour 8 jours dans le Yucatan (arrivée samedi après-midi et départ dimanche soir) fin février. J'ai déjà les billets d'avion, et je vais louer une voiture.

Il me reste les hotels à réserver. Même si d'habitude je ne réserve pas à l'avance, comme on va bouger tous les jours, si on perd chaque jour une heure pour trouver un hotel, si on ne peut pas dormir près des sites et donc qu'on perde aussi du temps le matin pour y aller... C'est un peu dommage... Du coup je réserverai bien quand même, au moins vers Chitchen Itza, Uxmal et Tulum je pense. D'autant plus qu'on sera en haute saison si 'jai bien compris.

J'ai quand même un doute sur le premier jour : si j'arrive à 16h30 à l'aéroport de Cancun, pensez vous que je puisse aller en voiture jusqu'à Valladolid pour y passer la nuit, ou ça fait trop loin ? Sinon que proposez vous ? Pour l'instant je m'oriente donc vers cet itinéraire, et je verrai bien sur place si j'en fais moins ou pas. Je viendrai vous raconter en rentrant de toutes façon ^_^

samedi : arrivée 16h30, départ en voiture vers Ek Balam, nuit Valladolid ou avant en route (?)

dimanche : visite Ek Balam, Valladolid, nuit à Piste à côté de Chitchen Itza (son et lumière s'il existe toujours)

lundi : visite chichen itza à l'ouverture, route vers Merida

mardi : visite Merida, route vers Uxmal en fin de journée, son et lumière à Uxmal.

mercredi : visite Uxmal à l'ouverture, Ruta Puuc (Kabah, Labna), Loltun (nuit je ne sais pas où)

jeudi : Maya pan, Coba, nuit Tulum

vendredi : visite site Tulum, Balade de Punta Laguna, plage, nuit Tulum

samedi : repos plage , nuit Tulum

dimanche : retour vers Cancun, avion à 19h

Avez vous des conseils, des avis ? Merci par avance à tous ceux qui m'auront lu !

Bonjour, Nous partons en Grèce le 23 juin 2014 pour une vingtaine de jours. Nous voulons nous "poser" dans 3 endroits différents: 1 semaine sur le continent, 1 semaine sur une île et quelques jours à Athènes. Nous voulons des endroits permettant la découverte de paysages, le trecking, un peu de plage, le calme, etc. Selon vous, quels sont les meilleurs endroits? C'est notre premier voyage en Grèce et nous voulons voir également quelques "must" :) Nous avons envisagé la première semaine dans le coin de Nauplie, mais je ne suis pas sûre que ce soit le meilleur endroit où se poser pour "rayonner" en voiture. Est-ce qu'il y a une autre région du Péloponnèse plus propice pour ce point de chute?

Pour l'île, il y a tellement de choix! Nous regardons pour un coin qui ne sera pas bondé de touristes et qui permet le plus possible de faire des belles découvertes à pied. Des avis sur Sérifos? Sifnos? Folegandros? Autres suggestions?

Si vous avez des conseils pour l'hébergement, ça serait apprécié. Idéalement, nous souhaitons une petite place où nous aurons la possibilité de cuisiner un peu. Pas besoin de grand luxe pour nous :).. Et tout ceci avec un budget assez serré. J'ai déjà trouvé des petites places sur booking.com. Il y a peut-être des places sympathiques non répertoriées connues par vous.

Merci!

Bonjour, Nous comptons passer quelques jours vers aourir en venant d'Essaouira à 8 personnes. Vaut il mieux louer une voiture pour le temps du séjour (cher car il faut un grand véhicule ou deux plus petits) ou aller en taxi à aourir et se déplacer ensuite en taxi collectif ? Cela me parait très isolé (c'est ce que nous cherchons !!) mais du coup, ne va t-on pas galérer sans véhicule perso ? est ce facile pour les déplacements style vallée du paradis ???? randos/ balades dans le coin ?? Merci pour vos réponses

Bonjour,

Nous planifions actuellement nos vacances de cet été en Italie et sommes un peu perdus pour notre dernière semaine.

Nous descendrons du nord de la France pour une semaine sur la côte d'azur puis 1 semaine en Toscane où nous avons déjà trouvé notre location (près de Vinci entre Pise et Florence) et là je sèche un peu sur l'itinéraire du retour.

En fait, nous avons plus ou moins 1 semaine à passer en Italie du Nord (voire un peu en Suisse) avant de rentrer chez nous (en voiture). Nous pouvons rester 1 ou 2 nuits par site (en hôtel de charge, agritourisme, chambre d'hôte). J'ai ciblé une étape à Bologne que je connais et veux faire découvrir à ma famille mais ensuite je sèche un peu... Vos idées ? Un itinéraire idéal ? Milan ? Lac de Côme ? Vérone ?

Nous squizzons volontairement Venise que nous imaginons sur un séjour un part.

Merci de vos conseils.

En septembre 2014 nous envisageons une petite escapade au Maroc au départ de Marrakech. De marrakech nous allons rejoindre Merzouga en passant par Ouarzazate et ensuite cap sur Nador . J'ai commencé à étudier l'itinéraire en gros ce serait: Merzouga, Boudnib, Ain El Chair, Mengoud, Bouârfa, Al Khiriya, Tendrara, Guenfouda, Oujda, Ahfir , Berkane ou Ahfir, Lamriss, Ras EL MA, Nadore puis ensuite une petit tour dans le Rif et retour en passant par Fès.

La durée 15 jours environ.

Mes questions la route est-elle praticable sur cet itinéraire, nous serons en 4x4 s'il y a un peu de piste pourquoi pas ? mais piste plus navigation très peu pour nous. Le long de cet itinéraire y a-t-il des possibilités de se loger, hotels, chambres d'hotes, riads, maison d'hôtes etc.

Je suis preneur de tous ces renseignements

Il y a 4 ans nous avions fait Marrakech , Ouzazate , vallée du Dadèe et jonction avec vallée de la Todra, Merzouga, Zagora , Ma'hmid.

Merci d'avance

Nous voyagerons en croisière en juillet prochain avec nos trois enfants adultes. À notre retour des îles grecques, nous prévoyons louer un appartement à Venise pour 5 jours et visiter librement les alentours et rayonner.

Avez-vous des suggestions de visites à prévoir pour les 5 jours à 5 adultes?

Passé Venise, Murano et Burano, avez-vous d'autres suggestions intéressantes d'endroits à découvrir sans découcher de Venise.

Est-ce que des villes comme Vérone et Padoue valent la peine par train pour une journée chaque ou devrions-nous nous concentrer à explorer Venise et ses environs immédiats en 5 jours sur place?

Nous voulons visiter cool et nous imprégner un peu du beat italien en demeurant sur place, plutôt qu'à l'hôtel.

Nous sommes ouverts à toutes vos suggestions.

Merci!

Bonjour,

Nous partons 15 jours voyage compris de Paris direction Bali. Je suis un peu perdue car apparemment beaucoup de choses à voir. Pouvez vous me donner des conseils d'itinéraire Ubud, Munduk, Amed les iles Gili combien de jours dans chaque endroit faut il? Nous aimons le snorkelling les paysages de reve, la visite. Aussi si vous avez des bonnes adresses je suis preneuse également, je ne recherche pas la chambre petit budget mais la chambre dont je me souviendrais par sa beauté que je ne pourrais pas me payer en France de par nos prix (voyage pour feter mes 40ans!!) Aussi je n'ai pas encore acheté mes billets d'avion, quelle est la meilleure solution en partant de Paris pour voyager le moins cher possible paris/kuala lumpur ou paris/singapour merci à tous de votre expérience et savoir que vous voudrez bien partager avec moi

Bonjour! Après avoir lu une dizaine de fils sur ce forum sur le même sujet, je lance le mien pour récupérer vos avis et changer mon itinéraire en conséquence. Je pars avec un pote à moi du 8 Mai (Arrivée 9 Mai à 12h30) au 25 Mai 2014, de Tokyo à Tokyo. On s'est fixé quelques checkpoints pas forcément atitrés à une ville : Culture historique/traditionnelle du Japon (Temples, Mont Fuji, sources thermales, sakura, Hiroshima. Himeji est il encore sous bâche?) Culture moderne du Japon (Salles d'arcade, Cosplay d'otaku, Karaoké, tournoi de Sumo/Karaté, shopping en tout genre). On voulait aller à Okinawa "pour voir comme dans les mangas" mais c'est clairement trop loin de Tokyo pour qu'on puisse le faire sur la durée de notre voyage. Donc, notre parcours se résumerait à : 09/05 : départ vers Kyoto (Début du RAIL PASS 14j) 10/05 - 12/08 : 3 jours sur Kyoto avec une excursion à Nara 13/05 : excusrion Himeji et suite du voyage vers Hiroshima 14/05 : île miyajima 15/05 : Hiroshima et départ vers Tokyo pour arriver en soirée. 16/05 : Tokyo (repos + visite) 17+18/05 : Mont Fuji-Yama 19/05 : Tokyo (repos + visite) 20/05 : Hakone 21/05 : Kamakura 22/05 : Nikko (FIN DU RAIL PASS 14j) 23 au 25 : Visite de Tokyo et départ

Y'a t'il des évenements à ne pas rater durant la période où on y sera? C'est la première fois que je pars en organisant moi-même, et je n'ai pas envie d'être pris au dépourvu en arrivant. Selon vous, que faut-il réserver dès maintenant et que faut-il improviser une fois sur place? On veut vraiment vivre à la japonaise pendant les jours où on sera là bas, je préfère des kyokan aux hôtels plus occidentaux.

On se documente doucement, je viens d'avoir un Noël un guide michelin du japon et un autre sur tokyo ^^. Autre question, je suis très "ami des petites bêtes" genre araignées/scorpions/insectes. Si vous connaissez un endroit pour les gens bizarres comme moi, je suis preneur!

Merci!

Bonjour,

Nous sommes deux filles dans la trentaine et souhaitons aller visiter New York pour la première fois. Après avoir évalué les différentes options de transport vs les endroits à visiter, nous en sommes venus à la conclusion que la façon la plus économique d'y arriver était de s'y rendre en voiture. Le hic, c'est que ni elle ni moi ne voulons conduire dans la jungle qu'est New York. Nous souhaitons éviter la grosse circulation, on veut s'éviter ce stress. Notre plan était donc de se rendre en périphérie de New York dans un endroit où il est facile de circuler en voiture et s'organiser avec le transport en commun rendu là-bas pour se rendre à New York. Nous logerions probablement où nous laisserions la voiture. Par contre, nous ne connaissons pas du tout cette région ni l'état de la circulation. J'aimerais donc avoir des suggestions, considérons que nous partirons de Montréal! J'ai fait la recherche dans le forum et je vois souvent que New Jersey revient souvent, mais pour moi, ça ne réfère à rien, je ne sais pas trop c'est où (plus au sud de New York je crois?)

Merci!

Bonjour,

Un petit problème à résoudre.

Le 14 mai 2014 j'atterris à Chicago avec mon vélo soigneusement protégé dans une valise rigide. Mon retour en France se fera de San Francisco.

Mon gros problème est la façon de récupérer ma valise rigide pour de nouveau protéger mon vélo durant le vol retour.

Si quelqu'un a une petite idée?

Merci

Jean-Marie

Bonjour à tous, je me suis plongé sur le sujet dans notre site préféré mais je n'ai pas trouvé réponse du moins récente! Nous souhaitons nous rendre en crête mi mai 2014 et je souhaite descendre les gorges de Samaria, nous pensons loger soit à Paleochora soit à Sougia. Sur base d'une expérience vécue à cette période en 2013, pouvez vous me dire si un bus part chaque matin de ces 2 stations pour le point de départ de la marche si oui à quelle heure? Combien de temps de trajet? quel prix? Pour le retour de la plage d'Agio Roumeli, y a t-il un bateau chaque jour pour Sougia et Paleochora si oui à quelle heure, quel prix et combien de temps de trajet. Mon épouse qui ne se sent pas de taille à effectuer toute la descente pense se rendre directement en bateau de Sougia ou Paleochora et remonter à pieds de la plage d'Agio Roumeli jusqu'à la porte de fer ou nous donnerons rendez vous mais pouvez vous me dire aussi si chaque matin il part un bateau de ces 2 stations et si oui à quelle heure quel prix et combien de temps de trajet? Merci pour votre expérience qui devrait me permettre d'organiser au mieux cette journée!

Bonjour Nous partons 10 jours en Namibie et avons loué un véhicule . Pensez ous que l on a besoin d un GPS ? Et si oui lequel? Nous avons un Tom Tom et nous ne trouvons pas de carte pour la Namibie Merci d avance pour votre réponse Anya1

bonjour nous sommes retraites avec petite pension et aimerions visiter l'italie et la sicile notamment rome vatican florence et sud italie et sicile nous ne prenons pas l'autoroute car on ne voit rien et c'est cher pour nous nous allons bien evidemment dans les campings quelqu'un a t il une idee pour nous indiquer un itineraire à faire en voiture et caravane on peut quand meme prendre l'autoroute pour relier 2 points quand on a rien à voir dans la region nous pouvons partir en mai et juin 2014 connaissez vous le prix de la traversee vers la sicile avec une caravane? nous irions dans un camping dès l'arrivee en sicile et visiterions tous le djours en voiture connaissez vous aussi des campings très bien pres de rome et vatican ? y a t il des bus pour visiter les villes ? quel est le prix du gasole en italie ? y a t il des taxes ou autre chose obligatoire sur la route en italie ? merci de votre aide cordialement merci de votre aide

Bonjour

Nous partons en couple une semaine début janvier à Rome.

Je me documente à droite à gauche mais pas évident de trouver des avis concordants, récents et fiables, j'en appelle donc à vos expériences.

Nous envisageons de visiter le Vatican. J'ai vu sur un (seul) site qu'il est fermé le 6 janvier et que le mercredi était le jour des audiences papales. J'en déduis donc qu'il faut éliminer ces deux jours ?

J'ai aussi vu que les musées étaient fermés le lundi, sauf les thermes de Caracalla et le Colisée

Quant à la roma pass, il vaut mieux la valider un matin par exemple le dimanche matin si j'ai bien compris, et elle expirera le mardi soir ? Elle n'est pas valable pour les transports vers l'aéroport mais remplace les tickets de bus et métro ?

Sinon, où boire un vrai cappuccino, bien crémeux... ?

et côté température, j'imagine qu'on doit être mieux lotis qu'au Nord de la Loire ?

Merci de vos avis, commentaires ou suggestions..

Cordialement

Sandrine

Bonjour à tous,

Nous partons découvrir Lyon du 28/12 au 1/1 prochains et logerons dans un studio où le propriétaire nous signale qu'il y a beaucoup de restos dans les alentours (1 er et 4 eme) mais ne peut nous conseiller car il n'en a jamais 'testé' (sic) le 31/12. Auriez-vous un chouette coin à nous suggérer ? Nous ne recherchons nullement un restaurant guindé, que du contraire ! juste un petit endroit où bien manger sans vider son portefeuille et où l'ambiance cotillon serpentin n'est pas de mise 😉

Merci d'avance

Bonjour à toutes et tous

Je sollicite aujourd'hui votre expérience et conseils afin "de ne rien rater" d'un périple dans disons un grand quart Sud Ouest du Maroc en Mai prochain. Ce forum est tellement riche qu'au final...on ne sait plus quoi trop choisir 🙂 Les grands axes: - Disons entre Marrakech/Tata(Foum Zguid ?)/Tiznit/Essaouira/Marrakech - Durée pour les circuits 8/9 jours hors Marrakech - Véhicule style 2x4 genre Duster ou similaire, route ou pistes aisées. - Notre centre d'intérêt est plutôt porté vers la beauté des paysages, le charisme de la population, les cotés insolites. - Coté marche à pied nous sommes malheureusement assez limités (pas de tekking ou autre grande balade) et réservons cela pour la découverte des villes et villages.

J'ajoute que nous avons déjà un peu silloné le Maroc en moto ou en 4x4 et en avons déjà découvert pas mal d' "incontournables" , et que ce prochain voyage reste principalement axé sur cette région que nous ne connaissons pas.

Alors merci par avance de tous vos conseils qui nous serviront à définir nos étapes.

Bien cordialement à vous tous

Bonjour,

Après un premier séjour en 2010 dans ce pays qui nous a complètement envouté, nous prévoyons de séjourner une semaine dans un cottage dans le kerry en mai 2014. Nous ne connaissons pas du tout cette région du kerry et de la péninsule de dingle. Dans ce fabuleux pays, nous avons déjà pû découvrir les cliffs of moher, le burren, îles d'aran (enfin la plus grande), galway, un peu le connemara, Dublin et wiclow mountains.

Que nous conseilleriez-vous pour une semaine dans le kerry ? Auriez-vous des endroits remarquables et pas très touristiques à nous conseiller ?

Nous disposerons d'une voiture et ne sommes pas contre nous éloigner hors de cette région une journée.

Merci d'avoir pris le temps de me lire.

Bonjour, Je suis en train de préparer un itinéraire pour la Norvège l'été prochain en fourgon aménagé. Je me pose une question sur les temps de trajet donnés par Google: incluent-ils une estimation du temps d'attente et de passage en ferry? Voici un exemple: pour un trajet Bratland-Nesna-Bronnosund-Kongsmoen Google me dit 328km et 7h de route. Faut il rajouter les attentes de ferry et les traversées ( j'ai tendance à suspecter cela) ou cela vous parait inclus? Je n'arrive pas du tout à m'en rendre compte. Merci d'avance

Bonjour a tous

Quel itinéraire me conseillez vous sur 21 jours au mois de juillet ? En incluant au séjour 1 jour à Universal Studio, 2 jours à Disney, 1 jour à Sea Wold et les parcs (Mais quels parcs?)

Sachant que j'arriverai sur San Francisco et que je repars de Las Vegas.

Merci pour vos reponses et vos idées

Bonjour nous somme 2 je par le 27 novembre pour un retour le 14 février 6000 euro pour le séjour pour 2 j aurais assez en sac a dos bien sur merci d avance

Bonjour

J'aimerais avoir un tuyau pour une visite guidée du Vatican pas trop cher, peut être même hors circuit. Est ce possible de trouver un guide sur place avec qui on peut négocier? Est-ce que le bus Sightseeing '' Go on , Go off'' est une bonne idée? J'ai malheureusement que le temps d'un week end mais je veux en voir le plus possible. Preneuse de tout les trucs pour en profiter au max.

Merci !!!

Bonjour,

Nous voulons partir au Maroc un mois (tout novembre) Nous partirons en fourgon aménager (Peugeot J9 ou fiat scudo les 2 100% autonome)

On hésiter de ou partir car le prix est presque identique après tout les calcul possible (autoroute - carburant)... et traverser l'Espagne bof trop dangereux et onéreux) Partir de Sète ou de Algésiras,

Notre but est de découvrir le pays autant dans les terre que les bord de mer, pourquoi pas un peux de piste ou on peux passer sans 4x4... aussi de distribuer des vêtement que nous avons récupérer par-ci, par-là ... (nouds avons une association humanitaire qui aide déjà la Mongolie, nous travaillons en solo sans aucune aide d'autre association et on ne veux pas passer par eu sauf pour nous dire ou on peux aller distribuer les vêtement)

on aime beaucoup les coins sympa, tranquille, avec les gens du pays sans trop de monde (surtout sans foule de touriste ou grand riche qui se la pette avec son cc a 200000 roro et qui fais du tord au gens normaux qui on des cc normaux (vu en Grèce et honteux))

nous sommes ouvert a toute proposition adresse de camping pas chère, parking ou aire, devant l'habitant, parc a visiter, gorge etc...

Quelque questions...

Ou prendre les billets les site comme a-ferries ou direct-ferries sont il a bannir ou les tarifs sont pareille que sur place? ou autre solution? Ou peux t'on faire de la grimpe ou via ferrata dans les montagne ou autre? de la marche montagne dessert, bord de mer Avez vous un bon plans pour louer et faire du kite surf Peut on faire camping du sauvage? est ce risquer? Ya t'il un des aire pour cc et service, parking sure, etc Ya t'il un guide ou autre pour cela que guide touristique et carte a acheter on a un vieux garmine de 2005 ou trouver des carte du Maroc

on se réjouit de vos conseille et réponse

merci A+

Bonjour tout le monde! Nous préparons un voyage de plusieurs mois dans l'Est de l'Asie, et nous commençons par 3 semaines au Vietnam en janvier. Pour ceux qui sont déjà parti là-bas, que conseilleriez-vous comme guide? --> Sachant que nous avons un itinéraire assez vague pour l'instant et que nous aimons voyager au jour le jour (pas de réservations trop anticipées etc) Nous hésitons entre le guide du routard et le lonely (comme d'habitude...) Merci par avance pour vos conseils Marion

Bonjour, j'envisage de faire un petit voyage en France (vu tous les tours de france ou du monde qu'il y a sur ce site) Je vais partir seule avec mes sacoches et ma tente, sur les plus petites routes et faire certains kilometres avec le train. Pour prendre le train comment accéder au train dans certaines gares ou il y a des escaliers et une certaine hauteur pour rentrer dans le train? Le bivouac étant une femme seule est t il dangeureux? Comment faire pour laisser le vélo sans se le faire voler? Merci de vos reponses Abeillroad

Bonjour

De retour d’un tour historique de la RC4 entre Lang Son et Cao Bang, voilà !

POURQUOI LE MOT « HISTORIQUE » ?

J'avais déjà fait la RC4, mais sans trop m'attarder car partie d'un grand tour sur Cao Bang, Bao Lac, Dong Van, Ha Giang etc. Cette fois-ci, RC 4 seulement après beaucoup de préparation entre l'Internet et tous mes bouquins sur la guerre d'Indo afin de ne rien "rater"

La RC 4, actuellement Route No. 4 A de Lang Son à Cao Bang et 4 B de Lang Son jusqu'à la côte, est une route super-stratégique car elle longe toute la frontière chinoise entre le golfe du Tonkin et Cao Bang à la pointe nord-est, dont les 3 « portes » de la Chine que sont Mon Cai, Lang Son et Cao Bang. Ceci explique entres autre qu’en 1979, les chinois ont bombardé par surprise et rasé ces 3 villes – en plus de Lao Cai, la 4e « porte » - avant d’envahir le Nord et de prendre une retentissante volée (50 000 morts et plus de 400 chars dans la sciure !!!).

Beaucoup de touristes font la route de Lang Son à Cao Bang sans trop savoir – ou pas du tou -- ce qui s’y est passé en 1950. Et pourtant, le 7 octobre 1950 devrait être une grande date dans l’histoire du monde moderne : en effet, pour la première fois, un peuple colonisé en rébellion a fait subir à une armée de colonisateurs une défaite sanglante qui, en ce qui concerne la France, a annoncé la conclusion inéluctable, reculée de 4 ans par la bêtise des gouvernements de l’époque : Dien Bien Phu. En fait, la Guerre d’Indochine a été perdue à Dong Khé en octobre 1950.

LES ACTEURS:

Du coté asiatique: Ho Chi Minh et Giap, qui sont enfouis dans les calcaires du Nord-est depuis 1941, des bandes Vietminh sans rien, et Mao qui est en train de repousser les troupes de Chang Kai Check sur la frontière sino-vietnamienne.

Du coté français, un gouvernement ignorant tout de l’Indochine, mais aimant beaucoup les milliards qu’elle rapporte, des gros capitalistes installés en Indochine (Banque d’Indochine, Brasseries et Glacières d’Indochine, Michelin -les plantations de caoutchouc- etc.), bien pourris, qui bloquent toutes réformes pour continuer à se remplir les poches, et un Corps Expéditionnaire, les meilleures troupes du monde de l’époque - 30% d’anciens SS dans la Légion, tous les Seigneurs de la guerre qui deviendront célèbres : Bigeard, Jeanpierre, Trinquier, Faulques, Elie de Saint Marc, Ponchardier (ben oui, le future auteur des romans de la Série Noire “Le Gorille”), Vandenberg, “Le Seigneur du delta”, etc. , anciens résistants et troupes de la 2e DB de Leclerc et de la 1ère Armée de de Lattre, sans oublier les Tabors marocains, que les Viets craignaient comme la peste. Malheureusement pour eux, ce merveilleux outil militaire est commandé par un incapable complet, mais très doué pour magouiller au Ministère de la Guerre, le général Carpentier, que de Lattre avait viré pour incompétence en 1944. Cet énergumène considère qu’il n’a à connaître ni le terrain, pourtant capital dans une guerre comme celle-là, ni la troupe : c’est l’affaire des subalternes. Lui, il doit rester dans son bureau climatisé de Saigon et faire des synthèses, superbes rapports bien léchés expliquant au gouvernement que tout allait de mieux en mieux (curieux comme l’histoire se répète ; ce sont les mêmes mensonges perpétrés par les généraux US pendant la Guerre du Vietnam, avec les mêmes résultats). En fait, juste avant le désastre, cet incapable affirmait au gouvernement qu’il “avait la situation bien en main et pourrait vraisemblablement renvoyer des troupes en France sous peu”. Le résultat de cette nullité : en 1950, il n’avait encore jamais mis les pieds au Tonkin, sauf pour une rapide visite de Hanoï.

LE CADRE

Le Nord-Est est un capharnaüm de pics calcaires et de canyons ou vallées très profondes, le tout couvert de jungles et truffé de grottes et sillonné par un dédale de petites routes et de pistes qui ne sont que d’immenses coupe-gorges. De Lang Son à Dong Khé, à mi-chemin entre Lang Son et Cao Bang, la route suit une vallée bordées de collines cultivées, et ne présente pas de points particulièrement dangereux. A partir de Dong Khé, c’est le coupe-gorge intégral : la route serpente d’un col à l’autre le long de la rivière avec de chaque côté des pitons calcaires et la rivière en contrebas à droite. Toute manœuvre y est impossible. Un petit canon de montagne dans une grotte dominant la route –et il y en a des centaines- détruisant les camions de tête et de queue d’un convoi, et Boom, plus de convoi. C’est ce que Giap savait bien, et Carpentier pas du tout, vu qu’il n’y avait jamais mis les pieds et refusait d’écouter les nombreux officiers, eux bien au courant de la situation, qui prédisaient une catastrophe et préconisaient l’évacuation de tous les postes entre Cao Bang et l’imprenable Lang Son (évacuation déjà préconisée en 1949 par le Général Revers, mais personne n’a voulu l’écouter, d’autant plus que son rapport au gouvernement était dans les mains de Giap quelques jours après sa distribution aux ministres français, une belle magouille politique où partisans de la colonisation et sûrement le PCF ont trempé.

LES PRÉMICES

Début 1950, les troupes de Mao arrivent à la frontière du Vietnam, repoussant les troupes nationalistes au Nord Tonkin, que les français parviennent à désarmer, et en Thaïlande du Nord, où elles s’installent dans le Triangle d’or, et en plus des plantations de thé, organisent le trafic d’opium, dont elles contrôleront 80% de la production mondiale dans les années 60-80. Mao a maintenant récupéré les gigantesques dépôts d’armement américains et les camps du Yunnan, où il invite Giap à former des divisions entières, entraînées et surarmées par ses généraux. Les services secrets français, pas plus nuls que les autres, sont parfaitement au courant de la situation et en informent l’Etat Major, qui ne fait rien à part envoyer la Légion à Cao Bang (le célèbre 2e BEP sous les ordres d’un fameux guerrier, le Colonel Charton) et dans des postes le long de la RC 4, dont les principaux sont That Khé, Na Cham, et Dong Khé (plus de petits en haut de chacun des nombreux cols) ; maintenant bien équipé et entrainé, le Vietminh ne cesse de harceler les postes pour « se faire la main ». En 1950, certains convois de ravitaillement perdent jusqu’à 80% de leurs camions entre Dong Khé et Cao Bang.

LE DRAME

Le 25 mai 1950, c’est le coup de semonce : les viets de la célèbre division d’élite 308 s’emparent de Dong Khé et coupent la RC4 en deux, révélant ainsi qu’ils sont maintenant puissants et dotés d’une artillerie. Le 27 mai, les paras du 3e BCCP sautent directement sur le bourg et le reprennent. Le 15 septembre, les viets reprennent Dong Khé, d’où on ne les délogera plus. Carpentier décide d’évacuer la RC 4 entre Cao Bang et Lang Son, ce qui était fort possible par pont aérien, mais, toujours aussi futé, il décide que cela se fera….par la route. Son plan est qu’une colonne dirigée par le colonel Lepage remontera la route à partir de Lang Son, reprendra Dong Khé, et y rencontrera la colonne qui va évacuer Cao Bang. Donc, tout ce beau plan repose sur le fait que Dong Khé sera repris.

Charton quitte donc Cao Bang en emmenant tous les civils –ce qui explique en grande partie l’échec de l’évacuation, et il le savait mais avait refusé de les abandonner à un sort certain. Bien entendu, rien ne passe comme prévu : Lepage ne peut pas reprendre Dong Khé malgré l’héroïsme des parachutistes du 1er BEP, et la RC 4 reste donc coupée ; de plus, Lepage se fait tronçonner par les Viets et, au lieu de secourir Charton, c’est maintenant lui qui lui demande de venir à son secours. Apprenant que Dong Khé est toujours aux mains des viets, Charton quitte la RC 4 pour prendre une piste, celle Quang Liet, contournant Dong Khé, avec ses 2000 civils, dont pas un seul n’en sortira vivant. Bloqué au sud de Dong Khé, la colonne Lepage se retrouve coincée en haut d’une falaise de 300 m surplombant la petite vallée de Coc Xa ; la colonne Chartron se retrouve bloquée également dans la cuvette de Coc Xa, et c’est le rendez-vous de la mort : le 7 octobre 1950, la colonne Lepage est anéantie en haut de la falaise et la colonne Chartron en bas (d’où le terme militaire « se faire coxer »). Bilan : 2 000 soldats français morts et 3 000 prisonniers dont on récupérera moins de 1000 - surtout nord-africains, maintenant bien endoctrinés à la guerre anti-coloniale- à l’arrivée de de Lattre ; les autres ont péri d’inanition et de maladies dans les terribles camps vietminh dont Elie de Saint Marc, qui a connu les deux, dira qu’ils étaient pires que les camps de concentration nazis. Une dizaine d’hommes parviendront à rejoindre Na Cham, dont le grand poste est tenu par le célèbre capitaine Mattéi, après avoir erré des jours dans la jungle.

LA HONTE

Après le drame, la honte intégrale, la panique noire des français. Alors que Lang Son était imprenable, le chef de la garnison, le colonel Constans, décide de l’abandonner « par surprise », donc en ne faisant sauter ni les énormes forts ceinturant la ville, ni les dépôts de tout, qui sont tellement gigantesques qu’ils suffiront à alimenter une division entière de Giap pendant 1 an. Panique également à Hanoi, que les français commencent à évacuer. De Lattre, nommé Chef du Corps expéditionnaire et Gouverneur général de l’Indochine, sauvera la situation en 2 batailles sanglantes : Vin Yenh à l’ouest de Hanoï et Mao Khé au nord, mais, dès le 7 octobre, la guerre d’Indochine est perdue, Giap contrôlant maintenant toute la zone nord-est d’où soldats (y compris de nombreux techniciens chinois et même des troupes) et surtout convois de ravitaillement motorisés au lieu de portage passeront sans problème jusqu’à Dien Bien Phu.

JOUR 1 : HANOI-CHI LANG-LANG SON

C’est la Route No. 1 qui part de la pointe de Camau à l’extrême sud du pays, longe la côte sous le nom de « Route Mandarine » et se termine à Lang Son. Petit arrêt à Chi Lang pour la raison suivante :

Le coup de force japonais (9 mars 1945) En 1940, les japonais occupent le Vietnam et établissent un modus vivendi avec les français de Vichy : nous continuons à gérer le pays à condition de laisser les troupes japonaises contrôler le pays et notamment la frontière chinoise. En mars 1945, leur défaite approchant à grand pas, les japonais se vengent des blancs en organisant le massacre général par traitrise des troupes françaises (à Ha Giang, le gouverneur japonais invite les officiers français à dîner puis les fait abattre, le fort de Ha Giang tombe, et les troupes japonaises se livrent à leurs atrocités habituelles sur les prisonniers et les civils français). Même scénario dans tout le Vietnam, notamment à Hanoi, Saigon et Lang Son, où 460 prisonniers français sont sauvagement massacrés et de nombreux corps coupés en morceaux et enterrés un peu partout dans la ville.

La garnison du petit fortin de Than Muoi, à une dizaine de kilomètres au nord de Chi Lang (54 km au nord de Hanoi sur la Route No. 1), subit le même sort. Il y a quelques années, en creusant son champ, un paysan a découvert les squelettes des soldats massacrés et le gouvernement vietnamien a autorisé les français à créer un petit cimetière derrière sa maison, le paysan, très sympathique, étant en charge d’entretenir les tombes marquées « Souvenir français » par impossibilité d’identifier les corps sauf celui d’un légionnaire.

Arrivée à Lang Son et visite de forts français. En plus de la vue magnifique de toute la vallée, c’est impressionnant, même complètement démoli par les chinois en 1979. Pour y aller, descendre la rue Dang Ninh, traverser le pont, à droite sur Tran Nhat Duat, qui devient Trang Hung puis tourner à gauche sur la petite rue Duong Déo Giang ; elle serpente dans les montagnes. Dirigez-vous d’abord vers les 2 tours radio sur votre gauche et monter le col ; la vue sur Lang Son est magnifique ; cul-de-sac au fond du col ; un petit chemin vous mène à des blockhaus dominant le col. Retour sur vos pas et vous continuer tout droit pour monter un petit col ; garer la voiture juste avant un grand panneau bleu indiquant Duong Tran Quang Khai 500 m, Truong Su Phan 800 m et prendre le chemin en terre sur votre droite juste avant le panneau ; vous arrivez au pied du plus grand fort de Lang Son, une masse énorme complètement concassée mais impressionnante de puissance, avec de gigantesques morceaux de parois de blockhaus de 2-3 mètres d’épaisseur et ses casemates sous-terraines bétonnées ; contourner les vestiges du fort sur votre gauche (petit chemin) pour passer par derrière et grimper entre de gigantesques blocs de béton jusque sur le toit du fort. Vue superbe sur Lang Son.

JOUR 2 : LANG SON – KY LUA – NA CHAM – DONG KHE

Premier arrêt aux grottes de Ky Lua à 2 km de Lang son sur la RC 4 direction Dong Khé.

Les grottes de Ky Lua Elles servaient d’horrible prison japonaise à la kempetaï, la gestapo japonaise, où tous les prisonniers français ont été massacrés à coups de baïonnettes et de pioche en mars 45. Autre fait historique :

UNE PETITE REVANCHE : L’OPÉRATION HIRONDELLE (17 juillet 1953)

Donc, le Vietminh est, depuis octobre 1950, bien retranché dans les formidables fortifications de Lang Son, où il a accumulé tout le matériel chinois qu’il faut. En 1950, les services secrets français ayant appris qu’une division viet au repos était en train de partir et une autre d’arriver, d’où un certain flottement, le général Navarre, nouveau commandant-en-chef du Corps Expéditionnaire, décide d’une opération aéroportée qui fait encore le sujet d’un enseignement dans les écoles de guerre du monde entier. Le 17 juillet à 8h, 2 bataillons de parachutistes, le 6e BPC de Bigeard et le 8e Choc de Tourret, sautent par surprise sur la ville, foncent sur les grottes où est entassé le matériel vietminh, et en détruisent plus de 5000 tonnes. A 16 heures, tout est terminé et les parachutistes rentrent à Hanoï par la route, accompagnés de centaines de civils Viets pas plus heureux que ça du Paradis communiste. Fou de rage, le général Giap rappelle ses divisions d’élite pour leur couper la route, mais il est trop tard.

II y a 3 grottes-pagodes : Tam Thanh Dông, avec un petit lac souterrain ; en sortant de la grotte de Tam Thanh, prenez la petite route à gauche au fond du parking et la première à droite, jusqu’à des marches à droite ; vous arrivez au sommet du vieux fort français de Thanh Nha Mac (fin du 19e), offrant une autre vue superbe de Lang Son. Retour devant Tam Thanh et vous continuez sur 50 m pour arriver dans le charmant cadre des deux grottes Nhât Thanh et Nhi Than, cette dernière très profonde avec rivière souterraine (entrée 20 000 dong pour Tam Thanh et 20 000 pour les 2 autres).

2e Arrêt à Na Sam ou Na Cham – 30 km de Lang Son - un petit bourg bien sympathique dominé par un énorme fort français dont il ne reste que de très épaisses murailles, celles de droite inaccessibles (poste de radio) et les autres pareil car enfoui es sous la jungle. Petit col à la sortie du bourg, avec vue superbe sur la vallée de la rivière Song Khi. Arrivée au bourg de Dong Khé et nuit à l’hôtel Mai Hien à l’entrée du bourg, le seul fréquentable (demander en arrivant qu’ils vous préparent un petit déjeuner sinon c’est la soupe du matin en ville). Il ne reste rien des forts français de Dong Khé à part un petit blockhausen moellons au milieu du bourg. Par contre, une balade magnifique est à faire pour visiter le QG de Ho Chi Minh et Giap pendant la bataille de la RC4, situé dans le village de Duc Long. Pour y arriver, continuer la rue passant devant le fort et aller tout droit jusqu’au village. Au bout de la route, petit panneau indiquant un chemin à gauche ; vous le prenez et arrivez dans un dédale de pistes bétonnées avec grottes en veux-tu en voilà ; c’est le fameux QG. La maison jaune sur pilotis était là où dormaient Giap et HCM ; vous la contournez et montez les marches ; les grottes sont disséminées à droite et à gauche. Retourner sur la route et continuer à gauche pour arriver à un petit musée intéressant de la bataille d’octobre 1950. Bon diner en ville dans un petit restaurant de rue, le Nha Hang Bao Van.

JOUR 3 : LE CIRQUE DE COC XA

Journée inoubliable ! Prendre la RC 4 direction Cao Bang ; à un rond-point, prendre à gauche la VIEILLE RC 4 et monter le col de Nguom Kim, site des plus terribles embuscades de la « Route sanglante » ; les panoramas sont époustouflants. A la borne kilométrique « Cao Bang 32 km » (il y a 2 maisons à droite et une à gauche), prendre une petite route à gauche (vérifier bien que vous prenez la bonne en demandant tout simplement « Coc Xa », prononcé Coc Sa ;) ; cette route devient rapidement une piste ; continuez jusqu’à ce que vous ne puissiez pas aller plus loin en 4x4 ; vous êtes dans une vallée idyllique avec, de gauche à droite, les fameuses falaises calcaires de Coc Xa qui ont bloqué les français, la piste, une petite rivière, des rizières, et des collines boisées. Dans le petit village Tay, il y a à gauche une maison-épicerie-bar ; vous avez 2 choix : 4 km à pied pour arriver au pied de la falaise de Coc Xa où les français se sont fait « coxer », ou vous demandez au marchand de vous appeler des motos ; les jeunes locaux, tout souriant et connaissant l’histoire de la bataille, sont tout contents de se faire 100 000 D par moto (nous y sommes allés en moto et sommes rentrés à pied tellement c’est magnifique - y compris les belles Tay en train de repiquer le riz). 2e nuit à Dong Khé, avec diner à la terrasse de l’hôtel, qui n’offre que des œufs durs et une délicieuse soupe de riz au porc émincé.

JOUR 4 : DONG KHE – CAO BANG – PAC BO

Nous avons fait Dong Khé-Cao Bang par la nouvelle RC 4, la vieille étant bloquée par des travaux avant qu’elle ne rejoigne la neuve. Arrivée à Cao Bang ; à votre gauche, restes d’un blockhaus ; prenez la 1ère à gauche qui grimpe jusqu’au plus gros fort ; on ne visite pas car occupé par l’armée vietnamienne mais on peut y voir deux casemates au bord de la rue. Ensuite, traversée du pont et à gauche pour monter jusqu’au mémorial de guerre , d’où l’on a une très belle vue panoramique de la ville.

Pris ensuite la route 203, récemment élargie, direction Pac Bo, à la frontière chinoise. C’est la qu’Ho Chi Minh a débarqué à pied de Chine le 28 janvier 1941 après 30 ans d’exil on ne sait pas trop où (Russie et Chine entre autres) et s’est caché jusqu’en 1945 dans une grotte côté Vietnam et une cahute enfouie sous la jungle côté chinois au cas où les français s’approchaient trop près. Pas communiste pour rien, il a tout de suite baptisé la belle rivière « Lénine » et le pic qui domine « Karl Marx » ; tout un programme ! 😕 Barrière à l’entrée (20 000 D de droit) et dans le bâtiment à gauche, un petit musée HCM. En octobre 1930, le Parti communiste indochinois (PCI) est créé par Ho Chi Minh et d’autres exilés (il faut d’ailleurs bien remarquer le mot « indochinois », ce qui prouve bien que les viets avaient déjà l’idée bien arrêtée de mettre toute l’Indochine sous contrôle communiste viet, et ce par la force vu qu’aussi bien les laotiens que les cambodgiens les détestaient) ; en mai 1941, une réunion du PCI crée à Pac Bo une organisation paramilitaire, le Việt Nam Ðộc Lập Ðồng Minh Hội, en français Ligue pour l'indépendance du Viêt Nam, plus connu sous le nom Viet Minh. Retour à Cao Bang pour diner et dormir à Cao Bang – hôtel Huong Sen au bord de la rivière, avec un bon restaurant. J’ai pu constater partout que les viets locaux n’étaient pas plus polis et souriants que les autres fois où j’y étais !

JOUR 5 : CAO BANG – LAC BABE

Nous prenons la RC 3 direction Bac Kan et nous arrêtons à Ban Khéo, rendu célèbre par le livre Par le sang versé de Paul Bonnecarrère, car c’est là que se trouve le fameux Piton Mattéi (facile à repérer : il est à votre droite à la sortie du village, juste à la hauteur de la borne kilométrique indiquant « Bac Kan 68 km »). Hélas, grosse déception : tout a été bulldozé pour construire une maison ; ne restent que quelques petits tas de vieilles briques et un trou rempli de cailloux qui est sans doute la tombe d’Ickewitz, le « garde du corps » de Mattéi.

Nous allons ensuite au lac Babe chez mon grand ami Duy Tho à Pac Ngoi, toujours aussi hilare et francophone, pour un repos bien mérité et de délicieux repas changeant agréablement de la boustifaille le long de la RC 4.