Results for "Grande+Muraille+|+51+>+171"
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Avis sur itinéraire de trois semaines en Chine English translation pending
Bjr,
Que pensez vous de cet itinéraire? Il me semble un peu juste. Quelles modifications apporteriez vous?
Pékin (4jours): Tiananmen, citée inerdite, grande muraille, temple des lamas, palais d'été, temple du ciel. X'ian (2 j): armée de terre cuite, viste de la ville. Chengdu (1jour) réserve de panda, statue de boudha Lhassa (2 jours-2nuit) Zongdhian (2j-1n)visite de la ville, ganden sumtselling Lijiang Dali (2j-1n) porte du sud, muraille, 3pagodes, baladde sur le lac erhai mu Kunming (2j-1n) foret de pierres, temple des bambous et Xi shan Guilin (4j-3n) spectacle trad., parc Qixing, grotte de la flute du roseaux, croisière sur le fleuve Li Yangshuo Balade en vélo dans la ville, fleuve Yulong, vélo jusque fuli, Marché Shangaï (3j)
Voilà. on voudrait un séjour de 3 semaines. Qu'en pensez vous. Il va falloir revoir car ça va être couirt, il me semble.
Pékin (4jours): Tiananmen, citée inerdite, grande muraille, temple des lamas, palais d'été, temple du ciel. X'ian (2 j): armée de terre cuite, viste de la ville. Chengdu (1jour) réserve de panda, statue de boudha Lhassa (2 jours-2nuit) Zongdhian (2j-1n)visite de la ville, ganden sumtselling Lijiang Dali (2j-1n) porte du sud, muraille, 3pagodes, baladde sur le lac erhai mu Kunming (2j-1n) foret de pierres, temple des bambous et Xi shan Guilin (4j-3n) spectacle trad., parc Qixing, grotte de la flute du roseaux, croisière sur le fleuve Li Yangshuo Balade en vélo dans la ville, fleuve Yulong, vélo jusque fuli, Marché Shangaï (3j)
Voilà. on voudrait un séjour de 3 semaines. Qu'en pensez vous. Il va falloir revoir car ça va être couirt, il me semble.
Two-Week Trip to China - Beijing, Guilin, Dazhai, Wuhan
Hi,
We just got back from a two-week independent trip to China in April 2025. The country can seem intimidating at first (language, transportation, payments), and the language barrier is very real, even in big cities.
Our itinerary took us to Beijing, the Great Wall (Mutianyu), then to Guilin, the Longji Rice Terraces (Dazhai), and Wuhan. All travel was by train, subway, and DiDi (local Uber).
We’ve put together our day-by-day itinerary and some practical tips based on our experience in this post—hope it helps for a first trip to China:
https://aventures-sans-mesaventure.blogspot.com/2026/01/chine-itineraire-2-semaines.html
Happy travels to those planning their trip!
Guide francophone ou anglophone à Beijing English translation pending
Hello,
Je me rends à Pekin pour 3 jours en novembre et je cherche un guide pour me faire découvrir la ville pendant une journée. Auriez-vous des contacts ?
J'ai peur qu'en une journée j'ai du mal à faire La Grande Muraille et la Cité Interdite : qu'en pensez-vous ?
Merci
Je me rends à Pekin pour 3 jours en novembre et je cherche un guide pour me faire découvrir la ville pendant une journée. Auriez-vous des contacts ?
J'ai peur qu'en une journée j'ai du mal à faire La Grande Muraille et la Cité Interdite : qu'en pensez-vous ?
Merci
Itinéraire Pékin - Pingyao - Xi'an - Hong Kong (train) English translation pending
bonjour,
le but principal de notre voyage est d'aller à Hkong voir notre famille expatriée.
nous voulons atterrir à Pékin.
Pékin : 5 nuits avec visite d'une grande muraille laquelle ? avec un TO Pékin-Pingyao en train rapide Pyngyao 4 nuits
Pyngyao Xian 3 nuits
Xian HK avec changement de train
mes questions : les jours prévus sont-ils suffisants aux divers endroits ? où se loger pour aller visiter pékin ? comment aller à la gare de l'ouest le matin à cause de la cohue dans le métro. elle est à 10 km du centre. Loger près de la gare c'est trop loin pour visiter. avez-vous des hôtels à conseiller, propres et confortables, chauffés, gamme 70 à 80 euros pour deux. à Pékin. et dans les autres villes ? merci beaucoup
le but principal de notre voyage est d'aller à Hkong voir notre famille expatriée.
nous voulons atterrir à Pékin.
Pékin : 5 nuits avec visite d'une grande muraille laquelle ? avec un TO Pékin-Pingyao en train rapide Pyngyao 4 nuits
Pyngyao Xian 3 nuits
Xian HK avec changement de train
mes questions : les jours prévus sont-ils suffisants aux divers endroits ? où se loger pour aller visiter pékin ? comment aller à la gare de l'ouest le matin à cause de la cohue dans le métro. elle est à 10 km du centre. Loger près de la gare c'est trop loin pour visiter. avez-vous des hôtels à conseiller, propres et confortables, chauffés, gamme 70 à 80 euros pour deux. à Pékin. et dans les autres villes ? merci beaucoup
Agence locale pour séjour avec un groupe de jeunes adolescents en Chine English translation pending
Bonjour,
Je monte un séjour en Chine avec un groupe de 16 adolescents français et 2 accompagnateurs pour l'été 2020
Nous cherchons une agence locale qui puisse nous accompagner dans l'organisation.
L'idée du séjour serait :
3/4 jours à PEKIN ( en dormant dans les Hutong et en visitant Pekin) 2/3 jours à JINSHANLING (pour dormir sur la Grande muraille) 2/3 jours à DATONG (pour visiter les grottes de Yungan et le Mont Heng) 2/3 jours à PINGYAO 5/6 jours pour une partie immersion villageoise dans cette partie de la Chine (pour éviter des transports supplémentaires). Cette immersion peut se faire au sein d'un village, d'une association ou d'une école ou peut être sur un chantier participatif.. Nous sommes preneurs de toutes les bonnes idées
Nous cherchons vraiment à prendre de le temps de découvrir la culture et la population chinoise
Merci à tout le monde
Bonne journée
Je monte un séjour en Chine avec un groupe de 16 adolescents français et 2 accompagnateurs pour l'été 2020
Nous cherchons une agence locale qui puisse nous accompagner dans l'organisation.
L'idée du séjour serait :
3/4 jours à PEKIN ( en dormant dans les Hutong et en visitant Pekin) 2/3 jours à JINSHANLING (pour dormir sur la Grande muraille) 2/3 jours à DATONG (pour visiter les grottes de Yungan et le Mont Heng) 2/3 jours à PINGYAO 5/6 jours pour une partie immersion villageoise dans cette partie de la Chine (pour éviter des transports supplémentaires). Cette immersion peut se faire au sein d'un village, d'une association ou d'une école ou peut être sur un chantier participatif.. Nous sommes preneurs de toutes les bonnes idées
Nous cherchons vraiment à prendre de le temps de découvrir la culture et la population chinoise
Merci à tout le monde
Bonne journée
Escale de 20 heures à Pékin English translation pending
Bonjour a tous,
Je pars en Thaïlande le mois prochain et au retour j'ai une escale de 20h a Pekin. J'ai bien compris que je suis exemptée de visa mais que je dois rester dans la province dans laquelle je suis arrivée, je me demandais donc si aller à la grande Muraille (Mutianyu) était permis?
Et j'aurais une autre question concernant mes déplacements. J'ai trouvé un guide qui nous proposent de nous faire pour 700RMB le trajet: aéroport - grande muraille - hongqiao pearl market (centre pékin ) - aéroport Tout ça avec les entrées grande muraille non incluses / parking et péages inclus Cela vaut il le coup? Nous ne sommes la que très peu de temps donc le transports en communs semblaient un peu contraignants. Ce tarif avec chauffeur est il normal ou exorbitant selon vous?
D'avance merci et désolée pour mes questions qui pour certaines paraitront peut être naives mais je ne connais quasi pas Pékin.
ML
Je pars en Thaïlande le mois prochain et au retour j'ai une escale de 20h a Pekin. J'ai bien compris que je suis exemptée de visa mais que je dois rester dans la province dans laquelle je suis arrivée, je me demandais donc si aller à la grande Muraille (Mutianyu) était permis?
Et j'aurais une autre question concernant mes déplacements. J'ai trouvé un guide qui nous proposent de nous faire pour 700RMB le trajet: aéroport - grande muraille - hongqiao pearl market (centre pékin ) - aéroport Tout ça avec les entrées grande muraille non incluses / parking et péages inclus Cela vaut il le coup? Nous ne sommes la que très peu de temps donc le transports en communs semblaient un peu contraignants. Ce tarif avec chauffeur est il normal ou exorbitant selon vous?
D'avance merci et désolée pour mes questions qui pour certaines paraitront peut être naives mais je ne connais quasi pas Pékin.
ML
Taxi-guide à Pékin pour les visites English translation pending
Bonjour j.envisage un séjour de 3 jours sur Pékin et ensuite 8 jours sur Canton mi décembre, pourriez vous me conseiller sur la façon dont je peux réserver un taxi avec guide français pour aller voir la grande muraille puis visiter la Cité interdite et visite des Hutongs, ou un programme sur trois jours avec d’autres visites ? Est il plus prudent de passer par une agence. Merci d.avance
Escale de croisière: Xi'an vaut-il le coup (coût)? English translation pending
Une croisière nous conduira à Beijing en octobre 2019 pour une escale de trois jours. Il va sans dire que la visite de la Cité Interdite, de la Grande Muraille, de la Place Tienanmen sont au programme et que nous ne manquerons pas ces lieux.
Notre croisiériste nous propose aussi une visite de Xian avec un coucher à cet endroit. Nous sommes un peu déchirés entre notre volonté de ne rien manquer (à 66 ans, cela risque d'être notre unique voyage en Chine) et la crainte de rester sur notre appétit, d'autant que le prix demandé pour cette excursion est plutôt costaud.
Pour ceux qui l'ont fait, la visite de Xian est-elle partie de la liste des "incontournables"?
Notre croisiériste nous propose aussi une visite de Xian avec un coucher à cet endroit. Nous sommes un peu déchirés entre notre volonté de ne rien manquer (à 66 ans, cela risque d'être notre unique voyage en Chine) et la crainte de rester sur notre appétit, d'autant que le prix demandé pour cette excursion est plutôt costaud.
Pour ceux qui l'ont fait, la visite de Xian est-elle partie de la liste des "incontournables"?
Vingt-cinq jours en Chine, projet de trajet: faisable? English translation pending
Bonjour à toute et tous, 😛
Famille de 4 habituée voyage avec peu de bagage... Voici notre projet, faisable ? question en vert ou en bas de la discussion 🤪
J1. Mercredi 1/8 grande muraille, nuit Gubeikou J2. Jeudi 2/8 Grande Muraille, nuit Pekin J3. Vendredi 3/8 09:00-13:28 TGV Beijing South-Shanghai Hongqiao Visite Shanghaï (musée + ballade Bund), nuit shangai J4. Samedi 4/8 Visite Shangaï (Yu Yuan Garden + ballade concession française) J.5. Dimanche 5/8 Train Shanghaï Hongqiao -Suzhou North Visite Suzhou : jardins, musée fabrique de soie, Nuit à Shanghai ou Suzhou ?? J6. Lundi 6/8 TGV shangai-guillin, nuit Guillin J7. Mardi 7/8 bateau Guillin- Yangshuo OU bus et petit bateau sur Yulong ?? Spectacle Liu Sanjie nuit pres Yangshuo J8. Mercredi 8/8 Yangshuo : balade vélo Bus Yangshuo-Guilin nuit Guillin J9. Jeudi 9/8 Train Guilin - Kunming puis Kunming – Jianshui, nuit Jianshui J.10. Vendredi 10/8 temple de Confucius & village Tuanshan nuit Jianshui J.11. Samedi 11/8 Bus Jianshui - Yuan yang Balade rizière nuit Pugao Laozhai J12. Dimanche 12/8 Marché + balade rizière nuit Pugao Laozhai J13. Lundi 13/8 Marché + balade rizière Bus Yuan yang -Kunming (6 h.), train de nuit Kunming-Dali J14. Mardi 14/8 Visite Weishan-Weibaoshan (vélo ou scooter ?), nuit Dali J.15. Mercredi 15/8 Visite temple des 3 pagodes, Xhizou, Zhoucheng nuit Dali J16. Jeudi 16/8 Bus Dali-Jianchuan, puis Jianchuan-Shaxi Après-midi et nuit Shaxi J17. Vendredi 17/8 Marché de Shaxi, Bus Shaxi-Lijiang , Visite et nuit Shuhe J18. Samedi 18/8 Visite Lijiang- Baisha train de nuit Lijiang- Kunming J19. Dimanche 19/8 Visite Kunming : temple des bambous ?18h30 - 20 h20 Avion Kunming-Zhangdadje (115 €) nuit Zhangdjaje J20. Lundi 20/8 visite et nuit Parc Wulingyuan J21. Mardi 21/8 Parc Wulingyuan avion Zhangdjiajie- Xi’an 22h30 nuit Xi’an J22. Mercredi 22/8 Visite Xi’An, train de nuit Pingyao J.23 Jeudi 23/8 Visite et nuit Pingyao J.24 Vendredi 24/8 matin à Pingyao Train Pingyao Pékin, nuit Pekin J.25 Samedi 25/8 Visite Cité interdite Visite temple du Ciel 22 h. départ vers aéroport
Est-ce trop ambitieux ?
Pingayo indispensable ? sachant que l'on va d'office à Lijiang ...
Zhangdjaje vaut-il le detour ? on aime plus les paysages que les villes, un peu peur du monde sur place ... Si oui Parc Wuingyuan ou vallee de Binlang ?
Mille mercis d'avance pour vos avis
Nicolas
Famille de 4 habituée voyage avec peu de bagage... Voici notre projet, faisable ? question en vert ou en bas de la discussion 🤪
J1. Mercredi 1/8 grande muraille, nuit Gubeikou J2. Jeudi 2/8 Grande Muraille, nuit Pekin J3. Vendredi 3/8 09:00-13:28 TGV Beijing South-Shanghai Hongqiao Visite Shanghaï (musée + ballade Bund), nuit shangai J4. Samedi 4/8 Visite Shangaï (Yu Yuan Garden + ballade concession française) J.5. Dimanche 5/8 Train Shanghaï Hongqiao -Suzhou North Visite Suzhou : jardins, musée fabrique de soie, Nuit à Shanghai ou Suzhou ?? J6. Lundi 6/8 TGV shangai-guillin, nuit Guillin J7. Mardi 7/8 bateau Guillin- Yangshuo OU bus et petit bateau sur Yulong ?? Spectacle Liu Sanjie nuit pres Yangshuo J8. Mercredi 8/8 Yangshuo : balade vélo Bus Yangshuo-Guilin nuit Guillin J9. Jeudi 9/8 Train Guilin - Kunming puis Kunming – Jianshui, nuit Jianshui J.10. Vendredi 10/8 temple de Confucius & village Tuanshan nuit Jianshui J.11. Samedi 11/8 Bus Jianshui - Yuan yang Balade rizière nuit Pugao Laozhai J12. Dimanche 12/8 Marché + balade rizière nuit Pugao Laozhai J13. Lundi 13/8 Marché + balade rizière Bus Yuan yang -Kunming (6 h.), train de nuit Kunming-Dali J14. Mardi 14/8 Visite Weishan-Weibaoshan (vélo ou scooter ?), nuit Dali J.15. Mercredi 15/8 Visite temple des 3 pagodes, Xhizou, Zhoucheng nuit Dali J16. Jeudi 16/8 Bus Dali-Jianchuan, puis Jianchuan-Shaxi Après-midi et nuit Shaxi J17. Vendredi 17/8 Marché de Shaxi, Bus Shaxi-Lijiang , Visite et nuit Shuhe J18. Samedi 18/8 Visite Lijiang- Baisha train de nuit Lijiang- Kunming J19. Dimanche 19/8 Visite Kunming : temple des bambous ?18h30 - 20 h20 Avion Kunming-Zhangdadje (115 €) nuit Zhangdjaje J20. Lundi 20/8 visite et nuit Parc Wulingyuan J21. Mardi 21/8 Parc Wulingyuan avion Zhangdjiajie- Xi’an 22h30 nuit Xi’an J22. Mercredi 22/8 Visite Xi’An, train de nuit Pingyao J.23 Jeudi 23/8 Visite et nuit Pingyao J.24 Vendredi 24/8 matin à Pingyao Train Pingyao Pékin, nuit Pekin J.25 Samedi 25/8 Visite Cité interdite Visite temple du Ciel 22 h. départ vers aéroport
Est-ce trop ambitieux ?
Pingayo indispensable ? sachant que l'on va d'office à Lijiang ...
Zhangdjaje vaut-il le detour ? on aime plus les paysages que les villes, un peu peur du monde sur place ... Si oui Parc Wuingyuan ou vallee de Binlang ?
Mille mercis d'avance pour vos avis
Nicolas
Itinéraire de 17 jours en Chine (Pékin - Guangxi - Jiangxi - Anhui - Shanghai) English translation pending
Bonjour à tous,
Nous serons en Chine du 30 juillet au 16 aout 2018. J'ai besoin de vos lumières pour l'itinéraire que nous avons imaginé et d'aide pour profiter au mieux de certaines régions pour lesquelles nous trouvons peu d'infos.
- Arrivée aux aurores à Pékin le 30 où nous restons 3 jours (+ 1 journée pour la grande muraille). C'est court je sais, mais ma tante qui pratique Pékin des dizaines de fois par an pour le boulot me déconseille d'y rester trop longtemps (cc mauvais cocktail météo + pollution)
Vol pour Guilin le 2 au soir (déjà réservé)
- Longsheng et environs 2 jours puis Yangshuo et environs 3 jours, avez-vous des conseils de balade dans des lieux qui sortent un peu des sentiers battus? Nous pensons louer des scoot pour pouvoir s'éloigner un peu de Yangshuo, peut-être faire la route jusqu'à Xingping?
Train de nuit Guilin-Nanchang le 7 aout puis 1er bus pour Wuhuan
-Wuhuan et environs, mont Sanquing 3 jours. Le Jiangxi étant moins touristique, pensez-vous que pour les environs de Wuhuan il est possible de se débrouiller seuls? Ou faut-il un guide? Quelqu'un à nous conseiller sur place? Nous souhaitons éviter les villages sur-touristiques comme Likeng, lesquels sont les plus authentiques dans le coin? Nous pensons loger à Wuhuan et bouger tous les jours dans les environs.
Bus Wuhuan-Tunxi le 11 au matin
- Tunxi et environs mont Huangshan 3 jours. Là aussi je suis preneuse de conseils, je pensais à Xidi, Pingshan et peut-être Hongcun? Idem nous pensons loger à Tunxi.
Train de nuit pour Shanghai le 13
- Shanghai 2 jours, court pour les mêmes raisons que Pékin
Qu'en pensez-vous? Nous n'allons pas chômer c'est certain, j'ai regardé les bus/trains et ça roule, et de façon à ne pas perdre de temps mais sans courir non plus... Je vous écoute
Merci d'avance!
Nous serons en Chine du 30 juillet au 16 aout 2018. J'ai besoin de vos lumières pour l'itinéraire que nous avons imaginé et d'aide pour profiter au mieux de certaines régions pour lesquelles nous trouvons peu d'infos.
- Arrivée aux aurores à Pékin le 30 où nous restons 3 jours (+ 1 journée pour la grande muraille). C'est court je sais, mais ma tante qui pratique Pékin des dizaines de fois par an pour le boulot me déconseille d'y rester trop longtemps (cc mauvais cocktail météo + pollution)
Vol pour Guilin le 2 au soir (déjà réservé)
- Longsheng et environs 2 jours puis Yangshuo et environs 3 jours, avez-vous des conseils de balade dans des lieux qui sortent un peu des sentiers battus? Nous pensons louer des scoot pour pouvoir s'éloigner un peu de Yangshuo, peut-être faire la route jusqu'à Xingping?
Train de nuit Guilin-Nanchang le 7 aout puis 1er bus pour Wuhuan
-Wuhuan et environs, mont Sanquing 3 jours. Le Jiangxi étant moins touristique, pensez-vous que pour les environs de Wuhuan il est possible de se débrouiller seuls? Ou faut-il un guide? Quelqu'un à nous conseiller sur place? Nous souhaitons éviter les villages sur-touristiques comme Likeng, lesquels sont les plus authentiques dans le coin? Nous pensons loger à Wuhuan et bouger tous les jours dans les environs.
Bus Wuhuan-Tunxi le 11 au matin
- Tunxi et environs mont Huangshan 3 jours. Là aussi je suis preneuse de conseils, je pensais à Xidi, Pingshan et peut-être Hongcun? Idem nous pensons loger à Tunxi.
Train de nuit pour Shanghai le 13
- Shanghai 2 jours, court pour les mêmes raisons que Pékin
Qu'en pensez-vous? Nous n'allons pas chômer c'est certain, j'ai regardé les bus/trains et ça roule, et de façon à ne pas perdre de temps mais sans courir non plus... Je vous écoute
Merci d'avance!
Quatre jours à Pékin fin décembre avec 2 enfants (9 et 6 ans) English translation pending
Bonjour a tous, nous planifions de passer 4 jours a Beijing juste avant Noel, en famille avec les enfants qui ont 9 et 6 ans. J'ai deja fait pas mal de recherches sur la ville et pense avoir une bonne idees des principaux sites touristiques a visiter (Cite Interdite, Tianmen Square, Temple of Heaven, Pearl Market), sans oublier bien sur la Grande Muraille.
Par contre, je suis plutot perdue en ce qui concerne les hotels et les differents quartiers de la ville. Nous avons une preference pour un hotel de style Chinois, pas occidental, si possible dans un Hutong. Le choix est large et difficile de choisir sans connaitre la ville. Notre budget est flexible. J'aimerais pouvoir sortir de l'hotel et aller facilement a pieds au resto, dans un bar sympa etc...pas forcement besoin d'etre dans le centre non plus. Avez vous des idees a me suggerer?
Aussi, j'ai entendu dire qu'il fait froid a Beijing a cette epoque de l'annee. Des conseils sur quoi emmener dans les valises? On prevoit pas mal de visites donc va falloir etre pares contre le froid.
Nous avons passe 4 mois en Asie du Sud Est avec les enfants de Octobre a Janvier dernier - nous sommes rentres il y a 8 mois. Mon plus jeune (6 ans) a developpe une vraie passion pour les temples, le buddhisme, et depuis notre retour est fascine par la Chine. Donc nous attendons ce voyage avec hate!
Merci d'avance pour vos conseils.
Par contre, je suis plutot perdue en ce qui concerne les hotels et les differents quartiers de la ville. Nous avons une preference pour un hotel de style Chinois, pas occidental, si possible dans un Hutong. Le choix est large et difficile de choisir sans connaitre la ville. Notre budget est flexible. J'aimerais pouvoir sortir de l'hotel et aller facilement a pieds au resto, dans un bar sympa etc...pas forcement besoin d'etre dans le centre non plus. Avez vous des idees a me suggerer?
Aussi, j'ai entendu dire qu'il fait froid a Beijing a cette epoque de l'annee. Des conseils sur quoi emmener dans les valises? On prevoit pas mal de visites donc va falloir etre pares contre le froid.
Nous avons passe 4 mois en Asie du Sud Est avec les enfants de Octobre a Janvier dernier - nous sommes rentres il y a 8 mois. Mon plus jeune (6 ans) a developpe une vraie passion pour les temples, le buddhisme, et depuis notre retour est fascine par la Chine. Donc nous attendons ce voyage avec hate!
Merci d'avance pour vos conseils.
Itinéraire 3 semaines en Chine English translation pending
Bonjour,
Nous préparons un voyage en Chine l'été prochain de 3 semaines. Nous sommes 4 (2 adultes et 2 ados 12 et 15 ans). J'aimerai votre avis sur cet itinéraire en cours d'élaboration. J1 - arrivé Pékin J2-3-4 : Pékin J 5-6 Deux journée sur la Grande Muraille (nuit DongPo Inn ou tente) J7 : Pekin J8 : Transfert vers Chengdu : Train ou Avion ? J9 : Chengdu : base des Pandas J10-11-12 : Emieshan + Leshan J13 : Transfert sur Kagding J14 : Kangding J15 : Transfert sur Tagong J16 : Tagong J17-18-19-20-21 : Trek avec une agence locale (Definitely Nomadic) J22 : retour Chengdu J23 : retour Pekin Train ou avion ? J24 : retour France
Nous ne souhaitons pas être trop pressé et préférons profiter localement des lieux. Ceci vous semble réalisable ? Pour descendre sur Chengdu nous hésitons entre l'avion (pour l'instant assez chez d'après mes recherches) ou le train (14H ou 21H pour les plus rapides).
Merci à tous pour vos avis éclairés et le partage d'informations. Olivier
Nous préparons un voyage en Chine l'été prochain de 3 semaines. Nous sommes 4 (2 adultes et 2 ados 12 et 15 ans). J'aimerai votre avis sur cet itinéraire en cours d'élaboration. J1 - arrivé Pékin J2-3-4 : Pékin J 5-6 Deux journée sur la Grande Muraille (nuit DongPo Inn ou tente) J7 : Pekin J8 : Transfert vers Chengdu : Train ou Avion ? J9 : Chengdu : base des Pandas J10-11-12 : Emieshan + Leshan J13 : Transfert sur Kagding J14 : Kangding J15 : Transfert sur Tagong J16 : Tagong J17-18-19-20-21 : Trek avec une agence locale (Definitely Nomadic) J22 : retour Chengdu J23 : retour Pekin Train ou avion ? J24 : retour France
Nous ne souhaitons pas être trop pressé et préférons profiter localement des lieux. Ceci vous semble réalisable ? Pour descendre sur Chengdu nous hésitons entre l'avion (pour l'instant assez chez d'après mes recherches) ou le train (14H ou 21H pour les plus rapides).
Merci à tous pour vos avis éclairés et le partage d'informations. Olivier
Itinéraire en Chine avec ou sans Pingyao English translation pending
Bonjour,
Nous partons 2 petites semaines, avec 3 enfants depuis l'Asie.
Voilà j'hésite entre ces 2 itinéraires à savoir inclure ou non Pingyao sachant que l'on souhaite prendre de notre temps et sue nous avons décidé de consacrer 2 petites journées surprise dédiées 100% aux enfants (Mickey!).
3 juin: voyage 4 juin: Pékin 5 juin: Pékin 6 juin: Pékin/grande muraille 7 juin: Pekin - train de nuit minuit/9h30 8 juin: Pingyao 9 juin: Pingyao 10 juin: 3h de train 10h/13h Xi'An 11 juin: Xi'An 12 juin: Xi'An - train de nuit 20h/6h30 13 juin: Shanghai 14 juin: Shanghai (water town) 15 juin: Shangai (disney) 16 juin: Shanghai (disney) 17 juin: Shanghai 18 juin: voyage retour
3 juin: voyage 4 juin: Pékin 5 juin: Pékin 6 juin: Pékin/grande muraille 7 juin: Pekin - train de nuit 20h40/8h30 8 juin: Xian 9 juin: Xian 10 juin: Xi'An 11 juin: Xi'An - train de nuit 20h/6h30 12 juin: Shanghai 13 juin: Shanghai (water town) 14 juin: Shanghai (water town?) 15 juin: Shangai (disney) 16 juin: Shanghai (disney) 17 juin: Shanghai 18 juin: voyage retour
Qu'est ce que vous en pensez?
Merci pour vos conseils!
Voilà j'hésite entre ces 2 itinéraires à savoir inclure ou non Pingyao sachant que l'on souhaite prendre de notre temps et sue nous avons décidé de consacrer 2 petites journées surprise dédiées 100% aux enfants (Mickey!).
3 juin: voyage 4 juin: Pékin 5 juin: Pékin 6 juin: Pékin/grande muraille 7 juin: Pekin - train de nuit minuit/9h30 8 juin: Pingyao 9 juin: Pingyao 10 juin: 3h de train 10h/13h Xi'An 11 juin: Xi'An 12 juin: Xi'An - train de nuit 20h/6h30 13 juin: Shanghai 14 juin: Shanghai (water town) 15 juin: Shangai (disney) 16 juin: Shanghai (disney) 17 juin: Shanghai 18 juin: voyage retour
3 juin: voyage 4 juin: Pékin 5 juin: Pékin 6 juin: Pékin/grande muraille 7 juin: Pekin - train de nuit 20h40/8h30 8 juin: Xian 9 juin: Xian 10 juin: Xi'An 11 juin: Xi'An - train de nuit 20h/6h30 12 juin: Shanghai 13 juin: Shanghai (water town) 14 juin: Shanghai (water town?) 15 juin: Shangai (disney) 16 juin: Shanghai (disney) 17 juin: Shanghai 18 juin: voyage retour
Qu'est ce que vous en pensez?
Merci pour vos conseils!
20 jours en Chine (Pékin, Guilin, Chengdu, Hong Kong) English translation pending
Bonjour,
Je pars en Chine à la fin de la semaine pour un voyage de 19 jours.
Nous avons prévu d'arriver à Pékin et d'y rester quelque jour et bien sûr d'aller à la Grande Muraille (5 jours en tout) avant de partir en train pour Guilin.
J'ai lu dans des guides et blog que Guilin n'a pas d'intérêt particulier. On va aller se balader dans les rizières, faire un peu de vélo à Yangshuo.. Si vous avez des petits conseils, des coins sympa à recommander, des restos ou autres, je suis preneuse :) On restera dans le coin 5 jours a priori.
Ensuite, on souhaite prendre l'avion pour se rendre à Chengdu (4 ou 5 jours). Je souhaitais savoir si peux réserver mes billets sur n'importe quel site ? Où il faut que je veille à faire ma réservation sur un site "officiel" (Air China, Sichuan airlines, ...) De Chengdu, on ira probablement les pandas, on prendra deux jours pour grimper l'Emeishan, et ensuite, on verra (idem, si vous avez des recommandations, je preeeends :))
Enfin, on prend un 2e avion direction Macao (1 jour), puis on rejoindra Hong Kong pour 3 jours!
Ce parcours vous semble-t-il correct, ou trop ambitieux en terme de trajet ?
Aussi, quelques questions pratiques me viennent à l'esprit : Est-ce qu'il faut que nous achetions des adaptateurs pour les prises électriques (sont-ils différents entre HKG et la Chine ?)
J'ai vu quelques sites qui proposent de réserver les trains à l'avance, sont-ils fiables ? Comment récupère-t-on les places une fois en Chine ? J'ai lu dans mon guide que les billets n'étaient dispo que 10 jours avant la date du départ, mais sur ces sites, je vois déjà que des places ne sont plus disponibles.
Est-ce qu'on peut réserver des billets de train comme en France pour des trajets ultérieurs ? Genre de Pékin, est-ce qu'on peut réserver notre trajet Chendu -> Emei ville, par exemple ?
Merci pour vos réponses et vos partages d'expériences :)
A bientôt
Mélanie
Je pars en Chine à la fin de la semaine pour un voyage de 19 jours.
Nous avons prévu d'arriver à Pékin et d'y rester quelque jour et bien sûr d'aller à la Grande Muraille (5 jours en tout) avant de partir en train pour Guilin.
J'ai lu dans des guides et blog que Guilin n'a pas d'intérêt particulier. On va aller se balader dans les rizières, faire un peu de vélo à Yangshuo.. Si vous avez des petits conseils, des coins sympa à recommander, des restos ou autres, je suis preneuse :) On restera dans le coin 5 jours a priori.
Ensuite, on souhaite prendre l'avion pour se rendre à Chengdu (4 ou 5 jours). Je souhaitais savoir si peux réserver mes billets sur n'importe quel site ? Où il faut que je veille à faire ma réservation sur un site "officiel" (Air China, Sichuan airlines, ...) De Chengdu, on ira probablement les pandas, on prendra deux jours pour grimper l'Emeishan, et ensuite, on verra (idem, si vous avez des recommandations, je preeeends :))
Enfin, on prend un 2e avion direction Macao (1 jour), puis on rejoindra Hong Kong pour 3 jours!
Ce parcours vous semble-t-il correct, ou trop ambitieux en terme de trajet ?
Aussi, quelques questions pratiques me viennent à l'esprit : Est-ce qu'il faut que nous achetions des adaptateurs pour les prises électriques (sont-ils différents entre HKG et la Chine ?)
J'ai vu quelques sites qui proposent de réserver les trains à l'avance, sont-ils fiables ? Comment récupère-t-on les places une fois en Chine ? J'ai lu dans mon guide que les billets n'étaient dispo que 10 jours avant la date du départ, mais sur ces sites, je vois déjà que des places ne sont plus disponibles.
Est-ce qu'on peut réserver des billets de train comme en France pour des trajets ultérieurs ? Genre de Pékin, est-ce qu'on peut réserver notre trajet Chendu -> Emei ville, par exemple ?
Merci pour vos réponses et vos partages d'expériences :)
A bientôt
Mélanie
Huit semaines en Chine English translation pending
Deux mois en Chine, de Pékin au Yunnan, pour commencer ce voyage qui nous emménera à travers l'asie pendant presque 8 mois..
1-1 Pékin, la cité interdite, Tienanmen, le temple céleste:
Voyage avec adolescente Pékin et + English translation pending
Bonjour,
Je suis en train de preparer un voyage en Chine pour juillet 2016 (du 10 au 30 juillet) avec ma fille de 14 ans.
Nous souhaiterions visiter Pekin, La grande Muraille mais aussi ne pas rester uniquement dans Pekin.
J'ai plusieurs questions
- Visa : Je n'ai pas réussi a avoir cette information auprès du consulat chinois. Demandent-ils des autorisation particulière pour qu'un mineur voyage sans l'un des parents (mon mari, pour raison professionnelles ne peu pas nous accompagner) . J'avais eu a le faire pour notre visa indien il y a quelques années.
- Sécurité de deux femmes seule en Chine? Je pense que la chine est sure mais j'aimerai avoir confirmation
_ Enfin, dernière question: auriez vous des itinéraires a suggérer hors Pekin. Des regions a visiter particulièrement. Merci par avance
Corinne
Je suis en train de preparer un voyage en Chine pour juillet 2016 (du 10 au 30 juillet) avec ma fille de 14 ans.
Nous souhaiterions visiter Pekin, La grande Muraille mais aussi ne pas rester uniquement dans Pekin.
J'ai plusieurs questions
- Visa : Je n'ai pas réussi a avoir cette information auprès du consulat chinois. Demandent-ils des autorisation particulière pour qu'un mineur voyage sans l'un des parents (mon mari, pour raison professionnelles ne peu pas nous accompagner) . J'avais eu a le faire pour notre visa indien il y a quelques années.
- Sécurité de deux femmes seule en Chine? Je pense que la chine est sure mais j'aimerai avoir confirmation
_ Enfin, dernière question: auriez vous des itinéraires a suggérer hors Pekin. Des regions a visiter particulièrement. Merci par avance
Corinne
Se rendre seul à Simatai et Mutianyu? (Chine) English translation pending
Bonjour à vous mes globes trotteurs. j'aimerai connaitre s'il vous plait le moyen le plus économique pour me rendre à la grande muraille section mutianyu , ainsi qu'a la section de simatai ( les 2 depuis pekin )..
Y - a til des bus direct qui y vont ? sinon éventuellement combien couterait le trajet en taxi aller - retour ? et enfin combien de temps faut -il compter ?
j'ai lu que simatai etait asser difficile a accomplir. sachant que je suis seul , pensez vous que c'est risqué ou dangereux de le faire tout seul ?
merci à tous ceux qui prendront la peine de me répondre. je suis preneur et demandeur lol de toutes vos informations concernant la grande muraille.
Y - a til des bus direct qui y vont ? sinon éventuellement combien couterait le trajet en taxi aller - retour ? et enfin combien de temps faut -il compter ?
j'ai lu que simatai etait asser difficile a accomplir. sachant que je suis seul , pensez vous que c'est risqué ou dangereux de le faire tout seul ?
merci à tous ceux qui prendront la peine de me répondre. je suis preneur et demandeur lol de toutes vos informations concernant la grande muraille.
Excursions autour de Pékin English translation pending
Bonjour à tous,
Nous partons cet été pour 10 jours à Pékin (jeune couple) et souhaiterions, en plus d'une journée à la grande muraille, prendre 2 jours pour une excursion hors de la ville. Beaucoup de sites mérite un grand intérêt et nous aurions souhaité avoir votre avis: pour 2 jours, en ne connaissant (encore) rien de la Chine, est-il mieux de consacrer du temps à Xian, Pyngao, Datong ou Chengde ? Nous n'avons rien contre les trains de nuit mais voulons aussi profiter des endroits sans que ce soit la course...
Merci d'avance !
Nous partons cet été pour 10 jours à Pékin (jeune couple) et souhaiterions, en plus d'une journée à la grande muraille, prendre 2 jours pour une excursion hors de la ville. Beaucoup de sites mérite un grand intérêt et nous aurions souhaité avoir votre avis: pour 2 jours, en ne connaissant (encore) rien de la Chine, est-il mieux de consacrer du temps à Xian, Pyngao, Datong ou Chengde ? Nous n'avons rien contre les trains de nuit mais voulons aussi profiter des endroits sans que ce soit la course...
Merci d'avance !
Pékin: quels moyens de transport entre l'aéroport et les principaux lieux touristiques? English translation pending
Salut à tous! Je vais bientôt me retrouver à Pékin et je me demandais quels étaient les moyens de transport les moins cher et les plus courts pour aller de l'aéroport à:
Badaling Mutianyu Simatai Cité interdite Place Tianan'men Palais d'été
(Quelles lignes emprunter etc...)
Merci d'avance.
Badaling Mutianyu Simatai Cité interdite Place Tianan'men Palais d'été
(Quelles lignes emprunter etc...)
Merci d'avance.
Sortir de l'aéroport de Pékin sans visa? English translation pending
Bonjour,
Je vais bientôt partir pour la Thailande avec Air China et j'aurais une escale d'un peu moins de 10 heures à Pékin à l'aller et au retour. Je me demandais si il était possible de sortir de l'aéroport pour visiter la ville et pourquoi pas la grande muraille de Chine sans visa? D'après leur site web il est possible de rester sur place jusqu'à 72 heures sans visa mais j'ai du mal à comprendre leurs conditions.
http://www.airchina.fr/fr/72hours.html
http://www.airchina.fr/fr/aboutus/airchinanews/2012/20121225.html
Faut il obligatoirement acheter un "Forfait personnalisé escale 72 heures sans visa" pour pouvoir sortir de l'aéroport ou peut on organiser nous même nos déplacements et visites sur place?
Il est dit que seuls les vols directs peuvent transiter sans visa pendant 72 heures. Est ce que j'y aurais droit avec un vol Francfort - Pekin (escale) - Bangkok?
Merci d'avance
Je vais bientôt partir pour la Thailande avec Air China et j'aurais une escale d'un peu moins de 10 heures à Pékin à l'aller et au retour. Je me demandais si il était possible de sortir de l'aéroport pour visiter la ville et pourquoi pas la grande muraille de Chine sans visa? D'après leur site web il est possible de rester sur place jusqu'à 72 heures sans visa mais j'ai du mal à comprendre leurs conditions.
http://www.airchina.fr/fr/72hours.html
http://www.airchina.fr/fr/aboutus/airchinanews/2012/20121225.html
Faut il obligatoirement acheter un "Forfait personnalisé escale 72 heures sans visa" pour pouvoir sortir de l'aéroport ou peut on organiser nous même nos déplacements et visites sur place?
Il est dit que seuls les vols directs peuvent transiter sans visa pendant 72 heures. Est ce que j'y aurais droit avec un vol Francfort - Pekin (escale) - Bangkok?
Merci d'avance
Retour de mon voyage en Chine en avril 2013 English translation pending
Bonjour,
Je viens de passer 2 super semaines en Chine.
Voyage à 4 en "semi indépendants" car organisé avec une agence locale qui a répondu à nos demandes.
Quatre destinations au menu : Pekin (et la Grande Muraille), Pingyao (et sa vieille ville), Xi'an (et ses soldats enterrés) et Shanghaï (et ses buildings).
Suis à votre disposition si vous souhaitez des conseils ou infos complémentaires.
Je vous invite à découvrir mon reportage et mes photos sur mon site (non professionnel)
http://passionvoyages.fr/chine2013menu.html
A bientôt
Je viens de passer 2 super semaines en Chine.
Voyage à 4 en "semi indépendants" car organisé avec une agence locale qui a répondu à nos demandes.
Quatre destinations au menu : Pekin (et la Grande Muraille), Pingyao (et sa vieille ville), Xi'an (et ses soldats enterrés) et Shanghaï (et ses buildings).
Suis à votre disposition si vous souhaitez des conseils ou infos complémentaires.
Je vous invite à découvrir mon reportage et mes photos sur mon site (non professionnel)
http://passionvoyages.fr/chine2013menu.html
A bientôt
Voyage en Chine pour le Nouvel An chinois English translation pending
Bonjour a tous, je part en chine pour la premiere fois pour 3 semaine le 30 janvier , mon arriver est a wuhan , mais je ne conai pas grand chose sur la chine et je recherche des idée de ville ou allez, je pense que j'irai a beijing parce que je voudrai voir la grande muraille , mais je ne connais pas trop les autres places , j'adore la mer et la montagne 🙂..et je voudrai essayer plein de specialité culinaire chinoise .. j'espere que ce n'est pas trop dur de voyager en interne et de trouver des magasin ou restorant ouvert a cause du nouvelle ans, merci pour vos reponces , David
Bivouac en Chine: réglementation? English translation pending
Bonjour pourriez vous m'éclairer sur la réglementation a propos du camping sauvage en chine? je fais un séjour de 2 semaines en décembre, et souhaitais bivouaquer 1j sur la Grande Muraille.
Merci.
Merci.
Météo à Pékin au mois de décembre? English translation pending
Bonjour,
nous allons nous rendre à Pekin du 16 au 19 décembre prochain et avons un peu peur qu'il fasse très froid. Nous aimerions aller à la grande muraille. Pensez vous que celà est possible?
Merci bcp à tous pour vos réponses:)
nous allons nous rendre à Pekin du 16 au 19 décembre prochain et avons un peu peur qu'il fasse très froid. Nous aimerions aller à la grande muraille. Pensez vous que celà est possible?
Merci bcp à tous pour vos réponses:)
Huit jours à Pékin: prendre un guide francophone sur place? English translation pending
Bonjour,
Nous partons pour 8 jours à Pekin pour le 22 décembre, nous avons réservé un hôtel et j'aimerais savoir si il vaut mieux prendre un guide francophone sur place, en choisir un avant notre départ via internet et directement en chine ou alors carrément s'en passer. Pouvons nous facilement se débrouiller sur place pour aller voir la grande muraille, le tombeau des Mings etc.., quels sont le coût du taxi pour faire 100 KM par exemple. Nous ne parlons ni l'anglais et encore moins le chinois.
Merci pour votre aide.
Nous partons pour 8 jours à Pekin pour le 22 décembre, nous avons réservé un hôtel et j'aimerais savoir si il vaut mieux prendre un guide francophone sur place, en choisir un avant notre départ via internet et directement en chine ou alors carrément s'en passer. Pouvons nous facilement se débrouiller sur place pour aller voir la grande muraille, le tombeau des Mings etc.., quels sont le coût du taxi pour faire 100 KM par exemple. Nous ne parlons ni l'anglais et encore moins le chinois.
Merci pour votre aide.
Guides francophones à Pékin? English translation pending
Bonjour,
Nous partons en Chine à Pâques. Les hôtels, avions sont déjà réservés.
Nous arrivons à Pékin où nous passerons les 5 premiers jours. Nous souhaitons aller voir la grande muraille et devrions pour cela faire appel aux services d'un chauffeur, d'un guide... idéalement parlant français...
Avez-vous des contacts, bonnes adresses d'agence ou de guides indépendants proposant ce type de service???
MERCI d'avance pour vos réponses!! 🙂
Parati
Nous partons en Chine à Pâques. Les hôtels, avions sont déjà réservés.
Nous arrivons à Pékin où nous passerons les 5 premiers jours. Nous souhaitons aller voir la grande muraille et devrions pour cela faire appel aux services d'un chauffeur, d'un guide... idéalement parlant français...
Avez-vous des contacts, bonnes adresses d'agence ou de guides indépendants proposant ce type de service???
MERCI d'avance pour vos réponses!! 🙂
Parati
Guide francophone à Pekin? English translation pending
Bonjour,
Nous partons en Chine à Pâques avec nos deux enfants qui auront 11 et 13 ans à ce moment-là. Les hôtels, avions sont déjà bookés.
Nous arrivons à Pékin où nous passerons les 5 premiers jours. Nous souhaitons aller voir la grande muraille et devrions pour cela faire appel aux services d'un chauffeur- guide... idéalement parlant français, ce qui simplifierait la compréhension des enfants...
Avez-vous des contacts, bonnes adresses d'agence ou de guides indépendants proposant ce type de service???
MERCI d'avance pour vos réponses!! 🙂
Parati
Nous partons en Chine à Pâques avec nos deux enfants qui auront 11 et 13 ans à ce moment-là. Les hôtels, avions sont déjà bookés.
Nous arrivons à Pékin où nous passerons les 5 premiers jours. Nous souhaitons aller voir la grande muraille et devrions pour cela faire appel aux services d'un chauffeur- guide... idéalement parlant français, ce qui simplifierait la compréhension des enfants...
Avez-vous des contacts, bonnes adresses d'agence ou de guides indépendants proposant ce type de service???
MERCI d'avance pour vos réponses!! 🙂
Parati
Pékin insolite? English translation pending
Bonjour,
Nous allons partir à la découverte de Pékin dans 3 semaines. Nous préparons ce séjour depuis des mois! 🙂
Nous allons rester 10 jours sur place afin de prendre notre temps pour les visites. Cependant, en dehors des grands classiques (cité interdite, Palais d'été, Grande Muraille....), avez vous des tuyaux pour faire des visites insolites / atypiques à Pékin ou aux alentours (1 journée A-R par exemple)?
Merci d'avance pour vos conseils!
Nous allons partir à la découverte de Pékin dans 3 semaines. Nous préparons ce séjour depuis des mois! 🙂
Nous allons rester 10 jours sur place afin de prendre notre temps pour les visites. Cependant, en dehors des grands classiques (cité interdite, Palais d'été, Grande Muraille....), avez vous des tuyaux pour faire des visites insolites / atypiques à Pékin ou aux alentours (1 journée A-R par exemple)?
Merci d'avance pour vos conseils!
Destination de trek en Chine? English translation pending
Bonjour,
Nous souhaitons aller au mois d'aout en Chine pour 3 semaines. Nous pensons atterrir à Pékin, et dans un premier temps visiter cette ville et aller voir la grande muraille de Chine.
Nous sommes des grands amateurs de trek! Dans l'absolue, nous aurions aimé aller au Tibet mais bon difficile d'avoir un visa...
Nous souhaiterions cependant faire un trek de plusieurs jours à moins de 24h de train de Pékin...
Quelqu'un aurait il des propositions de cette nature (plutôt en haute montagne)?
Merci pour votre aide!
Benoit
Nous souhaitons aller au mois d'aout en Chine pour 3 semaines. Nous pensons atterrir à Pékin, et dans un premier temps visiter cette ville et aller voir la grande muraille de Chine.
Nous sommes des grands amateurs de trek! Dans l'absolue, nous aurions aimé aller au Tibet mais bon difficile d'avoir un visa...
Nous souhaiterions cependant faire un trek de plusieurs jours à moins de 24h de train de Pékin...
Quelqu'un aurait il des propositions de cette nature (plutôt en haute montagne)?
Merci pour votre aide!
Benoit
Un mois en Chine avec un bébé de deux ans... English translation pending
Bonjour,
Nous préparons un tour du monde qui va débuter par la chine en septembre 2012. Nous atterrirons à Beijing. Nous pensons y passer 1 semaine pour aller voir la grande muraille et les quelques sites très touristique de pekin. ensuite, nous avons un vol jusqu'à Xi-An où là aussi nous pensions y rester 1 semaine puis Gangzou (pas certain de l'hortographe) 1 semaine. Celà vous parait-il cohérent?
D'autre part, quel budget faut-il compter selon vous sachant que nous ne dormirons pas dans des dortoires avec notre petite fille mais plutôt des hotels bons marché avec au moins une salle de bain privative et nous ferons attention à choisir notre restauration pour éviter de chambouler l'estomac de notre petite puce. En résumer, nous n'irons pas au plus cheap, mais pas aux hotels restaurants haut de gamme non plus. on ciblera les standards.
Merci pour vos précieux conseils!
Pat et Aude
Nous préparons un tour du monde qui va débuter par la chine en septembre 2012. Nous atterrirons à Beijing. Nous pensons y passer 1 semaine pour aller voir la grande muraille et les quelques sites très touristique de pekin. ensuite, nous avons un vol jusqu'à Xi-An où là aussi nous pensions y rester 1 semaine puis Gangzou (pas certain de l'hortographe) 1 semaine. Celà vous parait-il cohérent?
D'autre part, quel budget faut-il compter selon vous sachant que nous ne dormirons pas dans des dortoires avec notre petite fille mais plutôt des hotels bons marché avec au moins une salle de bain privative et nous ferons attention à choisir notre restauration pour éviter de chambouler l'estomac de notre petite puce. En résumer, nous n'irons pas au plus cheap, mais pas aux hotels restaurants haut de gamme non plus. on ciblera les standards.
Merci pour vos précieux conseils!
Pat et Aude