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j'aimerai connaitre vos avis à propos de CROISIERE DE FRANCE et plus particulièrement du SOVEREIGN 😉

c'est une des rares compagnies (peut-être même la seule) qui propose une formule "all inclusive". quel plaisir de ne pas compter pdt ses vacances, de ne pas avoir à dire "non" aux enfants quand il veulent un coca ou autre ! c'est un sacré avantage je trouve !

vous qui avez testé le Bateau, la compagnie, la formule, je suis toute ouïe !!! ambiance, repas, bruit, taille et qualité des cabines, je suis preneuse de toute information ! comment ressent on les mouvements à bord ? mal de mer🤪 ou pas mal de mer 🙂??? j'entends par là y a t il de bons stabilisateurs ou non ?

merci à vous pour vos réponses 😉

Retour d'une croisière sur l'Orient Queen English translation pending

by Petronilla · 2010-07-18 · 21 replies

🙂bonjour à tous !

de retour de croisière sur l'Orient Queen, petit contre rendu

Sur le bateau ambiance sympa et conviviale, ( à part et comme toujours quelques grincheux !) pour les cabines (petites), il y a du bon et du moins bon, j'avais la cabine 5041, bien, pas trop de bruit et pas d'odeur ! ce que n'était pas le cas pour de nombreuses personnes (pour les n° 5020 etc....) Surtout ne rien signer au départ à l'embarquement forfait boisson, excursions ! le faire tranquillement à bord vous avez le temps ! moi j'ai pris Venise et Messine (super) pour les autres excursions on peut tout faire à pieds au départ du bateau, il y a toujours des navettes gratuites qui partent du bateau ou des bus ou des taxis qui proposent les mêmes choses mais moins chère ! Lipari tour en taxi pour 15 euros nous étions 4 et 10 euros si vous êtes + durée 1h15 très sympa ! Piscine très petite ! (le royaume pour les enfants, il y en avait beaucoup !) donc un peu de bruit ! Repas rien à dire très correct ! Embarquement facile pas de stress, parking juste à coté du bateau, on est photographié sans arrêt ! j'ai trouvé les photos assez chères ! pour les pourboires j'ai demandé le formulaire (le jour de Lipari) et j'ai noté 0 € j'ai préféré donner les pourboires directement, (service cabine, et au serveur du resto) ils sont tous très gentils ! De toute façon tous les jours vous avez le journal de bord, bien le lire toutes les explications vous sont précisées pour le programme du lendemain ! Impressions générales ! quelques petits couacs ! mais dans l'ensemble je me suis bien amusée et vraiment c'est un très beau parcours tout est beau et intéressant à voir ! si vous voulez + de renseignements je suis à votre écoute !

Cordialement Pétronilla ( ps nous sommes partis avec FRAM et nous avions une représentante à bord EMMA super gentille !)

Retour de la croisière "Riviera Bella" sur le Costa Marina du 8 au 15 juin 2010 (suite) English translation pending

by Domireig · 2010-06-22 · 28 replies

Mercredi 9 juin (livourne) arrivée prévue à 8h30 tous a bord à 18h30, le marina appareillera à 19h nous ne pourrons pas voir le départ nous serons a table , journée ensoleillé 25° petit déj au buffet à 7h30, nous déjeunerons toujours sous la coupole bien plus calme et sans odeurs de nourriture🙁, passage dans notre cabine pour récupérer nos appareils et sacet nos tickets pour l'excursion costa (pise, autour de la place des miracles)nous avions choisi par internet (les 3 tours bonus pour 109euros, il y aura donc pise, olbia, tunis)9h15 rdv au théatre départ rapide pour environ 4h d"excursion pour nous rendre sur la célèbre place des miracles avec une petite marche a pied d'environ 15mn du parking du bus a la place et là nous pouvons admirer la tour penchée, visite du baptistère, nous ne montons sur la tour ou il y a plus de 200marches je crois par groupe de 30 personnes aux prix de 15 euros nous admirons du bas ensuite temps libre avec un soleil de plomb pour faire les peits marchands autour retour a notre point de rdv ou nous dégustons une bonne glace nous partons pas décue de cette excursion. retour sur le bateau vers 13h30, direction après notre passge dans notre cabine au self ou nous n'avons pas fait la queue pendant le séjour pourtant il est bien petit les repas étaient bons, le midi nous essayons de manger léger, nous déjeunons a l'arriere dehors mais il y a vraiment sur ce bateau un problème de vibration assez désagréable a l'arrière en discutant nous avons eu juste le temps de récupérer la table de thé qui était au bord de la table tellement il y a ces vibrations.après le repas un petit jacuzzi vite fait avant que les enfants italiens rentrent dedans, pourtant celui ci est interdit au - 16ans et pas plus de 15mn par adultes vous seriez étonnés de voir le temps que les ptits restent et prennent celui ci pour une piscine en sautant en passant sur les adultes, éclaboussant aussi mais pendant la croisière papa et maman sont aveugles, ils bronzent, et sont même absents!!!!! entre 16h30 et 17h thé avec des fruits frais ananas, melon, nectarine vers 17h ptit tour vers la piscine centrale pour voir la leçon de danse brésilienne avec l'équipe d'animation qui est formidable nous partons dans notre cabine pour nous préparer pour le dîner de 18h45 hors d'oeuvre bouchées d'espadon croustillantes, roquette, valériane et pignons champignons grillés, julienne de seiche au basilic gazpacho a la tomate, légumes potage crème d'asperges pates pâtes "garganelli"aux courgettes et au seck lasagnes gratinées aux légumes et au fromage taleggio plats escalope de dentex à la vapeur, julienne de légumeset mayo supême de volaillepanée, jambon, fromage et tomate filet de porc gratiné aux herbes, pdt au romarin et légumes légumes grillés gratinés au fromage scamorza fumé salade laitue, tomates, concombre et radis fromage sélection de fromages italiens et internationnaux dessert strudel aux pommes et aux noix mousse au fromage mascarpone, sauce aux fruits des bois crème brulé aux pistaches glace fruits frais de saison:ananas, pastèque, melon il est bien évident que nous n'avons pas pris tous ces plats juste une entrée, plat, dessert (cuisine excellente)pour les mangeurs prendre ++ et toujours disponible pour les 8 jours spagettis sauce tomate et basilic ou bolognaise paillard de porc à la plaque, huile aux fines herbes blanc de poulet milanaise nous prendrons pendant la croisière a table une carafe d'eau car nous ne buvons pas d'alcool une petite promenade dans le bateau pour ensuite nous diriger vers le théatre tropicana voir le spectacle a 21h30 pour le 1er service et 23h15 pour le 2eme présenter par daniela la directrice de croisière theatres of the world avec les chanteurs ronan o'leary et chloé porter et les danseurs du marina que nous reverons souvent pendant cette croisère 22h30 au salon marina nous prendrons un cocktail sans alcool avec notre forfait boys et girls ne vous inquiétez pas il demande toujours notre feuille avec la carte costa a la remise du ticket de caisse il y a inscrit 00 mais vous devez pensez que sur la note finale il y aura 15% de service en plus le prix des 10 boissons est de 20 euros +les 15% service = 23 euros le prix des cocktails sans alcool est d'environ 5euros par verre + service donc ce forfait est interressant 22h45 au salon marina revival party avec l'équipe d'animation 23h30 surprise gastronomique au pont6 marina(des pêches flambées)nous sentons l'odeur dans les couloirs mais pàseulement devant faire un tour au casino 24h nuit latina (salsa, merengue, bachata) a la discothèque au pont 7 laguna vers 24h30 nous partons faire un dodo😄 quelques infos salle de gymnastique pont8 sport 7h30 à 20h internet pont 6 marina 24h/24h sainte messe pont 4 aurora chapelle 18h15 infirmerie pont2 corallo 8h-9h,18h-19h tarif horaire normal 35euros en cabine 50euros nocturne 60 euros pharmacie 8h-11h,16h-19h nourriture ou boissons, noter qu'il est interdit d'apporter à bord toutes sortes de nourriture ou de boissons, toute nourriture ou boisson , incluant les achats effectués durant les excursions ne seront pas admis a bord.les produits regionaux et alcool seront récupérés et conservés par les officiers de bord jusqu'au débarquement dans les 48h de notre arrivée nous devons faire l'enregistrement de notre carte bancaire pour maintenir la carte costa active.aux bornes automatiques situées au hall central pont4 aurora ou au pont6 marina pour le paiement des especes le dépot est de 150euros par personne, le montant devra être approvisionné en fonction des dépenses en pensant qu'il y a déja 49 euros de service par adultes et 24,50 euros par enfants de 14 a 17 ans tous les jours dans la cabine l'après midi nous trouvions un journal contenant les principales informations sur les evenements survenus dans le monde le soir le today du lendemain ne jamais oublier sa carte costa lors des embarquements ou débarquements celle des adultes mais celle des enfants aussi , une par personne a plus pour la suite😛

Croisière sur le Bleu de France English translation pending

by Dobies · 2010-05-21 · 56 replies

est-ce que quelqu'un sait si cette année sur le bleu de france ce sont toujours les mêmes animateurs que l'an dernier.Et les excursions sont elles sympas a faire soi-meme. Merci

Calendrier des départs 2010 de membres VF en croisières (suite) English translation pending

by Titi77310 · 2010-04-09 · 283 replies

Retour de croisière en Méditerranée sur le Louis Majesty English translation pending

by Jonchy · 2009-12-28 · 83 replies

Bonjour tout le monde,

Je rentre enchanté d'une croisière en Méditerranée sur le Louis Majesty.

Pendant que mes souvenirs sont frais je suis à votre disposition pour toute info sur le bateau, les escales etc.

A bientôt.

Avis sur le "Louis Majesty" de Louis Cruise Line? English translation pending

by Cricket030 · 2009-10-25 · 718 replies

Bonjour,

La Compagnie Louis Cruise Line à un nouveau navire le "Louis Majesty". Il y a t-il des personnes qui connaissent ?

Merci

Chrystel

Croisière La Bella Vita avec Bleu de France English translation pending

by Marc52 · 2009-09-18 · 60 replies

Bonjour,

Quelqu'un a t-il fait cette croisière avec Bleu de France ? Je souhaiterai des informations sur les excursions.

Cordialement. Marc

Retour du Maroc English translation pending

by Pdom2202 · 2009-06-02 · 38 replies

Bonjour à tous

Nous sommes donc revenus de notre voyage au Maroc qui était donc une première pour nous qui ne sommes jamais partis plus loin que la frontière espagnole !

Que du bonheur !!

Comme je suis rentrée il y a une semaine et que le retour est difficile par rapport à mon travail où se passe un congrès national, je n'ai pas trop le temps de tout raconter aujourd'hui !

mais je vous promets que je vais m'y mettre

Juste une chose mon mari français dont le père était marocain et qu'il n'a plus revu depuis l'âge de 7 ans suite à la séparation de ses parents a voulu faire des recherches et retrouver ses traces sans autre document que son extrait d'acte de naissance ; après bien des erreurs nous avons atteri à Fès pensant à IFRANE alors que c'était IFNTAR le lieu de naissance du papa, nous avons donc été obligé de redescendre le maroc via le train et l'autocar (un souvenir mémorable) (le car !) arrivé à Tiznit Saïd qui s'occupait de la maison que nous avons loué à un français nous a aidé dans nos recherches et là tout s'est passé comme dans un livre ! un vrai roman ! nous sommes arrivés à Ifntar (Massa) et cherchions le Chair ou Cher je ne sais pas comment ça s'écrit qui détient tout l'état civil du village et par un pur hasard il se trouvait exactement là où l'on demandait des renseignements chez le forgeron Ahmed (Extraordinaire gentillesse) qui nous a aidé à faire aussi les recherches tout ça le jour même le samedi par téléphone (le portable) mais le téléphone arabe ça marche vraiment très bien, toutes les personnes âgées ont été rapatriées au lieu de rassemblement (la forge) et là après plusieurs heures de palabres verbales, téléphoniques et j'en passe, (évidemment on avait du mal à tout comprendre) mais Ahmed et Said sont des bilingues fantastiques, nous avons donc eu le contact d'un neveu donc l'un des fils de la soeur de mon mari. Malheureusement décédée quelques années plus tôt du diabète ainsi que le papa de Brahim (mon mari) qui était lui aussi décédé il y a 30 ans. QUE D'EMOTIONS Evidemment, il n'était plus question après les présentations à la famille (7 frères et soeurs) donc des neveux et nièces pour nous, de repartir dans la location, nous avons donc été hébergé Chez Abdoullah, Aicha, Zina, Lahcen, Fatima, Yamna, brahim, Rokaya, Madani Laousin, Mohamed, Hassna et je ne vous écris pas tous les prénoms des enfants.... INOUBLIABLE, QUE DE GENTILLESSE de la part de tous Effacé tous les doutes que nous avions en nous demandant si famille il y avait, comment on serait reçus, perçus, RIEN A VOIR AVEC LES FRANCAIS, suspicieux et douteux sur tout Bref, j'ai bien l'intention d'écrire quelques pages pour tout tout tout raconter et un éditeur car vraiment, nous avons été très touchés par ces Marocains de Massa qui il y a trois ans avaient essayé de retrouver la famille de leur grand-père ! j'ai vraiment beaucoup de travail au bureau je vous laisse et merci à tous ceux qui m'avaient envoyé des messages pour mes recherches de tuyaux sur les locations et autres Dominique

Retour de croisière " Parfums Méditerranéens" sur l'Orient Queen English translation pending

by Choumi · 2009-04-20 · 40 replies

😉😉😉 Bonjour à tous ceux qui sont rentrés hier, 19 avril, à Marseille, bonjour😎 Nath42, Nounou54😏, tous ceux de😉 l'Isère, les amis 😏😏😏 de table d'Avignon, Bordeaux, Montluçon et toutes les connaissances 😄😏faites sur cette croisière.

Nous sommes bien rentrés par la route et la maison semblait bien tristounette après ce magnifique circuit. Les enfants étaient les "rois" de cette croisière et je crois qu'ils s'en souviendront.

Bien sûr, par rapport à ma croisière sur l'Orient Queen d'avril 2008, j'ai trouvé bien des😕 différences que j'expliquerai après. Mais, ceux qui faisaient leur première croisière ont tous été ravis.

Météo parfaite tout le temps pour les excursions, un peu de "bouge-bouge" les nuits, nourriture très bonne, moins copieuse et moins de choix que l'an dernier, mais ils ont misé sur les buffets pour les enfants.

Excursions : 1/ GENES, nous avons fait l'aquarium et ne l'avons pas regretté ! J'ai vu bien des aquariums mais aucun aussi intéressant et, pour les enfants, bien mieux que le tour de ville ou Portofino. Nous n'avons pas attendu aussi longtemps que nous le pensions en voyant ce monde, avons pris la visite des bassins à 15 euros/adultes et 12 euros/enfants. Pour la journée et tout voir, c'est 35 euros. C'est magnifique !!!!

2/ Civitavecchia/ROME, nous avons pris l'excursion à la journée, tout y est splendide, on ne sait plus où regarder tellement il y a de choses à voir. Seul, le repas fourni nous a compliqué la vie, on nous le donne à l'arrivée à Rome et ce carton encombrant nous a tous énervés...pour marcher, ensuite on nous a donné un plastique, ce qui était déjà mieux ! La basilique est à voir, c'est sûr, et nous n'avons pas eu à trop attendre dans les files.

3/ TRAPANI, nous avons pris l'excursion à Erice, très beau village médiéval, puis, nous avons pris le funiculaire, dans le brouillard total, mais, comme disait notre charmant guide " c'est un voile magique, imaginez la légende de ce pays, c'est encore plus beau comme ça...etc...). C'est qu'on monte à 750 m ! Car, par beau temps, la vue là-haut est magnifique...Dans le brouillard et le froid, nous avons donc essayé de "voir" à travers ces mèches de brouillard et, soudain, quelques minutes de clarté pour la photo et...hop ! re-brouillard et il "gelait". Ce fut cependant vraiment magique, y compris la descente en funiculaire dans ce coton nous enveloppant complètement... Arrivés dans ce beau village, où il faisait beau, nous ne pensions qu'à une chose : boire quelque chose de chaud ! Certains ont suivi le guide pour visiter.

Je continuerai plus tard et espère que tout le monde est arrivé à "bon port", Amicalement à tous, Choumi😎

Retour de croisière sur l'Orient Queen "parfums des îles grecques" du 14 octobre 2008 English translation pending

by Tiffine · 2008-10-25 · 24 replies

Bonjour à tous, 😉 comme promis je viens donner de mes nouvelles de la croisière "parfum des îles grecques" sur l'Orient Queen (parti le 14oct). Tout d'abord je voudrais remercier tous les forumistes qui m'ont aidé, qui m'ont donné des conseils et des avis.Cela m'a été très utile ( surtout que je voyageais avec mon petit de 18mois).

Si je devais décrire ma croisière en 1 seul mot je dirais sans hésiter : MAGNIFIQUE ! ! !🙂 (C'est le retour qui et difficile....🙁 ) Tout s'est bien passé, nous avons eu un temps magnifique tout le long du parcours, températures idéales pour mon petit. Le bateau? Je l'ai trouvé très bien, très propre, très convivial, familial.Moi qui n'aime pas les "H.L.M flottants" la j'ai été gatée. Le personnel? D'une gentillesse et d'un accueil remarquables.Mon fils a été la coqueluche de tout l'équipage.😉 Ils ont tous été adorables avec lui.

Les repas? Tous très bons, beaucoup de variété.Et ces soirées animées par les serveurs c'est inoubliable !😛

Les excursions? Fabuleuses.Je ne les ai pas prises toutes organisées, (par exemple a Athenes j'ai pris le métro, à Patmos et Messine le taxi) car avec le petit il fallait s'organiser.Il y a bien sur des sites et villes qui nous marquent à tout jamais comme Santorin au coucher de soleil, d'autres qui nous charment comme Athenes dans ces rues animées par le bouzouki c'est superbe.Sans oublier ces ruelles de maisons blanches aux volets bleus (Mykonos), ces sites pleins d'histoire tel Ephèse ou encore d'autres qui nous surprennent par leur charme.

Cette croisière nous a vraiment donné un "parfum" et l'on sait que l'on y retournera dans ces endroits magiques. Les escales ont été fabuleuses mais c'est surtout la croisière, le bateau, l'ambiance qui y règne, les animations, le personnel à bord qui ont vraiment donné un charme en + (à mon gout).

Je n'ai vraiment aucune déception si ce n'est que ca été trop court et que dans ces (bons) moments la le temps passe trop vite🙁 .J'aurai bien apprécié encore 1 jour ou 2 en mer par exemple et avoir plus de temps bien sur a Santorin. Mais il faut bien en garder pour la prochaine fois 😉 !

Merci à tous

Amicalement

Retour de croisière à bord du Coral (suite) English translation pending

by Desbell83 · 2008-09-01 · 767 replies

Bonjour a tous,

Ce matin j'ai la désagréable surprise de constater que le lien concernant le "Retour de croisiere a bord du coral " est inactif, avec dicsussion fermee sur tous les messages.

Je viens de mettre un message dans la rubrique adequate afin de savoir le pourquoi et comment réactiver celui ci.

Je pense que vous etes nombreux a revenir de croisiere, et que beaucoup doivent egalement etre sur le point d'embarquer donc en attendant que notre lien fonctionne a nouveau nous allons continuer ici.

En souhaitant bon courage a tous ceux qui reprennent le travail (merci a eux qui contribuent a payer nos retraites😄) bon courage a nos cheres petites tetes blondes pour demain egalement, c'est le jour des preparatifs de cartables, le meilleur jour de l'annee scolaire en quelque sorte, avec le 30 juin.

Voici le lien du Coral dont les discussions ont ete fermees :

http://voyageforum.com/voyage/retour_croisiere_bord_coral_D529183-120/

Bien amicalement a tous

Qu'est devenu le fameux croissant français? English translation pending

by Stork · 2008-08-31 · 138 replies

Je suis assez dépité car je trouve qu'il y a de moins en moins de boulangeries à Paris qui sachent faire de bons croissants. De plus en plus ils ont un gout fade pour ne pas dire sec. Cela me fait de la peine pour les touristes qui s'imaginent manger du croissant mais c'est juste quelque chose qui y ressemble physiquement avec le gout en moins, y compris dans les hotels où on leur sert n'importe quoi. Franchement j'estime que les boulangers français devraient faire un effort dans ce sens. Il est vrai que le touriste s'en soucie guère car il es plus souvent pressé de visiter Paris qu'autre chose. Ceci étant si vous aves des tuyaux de vrais boulangeries faisant de vrais croissants je suis preneur.

Partir travailler en Irlande English translation pending

by Jarodgoa · 2008-05-06 · 34 replies

Bonjour,

je pars bientôt pour Dublin pour y travailler et je me pose quelques questions, hier je me suis rendu à la sécu pour avoir une carte européenne d'assurance maladie mais il y avait un délais d'au moins 10 jours et comme je ne pouvais pas attendre j'ai eu un un certificat valable 3 mois, je tombe rarement malade mais je voulais savoir si il était possible de faire cette carte vitale européenne en Irlande? Pour le pps number j'ai vu qu'il fallait un justif de domicile, au début je vais aller dans une auberge de jeunesse, est ce qu'un justif d'une auberge fontionne?Les auberges de jeunesse peuvent fournir un justif? Cette question peut paraitre stupide mais je n'ai jamais était dans une auberge de jeunesse, je pense qu'on doit facilement trouver des machines à laver automatique mais je ne sais pas comment ca peut se passer pour le repassage, il y a t-il des fers à repasser à disposition ou il vaut mieux que j'amène le mien? Pour les prises électriques peut on trouver facilement un adaptateur sur place ou mieux vaut-il en ramener un? Je pars avec un peu plus de 1500 euros, ca me dérange de me balader avec cette somme, peut on rapidement ouvrir un compte bancaire?Peut on déposer de l'argent dans une auberge de jeunesse?Comment se passe la sécurité pour les affaires perso et lorsque que l'on recharge son portable risque t'on de se le faire voler?

Je sais j'ai beaucoup de questions et je pense que j'en oublie, si vous pouviez éclaircir mes interrogations ca serai sympa.

Croisière "Perles méditerranéennes" sur l'Orient Queen le 11 avril English translation pending

by Snomsedo · 2008-03-20 · 114 replies

Bonjour ! je pars le 11 avril pour la croisiere perles mediterranéennes de Nice sur l orient queen. qui a dejà voyagé sur ce navire ? Les excursions proposees sont elles de qualité ou juste des attrapes-touristes ? Ne vaut-il pas mieux se débrouiller une fois à terre et rencontrer ainsi plus facilement les locaux ?Mes questions semblent peut etre naives mais c est ma premiere croisiere ....Si vous aussi partez sur le meme voyage, peut etre nous rencontrerons nous . Nous sommes sur le pont boat en cabine interieure.

Je vais, je suis, je reviens English translation pending

by Connexion · 2007-11-08 · 27 replies

Je vais partir le… par telle compagnie, je vais faire…….en descendant a tel….. Je suis sur place, le voyage a été bon, tous les jours je chercherais un cyber pour vous tenir au courant, Voilà je suis revenu (e) a la maison. De + en + sur les forums de voyages on voit fleurir ce genre de post, Sans provoc de ma part je voudrais juste savoir: quelles motivations poussent a ce genre de comportement ?

🙂

Situation générale en Chine: totalitaire? dictature? dictature totalitaire? autres? English translation pending

by Migrador · 2006-12-10 · 125 replies

Faisant suite à une conversation qui n’avait pas sa place dans un autre topic, je crée donc ce topic pour continuer la conversation ici.

Voici le dernier post de Yangguizi et le mien. C’est donc à toi de réagir Yangguizi et à ceux qui désirent alimenter le débat évidemment et je serais ravis qu’il y en ai beaucoup d’autres qui se joignent à ces réflexions…

yangguizi : Tiens, le vouvoiement est de rigueur maintenant? Malgré la démonstration faite plus haut à notingtong, je partirai du principe que le "vous" s'adresse uniquement à moi et non pas à l'ensemble des intervenants.

Bien que mes propos aient infiniment moins de légitimité que ceux d'un aussi éminent sinologue que... "vous", et n'ayant pas moi eu l'honneur de fréquenter les geôles chinoises, je me permettrais tout de même de vous rappeler que je n'ai jamais dit que la Chine était un modèle de démocratie et de respect des droits de l'homme. Mais puisque vous avez commencé à jouer sur les mots et à disserter sur le sens le plus strict des mots (ex: xénophobie), je me suis permis de faire de même avec le totalitarisme. Et pourquoi d'ailleurs me serais-je gêné? Non, bien sûr que non la Chine n'est plus totalitaire, elle n'a absolument aucun dogme à faire passer à son peuple, si ce n'est peut-��tre l'hilarante théorie des trois représentations.

Oui, bien sûr que oui il se commet en Chine de graves atteintes aux droits de l'homme. Mais la répression anti-dissidents n'en constitue qu'une infime partie. L'immense majorité des violations concerne de simples citoyens ayant eu la malchance de mettre le doigt - volontairement ou non - dans l'engrenage judiciaire chinois, qui est hors d'âge sur la plupart du territoire. D'autres ont eu la malchance d'être la victime de collusions d'intérêt politico-économiques et se sont vu spoliés de leurs maigres biens, sans possibilité sérieuse de recours. Les cas sont innombrables, et le récent scandale politico-financier qui a ébranlé les structures du pouvoir à Shanghai est une démonstration éclatante que "la vitrine" n'est pas épargnée.

Dans toute cette masse, la répression des délits d'opinion semble bien silencieuse, bien qu'on ne puisse la nier. Mais la plupart des chinois sont ainsi faits qu'ils n'ont absolument aucune opinion sur la gestion et la conduite du pays, et qu'ils n'ont absolument rien à foutre des dogmes ou des non-dogmes qu'on veut ou qu'on ne veut pas leur inculquer aujourd'hui. Le seul dogme c'est celui de l'ascension sociale... et surtout économique. Devenir membre du Parti n'est qu'une formalité pour qui veut progresser au-delà des limites de sa propre ascension. Mais nous parlons là des hautes sphères, ou tout du moins des sphères qui ne concernent pas le péquin moyen. Pour la plupart des gens, l'ascension sociale existe et est massive, et n'a absolument rien à voir avec le Parti. La plupart des gens qui font aujourd'hui partie de la classe moyenne ont un sort infiniment plus enviable que leurs parents ou grands-parents. Vous allez sans doute me rétorquer que le fait de vivre à Shanghai, contrairement à vous qui êtes allé récemment à Tianjin, enlève toute légitimité à mes propos. Et bien je vais vous apprendre quelque chose d'incroyable: j'ai déjà mis les pieds hors de Shanghai!

Et ce que j'y ai vu ne m'a vraiment pas donné l'impression de voir un pays totalitaire. Moins développé et plus conservateur que Shanghai, oui, mais les signes de modernisation économique et sociale sont maintenant presque partout.

Ma réponse On est bien d'accord sur les lignes générales mais pas le détail

Je ne suis pas d’accord sur ton analyse de l'ascension sociale. Si pour pouvoir monter sur le plus petit échelon de la "hiérarchie" sociale, il faut être membre du Parti, c’est une acceptation du dogme. Que cette acceptation soit une formalité faite avec plus ou moins (souvent moins) de réelle adhésion au dogme, cela n’en est pas moins un « contrat » dogmatique que tu signe avec le pouvoir. Si pour pouvoir continuer dans ton ascension sociale ou même y rester, il t’es strictement interdit de condamner le régime (donc le dogme), il t’es strictement interdit de communiquer avec l’étranger des « secrets d’état » comme ils les nomment (secret d’état étant par exemple l’histoire de la minorité ouïghour) sous peine de perdre ton statut social et te retrouver en taule pour 15 ans, alors OUI la Chine est totalitaire puisque pour faire quoi que se soit il FAUT être d’accord, du moins en apparence, avec le dogme.

Les chinois sont les spécialistes de la façade, tu le sais, donc ils détournent. Mais à mes yeux, et aux yeux de beaucoup d’analystes, la Chine reste une dictature totalitaire. J’ai du mal à dire la « Chine » alors que je devrais dire « le pouvoir chinois » ou « le Parti » parce que les chinois eux, ce qu’ils veulent majoritairement comme tout le monde, c’est plus de libertés, plus dans la gamelle, etc.

Alors concernant le développement social de la Chine je ne suis du tout pas d’accord avec toi. Heureusement que le sort des chinois est plus enviable aujourd’hui qu’il y a 30 ans… Je suis encore moins d'accord avec toi sur répressions des "délits" (hum hum) d'opinion, ... Mais mais mais… Je te propose de continuer cette conversation enrichissante dans un topic sur la Chine, ou dans un autre sur un « réflexion » parce qu’on s’éloigne vachement du topic de départ. Qu’en dis-tu ?

Tu as raison, je t'ai vouvoyé, par réflexe, mais c’est bien à toi que je parlais.

Entrer au Tibet depuis la Chine (route depuis le Yunnan) English translation pending

by Kerouac · 2005-10-16 · 77 replies

recapitulatif, mise a jour, infos fraiches et exemples d'experiences, complement des posts de Ek et Naps :

le bus depuis Golmud, c'est facile et peu cher, le prix de 1600 yuans peut tomber a 450 en marchandant au black avec le chauffeur, voir le post de Ek a ce sujet. Je precise quand meme que suivant la periode, ca peut changer drastiquement : autour du 1er septembre, 40eme anniversaire de la creation du TAR, il y avait pas moins de 5 chekpoints avec tout le monde descend et on fouille les soutes, meme a 2h du matin, mais les chauffeurs de bus savent ce qu'il en est au quotidien.

depuis Chengdu, c'est un package avion autour de 2050 yuans, a eviter

depuis Zhongdian, alias Shangri-la, deux vols par semaine a 2550 yuans, a eviter aussi

en stop sur la route Deqin-Markham-Pome-Bayi-Lhasa : de tres bonne infos sur " www.geocities.com/graydonandjoanne/yunnan-tibet.html " un site de cyclistes, avec des details km par km et des recits de bikers des 5 dernieres annees, document essentiel avant de se lancer sur la route, mais site internet censure depuis la Chine, allez savoir pourquoi, donc a se faire mailer et a imprimer avant depart depuis Deqin, c'est environ 1600km. Les chauffeurs de camion ne prennent plus les gens en pouce, il faut compter sur les bus locaux, le traffic local et les jeeps de touristes chinois. C'est rapide et pas cher, car le stop est souvent gratos. Exemple, j'ai paye au total 250 yuans pour 1050km de Zuogang a Lhasa, trajet effectue en 3 jours et demi. Autre exemple, des potes ont banque 500 yuans de Deqin a Lhasa pour 1600km, trajet effectue en 6 jours, plus lent car ils etaient 2. Les coucis en route : 2 checkpoints a Yangling, ville a traverser de nuit, idem a Markham, sauf si vous arrangez des lifts qui contournent la ville de Markham et alors de jour c'est OK. Enfin, les villes de Nyingtri et Bayi, voisines et reputees dangereuses pour les illegaux, a traverser de nuit aussi, ou si un vehicule est d'accord pour vous conduire a la sortie de la ville pour un petit pecule, c'est OK de jour. En gros, le stop coute entre rien et 1 yuan pour 3km, sauf les rapaces qui demandent plus, mais il faut refuser. Pour les bus, le tarif varie de 1 yuanb pour 3km a 1 yuan pour 5km, le tout est de payer le prix local. Exemple : Giamda-Lhasa a 50 yuans et non 80 pour les laowai (etrangers), il faut batailler mais ca passe. Dites que vous paierez en arrivant a lhasa, gagnez du temps et en route refusez de banquer le prix de gros. Bayi-Giamda a 20 yuans. La route est belle, variee, et c'est un combat noble, une lutte honorable, et une joie immense en arrivant a Lhasa par soi-meme. Vous voyez le Thibet par vous-meme sans simplement regarder ce qu'on veut bien vous montrer...

Une autre possiblite, ce que j'ai fait : de Deqin, commencer le trek de la grande Kora autour de la montagne sacree du Kawa Karpo. Circuit a cheval sur le Yunnan et le TAR, mais ne necessitant pas de permis, d'apres info a zhongdian. L'idee, c'est que ca permet de rejoindre la route principale, southern Sichuan-Tibet Highway apres les villes a checkpoints de Markham et Yangling. De plus, c'est un trek fabuleux, et pour la petite histoire, c'est la route qu'a empruntee Alexandra David-Neel dans son Voyage d'une parisienne a Lhasa. Il es possible de se procurer une carte approximative du trek sur le net en faisant une recherche, ou a Deqin pour 5 yuans au Trekkers Hotel. Le chemin passe par des cols a 4000m et plus, longe des vallees, voisine avec les grands fleuves du Mekong et de la Salween. Villages tibetains en route, pasteurs dans la montagne, caravanes de mules pour les communications. Hors du temps. Fantastique !! Beaucoup de pelerins font la sainte Kora et c'est un bonheur que de voyager avec eux, vie quotidienne authentique, beaucoup de souvenirs... Le parcours en quelques mots : plein sud de Deqin a Yangtsa ou on traverse le Mekong, puis bled de Yongji et col de Dokar-La a 4600m, redescente dans des vallees vertes et boisees, nouveau col et redescente sur Aben, petit village avec bouffe basique. Longe la vallee vers la Salween river, temple de Lalhang-Ra et bouffe basique, piste vers le nord pour rejoindre Tsawarong, petite ville avec guesthouses et restos. Nouveau col et redescente vers Gebu village. A ce moment la, soit vous terminez la Kora et repartez sur le Yunnan, soit vous continuez plein nord vers Bitu, bled avec guesthouse et resto, puis Dayu puis Zuogang, sur la southern Sichuan-Tibet Highway. Timing : 8 jours de Deqin a Bitu. Puis 3 jours de marche-stop pour rejoindre Zuogang, car la route etait coupee par les eboulements. En temps normal, il y a des vehicules tous les 2-3 jours de Bitu a Zuogang pour 100 yuans, ou Dayu-Zuogang pour 30 a 50 yuans, en camion. Ca prends du temps, mais c'est le meilleur moyen de se perdre dans le Thibet non sinise. Si jamais vous croisez du PSB sur la route, peu probable, il suffit de dire que vous faites la kora et retournez au Yunnan apres. De Zuogang il reste 1050km jusqu'a Lhasa

plus d'info sur la route ou sur la kora par mess prive, mais soyez patient, je suis en baroude...

en esperant que ca serve a des gens !

tom

Mâcon - Athènes en camping-car par la Slovénie, Croatie... English translation pending

by Mouchette53 · 2018-05-21 · 2 replies

Nous souhaitons descendre à Athènes en 7 jours par la Slovénie, Croatie.....Nous ferions le retour par Igoumenista et l'Italie (Pouilles) Merci de vos conseils et avis. Mouchette53

Mahan Airlines: compagnie aérienne de confiance? English translation pending

by Mariecot · 2016-09-27 · 5 replies

Bonjour, Connaissez vous la compagnie : Mahan Air Quelle sécurité offre cette compagnie? Merci Marie

Mahan Air: réservation vol Paris-Téhéran English translation pending

by EnderWiggins · 2016-07-18 · 8 replies

Bonjour, je me demande si quelqu'un a déjà réussi à réserver en direct un vol Paris Téhéran avec Mahan Air. Il semble possible de réserver sur leur site sauf qu'au moment de payer, on est dirigé sur un formulaire en Farsi et je ne sais même pas s'il est possible de payer avec Visa. J'ai posé la question par mail à leur service consommateur mais il m'ont juste conseillé de me rendre à leur bureau à l'aéroport Ataturk à Istanbul... Et ça fait un peu loin...

Si ce n'est pas possible, je vais passer par un site comme go voyage mais jusqu'à présent, j'ai toujours réussi à éviter de passer par ce genre d'agence.

Merci par avance si quelqu'un a des suggestions.

Mahan, 85 ans - Sur les bords du Gange English translation pending

by Barooots · 2016-04-27 · 21 replies

Bonjour à toutes et à tous,

Après un peu d'hésitation quand à la place de nos textes et photos sur les pages du forum, nous souhaitons en partager un premier et sommes curieux de vos réactions.

Il n'est pas question pour nous d'énumérer une suite de lieux touristiques visités, encore moins de partager des photos de moi devant le taj Mahal, moi sur les gaths de Varanasi, moi sur une plage paradisiaque de Thaïlande (plage qui s'avère exempte de tout Thaï mais envahie de Farang)... Nous n'avons pas non plus l'habitude de jouer les comptables lors de nos pérégrinations et souhaitons avant tout mettre la destination et ses habitants au centre de nos textes et photographies.

En trois points, comme écrit sur notre petite fenêtre sur la toile :

Nos expériences uniques, menées par nos envies d'une vie nomade, avec un soupçon d'aventures ou de promenades au gré des routes. Le monde raconté à notre manière, selon l'envie et l'humeur, sans blogging quotidien ou bons conseils, simplement des récits. Avec des mots et en images. Le temps de mûrir les idées pour donner envie aux lecteurs de plonger avec une curiosité insatiable.

Vous en savez un peu plus sur l'orientation de nos publications, alors place au texte. Et c'est à Varanasi (Bénarès), en Inde, que nous allons : (mise en page originale)

Mahan, 85 ans - Sur les bords du Gange

Aux dernières lueurs du jour, les pierres encore chaudes des ghat de la ville sainte de Varanasi embaument l’air d’une âcre odeur de vie ; pisse et excréments des chiens errants et des buffles sacrés, odeur de vase émanant du Gange, fumées et encens, quelques effluves d’épices signalent une échoppe à chaï. Les barbiers s’activent, assis sur les marches, les bateliers insistent pour un tour en barque sur le fleuve déjà envahi d’embarcations. Les sâdhus repeints en blanc partagent le shilom, les yeux opaques de fumée, assis contre un mur avec leurs imposantes carrures.

Et là Mahan est allongé, sur un solennel tas de bûches empilées qui forment un rectangle assez grand pour la taille du petit homme. Son lit est large, haut, un lit digne de ce nom comme seuls les fortunés peuvent en avoir ; en-dessous près de l’eau, les empilements de bois sont parfois tout juste bons à soutenir des corps amaigris.

"La mort existe bien. La mort n’est pas qu’une boîte, la mort n’est pas qu’un discours ou un repas en famille. La mort, c’est une âme qui s’envole et le corps qui disparaît"

Mahan est entouré d’un drap blanc, détrempés de l’eau du Gange ; parce qu’avant le repos, l’homme s’est laissé envelopper par les eaux sacrées.

Un grand bonhomme robuste, crâne fraichement rasé, un simple tissu blanc autour de la taille, s’assure nerveusement de la qualité du lit de son père. Autour de lui, quinze, vingt autres hommes restent debout, silencieux, certains répandent un peu de nourriture sur les bûches, pas celles qui supportent le corps de Mahan mais celles qui sont posées par-dessus.

Le soleil a tout a fait disparu, la nuit tombe et avec elle, la couche du vieil homme s’enflamme. Le feu prend d’abord les brindilles soigneusement disposées en-dessous des bûches. Un par un, les hommes empoignent les pieds de Mahan, les pieds suspendus dans le vide, et s’en vont plus loin, s’assoient, leurs luisants regards rivé sur le bûcher. « Ram nam satya hai » (« Le nom de Ram est vérité »), ont-ils scandé peu de temps auparavant dans les ruelles de Varanasi, emportant Mahan vers son dernier sommeil.

Deux jeunes hommes s’occupent d’entretenir le brasier, ils s’approchent des flammes brûlantes, ajustent quelques morceaux de bois, s’éloignent, se parlent, rient, se chamaillent, reviennent vers le feu. Un chien s’aventure par là, observe quelques secondes le bûcher et s’allonge au sol, comme pour accompagner le mouvement, de la vie vers la vie en passant par le néant.

Une épaisse fumée noire surgit des flammes qui déjà engloutissent tout le corps de Mahan. Pour quelques temps encore, seuls ses pieds et sa tête restent hors d’atteinte de l’embrasement. Sur le pavé coule de l’eau, l’eau du drap mouillé, l’eau du bois asséché, l’eau du corps tari.

La mort existe bien. La mort n’est pas qu’une boîte, la mort n’est pas qu’un discours ou un repas en famille. La mort, c’est une âme qui s’envole et le corps qui disparaît, observer ce corps qui trépasse, lentement happé par les flammes, dans un bûcher qui des heures durant purifie la chair enduite des méfaits d’une société que chaque être porte toute sa vie durant. Mourir ici, à Varanasi, c’est accéder au Nirvana, c’est laver tout son être et embrasser le rien. Mahan n’est d’ailleurs par nécessairement hindou ; sur ce ghat de crémation, le plus petit des deux ghat du cœur de Varanasi, hindous adorateurs de Shiva, chrétiens, musulmans, citoyens du monde, d’hier et de demain… tout le monde peut y trouver le repos.

"De l’autre côté du fleuve sacré, la lune naît, brillante, comme fière de se montrer au visage d’un homme grisonnant qui renaît peut-être, lui aussi, ailleurs"

Les flammes se sont étendues. Une fumée blanche s’échappe de la dépouille, et soudain une odeur de chair brûlée se répand. Le drap colle à la peau du visage et meurs dans la chair noire, les matières se confondent, Mahan se consume dans un dernier regard vers le ciel. Le squelette est dénudé, les os des pieds, les os du crâne, noirs et déformés, ce n’est plus que l’intérieur du vieil homme qui résiste à la bouche brûlante. Plus tard quand il ne restera plus que des cendres, et un petit morceau du thorax, trop gros pour brûler tout à fait, les restes de Mahan seront offerts au Gange.

De l’autre côté du fleuve sacré, la lune naît, brillante, comme fière de se montrer au visage d’un homme grisonnant qui renaît peut-être, lui aussi, ailleurs. Et quand la nuit est tout à fait sombre, que la brume s’élève du Gange, sur les ghat lentement esseulés, là-bas au loin le bûcher de Mahan scintille une dernière fois sous la musique des cloches d’un temple.

Mâcon ou Chalon-sur-Saône English translation pending

by Fabiendu34 · 2013-07-28 · 8 replies

Bonjour à tous,

Quelle est la plus belle de ces deux villes ? - Macon - Chalon sur Saone

ou aucune des deux n'est belle ?

Merci

Mahan Airlines English translation pending

by ClemAlex · 2006-02-06 · 16 replies

Bonjour, Je viens d'apprendre qu'une partie de mon voyage terrestre était modifié et que le parcours Delhi- Téhéran-Kerman serait sur les vols de Mahan Airlines (W5). Qui d'entre vous a déjà voyagé avec cette compagnie ou qui peut me donner des liens pour en savoir plus. salutations vifistes ClemAlex

Hôtel Maho Beach: proximité de l'aéroport (Saint-Martin) English translation pending

by Jocrich2003 · 2017-05-10 · 1 reply

Peu de distance de aeroport, le son est-il dérangeant pour la tranquilité sur la plage ?

Itinéraire Mâcon - Lyon à vélo English translation pending

by SerDo · 2015-03-31 · 29 replies

Je prépare un tour de France en suivant fleuves et canaux. Je cherche un itinéraire Macon-Lyon. La véloroute V50 (qui est tracée sur Opencyclemap) est-elle balisée ? A-t-elle une existence réelle sur le terrain ? Merci

Sonesta Maho (Saint-Martin) English translation pending

by Dalo · 2013-12-01 · 2 replies

Bonjour, je prévois aller au Sonesta Maho en juillet à St-Martin. Il a très peu d'informations sur les activités offerts aux enfants et ados. De plus comment est la pente de la mer en été? Est-ce que c'est sécuritaire pour les enfants? Quel tours et quel chambre me conseillez-vous? merci🙂

Mont Mayon et Legazpi English translation pending

by Juju708 · 2013-09-24 · 3 replies

Bonsoir à tous!

Nous souhaiterions avoir votre avis concernant le mont mayon et legazpi.

Combien de temps estimez-vous qu'il faut pour visiter le mont mayon?

Voit-on le cratère? Ou des coulées de lave ou une quelconque activité?

merci d'avance ;-)

Train Mâcon-Nantes: contremarque de passage avec billet SNCF? English translation pending

by Tagada71 · 2010-11-28 · 10 replies

Bonjour,

Je viens d'acheter sur internet un billet Macon-Nantes en TGV, via Paris. Il me faudra donc changer de gare à Paris, de la gare de Lyon à la gare Montparnasse 🤪 Reseignement pris il me faudra prendre le RER jusqu'a Chatelet, puis le metro jusqu'a montparnase Le trajet n'est pas inclus dans mons billet SNCF ? je vais devoir acheter un bilet de metro en + ?? Ou puis-je acheter ce ticket à l'avance, en province ? Je n'ai que 50 minutes pour faire le transfert, ca risque d'etre un peu court, non ?

Meric de me donner votre avis

Slts

Volcan Mayon en alerte 1 (Philippines) English translation pending

by Pacoloco · 2010-03-05 · 2 replies

bonjour le monde, le mayon est passé en alerte 1. alors est ce que les guides montent ou alors c'est toujours interdit d'être à moins de 6 kms du cône? merci de votre aide, pacoloco

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