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Las Vegas: quels parcs visiter / randonnées? English translation pending
Bonjour
mon conjoint et moi partions pour Las Vegas pour 7 jours à la fin mars.
Nous désirons aller profiter des parcs autour de Las Vegas durant 2 jours. Nous allons nous louer une voiture et nous souhaitons revenir coucher à Las Vegas.
Quels parcs nous suggérez-vous d'aller visiter ? On aimerait en faire 2, une journée par parc.
Voici nos choix :
1. Valley of fire + Hoover dam 2. Zion ? 3. Grand Cayon South Rim 4. Death Valley ??
On souhaite faire un peu de randonnée et voir des paysages magnifiques. Nous ne sommes jamais allés à Vegas ni au Grand Canyon.
Merci beaucoup à l'avance pour vos conseils
Quels parcs nous suggérez-vous d'aller visiter ? On aimerait en faire 2, une journée par parc.
Voici nos choix :
1. Valley of fire + Hoover dam 2. Zion ? 3. Grand Cayon South Rim 4. Death Valley ??
On souhaite faire un peu de randonnée et voir des paysages magnifiques. Nous ne sommes jamais allés à Vegas ni au Grand Canyon.
Merci beaucoup à l'avance pour vos conseils
Quelques jours autour de Phoenix en avril English translation pending
Je dois me rendre à Phoenix (pour raisons professionnelles) fin mars, et je souhaite prolonger par une semaine de vacances en Arizona.
Le programme prévu :
J1 : Après midi, Phoenix -> Lost Dutchman SP, puis route vers Tucson
J2 : Sonora Desert Museum + visite Saguaro NP (West)
J3 : Tucson -> Chiricahua NM, visite (1 ou 2 balades) -> Tucson
J4 : Tucson -> Sedona, balade à Sedona après midi (Bell Rock, Crescent Moon)
J5 : Balade Sedona puis route Sedona -> Grand Canyon
J6 : Bright Angel Trail jusqu'à Plateau Point (A/R)
J7 : Grand Canyon NP (rim trail, route -> Desert Tower)
J8 : Grand Canyon -> Phoenix, avion à 15h
Le programme semble-t-il faisable ?
merci de vos conseils,
Le programme semble-t-il faisable ?
merci de vos conseils,
Page, lac Powel et alentours English translation pending
Bonjour, notre périple aux USA passe cette année par Page. J'ai vu et lu sur Antelope Canyons. Mais qu'y aurait-il de sympa dans le coin? Une route d'où on pourrait regarder le coucher de soleil sur le lac Powel, vous connaissez? Quelque chose d'intéressant à voir en arrivant du Grand Canyon Nord ? Nous ne désirons pas tenter notre chance à the Wave car c'est un peu difficile pour nous actuellement, connaissez-vous d'autres endroits intéressants moins exigeants point de vue marche à pied? Merci d'avance.
Eté 2016: 33 jours dans le "grand Est", du Nord au Sud des USA English translation pending
Bonjour à tous
Nouvelle escapade américaine prévue pour cet été. Ce sera notre 4ème voyage américain. Nous avons déjà notre vol A/R sur New York et je suis en train de compiler notre itinéraire. J'ai donc, comme à chaque fois, besoin de vos éclairages sur certaines parties du circuit ; des idées, des critiques, des conseils, pour affiner les choses et rester logique sur le parcours.
D'ores et déjà, merci à tous ceux dont les carnets de voyage et les discussions nourries ont permis à ce jour d'élaborer notre projet. Papj59, Genevois, Americalover, si vous me lisez.... 😉
Pour planter le décor, et adapter les conseils : - nous voyageons en famille : 2 adultes et leurs 2 ados - nous avons déjà fait la côte Est (Boston, NY, Wash, Phily), et si nous avions pu nous aurions choisi un autre point d'entrée que NY, mais le budget a parlé et l'offre prix sur ce vol ne pouvait se refuser ! - nous ne sommes pas fans de musées et plutôt nature (que nous avons largement parcourue dans l'Ouest en 2014). L'Est n'offre pas les même possibilités, mais glisser 1 ou 2 balades nature au cours du voyage est un plus. - nous avons l'image de "ne pas chômer" en voyage. Nos journées sont en général bien remplies, même avec des ados ! Le tout est de ne pas transformer ces journées en marathon ; sur 33 jours ça finirait par épuiser et lasser tout le monde.
Tout cela étant dit, voici le circuit que j'ai concocté à ce jour :
j 1 à 3 - NY
j 4 : NY-Philly- Harrisburg : petit circuit voiture dans le Amish Countryside, balade ds Lancaster. Les prix des locs de voiture étant vraiment plus chères sur NY (+ 1000€) nous optons pour un trajet bus jusque philly, un retrait du véhicule en ville puis route pour Harrisburg.
j 5 : Harrisburg - Niagara falls matin : route am : maid of the mist - observation tower sur le côté US, et coucher de soleil depuis le côté CAN
j 6 : Niagara Falls - Toronto matin : route pour Toronto via NF on the Lake am : balade en ville
j 7 : Toronto - London matin : balade en ville am : outlets puis route pour London
j 8 : London - ? matin : route pour Dearborn am : visite musée Ford, puis route pour se rapprocher de Chicago. Nuit à définir
j 9 : ? - Chicago matin : route pour Chicago am : balade chicago
j 10-11 : Chicago
j 12 : Chicago - St Louis nous serons sur la Route 66 une bonne partie de la journée, avec arrêts au fil des "curiosités".
j 13 : St Louis - Nashville matin : balade dans St Louis --> cela vaut il le coup ? 11:00 : route pour Nashville, puis fin de journée sur Nashville (Tennessee State Museum - Broadway - State Capitol) Y étant un mercredi, nous envisageons le Grand Ole Opry. En négociation avec le reste de l'équipage pour l'heure....
j 14 : Nashville - Memphis matin : route pour Lynchburg et visite de Jack Daniel's Distillerie am : route pour Memphis. Balade Memphis en fin de journée
j 15 : Memphis Graceland, Sun Studios et National Civil Rights museum à agencer sur toute la journée.
Nombreux musée "Musique" sur Nashville et Memphis. N'étant pas fans de musées, il faudrait au moins en faire 1 ; que me conseillez vous ?
j 16 : Memphis - Vicksburg matin : route pour VIcksburg via Clarksdale, Leland, Dockery Farms am : Vicksburg NPS
j 17 : Vicksburg - Natchez matin : Natchez Trace Parkway am : balade Natchez - visite d'une des maisons Antebellum ---> Une à recommander en particulier ?
j 18 : Natchez - Lafayette matin : route pour St Francisville. Visite du centre-ville et d'une plantation --> une recommandation ? am : route pour Lafayette via New Roads et Baton Rouge. Balade sur Baton Route.
j 19 : Lafayette LARC Acadian village, Vermilionville, acadian cultural center. --> est-ce utile de faire le LARC et Vermilionville ? La balade en barque sur le bayou depuis Vermilionville vaut elle le coup ? Ns en avons prévu une autre plus tard sur le parcours...
j 20 : Lafayette - Houma Trajet par la route Sud, via New Iberia, Franklin, Morgan City Visite des jungle Gardens sur Avery Island + Tabasco Factory. Bayou Terrebone waterlife museum à Houma
j 21 : Houma - Nouvelle Orléans matin : Swamp tour avec Annie Miller's Son am : route pour NO et balade en ville
j 22 : NO Route des plantations + visite d'1 plantation. A ce jour je penche pour Houma's plantation. --> des avis ? am : Outlets
j 23 : NO - Pensacola encore à l'étude, mais, probablement route via Dauphin Island + ferry pr Fort Morgan am : fort Barrancas + Pensacola Beach.
j 24 : Pensacola - Tallahassee trajet par la route côtière avec arrêt plage am : balade Tallahassee --> ça vaut le coup ? peu de retours sur cette étape...
j 25 : Tallahassee - Savannah matin : route pour Ofenokee NWR. Circuit voiture Swamp Tour am : Brunswick, Jekyll Island puis arrivée Savannah
j 26 : Savannah - Charleston matin : balade Savannah centre, puis cimetière de Bonaventure am : Tybee island puis route pr Charleston
j 27 : Charleston matin : Historic District am : plantation. Boone a ma préférence pour le moment -- > un avis ?
j 28 : Charleston - ? Remontée le long de la côte vers les Outer banks que nous prévoyons de parcourir le lendemain. Aucune idée de l'endroit où s'arrêter pour la nuit.
j 29 : ? - Elisabeth City Outer Banks
j 30 : Elisabeth City - Shenandoah NP matin : route pour Richmond et visite de la ville. am : route vers Charlottesville puis Skyline Drive jusqu'à l'entrée Nord du Shenandoah NP
j 31 : Shenandoah NP Old Rag Trail
j 32 : Shenandoah - Arlington Rien de noté sur ce trajet que nous devrions démarrer en fin de matinée, grasse mat' oblige après le trail !
Les jours suivants se passeront chez nos amis à Arlington et nous rejoindrons NY pour le vol retour.
Questions complémentaires : 1/ les possibilités de visiter une plantation sont nombreuses tout au long du circuit. Y a -t-il une région à privilégier ? aura-t-on un sentiment de redite ? Sont elles toutes des plantations de coton ?
2/ il me reste un jour à caser : où le mettre ?
3/ Frustration de ne pas avoir pu "caser" les Smokey Mountains. Une suggestion pour adapter le programme sans zapper Savannah et Charleston, ni la Louisiane, forcément....
Voilà toutes mes pensées, idées et projets pour le moment. Vos avis sont les bienvenus !
Merci à tous Isabelle
Nouvelle escapade américaine prévue pour cet été. Ce sera notre 4ème voyage américain. Nous avons déjà notre vol A/R sur New York et je suis en train de compiler notre itinéraire. J'ai donc, comme à chaque fois, besoin de vos éclairages sur certaines parties du circuit ; des idées, des critiques, des conseils, pour affiner les choses et rester logique sur le parcours.
D'ores et déjà, merci à tous ceux dont les carnets de voyage et les discussions nourries ont permis à ce jour d'élaborer notre projet. Papj59, Genevois, Americalover, si vous me lisez.... 😉
Pour planter le décor, et adapter les conseils : - nous voyageons en famille : 2 adultes et leurs 2 ados - nous avons déjà fait la côte Est (Boston, NY, Wash, Phily), et si nous avions pu nous aurions choisi un autre point d'entrée que NY, mais le budget a parlé et l'offre prix sur ce vol ne pouvait se refuser ! - nous ne sommes pas fans de musées et plutôt nature (que nous avons largement parcourue dans l'Ouest en 2014). L'Est n'offre pas les même possibilités, mais glisser 1 ou 2 balades nature au cours du voyage est un plus. - nous avons l'image de "ne pas chômer" en voyage. Nos journées sont en général bien remplies, même avec des ados ! Le tout est de ne pas transformer ces journées en marathon ; sur 33 jours ça finirait par épuiser et lasser tout le monde.
Tout cela étant dit, voici le circuit que j'ai concocté à ce jour :
j 1 à 3 - NY
j 4 : NY-Philly- Harrisburg : petit circuit voiture dans le Amish Countryside, balade ds Lancaster. Les prix des locs de voiture étant vraiment plus chères sur NY (+ 1000€) nous optons pour un trajet bus jusque philly, un retrait du véhicule en ville puis route pour Harrisburg.
j 5 : Harrisburg - Niagara falls matin : route am : maid of the mist - observation tower sur le côté US, et coucher de soleil depuis le côté CAN
j 6 : Niagara Falls - Toronto matin : route pour Toronto via NF on the Lake am : balade en ville
j 7 : Toronto - London matin : balade en ville am : outlets puis route pour London
j 8 : London - ? matin : route pour Dearborn am : visite musée Ford, puis route pour se rapprocher de Chicago. Nuit à définir
j 9 : ? - Chicago matin : route pour Chicago am : balade chicago
j 10-11 : Chicago
j 12 : Chicago - St Louis nous serons sur la Route 66 une bonne partie de la journée, avec arrêts au fil des "curiosités".
j 13 : St Louis - Nashville matin : balade dans St Louis --> cela vaut il le coup ? 11:00 : route pour Nashville, puis fin de journée sur Nashville (Tennessee State Museum - Broadway - State Capitol) Y étant un mercredi, nous envisageons le Grand Ole Opry. En négociation avec le reste de l'équipage pour l'heure....
j 14 : Nashville - Memphis matin : route pour Lynchburg et visite de Jack Daniel's Distillerie am : route pour Memphis. Balade Memphis en fin de journée
j 15 : Memphis Graceland, Sun Studios et National Civil Rights museum à agencer sur toute la journée.
Nombreux musée "Musique" sur Nashville et Memphis. N'étant pas fans de musées, il faudrait au moins en faire 1 ; que me conseillez vous ?
j 16 : Memphis - Vicksburg matin : route pour VIcksburg via Clarksdale, Leland, Dockery Farms am : Vicksburg NPS
j 17 : Vicksburg - Natchez matin : Natchez Trace Parkway am : balade Natchez - visite d'une des maisons Antebellum ---> Une à recommander en particulier ?
j 18 : Natchez - Lafayette matin : route pour St Francisville. Visite du centre-ville et d'une plantation --> une recommandation ? am : route pour Lafayette via New Roads et Baton Rouge. Balade sur Baton Route.
j 19 : Lafayette LARC Acadian village, Vermilionville, acadian cultural center. --> est-ce utile de faire le LARC et Vermilionville ? La balade en barque sur le bayou depuis Vermilionville vaut elle le coup ? Ns en avons prévu une autre plus tard sur le parcours...
j 20 : Lafayette - Houma Trajet par la route Sud, via New Iberia, Franklin, Morgan City Visite des jungle Gardens sur Avery Island + Tabasco Factory. Bayou Terrebone waterlife museum à Houma
j 21 : Houma - Nouvelle Orléans matin : Swamp tour avec Annie Miller's Son am : route pour NO et balade en ville
j 22 : NO Route des plantations + visite d'1 plantation. A ce jour je penche pour Houma's plantation. --> des avis ? am : Outlets
j 23 : NO - Pensacola encore à l'étude, mais, probablement route via Dauphin Island + ferry pr Fort Morgan am : fort Barrancas + Pensacola Beach.
j 24 : Pensacola - Tallahassee trajet par la route côtière avec arrêt plage am : balade Tallahassee --> ça vaut le coup ? peu de retours sur cette étape...
j 25 : Tallahassee - Savannah matin : route pour Ofenokee NWR. Circuit voiture Swamp Tour am : Brunswick, Jekyll Island puis arrivée Savannah
j 26 : Savannah - Charleston matin : balade Savannah centre, puis cimetière de Bonaventure am : Tybee island puis route pr Charleston
j 27 : Charleston matin : Historic District am : plantation. Boone a ma préférence pour le moment -- > un avis ?
j 28 : Charleston - ? Remontée le long de la côte vers les Outer banks que nous prévoyons de parcourir le lendemain. Aucune idée de l'endroit où s'arrêter pour la nuit.
j 29 : ? - Elisabeth City Outer Banks
j 30 : Elisabeth City - Shenandoah NP matin : route pour Richmond et visite de la ville. am : route vers Charlottesville puis Skyline Drive jusqu'à l'entrée Nord du Shenandoah NP
j 31 : Shenandoah NP Old Rag Trail
j 32 : Shenandoah - Arlington Rien de noté sur ce trajet que nous devrions démarrer en fin de matinée, grasse mat' oblige après le trail !
Les jours suivants se passeront chez nos amis à Arlington et nous rejoindrons NY pour le vol retour.
Questions complémentaires : 1/ les possibilités de visiter une plantation sont nombreuses tout au long du circuit. Y a -t-il une région à privilégier ? aura-t-on un sentiment de redite ? Sont elles toutes des plantations de coton ?
2/ il me reste un jour à caser : où le mettre ?
3/ Frustration de ne pas avoir pu "caser" les Smokey Mountains. Une suggestion pour adapter le programme sans zapper Savannah et Charleston, ni la Louisiane, forcément....
Voilà toutes mes pensées, idées et projets pour le moment. Vos avis sont les bienvenus !
Merci à tous Isabelle
Visite de Yellowstone English translation pending
Bonjour , nous devons visiter Yellowstone en 5 jours et inclure aussi la visite de Cody , nous arrivons par le sud , une nuit à Jackson surement , nous avons une option pour un hotel à Lake Yellowstone pour plusieurs jours ,
auriez vous un circuit à me proposer pour visiter au mieux ce parc , si nous dormons une nuit à Cody , est il possible de revenir dans le parc en remontant jusqu'à Belfry et en passant par la Beartooth , est ce que ça ne fait pas trop de route?
Si nous dormons aussi vers Gardiner une nuit ?
nous devons repartir en passant par la sortie West
merci pour vos conseils
2016: livres sur les temples d'Angkor et l'histoire angkorienne, nouvelle version English translation pending
Bonjour
Le 11/12/2013 j'ai mis le post suivant : "Livres sur les temples d'Angkor et l'histoire angkorienne". http://voyageforum.com/discussion/livres-temples-angkor-histoire-angkorienne-d6305399/ Divers sujets ont été abordés dans cette discussion, voici une nouvelle version avec les livres cités initialement ainsi que d'autres ouvrages.
Livres qui ne sont plus édités :
- La BNF réédite des ouvrages qui sont maintenant dans "le domaine public" (En France, 70 ans après la mort de l'auteur). On peut trouver des versions numérisées sur le site "Gallica – Bibliothèque Nationale de France": http://gallica.bnf.fr/
- Sur le site de l'AEFEK (Association d'échanges et de formation pour les études khmères) on trouve divers livres en "pdf" : http://aefek.free.fr/bibliothequeDocuments000105e4.html
Pour l'achat de livres rares voici deux sites :
- Livre rare book : http://www.livre-rare-book.com/ ou http://www.livre-rare-book.com/search/current.seam
- Librairie le trait d'union : http://www.erudition.fr/?language=fr
Le site "Persée" :
- Pour les "BEFEO"(Bulletins de l'Ecole Française d'Extrême-Orient) : http://www.persee.fr/collection/befeo
- Pour les "Arts asiatiques" : http://www.persee.fr/collection/arasi
DESCRIPTION DES TEMPLES
- "Guide aux ruines d'Angkor" de Jean Commaille (*), (membre de l'EFEO de1900 à 1916) : éditions Hachette 1910. Son livre est le premier guide pour la visite des temples d'Angkor.Mon avis : il ne s'agit pas d'un guide pratique pour visiter les temples, manque de détails précis… En 1910 on ignore encore beaucoup de choses sur les temples, l'auteur émet des faits qui seront précisés par la suite avec la découverte de diverses épigraphes. (*) C'est en se rendant sur les chantiers avec la paye de ses ouvriers qu'il est assassiné le 29 avril 1916. Il est inhumé à proximité du Bayon,
- "Les monuments du groupe d'Angkor" de Maurice Glaize. Maurice Glaize n'était pas archéologue (un archéologue est une personne met ses fouilles dans des caisses) mais architecte de formation. Il était membre de l'EFEO de 1936 à 1945. Grand spécialiste de la restauration des temples par anastylose : méthode qui consiste à démonter puis remonter un monument, en restaurant ou remplaçant les éléments endommagés ou manquants.Bien qu'édité en 1944, ce livre est encore une référence. Ce livre été réédité à plusieurs reprises.
Avantages : très complet, et très détaillé. Inconvénients : disons qu'il s'agit d'un "pavé insipide", parfois difficile à comprendre car l'auteur emploie des termes architecturaux qui nécessitent la consultation d'un dictionnaire spécialisé dans ce domaine. Je ne le conseille pas pour la visite des temples.
- "Angkor cité khmère" de Claude Jacques et Michael Freeman (photographe). Claude Jacques était membre de l'EFEO de 1963 à 1973. Epigraphiste spécialisé en sanscrit et khmer ancien. Il a continué l'œuvre gigantesque de George Cœdes, membre de l'EFEO de 1911 à 1929.Mon avis : très bon livre pour la description des temples.
- "Visiter Angkor" de Hy Sanh qui est un ancien guide. Livre beaucoup plus simple à lire que les précédents mais beaucoup moins détaillé. Ce livre a été publié en 2002, il semblerait que son tirage soit épuisé et que pour l'instant il n'a pas dû être réédité.
- "Angkor" de Marilia Albanese édité en 2006 (éditions "National geographic"). L'auteure est une spécialiste de l'inde, de la langue sanscrite, de l'hindi. Avantages : de belles photographies, une planche avec la représentation des vêtements masculins et féminins dans l'art khmer ainsi que la représentation des différentes colonnettes selon les styles architecturaux… Inconvénients : la description des temples n'est pas très détaillée, en particulier sur les bas-reliefs d'Angkor Vat.
- "LE GUIDE DES TEMPLES D'ANGKOR" deMichel Petrotchenko.
Merci à Véro (Veroeddy) et Fabrice (FabGreg) qui ont parlé et fait connaitre "Focusing on the Angkor Temples the guidebook" ainsi que Marc (Cankon38) qui a précisé que ce livre était maintenant disponible en français. Voir le site suivant : www.leguidedestemplesdangkor.com/ En France on peut trouver ce livre à la bibliothèque du Musée Guimet à Paris, on peut également l'acheter chez "Amazon". Il semblerait qu'en France on ne le trouve pas en librairie. A Siem Reap on peut trouver ce livre (23 $) dans les librairies suivantes : "Siem Reap Book Center" près du Old Market : Sreet 2 Thou, à côté de la pâtisserie "The Blue Pumkin" et "Monumemt Books", également près du Old Market le long de la rivière. J'ai utilisé ce livre pour la première fois en Novembre-Décembre 2014. J'ai découvert des particularités que je n'avais jamais vues auparavant, et cela dans 80 à 90% des temples visités… La première partie : histoire, religions… est très bien faite et détaillée. La seconde partie décrit les divers temples du site d'Angkor et quelques temples extérieurs : Banteay Chhmar, Koh Ker…
Les particularités de ce livre par rapport aux autres sont les nombreux plans avec indication des endroits originaux que l'on peut alors trouver facilement en particulier pour la description des bas-reliefs d'Angkor Vat et du Bayon.
Auparavant je recommandais le livre de Claude Jacques "Angkor cité khmère" mais maintenant je recommande en tout premier "Le guide des temples d'Angkor" que je trouve excellent. Pour des détails de ce livre voir mon post du 25/10/2014 : http://voyageforum.com/v.f?post=6768958#6768958
- "Prasat Preah Vihear" de Khun Samen (édité en 2008). Cet ouvrage est très détaillé pour la description de ce temple. On peut le consulter à la Bibliothèque de l'EFEO de Siem Reap. Je pense qu'actuellement c'est le seul livre en français avec une description détaillée de ce temple (*). A Siem Reap dans les librairies suivantes : "Monumemt Books" et "Siem Reap Book Center".
(*) C. Jacques parle du Prasat Preah Vihear dans son livre : "L'empire khmer cités et sanctuaires Vème – XIIIème siècles" (voir plus bas), mais il n'y a que des généralités qui sont quand même intéressantes.
Description des bas-reliefs d'Angkor Vat et du Bayon :
- "Des dieux, rois, hommes" : texte d'Albert Le Bonheur (*), photographies de Jaroslav Poncar (et son équipe) – Editions Olizane 1995. Les photographies ont été prises avec la technique de "slit-scan" : un appareil photographique qui prend des photos au travers d'une fente, et qui est monté sur un système qui se déplace très doucement sur des rails, ce qui permet de prendre un nombre considérable de vues dans le but d'en faire des photographies panoramiques.
J'ai été un peu déçu par la description de ces bas-reliefs d'Albert Le Bonheur (moins détaillée que celles de M. Glaize, C. Jacques et M. Petrotchenko). (*) Albert le Bonheur(1938-1996) voir l'article de P. Filliozat : Arts Asiatiques, année 1996, tome 51, page 141 http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/arasi_0004-3958_1996_num_51_1_1393
HISTOIRE - "Histoire d'Angkor" de Madeleine Giteau (1918-2005). Edité en 1974 aux éditions PUF puis réimprimé en 1996 aux éditions Kailash. Madeleine Giteau était membre de l'EFEO de 1956 à 1981. Elle a également été conservatrice du musée national de Phnom Penh. On trouve ce livre en France et également sur place (copie). Très facile à lire, l'auteure mentionne les références des BEFEO que l'on peut retrouver sur le site Persée. Remarques : La période angkorienne commence en 802. Jayavarman II (802 – 850) est le premier roi, ses différentes capitales se situent au Phnom Kulen et à Roluos. Le second roi est Jayavarman III (850 – 877), le troisième roi est Indravarman 1er (877 – 889), leurs capitales se situent à Roluos. En 889 le roi Yaçovarman 1er (889 – 910) établira sa capitale sur le site d'Angkor au Phnom Bakheng Madeleine Giteau commence l'histoire angkorienne à partir de 889 lorsque Yaçovarman 1er s'est installé sur le site d'Angkor. Elle ne parle pas des rois précédents.
- "La cité perdue des rois khmers : il ne s'agit pas d'un livre mais d'un site internet angkor.wat.online.fr/ Pour l'histoire voir "L'épopée khmère"
MUSEES Musée de Phnom Penh : - "L'art du Cambodge ancien : Les collections du musée national de Phnom Penh" de Nadine Dalsheimer: historienne de l'art khmer, spécialiste de la statuaire khmère. Chercheur et responsable de la photothèque de l'École française d'Extrême-Orient (en 2001). Voir : www.editions-magellan.com/...t-du-cambodge-ancien On trouve ce livre sur Amazon (et peut-être en librairie) : 45 €.
Musée Guimet : http://www.guimet.fr - "L'Art khmer dans les collections du musée Guimet. Rédigé par Pierre Baptiste, conservateur du patrimoine, en charge de la section Asie du Sud-Est et par Thierry Zéphir, ingénieur d'études au musée Guimet. Editeur : Réunion des musées nationaux – Grand Palais. 2008. 82 €. Ce livre présente 300 objets, 132 d'entre eux sont décrits avec beaucoup de détails. Mon avis : je trouve ce livre excellent. Les objets présentés sont classés chronologiquement d'après les différents styles préangkoriens et angkoriens. Description très détaillée des divers objets, les photos sont d'une grande qualité. Je recommande vivement cet ouvrage aux passionnés d'art khmer (*). Voir le site : www.boutiquesdemusees.fr/...see-guimet/11... Je donne des détails sur ce livre dans mon post du 13/09/2014 : http://voyageforum.com/v.f?post=6703899#6703899 (*) Pour ceux qui sont intéressés par les différents styles préangkoriens et angkoriens voir le site angkor.wat.online.fr/ dans la partie " Les arts khmers".
Exposition au Musée Guimet : D'Octobre 2013 à Janvier 2014 il y a eu au Musée Guimet l'exposition suivante : "Angkor naissance d'un mythe, Louis Delaporte et le Cambodge" Lors de cette exposition le livre "Angkor naissance d'un mythe, Louis Delaporte et le Cambodge" (sous ladirection dePierre Baptiste et de Thierry Zéphir) a été édité (49 €) Divers spécialistes ont participé à la rédaction de cet ouvrage, consacré principalement à Louis Delaporte. Lors de l'exposition on a pu voir divers moulages en plâtre de Delaporte ainsi que de nombreuses photographies d'Emile Gsellqui a participé à l'expédition de Doudard de Lagrée. Contrairement à ce que pensent certaines personnes Emile Gsell n'était pas le premier à prendre des photos des temples d'Angkor mais un écossais John Thomson (1837-1921) en 1865 avant l'expédition Doudard de Lagrée Lors de ses expéditions Louis Delaporte a rapporté de nombreuses sculptures des temples angkoriens que l'on peut voir au Musée Guimet. J'ai beaucoup appris sur Louis Delaporte et c'est suite à cela que j'ai acheté son livre "Voyage au Cambodge – l'architecture khmer" (voir plus bas).
LIVRES ECRITS AVANT LA CREATION DE L'EFEO
- Mémoires sur les coutumes du Cambodge de Tcheou Ta-Kouan" : Tcheou Ta-Kouan appelé aussi Zhou Daguan, était l'un des accompagnateurs d'une ambassade chinoise de la dynastie des Yuan. Il passa près d'une année au Cambodge et visita Angkor en 1296. Son journal, intitulé "Mémoires sur les coutumes du Cambodge" qui attendra 1902 pour être correctement traduit par Paul Pelliot, reste l'écrit fondamental et le plus riche pour la compréhension des us et coutumes de l'époque. On peut retrouver la première partie de ce livre sur le site internet suivant : "Mémoires sur les coutumes du Cambodge".
- Diego do COUTO (1542-1616) était est un écrivain et historien portugais. Il est l'auteur d'une description précise d'Angkor Vat écrite vers 1550. Charles Boxer (historien) étudie les manuscrits de Diogo do Couto en 1947-1948. Ce texte manuscrit sera transcrit en français par Bernard-Philippe Groslier et édité en 1958 sous le titre "Angkor et le Cambodge au XVIème siècle d'après les sources portugaises et espagnoles". Disponible sur Amazon ou "Livres rares" (80 €) Voir également un article dans "Persée" : http://www.persee.fr/doc/hispa_0007-4640_1958_num_60_3_3593_t1_0417_0000_1
- Charles-Emile BOUILLEVAUX (1823 - 1913). C'était un missionnaire, il fit partie de la mission du Cambodge qui venait d'être érigée en vicariat apostolique. Il résida à Ponhéalu (Pinhalu) et à Kampot. Au mois de décembre 1850, il visita les ruines d'Angkor, qu'il signala à l'attention du monde savant.
Il a écrit "Voyage en Indo-Chine, 1848 – 1856", édité en 1858, ce livre n'a pas eu un grand succès Cet ouvrage a été réédité en 2012 aux éditions "Hachette – Livre BNF". (16 €). Dans son livre, Charles-Emile Bouillevaux parle très peu des temples d'Angkor… Un peu décevant. Je ne recommande pas cet ouvrage.
Henri MOUHOT (1826 – 1861) : naturaliste et explorateur français, en mission pour la British Royal Géographique Society. En Janvier 1860, Il arriva à Angkor Vat. Il fut le premier occidental à vanter auprès du grand public les merveilles d'Angkor (1861). Ses descriptions publiées en France dans le journal le "Tour du Monde" et la "Bibliothèque Rose" après sa mort au Laos firent sensation.
Ses écrits ont été rassemblés par Patrick Salès et publiés après sa mort en 1868 sous le titre "Voyage dans les royaumes de Siam, de Cambodge, de Laos et autres parties centrales de l'Indochine, 1858-1861". Réédité à plusieurs reprises, on trouve cet ouvrage en librairie pour 20,50 €. Egalement disponible sur "Gallica" : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k1025086s.r=henri%20mouhot Mon avis : Livre agréable à lire et passionnant. Voir "Laos – Henri Mouhot, ce méconnu"… http://www.souvenir-francais-asie.com/2009/12/04/laos-henri-mouhot-ce-meconnu/
- Jean MOURA, lieutenant de vaisseau, il fut le troisième "Représentant du gouvernement français" au Cambodge. Il y vécu à trois reprises, de 1868 à 1870, de 1871 à 1876 et de 1876 à 1879. Jean Moura a été le premier à tenter une reconstitution des lignées royales du Cambodge. Ses travaux sont encore incontournables.
Il a écrit "Le Royaume du Cambodge" (Editions Ernest Leroux, 1883 ; 2 volumes. Illustrations, cartes, plans). Ce livre a été réédité en 2015 (environ 52 €), également disponible sur "Gallica" : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k8577456
- Etienne François AYMONIER (1844 – 1929): il était officier et administrateur colonial français, spécialiste des cultures khmères et cham. Il est l'auteur d'une étude en trois volumes sur le Cambodge qui donne pour la première fois les traductions des inscriptions trouvées sur le site.
Il joue aussi un rôle en 1899 dans la fondation de l'EFEO. Il prendra en charge en 1908 la Conservation du site d'Angkor. Pour plus de détails voir sa bibliographie par George Coedès, "Étienne-François Aymonier". BEFEO, 1929, XXIX. Œuvres : "I - Le Cambodge. Le royaume actuel" : Editions Leroux, Paris, 1900-1904). Réédité en 2014 par la BNF (24,80 €). Disponible sur "Gallica": http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k84130s.r=cambodge.langEN "II - Le Cambodge. Les provinces siamoises" : Editions Leroux, Paris, 1900-1904) Réédité en 2014 par la BNF (23,90 €). Disponible sur "Gallica": http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k841314.r=cambodge.langEN "III - Le Cambodge. Le groupe d'Angkor et l'histoire, (Editions Leroux, Paris, 1900-1904). Réédité en 2014 par la BNF (34,10 €). Disponible sur "Gallica" : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k84132g.r=cambodge.langEN
La mission Doudart de Lagrée - Garnier (1866-1868) : "L'expédition scientifique sur le Mékong(1865-1868), dirigée par Ernest Marie Louis de Gonzague Doudart de Lagrée(capitaine de frégate). Cette expédition avait pour butd'effectuer des études géographiques et naturalistes et de trouver un accès vers la Chine qui ne passe pas par les ports habituels.
Doudard de Lagrée était accompagné du le lieutenant Francis Garnier (adjoint), le botaniste Clovis Thorel, Louis de Carné participa en tant qu'attaché au Ministère des affaires étrangères, l'anthropologue Lucien Joubert, le photographe Emile Gsell etdu dessinateurle lieutenant Louis Delaporte
Ecrits : - Francis Garnier (avec la participation de Louis Delaporte) : "Voyage d'exploration en Indo-chine, effectué pendant les années 1866, 1867 et 1868", Paris, Hachette, 1873 (réédition. La Découverte, 1985) Disponible sur "Gallica" : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k58356827.r=Voyage%20d%27exploration%20en%20Indo-chine%2C%20effectu%C3%A9%20pendant%20les%20ann%C3%A9es%201866%2C%201867%20et%201868%2C
- Louis de Carné : "Voyage en Indo-Chine et dans l'empire chinois", Éd. originale, Paris, E. Dentu, 1872 réimpression : Genève, Olizane, 2003. Disponible sur internet (et peut-être en librairie ?) : 26 €.
- Louis Delaporte : divers ouvrages dont"Voyage au Cambodge – l'architecture khmer", Paris 1880. Ce livre a été réédité en 1999 par les éditions Maisonneuve et Larose (30 €), également aux éditions Hachette, livre BNF. On peut également consulter la version numérisée sur le site "Gallica" : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6204681f.r J'ai trouvé ce livre très intéressant, l'auteur a visité beaucoup de temples et a rapporté de nombreuses pièces qui ont été déposées au Musée Guimet. Louis Delaporte a également joué un rôle en 1899 dans la fondation de l'EFEO. Je donne des détails sur Louis Delaporte et sur diverses personnes citées auparavant, dans mon post du 13/09/2014 : http://voyageforum.com/v.f?post=6703899#6703899
LIVRES EDITES APRES LA CREATION DE l'EFEO Le 15/12/1898, Paul Doumer (Gouverneur général de l'Indochine) signe un arrêté portant création d'une Mission Archéologique d'Indo-Chine à Saigon Le 20/01/1900, Paul Doumer signe un arrêté changeant la dénomination de la Mission Archéologique d'Indo-Chine à Saigon qui devient l'Ecole Française d'Extrême-Orient. A partir de ce moment divers membres de l'EFEO vont faire des recherches et des restaurations de temples angkoriens. Ces chercheurs écrivent dans les BEFEO (Bulletins de l'Ecole Française d'Extrême-Orient) les résultats de leurs travaux.
- "Pour mieux comprendre Angkor" de George Cœdès (1886 – 1969), membre de l'EFEO de 1911 à 1929, directeur de 1929 à 1947. Son livre a été édité en 1947, c'est une excellente base pour l'étude des temples d'Angkor. Très enrichissant. Je conseille ce livre mais malheureusement il n'est plus édité. Je l'ai cherché longtemps et je l'ai trouvé sur "Livres rares", j'ai un exemplaire original que j'ai eu à très bon prix (43 €). Ne voulant pas l'abimer je l'ai donc scanné pour mon usage personnel.
George Cœdès est probablement le plus grand épigraphiste pour le Cambodge. Il a traduit un très grand nombre de stèle et de piédroits, que l'on retrouve dans divers BEFEO sous le titre "Etudes cambodgiennes" La plupart de ses traductions ont été rassemblées dans un ouvrage intitulé "Inscriptions du Cambodge", composé de 8 volumes que l'on peut consulter à la bibliothèque de l'EFEO de Siem Reap. Claude Jacques lui a succédé pour la traduction de diverses stèles et piédroits.
– Deux BEFEO de George Cœdès relatifs à son livre au livre "Pour mieux comprendre Angkor" 1°) BEFEO 1940 – volume 40, N° 40-2, pp. 315-349 : "La destination funéraire des grands monuments khmers" http://www.persee.fr/doc/befeo_0336-1519_1940_num_40_2_4797
2°) BEFEO 1933, volume 33, N° 33, pp. 303-309 : "Angkor Vat, temple ou tombeau ? "
http://www.persee.fr/doc/befeo_0336-1519_1933_num_33_1_4621
- "Les Monuments khmers du style du Bayon et Jayavarman VII par Philippe Stern" (*), ancien conservateur en chef du Musée Guimet. Livre édité aux PUF en 1965, ce livre n'a pas été réédité et il est très difficile à trouver. Je l'ai acheté à la librairie "Le trait d'union" (45 €). Livre très intéressant à lire, avec des explications claires, des plans et de nombreuses photos. Pour les passionnés de l'art khmer. Voir le compte rendu de ce livre par Mireille Bénisti : BEFEO année 1967, volume 53-2 pp. 732-737 http://www.persee.fr/doc/befeo_0336-1519_1967_num_53_2_5068 (*) La chronologie des temples a été faite par l'épigraphie (dates de construction des temples que l'on trouve sur les stèles de fondation) et les différents styles. Philippe Stern et Gilberte de Coral-Rémusat ont fait une étude importante de classification des monuments, basée sur le groupement par styles au moyen de l'étude analytique des thèmes de décoration.
- "Angkor résidences des dieux" de Claude Jacques et Michael Freeman : Edité en 2002 (éditions Olizane).
Cet ouvrage présente les principaux monuments d'Angkor, érigés au cours de la période angkorienne (802 – 1431). On trouve ce livre en France (environ 55 €). Avantages : très bel ouvrage, plus précis que "Angkor cité khmère" pour l'histoire des différentes dynasties royale de la période angkorienne. De très belles photographies de Michael Freeman. Inconvénients : je n'en vois pas mis à part que la description des temples est moins détaillée que le livre précédent du même auteur : "Angkor cité khmère".
- L'empire khmer : cites et sanctuaires Vème – XIIIème siècles de Claude Jacques et Philippe Lafond (publié en 2004). Comme le titre l'indique l'auteur parle des temples des périodes préangkorienne et angkorienne : Sambor Prei Kuk, Koh Ker, Preah Khan de Kompoin Svay… Pour le Preah Vihear j'e m'attendais à une description détaillée mais il n'y a que des généralités qui sont quand même intéressantes.
- "Un siècle d'histoire – l'Ecole Française d'Extrême-Orient et le Cambodge. Ouvrage collectif (Editions Magellan) avec une importante bibliographie. Ce livre retrace les actions de l'EFEO au Cambodge : restauration de Bayon, un chapitre est consacré à Koh Ker… Là encore j'ai trouvé ce livre très intéressant.
- "Angkor : La Forêt de pierre" deBruno Dagens (membre de l'EFEO de 1969 à 1986) On trouve ce livre en librairie pour environ 15 €. J'ai trouvé ce livre très intéressant.
- "Les Khmers" de Bruno Dagens, éditeur : Les belles lettres (17,50 €). Livre comprenant divers sujets : histoire, religions, l'organisation politique et sociale, la vie économique… Des sujets très intéressants que l'on trouve rarement dans d'autres ouvrages.
Voir d'autres publications de Bruno Dagens sur le site : http://www.efeo.fr/biographies/notices/dagens.htm
Jacques
Le 11/12/2013 j'ai mis le post suivant : "Livres sur les temples d'Angkor et l'histoire angkorienne". http://voyageforum.com/discussion/livres-temples-angkor-histoire-angkorienne-d6305399/ Divers sujets ont été abordés dans cette discussion, voici une nouvelle version avec les livres cités initialement ainsi que d'autres ouvrages.
Livres qui ne sont plus édités :
- La BNF réédite des ouvrages qui sont maintenant dans "le domaine public" (En France, 70 ans après la mort de l'auteur). On peut trouver des versions numérisées sur le site "Gallica – Bibliothèque Nationale de France": http://gallica.bnf.fr/
- Sur le site de l'AEFEK (Association d'échanges et de formation pour les études khmères) on trouve divers livres en "pdf" : http://aefek.free.fr/bibliothequeDocuments000105e4.html
Pour l'achat de livres rares voici deux sites :
- Livre rare book : http://www.livre-rare-book.com/ ou http://www.livre-rare-book.com/search/current.seam
- Librairie le trait d'union : http://www.erudition.fr/?language=fr
Le site "Persée" :
- Pour les "BEFEO"(Bulletins de l'Ecole Française d'Extrême-Orient) : http://www.persee.fr/collection/befeo
- Pour les "Arts asiatiques" : http://www.persee.fr/collection/arasi
DESCRIPTION DES TEMPLES
- "Guide aux ruines d'Angkor" de Jean Commaille (*), (membre de l'EFEO de1900 à 1916) : éditions Hachette 1910. Son livre est le premier guide pour la visite des temples d'Angkor.Mon avis : il ne s'agit pas d'un guide pratique pour visiter les temples, manque de détails précis… En 1910 on ignore encore beaucoup de choses sur les temples, l'auteur émet des faits qui seront précisés par la suite avec la découverte de diverses épigraphes. (*) C'est en se rendant sur les chantiers avec la paye de ses ouvriers qu'il est assassiné le 29 avril 1916. Il est inhumé à proximité du Bayon,
- "Les monuments du groupe d'Angkor" de Maurice Glaize. Maurice Glaize n'était pas archéologue (un archéologue est une personne met ses fouilles dans des caisses) mais architecte de formation. Il était membre de l'EFEO de 1936 à 1945. Grand spécialiste de la restauration des temples par anastylose : méthode qui consiste à démonter puis remonter un monument, en restaurant ou remplaçant les éléments endommagés ou manquants.Bien qu'édité en 1944, ce livre est encore une référence. Ce livre été réédité à plusieurs reprises.
Avantages : très complet, et très détaillé. Inconvénients : disons qu'il s'agit d'un "pavé insipide", parfois difficile à comprendre car l'auteur emploie des termes architecturaux qui nécessitent la consultation d'un dictionnaire spécialisé dans ce domaine. Je ne le conseille pas pour la visite des temples.
- "Angkor cité khmère" de Claude Jacques et Michael Freeman (photographe). Claude Jacques était membre de l'EFEO de 1963 à 1973. Epigraphiste spécialisé en sanscrit et khmer ancien. Il a continué l'œuvre gigantesque de George Cœdes, membre de l'EFEO de 1911 à 1929.Mon avis : très bon livre pour la description des temples.
- "Visiter Angkor" de Hy Sanh qui est un ancien guide. Livre beaucoup plus simple à lire que les précédents mais beaucoup moins détaillé. Ce livre a été publié en 2002, il semblerait que son tirage soit épuisé et que pour l'instant il n'a pas dû être réédité.
- "Angkor" de Marilia Albanese édité en 2006 (éditions "National geographic"). L'auteure est une spécialiste de l'inde, de la langue sanscrite, de l'hindi. Avantages : de belles photographies, une planche avec la représentation des vêtements masculins et féminins dans l'art khmer ainsi que la représentation des différentes colonnettes selon les styles architecturaux… Inconvénients : la description des temples n'est pas très détaillée, en particulier sur les bas-reliefs d'Angkor Vat.
- "LE GUIDE DES TEMPLES D'ANGKOR" deMichel Petrotchenko.
Merci à Véro (Veroeddy) et Fabrice (FabGreg) qui ont parlé et fait connaitre "Focusing on the Angkor Temples the guidebook" ainsi que Marc (Cankon38) qui a précisé que ce livre était maintenant disponible en français. Voir le site suivant : www.leguidedestemplesdangkor.com/ En France on peut trouver ce livre à la bibliothèque du Musée Guimet à Paris, on peut également l'acheter chez "Amazon". Il semblerait qu'en France on ne le trouve pas en librairie. A Siem Reap on peut trouver ce livre (23 $) dans les librairies suivantes : "Siem Reap Book Center" près du Old Market : Sreet 2 Thou, à côté de la pâtisserie "The Blue Pumkin" et "Monumemt Books", également près du Old Market le long de la rivière. J'ai utilisé ce livre pour la première fois en Novembre-Décembre 2014. J'ai découvert des particularités que je n'avais jamais vues auparavant, et cela dans 80 à 90% des temples visités… La première partie : histoire, religions… est très bien faite et détaillée. La seconde partie décrit les divers temples du site d'Angkor et quelques temples extérieurs : Banteay Chhmar, Koh Ker…
Les particularités de ce livre par rapport aux autres sont les nombreux plans avec indication des endroits originaux que l'on peut alors trouver facilement en particulier pour la description des bas-reliefs d'Angkor Vat et du Bayon.
Auparavant je recommandais le livre de Claude Jacques "Angkor cité khmère" mais maintenant je recommande en tout premier "Le guide des temples d'Angkor" que je trouve excellent. Pour des détails de ce livre voir mon post du 25/10/2014 : http://voyageforum.com/v.f?post=6768958#6768958
- "Prasat Preah Vihear" de Khun Samen (édité en 2008). Cet ouvrage est très détaillé pour la description de ce temple. On peut le consulter à la Bibliothèque de l'EFEO de Siem Reap. Je pense qu'actuellement c'est le seul livre en français avec une description détaillée de ce temple (*). A Siem Reap dans les librairies suivantes : "Monumemt Books" et "Siem Reap Book Center".
(*) C. Jacques parle du Prasat Preah Vihear dans son livre : "L'empire khmer cités et sanctuaires Vème – XIIIème siècles" (voir plus bas), mais il n'y a que des généralités qui sont quand même intéressantes.
Description des bas-reliefs d'Angkor Vat et du Bayon :
- "Des dieux, rois, hommes" : texte d'Albert Le Bonheur (*), photographies de Jaroslav Poncar (et son équipe) – Editions Olizane 1995. Les photographies ont été prises avec la technique de "slit-scan" : un appareil photographique qui prend des photos au travers d'une fente, et qui est monté sur un système qui se déplace très doucement sur des rails, ce qui permet de prendre un nombre considérable de vues dans le but d'en faire des photographies panoramiques.
J'ai été un peu déçu par la description de ces bas-reliefs d'Albert Le Bonheur (moins détaillée que celles de M. Glaize, C. Jacques et M. Petrotchenko). (*) Albert le Bonheur(1938-1996) voir l'article de P. Filliozat : Arts Asiatiques, année 1996, tome 51, page 141 http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/arasi_0004-3958_1996_num_51_1_1393
HISTOIRE - "Histoire d'Angkor" de Madeleine Giteau (1918-2005). Edité en 1974 aux éditions PUF puis réimprimé en 1996 aux éditions Kailash. Madeleine Giteau était membre de l'EFEO de 1956 à 1981. Elle a également été conservatrice du musée national de Phnom Penh. On trouve ce livre en France et également sur place (copie). Très facile à lire, l'auteure mentionne les références des BEFEO que l'on peut retrouver sur le site Persée. Remarques : La période angkorienne commence en 802. Jayavarman II (802 – 850) est le premier roi, ses différentes capitales se situent au Phnom Kulen et à Roluos. Le second roi est Jayavarman III (850 – 877), le troisième roi est Indravarman 1er (877 – 889), leurs capitales se situent à Roluos. En 889 le roi Yaçovarman 1er (889 – 910) établira sa capitale sur le site d'Angkor au Phnom Bakheng Madeleine Giteau commence l'histoire angkorienne à partir de 889 lorsque Yaçovarman 1er s'est installé sur le site d'Angkor. Elle ne parle pas des rois précédents.
- "La cité perdue des rois khmers : il ne s'agit pas d'un livre mais d'un site internet angkor.wat.online.fr/ Pour l'histoire voir "L'épopée khmère"
MUSEES Musée de Phnom Penh : - "L'art du Cambodge ancien : Les collections du musée national de Phnom Penh" de Nadine Dalsheimer: historienne de l'art khmer, spécialiste de la statuaire khmère. Chercheur et responsable de la photothèque de l'École française d'Extrême-Orient (en 2001). Voir : www.editions-magellan.com/...t-du-cambodge-ancien On trouve ce livre sur Amazon (et peut-être en librairie) : 45 €.
Musée Guimet : http://www.guimet.fr - "L'Art khmer dans les collections du musée Guimet. Rédigé par Pierre Baptiste, conservateur du patrimoine, en charge de la section Asie du Sud-Est et par Thierry Zéphir, ingénieur d'études au musée Guimet. Editeur : Réunion des musées nationaux – Grand Palais. 2008. 82 €. Ce livre présente 300 objets, 132 d'entre eux sont décrits avec beaucoup de détails. Mon avis : je trouve ce livre excellent. Les objets présentés sont classés chronologiquement d'après les différents styles préangkoriens et angkoriens. Description très détaillée des divers objets, les photos sont d'une grande qualité. Je recommande vivement cet ouvrage aux passionnés d'art khmer (*). Voir le site : www.boutiquesdemusees.fr/...see-guimet/11... Je donne des détails sur ce livre dans mon post du 13/09/2014 : http://voyageforum.com/v.f?post=6703899#6703899 (*) Pour ceux qui sont intéressés par les différents styles préangkoriens et angkoriens voir le site angkor.wat.online.fr/ dans la partie " Les arts khmers".
Exposition au Musée Guimet : D'Octobre 2013 à Janvier 2014 il y a eu au Musée Guimet l'exposition suivante : "Angkor naissance d'un mythe, Louis Delaporte et le Cambodge" Lors de cette exposition le livre "Angkor naissance d'un mythe, Louis Delaporte et le Cambodge" (sous ladirection dePierre Baptiste et de Thierry Zéphir) a été édité (49 €) Divers spécialistes ont participé à la rédaction de cet ouvrage, consacré principalement à Louis Delaporte. Lors de l'exposition on a pu voir divers moulages en plâtre de Delaporte ainsi que de nombreuses photographies d'Emile Gsellqui a participé à l'expédition de Doudard de Lagrée. Contrairement à ce que pensent certaines personnes Emile Gsell n'était pas le premier à prendre des photos des temples d'Angkor mais un écossais John Thomson (1837-1921) en 1865 avant l'expédition Doudard de Lagrée Lors de ses expéditions Louis Delaporte a rapporté de nombreuses sculptures des temples angkoriens que l'on peut voir au Musée Guimet. J'ai beaucoup appris sur Louis Delaporte et c'est suite à cela que j'ai acheté son livre "Voyage au Cambodge – l'architecture khmer" (voir plus bas).
LIVRES ECRITS AVANT LA CREATION DE L'EFEO
- Mémoires sur les coutumes du Cambodge de Tcheou Ta-Kouan" : Tcheou Ta-Kouan appelé aussi Zhou Daguan, était l'un des accompagnateurs d'une ambassade chinoise de la dynastie des Yuan. Il passa près d'une année au Cambodge et visita Angkor en 1296. Son journal, intitulé "Mémoires sur les coutumes du Cambodge" qui attendra 1902 pour être correctement traduit par Paul Pelliot, reste l'écrit fondamental et le plus riche pour la compréhension des us et coutumes de l'époque. On peut retrouver la première partie de ce livre sur le site internet suivant : "Mémoires sur les coutumes du Cambodge".
- Diego do COUTO (1542-1616) était est un écrivain et historien portugais. Il est l'auteur d'une description précise d'Angkor Vat écrite vers 1550. Charles Boxer (historien) étudie les manuscrits de Diogo do Couto en 1947-1948. Ce texte manuscrit sera transcrit en français par Bernard-Philippe Groslier et édité en 1958 sous le titre "Angkor et le Cambodge au XVIème siècle d'après les sources portugaises et espagnoles". Disponible sur Amazon ou "Livres rares" (80 €) Voir également un article dans "Persée" : http://www.persee.fr/doc/hispa_0007-4640_1958_num_60_3_3593_t1_0417_0000_1
- Charles-Emile BOUILLEVAUX (1823 - 1913). C'était un missionnaire, il fit partie de la mission du Cambodge qui venait d'être érigée en vicariat apostolique. Il résida à Ponhéalu (Pinhalu) et à Kampot. Au mois de décembre 1850, il visita les ruines d'Angkor, qu'il signala à l'attention du monde savant.
Il a écrit "Voyage en Indo-Chine, 1848 – 1856", édité en 1858, ce livre n'a pas eu un grand succès Cet ouvrage a été réédité en 2012 aux éditions "Hachette – Livre BNF". (16 €). Dans son livre, Charles-Emile Bouillevaux parle très peu des temples d'Angkor… Un peu décevant. Je ne recommande pas cet ouvrage.
Henri MOUHOT (1826 – 1861) : naturaliste et explorateur français, en mission pour la British Royal Géographique Society. En Janvier 1860, Il arriva à Angkor Vat. Il fut le premier occidental à vanter auprès du grand public les merveilles d'Angkor (1861). Ses descriptions publiées en France dans le journal le "Tour du Monde" et la "Bibliothèque Rose" après sa mort au Laos firent sensation.
Ses écrits ont été rassemblés par Patrick Salès et publiés après sa mort en 1868 sous le titre "Voyage dans les royaumes de Siam, de Cambodge, de Laos et autres parties centrales de l'Indochine, 1858-1861". Réédité à plusieurs reprises, on trouve cet ouvrage en librairie pour 20,50 €. Egalement disponible sur "Gallica" : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k1025086s.r=henri%20mouhot Mon avis : Livre agréable à lire et passionnant. Voir "Laos – Henri Mouhot, ce méconnu"… http://www.souvenir-francais-asie.com/2009/12/04/laos-henri-mouhot-ce-meconnu/
- Jean MOURA, lieutenant de vaisseau, il fut le troisième "Représentant du gouvernement français" au Cambodge. Il y vécu à trois reprises, de 1868 à 1870, de 1871 à 1876 et de 1876 à 1879. Jean Moura a été le premier à tenter une reconstitution des lignées royales du Cambodge. Ses travaux sont encore incontournables.
Il a écrit "Le Royaume du Cambodge" (Editions Ernest Leroux, 1883 ; 2 volumes. Illustrations, cartes, plans). Ce livre a été réédité en 2015 (environ 52 €), également disponible sur "Gallica" : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k8577456
- Etienne François AYMONIER (1844 – 1929): il était officier et administrateur colonial français, spécialiste des cultures khmères et cham. Il est l'auteur d'une étude en trois volumes sur le Cambodge qui donne pour la première fois les traductions des inscriptions trouvées sur le site.
Il joue aussi un rôle en 1899 dans la fondation de l'EFEO. Il prendra en charge en 1908 la Conservation du site d'Angkor. Pour plus de détails voir sa bibliographie par George Coedès, "Étienne-François Aymonier". BEFEO, 1929, XXIX. Œuvres : "I - Le Cambodge. Le royaume actuel" : Editions Leroux, Paris, 1900-1904). Réédité en 2014 par la BNF (24,80 €). Disponible sur "Gallica": http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k84130s.r=cambodge.langEN "II - Le Cambodge. Les provinces siamoises" : Editions Leroux, Paris, 1900-1904) Réédité en 2014 par la BNF (23,90 €). Disponible sur "Gallica": http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k841314.r=cambodge.langEN "III - Le Cambodge. Le groupe d'Angkor et l'histoire, (Editions Leroux, Paris, 1900-1904). Réédité en 2014 par la BNF (34,10 €). Disponible sur "Gallica" : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k84132g.r=cambodge.langEN
La mission Doudart de Lagrée - Garnier (1866-1868) : "L'expédition scientifique sur le Mékong(1865-1868), dirigée par Ernest Marie Louis de Gonzague Doudart de Lagrée(capitaine de frégate). Cette expédition avait pour butd'effectuer des études géographiques et naturalistes et de trouver un accès vers la Chine qui ne passe pas par les ports habituels.
Doudard de Lagrée était accompagné du le lieutenant Francis Garnier (adjoint), le botaniste Clovis Thorel, Louis de Carné participa en tant qu'attaché au Ministère des affaires étrangères, l'anthropologue Lucien Joubert, le photographe Emile Gsell etdu dessinateurle lieutenant Louis Delaporte
Ecrits : - Francis Garnier (avec la participation de Louis Delaporte) : "Voyage d'exploration en Indo-chine, effectué pendant les années 1866, 1867 et 1868", Paris, Hachette, 1873 (réédition. La Découverte, 1985) Disponible sur "Gallica" : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k58356827.r=Voyage%20d%27exploration%20en%20Indo-chine%2C%20effectu%C3%A9%20pendant%20les%20ann%C3%A9es%201866%2C%201867%20et%201868%2C
- Louis de Carné : "Voyage en Indo-Chine et dans l'empire chinois", Éd. originale, Paris, E. Dentu, 1872 réimpression : Genève, Olizane, 2003. Disponible sur internet (et peut-être en librairie ?) : 26 €.
- Louis Delaporte : divers ouvrages dont"Voyage au Cambodge – l'architecture khmer", Paris 1880. Ce livre a été réédité en 1999 par les éditions Maisonneuve et Larose (30 €), également aux éditions Hachette, livre BNF. On peut également consulter la version numérisée sur le site "Gallica" : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6204681f.r J'ai trouvé ce livre très intéressant, l'auteur a visité beaucoup de temples et a rapporté de nombreuses pièces qui ont été déposées au Musée Guimet. Louis Delaporte a également joué un rôle en 1899 dans la fondation de l'EFEO. Je donne des détails sur Louis Delaporte et sur diverses personnes citées auparavant, dans mon post du 13/09/2014 : http://voyageforum.com/v.f?post=6703899#6703899
LIVRES EDITES APRES LA CREATION DE l'EFEO Le 15/12/1898, Paul Doumer (Gouverneur général de l'Indochine) signe un arrêté portant création d'une Mission Archéologique d'Indo-Chine à Saigon Le 20/01/1900, Paul Doumer signe un arrêté changeant la dénomination de la Mission Archéologique d'Indo-Chine à Saigon qui devient l'Ecole Française d'Extrême-Orient. A partir de ce moment divers membres de l'EFEO vont faire des recherches et des restaurations de temples angkoriens. Ces chercheurs écrivent dans les BEFEO (Bulletins de l'Ecole Française d'Extrême-Orient) les résultats de leurs travaux.
- "Pour mieux comprendre Angkor" de George Cœdès (1886 – 1969), membre de l'EFEO de 1911 à 1929, directeur de 1929 à 1947. Son livre a été édité en 1947, c'est une excellente base pour l'étude des temples d'Angkor. Très enrichissant. Je conseille ce livre mais malheureusement il n'est plus édité. Je l'ai cherché longtemps et je l'ai trouvé sur "Livres rares", j'ai un exemplaire original que j'ai eu à très bon prix (43 €). Ne voulant pas l'abimer je l'ai donc scanné pour mon usage personnel.
George Cœdès est probablement le plus grand épigraphiste pour le Cambodge. Il a traduit un très grand nombre de stèle et de piédroits, que l'on retrouve dans divers BEFEO sous le titre "Etudes cambodgiennes" La plupart de ses traductions ont été rassemblées dans un ouvrage intitulé "Inscriptions du Cambodge", composé de 8 volumes que l'on peut consulter à la bibliothèque de l'EFEO de Siem Reap. Claude Jacques lui a succédé pour la traduction de diverses stèles et piédroits.
– Deux BEFEO de George Cœdès relatifs à son livre au livre "Pour mieux comprendre Angkor" 1°) BEFEO 1940 – volume 40, N° 40-2, pp. 315-349 : "La destination funéraire des grands monuments khmers" http://www.persee.fr/doc/befeo_0336-1519_1940_num_40_2_4797
2°) BEFEO 1933, volume 33, N° 33, pp. 303-309 : "Angkor Vat, temple ou tombeau ? "
http://www.persee.fr/doc/befeo_0336-1519_1933_num_33_1_4621
- "Les Monuments khmers du style du Bayon et Jayavarman VII par Philippe Stern" (*), ancien conservateur en chef du Musée Guimet. Livre édité aux PUF en 1965, ce livre n'a pas été réédité et il est très difficile à trouver. Je l'ai acheté à la librairie "Le trait d'union" (45 €). Livre très intéressant à lire, avec des explications claires, des plans et de nombreuses photos. Pour les passionnés de l'art khmer. Voir le compte rendu de ce livre par Mireille Bénisti : BEFEO année 1967, volume 53-2 pp. 732-737 http://www.persee.fr/doc/befeo_0336-1519_1967_num_53_2_5068 (*) La chronologie des temples a été faite par l'épigraphie (dates de construction des temples que l'on trouve sur les stèles de fondation) et les différents styles. Philippe Stern et Gilberte de Coral-Rémusat ont fait une étude importante de classification des monuments, basée sur le groupement par styles au moyen de l'étude analytique des thèmes de décoration.
- "Angkor résidences des dieux" de Claude Jacques et Michael Freeman : Edité en 2002 (éditions Olizane).
Cet ouvrage présente les principaux monuments d'Angkor, érigés au cours de la période angkorienne (802 – 1431). On trouve ce livre en France (environ 55 €). Avantages : très bel ouvrage, plus précis que "Angkor cité khmère" pour l'histoire des différentes dynasties royale de la période angkorienne. De très belles photographies de Michael Freeman. Inconvénients : je n'en vois pas mis à part que la description des temples est moins détaillée que le livre précédent du même auteur : "Angkor cité khmère".
- L'empire khmer : cites et sanctuaires Vème – XIIIème siècles de Claude Jacques et Philippe Lafond (publié en 2004). Comme le titre l'indique l'auteur parle des temples des périodes préangkorienne et angkorienne : Sambor Prei Kuk, Koh Ker, Preah Khan de Kompoin Svay… Pour le Preah Vihear j'e m'attendais à une description détaillée mais il n'y a que des généralités qui sont quand même intéressantes.
- "Un siècle d'histoire – l'Ecole Française d'Extrême-Orient et le Cambodge. Ouvrage collectif (Editions Magellan) avec une importante bibliographie. Ce livre retrace les actions de l'EFEO au Cambodge : restauration de Bayon, un chapitre est consacré à Koh Ker… Là encore j'ai trouvé ce livre très intéressant.
- "Angkor : La Forêt de pierre" deBruno Dagens (membre de l'EFEO de 1969 à 1986) On trouve ce livre en librairie pour environ 15 €. J'ai trouvé ce livre très intéressant.
- "Les Khmers" de Bruno Dagens, éditeur : Les belles lettres (17,50 €). Livre comprenant divers sujets : histoire, religions, l'organisation politique et sociale, la vie économique… Des sujets très intéressants que l'on trouve rarement dans d'autres ouvrages.
Voir d'autres publications de Bruno Dagens sur le site : http://www.efeo.fr/biographies/notices/dagens.htm
Jacques
Voyage 4x4 au nord-ouest des États-Unis English translation pending
Bonjour à tous , nouvelle sur ce forum , je viens vous demander des conseils
, nous partons à 4 pour le nord des USA cote OUEST , le 13 septembre 2016 retour le 5 octobre
mon circuit , le vol est déjà retenu
arrivée à Denver
route vers Yellowstone , visite de Médecine Bow National Forest , nuit à Rock Spring , une nuit à Jackson , pour visiter Grand Téton , une nuit à l intérieur de Yellowstone au bord du Lake de Yellowstone , le parc fait un huit et je ne sais par ou commencer , nous devons aussi visiter Cody et aimerions dormir dans un ranch et faire une promenade à cheval
une nuit à Gardiner et sortir par la sortie West , Island Park
Craters of the Moon National Monument ,
Shoshone Falls Park à Twin Falls
Hagerman Fossil Beds National Monument
Boise
Prairie city visiter umatilla National Forest
ochoco National Forest
Mt Hood National Forest
Portland
Mt ST Helene
Mt Rainier
Olympic National Forest sud
faire le tour par le bord de mer
Port Angeles
Seattle
nous préférons ne pas faire les glaciers , car nous risquons d'avoir la neige , ce sera pour un autre voyage
nous partons 3 semaines
merci bien pour vos conseils
Itinéraire hyper détaillé aux USA English translation pending
Bonjour a tous,
c'est mon premier post sur ce site et mon premier road trip de cette envergure. Cela fait des mois que je le prepare en sillonant blogs, forums et sites internet. Je tiens a vous le soumettre afin que vous puissiez me donner un avis critique.
Le sejour se deroulera du 15 Novembre au 7 Decembre 2016 comme suit:
J1 Arrivee a San Francisco
J2 SF Golden Bridge Land's end Golden Bridge Park Hong Kong Lounge Japanese Tea Garden Mrs Doubtfire House Palace of fine arts
J3 SF Alcatraz Island Pier 39 Crab House Fisherman’s Wharf Ghirardelli Square
J4 SF Lombard Street Coit Tower Filbert Steps Chinatown Union Square Lori’s Diner Boudin Bakery Yerba Buena SOuth of Market (SOMA) AT&T Park (Match de basket)
J5 SF Twin peaks Seward Street slide The Castro Haight-Ashbury Alamo square/Painted Ladies Mission District
J6 SF - Yosemite Tunnel view Taft point Glacier point El capitain Yosemite falls Mirror Lake
J7 Yosemite - Sequoia - Bakersfield General sherman tree Giant forest museum Big trees trail Tunnel log Moro rock Crystal cave
J8 Bakersfield - Death Valley Badwater Natural Bridge Devil's golf course Artist's palette + drive Golden Canyon Twenty mule team canyon Dante's view
J9 Death Valley - Las Vegas Zabriskie point Welcome to Las Vegas sign coca-cola world Fontains of Bellagio Carnevino Italian Steakhouse Las Vegas premium outlet Fremont experience street Slotzilla Zip Line The strip Cirque du soleil
J10 LV - Zion Emerald pool trail Angels Landing trail
J11 Zion - Bryce Fairyland Point Bryce point Peek-a-boo loop Sunrise point Queens Garden trail + Navajo loop Sunset Point
J12 Bryce - Page Lone rock Beach Wahweap Marina wahweap Marina overlook Glen Canyon Dam Glen Canyon Dam overlook Antelope Canyon Horseshoe bend
J13 Page - Grand Canyon Survol en helicoptere {ou survol en avion) Matter Point Maricopa Point Powell point Hermits rest Pima Point Monument creek vista The abyss Mohave Point Hopi point
J14 Grand Canyon - Flagstaff - Sedona (nuit a Yuma) Historic route 66 Sentier de Soldat pass Slide Rock State Park Oak Creek Tlaquepaque Chapel of the Holy Cross Cathedral Rock
J15 Yuma - San Diego Las americas Coronado Island Gaslamp quarter
J16 San Diego Cabrillo Bational Park Point Loma Old Town Balboa Park
J17 San Diego - Los Angeles Chinatown El Pueblo de Los Angeles Little Tokyo Hollywood walk of Frame Lake Hollywood Park Stahl House
J18 LA Hollywood sign Griffith observatory Universal studio
J19 LA Beverly Hills Westwood Venice Santa Monica
J20 LA - San Luis Obispo - San Simeon Bubblegum Alley Morro Bay Heart casttle Neptune Pool Piedras Blancas
J21 San Simeon - Bigsur - Monterey Morro Bay Mcway Falls Julia Pfeiffer burns state park Pfeiffer beach Pfeiffer Falls trail Valley View trail Bixby Bridge Point Lobos 17 miles drive Canerry Row Fisherman's Wharf
J22 Monterey - San Jose - SF Silicon Valley
J23 Depart de SF
Alors je ne sais pas si c'est parce que j'en ai un peu marre de chercher ou c'est parce que je ne trouve absolument pas d'infos mais je trouve que mes j16, j20 et j22 manquent de substance... HEEEEEEEEEELP😕
Le sejour se deroulera du 15 Novembre au 7 Decembre 2016 comme suit:
J1 Arrivee a San Francisco
J2 SF Golden Bridge Land's end Golden Bridge Park Hong Kong Lounge Japanese Tea Garden Mrs Doubtfire House Palace of fine arts
J3 SF Alcatraz Island Pier 39 Crab House Fisherman’s Wharf Ghirardelli Square
J4 SF Lombard Street Coit Tower Filbert Steps Chinatown Union Square Lori’s Diner Boudin Bakery Yerba Buena SOuth of Market (SOMA) AT&T Park (Match de basket)
J5 SF Twin peaks Seward Street slide The Castro Haight-Ashbury Alamo square/Painted Ladies Mission District
J6 SF - Yosemite Tunnel view Taft point Glacier point El capitain Yosemite falls Mirror Lake
J7 Yosemite - Sequoia - Bakersfield General sherman tree Giant forest museum Big trees trail Tunnel log Moro rock Crystal cave
J8 Bakersfield - Death Valley Badwater Natural Bridge Devil's golf course Artist's palette + drive Golden Canyon Twenty mule team canyon Dante's view
J9 Death Valley - Las Vegas Zabriskie point Welcome to Las Vegas sign coca-cola world Fontains of Bellagio Carnevino Italian Steakhouse Las Vegas premium outlet Fremont experience street Slotzilla Zip Line The strip Cirque du soleil
J10 LV - Zion Emerald pool trail Angels Landing trail
J11 Zion - Bryce Fairyland Point Bryce point Peek-a-boo loop Sunrise point Queens Garden trail + Navajo loop Sunset Point
J12 Bryce - Page Lone rock Beach Wahweap Marina wahweap Marina overlook Glen Canyon Dam Glen Canyon Dam overlook Antelope Canyon Horseshoe bend
J13 Page - Grand Canyon Survol en helicoptere {ou survol en avion) Matter Point Maricopa Point Powell point Hermits rest Pima Point Monument creek vista The abyss Mohave Point Hopi point
J14 Grand Canyon - Flagstaff - Sedona (nuit a Yuma) Historic route 66 Sentier de Soldat pass Slide Rock State Park Oak Creek Tlaquepaque Chapel of the Holy Cross Cathedral Rock
J15 Yuma - San Diego Las americas Coronado Island Gaslamp quarter
J16 San Diego Cabrillo Bational Park Point Loma Old Town Balboa Park
J17 San Diego - Los Angeles Chinatown El Pueblo de Los Angeles Little Tokyo Hollywood walk of Frame Lake Hollywood Park Stahl House
J18 LA Hollywood sign Griffith observatory Universal studio
J19 LA Beverly Hills Westwood Venice Santa Monica
J20 LA - San Luis Obispo - San Simeon Bubblegum Alley Morro Bay Heart casttle Neptune Pool Piedras Blancas
J21 San Simeon - Bigsur - Monterey Morro Bay Mcway Falls Julia Pfeiffer burns state park Pfeiffer beach Pfeiffer Falls trail Valley View trail Bixby Bridge Point Lobos 17 miles drive Canerry Row Fisherman's Wharf
J22 Monterey - San Jose - SF Silicon Valley
J23 Depart de SF
Alors je ne sais pas si c'est parce que j'en ai un peu marre de chercher ou c'est parce que je ne trouve absolument pas d'infos mais je trouve que mes j16, j20 et j22 manquent de substance... HEEEEEEEEEELP😕
Programme pour quatre jours en Israël English translation pending
Bonjour,
J'ai acheté un peu sur un coup de tête un billet d'avion pour Israël et je me demande maintenant ce que je pourrais bien y faire. J'arrive à Tel Aviv un samedi à 5h du matin et repars dans la nuit du mardi au mercredi, à 1h du mat'.
Je compte rester samedi-dimanche à Tel Aviv puis profiter du lundi et du mardi pour découvrir une partie du pays, probablement en voiture de location. La première pensée, c'est bien sûr Jérusalem, Massada et la mer Morte mais j'ai peur que ça soit bien trop ambitieux en deux jours, à moins de faire la course et de passer à côté de pleins de choses.
D'après vous, quel programme serait le plus adapté? Est-ce qu'il vaut mieux privilégier la découverte de Jérusalem en deux jours ou une journée à Massada/Mer Morte, suivie d'une journée à Jérusalem, est envisageable? A moins que je passe à côté de quelque chose de fabuleux ailleurs, je suis preneur de tout conseil.
Merci!
J'ai acheté un peu sur un coup de tête un billet d'avion pour Israël et je me demande maintenant ce que je pourrais bien y faire. J'arrive à Tel Aviv un samedi à 5h du matin et repars dans la nuit du mardi au mercredi, à 1h du mat'.
Je compte rester samedi-dimanche à Tel Aviv puis profiter du lundi et du mardi pour découvrir une partie du pays, probablement en voiture de location. La première pensée, c'est bien sûr Jérusalem, Massada et la mer Morte mais j'ai peur que ça soit bien trop ambitieux en deux jours, à moins de faire la course et de passer à côté de pleins de choses.
D'après vous, quel programme serait le plus adapté? Est-ce qu'il vaut mieux privilégier la découverte de Jérusalem en deux jours ou une journée à Massada/Mer Morte, suivie d'une journée à Jérusalem, est envisageable? A moins que je passe à côté de quelque chose de fabuleux ailleurs, je suis preneur de tout conseil.
Merci!
Manaslu ou Langtang avec enfants English translation pending
Bonjour,
Je pars au Népal en novembre et j'aimerais faire un trek d'environ 14 jours. Je pars avec mes enfants de 9 et 11 ans qui ont l'habitude de marcher en montagne. Je crois que le "Manaslu Circuit" serait mon premier choix mais je me demande si ce sera trop difficile pour les enfants et aussi si 14 jours est suffisant. J'ai déjà fait le " Annapurna Circuit" de Besisahar à Jomson (sans les enfants)......est-ce comparable comme niveau de difficulté? Le"Langtag Valley trek" semble aussi très intéressant et est peut-être plus accessible. Peut-être avez-vous un autre trek à me proposer? Si vous aviez le choix, quel trek choisiriez-vous?
Merci pour vos réponses!
Travelerjo
Je pars au Népal en novembre et j'aimerais faire un trek d'environ 14 jours. Je pars avec mes enfants de 9 et 11 ans qui ont l'habitude de marcher en montagne. Je crois que le "Manaslu Circuit" serait mon premier choix mais je me demande si ce sera trop difficile pour les enfants et aussi si 14 jours est suffisant. J'ai déjà fait le " Annapurna Circuit" de Besisahar à Jomson (sans les enfants)......est-ce comparable comme niveau de difficulté? Le"Langtag Valley trek" semble aussi très intéressant et est peut-être plus accessible. Peut-être avez-vous un autre trek à me proposer? Si vous aviez le choix, quel trek choisiriez-vous?
Merci pour vos réponses!
Travelerjo
Circuit US entre amis English translation pending
Bonjour, je mets en ligne le parcours de mon voyage que je vais faire avec mes amis, nous serons trois couples, en ce qui concerne les déplacements une fois arrivé sur place on utilisera un véhicule ou des motos en fonction des endroits, on va à peu prés changer d'hôtel tous les jours c'est d'ailleurs un peu le désaccord qu'il y a entre nous, certains pense que c'est mieux d'avancer pour tout voir, d'autre pense que c'est mieux de rester quelques jours dans un seul et même endroit afin de profiter plus du voyage.
Voici le programme... merci d'avance... n’hésiter pas a le commenter et me dire ce qui ne va pas
Trajet + Activités : Jour 1 : Aéroport - Chicago - Le loop - La Willis Tower/John Hancock Centre - Windy City - Grant Park au bord du lac (Musée) - Restaurant « Lou Mitchell’s » - Michigan Avenue = Magnificient Miles (Point de départ de la 66) Via …
Jour 2 : Springfield (Illinois) - Le « Maid Rite Sandwich Shop » - La Shea’s Gas Station Museum - Demeure du président Lincoln Via …. St Louis (Missouri) - Gateway Arch - Museum of Westward Expansion - Route de blues 61 Via…
Jour 3 : Springfield (Missouri) - Place “ Square” - Les montagnes d’Ozak - Grottes de Meramec Via les villes de Garena, Riverton, Baxter Spring … (Kensas) Tulsa (Oklahoma) : Capital du pétrole - Magasin Dwelling - Gilcrease museum - Wichita Mountains Wildlife Refuge Via… Oklahoma city - State capitol - - Quartier de Bricktown Via… Jour 4 : Clinton - Tradewinds motel (Elvis) - Musée route 66 Via … El Reno Palo Duro Canyon (Texas) - Grand Canyon du texas Via…
Jour 5 : Amarillo (par la 6th : Historique route 66) - Ranchs/puits de pétroles : Cadillac Ranch/Dix Cadillac - Tri State Fair and Rodeo Via Glenrio, San Jon Adrian - Villes fantômes Vega et Bushland Tucumcari - Immenses propriétés - Canyon/étendues désertique Via…
Jour 6 : Santa Fe (par Cerillo Road) (Nouveau Mexique) - La Plaza Centrale - Chapelle des Gowaneurs - Canyon Road - Musée Wheelwright Via Alameda et Benalillo Alburquerque - Central Avenue - Universite of New mexico/Tramway Boulevard - Old Town District - Nob Hill - Centre Culturel du Pueblo Indien (Initiation culture Indienne) Via Village Indien Acoma Pueblo (Sjy City) et El morro National monument (Immense rocher)
Jour 7 : Gallup (Au centre des réserves Navajos et Zuvis) - EL Rancho motel - Continental Divide (ligne de passage des eaux) - Traversé des Grant (ville d’uranium) Canyon de Chelly (Arizona) - Tour de Jeep ou cheval au fond du canyon (environ 50$) - Habitations troglodytiques creusées dans la roche - Route panoramique : North Rim Drive/South Rim Drive Via … Forêt Pétrifiee - National Park
Jour 8 : Flagstaff - Grand canyon (en Hélicoptère : environ 200 à 350$) - Réserve Indienne Via Kingman, Seligman ou Williams Laughlin (Colorado)
Jour 8 : Oatman - Ville fantôme
Jour 9 et 10 : Las Vegas (Nevada) - Hôtel mythique - City Centre - Freemont Street Experience (Dowtown) - Red Rockson - La vallée du feu (à 1h de route) - Excursion dans le désert
Jour 11 : Barstow (Californie) - Callico Ghost Town Via le désert de Mojave
Jour 11 à 14 : Los Angeles + San Fransisco via Pacific Coast Highway - Communauté balnéaire de Marina del Rey - Venice Beach/Malibu Beach - Santa Monica - Beverly Hills (Rue Rodeo Drive, Sunset Boulevard, Downtown avec le pueblo, l’Olvera street) - Universal Studio (environ 92$) - Third Street Promenade - Walt Disney Auditorium - West Hollywood - Abbot Kinney Boulevard
Voici le programme... merci d'avance... n’hésiter pas a le commenter et me dire ce qui ne va pas
Trajet + Activités : Jour 1 : Aéroport - Chicago - Le loop - La Willis Tower/John Hancock Centre - Windy City - Grant Park au bord du lac (Musée) - Restaurant « Lou Mitchell’s » - Michigan Avenue = Magnificient Miles (Point de départ de la 66) Via …
Jour 2 : Springfield (Illinois) - Le « Maid Rite Sandwich Shop » - La Shea’s Gas Station Museum - Demeure du président Lincoln Via …. St Louis (Missouri) - Gateway Arch - Museum of Westward Expansion - Route de blues 61 Via…
Jour 3 : Springfield (Missouri) - Place “ Square” - Les montagnes d’Ozak - Grottes de Meramec Via les villes de Garena, Riverton, Baxter Spring … (Kensas) Tulsa (Oklahoma) : Capital du pétrole - Magasin Dwelling - Gilcrease museum - Wichita Mountains Wildlife Refuge Via… Oklahoma city - State capitol - - Quartier de Bricktown Via… Jour 4 : Clinton - Tradewinds motel (Elvis) - Musée route 66 Via … El Reno Palo Duro Canyon (Texas) - Grand Canyon du texas Via…
Jour 5 : Amarillo (par la 6th : Historique route 66) - Ranchs/puits de pétroles : Cadillac Ranch/Dix Cadillac - Tri State Fair and Rodeo Via Glenrio, San Jon Adrian - Villes fantômes Vega et Bushland Tucumcari - Immenses propriétés - Canyon/étendues désertique Via…
Jour 6 : Santa Fe (par Cerillo Road) (Nouveau Mexique) - La Plaza Centrale - Chapelle des Gowaneurs - Canyon Road - Musée Wheelwright Via Alameda et Benalillo Alburquerque - Central Avenue - Universite of New mexico/Tramway Boulevard - Old Town District - Nob Hill - Centre Culturel du Pueblo Indien (Initiation culture Indienne) Via Village Indien Acoma Pueblo (Sjy City) et El morro National monument (Immense rocher)
Jour 7 : Gallup (Au centre des réserves Navajos et Zuvis) - EL Rancho motel - Continental Divide (ligne de passage des eaux) - Traversé des Grant (ville d’uranium) Canyon de Chelly (Arizona) - Tour de Jeep ou cheval au fond du canyon (environ 50$) - Habitations troglodytiques creusées dans la roche - Route panoramique : North Rim Drive/South Rim Drive Via … Forêt Pétrifiee - National Park
Jour 8 : Flagstaff - Grand canyon (en Hélicoptère : environ 200 à 350$) - Réserve Indienne Via Kingman, Seligman ou Williams Laughlin (Colorado)
Jour 8 : Oatman - Ville fantôme
Jour 9 et 10 : Las Vegas (Nevada) - Hôtel mythique - City Centre - Freemont Street Experience (Dowtown) - Red Rockson - La vallée du feu (à 1h de route) - Excursion dans le désert
Jour 11 : Barstow (Californie) - Callico Ghost Town Via le désert de Mojave
Jour 11 à 14 : Los Angeles + San Fransisco via Pacific Coast Highway - Communauté balnéaire de Marina del Rey - Venice Beach/Malibu Beach - Santa Monica - Beverly Hills (Rue Rodeo Drive, Sunset Boulevard, Downtown avec le pueblo, l’Olvera street) - Universal Studio (environ 92$) - Third Street Promenade - Walt Disney Auditorium - West Hollywood - Abbot Kinney Boulevard
Louer une voiture en Afrique du Sud pour la Namibie (routes de gravier) English translation pending
Bonjour
J aurais voulu avoir quelques précisions au sujet de la couverture assurances en circulant sur des "gravel roads" et si certains ont questionné les loueurs et obtenu des réponses précises .
En prévision d'un voyage en Afrique du sud au mois avril - mai pour un mois partant de Johannesburg puis Namibie et Bostwana et retour Johannesburg , la demande de location est pour une monospace Toyota Avanza. Après plusieurs contacts chez les intermédiaires de loueurs de voitures ( en français , l anglais me fait un peu défaut pour ce type de conversation ) il s'avere que le fait de circuler sur des routes non bitumées n est pas pris en compte par les assurances lors d'un accident ou autre . J ai réussi a envoyé un mail a Hertz a Johannesbourg et au bout du troisième il est formel et ne garanti pas cette utilisation : " Good day Please note that you are not covered by the insurance if anything happens to the vehicle while driving on untarred roads " .
Je n ai pas l intention d 'emprunter les pistes de sable c est donc l option pour ce vehicule je ne sais pas si il en est de meme pour la location d n sun ou 4X4 .
Je vous remercie pour touts renseignements que vous pourrez me fournir.
Voyage à Las Vegas et San Francisco English translation pending
Bonjour,
Nous prévoyons de partir en Août 2017 à Las Vegas et San francisco pour nos 10 ans de mariage. Il y a t'il des jours ou le prix des billets serait moins élevé? Au niveau Hôtel quels sont les tarifs à peu près? quel hôtel nous conseillerez vous? Nous aimerions nous remarier dans une Chapelle de Las Vegas, est ce que certains d'entre vous savent comment sa se passe? niveau papier ect... Les choses à faire ou ne pas faire niveau activité?
Nous voulons faire quelques jours aussi à San Francisco nous partirions 10 jours donc faire moitié moitié. Vaut il mieux louer une voiture ou prendre le bus ou vol intérieur de Las Vegas à San Francisco? Prendre Aller retour à Las Vegas ou Aller Las vegas et retour San Francisco? Car j'ai vu que sur certains site on peut prendre les billets + hôtel en même temps et à priori sa reviendrait moins cher mais on ne pourrais pas prendre le retour de San Francisco.
Voilà j'espère que vous pourriez nous aider un peu, j'ai quand même commander les guide du routard pour ces 2 villes :)
Merci d'avance
Nous prévoyons de partir en Août 2017 à Las Vegas et San francisco pour nos 10 ans de mariage. Il y a t'il des jours ou le prix des billets serait moins élevé? Au niveau Hôtel quels sont les tarifs à peu près? quel hôtel nous conseillerez vous? Nous aimerions nous remarier dans une Chapelle de Las Vegas, est ce que certains d'entre vous savent comment sa se passe? niveau papier ect... Les choses à faire ou ne pas faire niveau activité?
Nous voulons faire quelques jours aussi à San Francisco nous partirions 10 jours donc faire moitié moitié. Vaut il mieux louer une voiture ou prendre le bus ou vol intérieur de Las Vegas à San Francisco? Prendre Aller retour à Las Vegas ou Aller Las vegas et retour San Francisco? Car j'ai vu que sur certains site on peut prendre les billets + hôtel en même temps et à priori sa reviendrait moins cher mais on ne pourrais pas prendre le retour de San Francisco.
Voilà j'espère que vous pourriez nous aider un peu, j'ai quand même commander les guide du routard pour ces 2 villes :)
Merci d'avance
Antelope Lower Canyon: pass photographe English translation pending
Bonjour !
Je suis déjà allé à Antelope Canyon en avril 2011, j'avais fais le upper dans la bétaillère puis bousculé par des groupes de japonais !
J'y retourne le 07 juin prochain, et cette fois j'aimerais faire uniquement le lower avec le pass photographe (d'après ce que j'ai pu lire sur d'autres posts il est gratuit , enfin, pas de surcout avec le prix d'entrée normal sur simple demande avec un reflex et trépieds)
J'aimerais savoir plusieurs choses - on se rend directement sur le parking du lower ? on paye sur place ? - Est ce toujours d'actualité de pouvoir être libre dans le canyon 2h ? - Combien coute l'entrée tout compris ? - si j'arrive vers 10h ça ira niveau luminosité ? - ça ira bien avec un obj 17-50 f/2.8 ? vous ouvrez le diaphragme à quelle valeur ?
Merci beaucoup :) Romain
Je suis déjà allé à Antelope Canyon en avril 2011, j'avais fais le upper dans la bétaillère puis bousculé par des groupes de japonais !
J'y retourne le 07 juin prochain, et cette fois j'aimerais faire uniquement le lower avec le pass photographe (d'après ce que j'ai pu lire sur d'autres posts il est gratuit , enfin, pas de surcout avec le prix d'entrée normal sur simple demande avec un reflex et trépieds)
J'aimerais savoir plusieurs choses - on se rend directement sur le parking du lower ? on paye sur place ? - Est ce toujours d'actualité de pouvoir être libre dans le canyon 2h ? - Combien coute l'entrée tout compris ? - si j'arrive vers 10h ça ira niveau luminosité ? - ça ira bien avec un obj 17-50 f/2.8 ? vous ouvrez le diaphragme à quelle valeur ?
Merci beaucoup :) Romain
Excursion au Landmannalaugar English translation pending
Bonjour,
J'aimerais faire une excursion au Landmannalaugar, mais je trouve que le prix des bus pour l'aller retour dans la journée est excessivement cher. Alors avez-vous des bons plans? Peut etre y a t'il des locaux qui feraient des aller retours moins cher? Sinon je pense meme louer un 4x4 pour un ou deux jours, ce qui reviendrait moins cher.
Merci
Retour de croisière "La perle des Antilles" sur le Costa Favolosa, 2016 English translation pending
Bonjour à tous ,
Je suis rentrée dimanche de croisière aux Antilles sur le costa favolosa
D'abord le bateau :toujours une hygiène irréprochable, le personnel souriant, aimable essayant toujours de faire au mieux. restauration légèrement en baisse mais toujours correct , beaucoup de diversité il y en a pour tous les goûts et toute la journée!
Le buffet du soir à refait surface bonne ou mauvaise idée les avis étaient partagés
Les escales : St Kitts ] : nous avions pris l l'excursion immersion avec les dauphins , un peu cher mais cela valait la peine une VRAIE nage avec les dauphins des câlins , des bizou, et le fameux "push up " un moment magique
La romana : excursion à saona et les piscines naturelles . Après 45 min en bateau rapide , si vous avez mal au dos mettez vous à l'arrière devant ça tape ++ très bonnes ambiances nous arrivons aux piscines naturelles petite halte : profondeur 1m20 de l'eau cristalline et des étoiles de mer autour de nous très bon moment. Nous repartons vers saona une vie carte postale, des transat sont à disposition, les boissons sont comprises . Après 2 h nous repartons vers le favolosa.
Suite demain
Les escales : St Kitts ] : nous avions pris l l'excursion immersion avec les dauphins , un peu cher mais cela valait la peine une VRAIE nage avec les dauphins des câlins , des bizou, et le fameux "push up " un moment magique
La romana : excursion à saona et les piscines naturelles . Après 45 min en bateau rapide , si vous avez mal au dos mettez vous à l'arrière devant ça tape ++ très bonnes ambiances nous arrivons aux piscines naturelles petite halte : profondeur 1m20 de l'eau cristalline et des étoiles de mer autour de nous très bon moment. Nous repartons vers saona une vie carte postale, des transat sont à disposition, les boissons sont comprises . Après 2 h nous repartons vers le favolosa.
Suite demain
Parcours dans les parcs de l'Ouest américain fin avril English translation pending
Bonjour,
Nous partons à deux du 14 au 30 avril pour un circuit de 15 jours dans les parcs de l’ouest américain. En lisant un certain nombre de discussion sur le sujet j’ai commencé à établir un parcours mais j’ai encore quelques questions.
Pour le moment je pense faire quelque que chose comme ça :
J1 : Arrivée à Las Vegas J2 : Las Vegas J3 : Las Vegas - Grand Canyon J4 : Grand Canyon - Page J5 : Page (Antelope Canyon + Horseshoe Bend) - Zion J6 - J7 - J8 : Zion/Bryce Canyon
J9 : Bryce Canyon- Moab J10 - J11 : Moab (Arch Canyon + Canyonland) J12 : Moab - Bear lake J13 :Bear lake - West Yellowstone J14 - J15 -J16 : Yellowstone J17 : retour Salt Lake City
Est-ce que vous pensez que le parcours est adapté ? Je me demande si le trajet Moab - west yellowstone est faisable en un jour ce qui me permettrai de rajouter une journée quelques part. Sinon est-ce que 3 jours pour Zion/ Bryce c’est suffisant? Et vaut-il mieux passer plus de temps à Zion ou à Bryce sachant que nous aimons bien faire des randonnées ? Et enfin est ce qu’il est nécessaire de louer un 4X4 pour visiter ces parcs ou une simple voiture de location peut suffire? Merci d’avance pour vos conseils!
J1 : Arrivée à Las Vegas J2 : Las Vegas J3 : Las Vegas - Grand Canyon J4 : Grand Canyon - Page J5 : Page (Antelope Canyon + Horseshoe Bend) - Zion J6 - J7 - J8 : Zion/Bryce Canyon
J9 : Bryce Canyon- Moab J10 - J11 : Moab (Arch Canyon + Canyonland) J12 : Moab - Bear lake J13 :Bear lake - West Yellowstone J14 - J15 -J16 : Yellowstone J17 : retour Salt Lake City
Est-ce que vous pensez que le parcours est adapté ? Je me demande si le trajet Moab - west yellowstone est faisable en un jour ce qui me permettrai de rajouter une journée quelques part. Sinon est-ce que 3 jours pour Zion/ Bryce c’est suffisant? Et vaut-il mieux passer plus de temps à Zion ou à Bryce sachant que nous aimons bien faire des randonnées ? Et enfin est ce qu’il est nécessaire de louer un 4X4 pour visiter ces parcs ou une simple voiture de location peut suffire? Merci d’avance pour vos conseils!
Cinq ou six jours en Écosse English translation pending
Bonjour, je pars en visiter l'Écosse dans moins d'un mois et j'aurais besoin de petits conseils !
En fait je ne suis pas certaine d'y rester 5 ou 6 jours, mais je sais que je passerai 2 jours à Edimbourg. Par la suite j'aimerais visiter l'Ile de Sky et les Highlands, est-ce possible en 4 jours ? Si c'est le cas, sachant que je suis une jeune femme qui voyagera seule, me conseillez-vous de louer une voiture ou bien si un trajet via les transport sera plus facile en considérant mon manque de temps ? Dernière question, auriez-vous des suggestion d'itinéraires ?? Merci!!!
Retour sur un voyage en Écosse en Berlingo aménagé English translation pending
Bonjour, voici le retour de notre voyage de 3 semaines en juillet 2014 en Ecosse, en espérant que cela puisse vous servir à monter votre propre voyage.
Organisation :
Voiture: berlingo aménagé, impossible de cuisiner à l’intérieur, lit que nous installons et désinstallons tous les soirs.
Logement : Nous avons dormi principalement en camping sauvage (cadre magnifique) et 3 nuits en camping payant. Le camping sauvage est très facile.
Midge : Vraiment casse pied, différentes stratégies possibles pour les éviter : Dormir sur la côte car il y a du vent et du coup elles ne peuvent pas voler; manger, cuisiner et s’organiser tôt (18h 18h30 car elles sortent en fin de journée, lorsque le vent tombe. Nous n’avons pas essayé les différents produits donc nous n’avons pas d’avis.
Météo : et bien il pleut pas mal quand même… En gros nous avons eu une semaine de temps gris, une semaine de pluie et une semaine de soleil.

Rando : La randonnée n’est pas très facile: chemins rarement indiqués ni balisés. Nous nous sommes perdus plusieurs fois et nous avons fait pas mal de hors sentier. Site internet pour trouver des randos http://www.walkhighlands.co.uk/. Peut être étions nous sous-équipés et qu'une carte de rando plus précise nous aurait évité quelques déboires.
Résumé de notre voyage :
Trajet France Ecosse : départ Paris, bateau à Calais pour Douvres puis une pause en Angleterre. Arrivé le lendemain à Oban en fin de journée.
Secteur d’Oban : Jolie ville, belle rando du côté du Stalker Castle http://www.walkhighlands.co.uk/argyll/castlestalker.shtml

Secteur de Fort Williams +++: Le Glen Coe, magnifique! Randonnée bien balisée qui permet d’avoir des points de vue extraordinaires : http://www.walkhighlands.co.uk/fortwilliam/bideannambian.shtml

Secteur de l’île de Skye : Nous avons dormi au camping de kinloch campsite (vraiment sympa) et à Neist point en camping sauvage (très bel endroit). Ballade à Coral beach (http://www.walkhighlands.co.uk/skye/coralbeaches.shtml ), à côté du château de Dunvegan (possibilité de voir des phoques). Tentative de rando dans les Cuillins, échec car météo non favorable et attention car certaines randos nécessitent du matériel d’alpininsme. Ballade vers l’Old Man of Stoer (http://www.walkhighlands.co.uk/skye/thestorr.shtml ) et une autre vers kilt rock. Nous ne les avons pas faites en totalité à cause de la pluie, dommage car le coin de l’Old Man est magnifique.
Secteur d’Ullapool et Lochinver +++ : Coin très très beau, nous sommes plut��t rando à pied mais même en voiture c’est magnifique. Nous y avons fait deux superbes randos, une sur le Stac Pollaidh (http://www.walkhighlands.co.uk/ullapool/stacpollaidh.shtml ) et une sur le Suilven plus difficile et humide (http://www.walkhighlands.co.uk/ullapool/suilven.shtml ). Nuit en camping sauvage à la pointe of Stoer et observation de nos premiers dauphins !

La côte nord : Nuit en camping vers Durness au Sango Sands Oasis, très sympa, coin cuisine couvert. Ballade autour du cap Wrath, à Sandwood bay ( http://www.walkhighlands.co.uk/sutherland/sandwood-bay.shtml ) et surtout à Faraid head ou nous avons vu Macareux et Loutres. Nuit à Dunnet Head pour finir avec le nord et là encore nous observons des macareux.

Descente vers Lairg : observation de saumons qui cherchent à remonter un torrent, sympa mais pas extraordinaire…
Chanonry Point +++ : observation de dauphins en pleine chasse aux saumons, à faire absolument si vous aimez observer les animaux, certes on n’est pas seul mais c’est magique ! Nuit sur place en camping sauvage.
La région des Lochs (Lomond et Loch Ness) : nous n’avons pas été conquis, à vous de voir. La météo y était peut-être pour quelque chose.
Mull et environ +++: Extraordinaire ! Nous sommes allés dormir au phare d’Ardnamurchan avant de prendre le bac à Kilchoan. La route est magnifique et le coin désert, nous avons adoré. Une fois sur Mull nous nous sommes baladés en voiture et à pied. Le camping sauvage est facile et nous y avons trouvé des coins magnifiques. Nuit au pied du Ben More sur la D8035 (cadre magique) puis rando sur le Ben More (http://www.walkhighlands.co.uk/mull/ben-more-a-chioch.shtml ), vraiment bien.
Nuit au Loch Buie, pareil cadre magnifique et observation de dauphins dans le loch. Rando pour voir l’arbre fossile, très sympa (http://www.walkhighlands.co.uk/mull/fossil-tree.shtml ).


Sortie en bateau de Tobermory vers d’autres îles, observations de phoques et de baleines, extraordinaire (Renseignement à Tobermory, nous y sommes allés au pif et nous avons eu de la chance même si ils en observent régulièrement). Et retour en France… Bon voyage à vous !
Organisation :
Voiture: berlingo aménagé, impossible de cuisiner à l’intérieur, lit que nous installons et désinstallons tous les soirs.
Logement : Nous avons dormi principalement en camping sauvage (cadre magnifique) et 3 nuits en camping payant. Le camping sauvage est très facile.
Midge : Vraiment casse pied, différentes stratégies possibles pour les éviter : Dormir sur la côte car il y a du vent et du coup elles ne peuvent pas voler; manger, cuisiner et s’organiser tôt (18h 18h30 car elles sortent en fin de journée, lorsque le vent tombe. Nous n’avons pas essayé les différents produits donc nous n’avons pas d’avis.
Météo : et bien il pleut pas mal quand même… En gros nous avons eu une semaine de temps gris, une semaine de pluie et une semaine de soleil.

Rando : La randonnée n’est pas très facile: chemins rarement indiqués ni balisés. Nous nous sommes perdus plusieurs fois et nous avons fait pas mal de hors sentier. Site internet pour trouver des randos http://www.walkhighlands.co.uk/. Peut être étions nous sous-équipés et qu'une carte de rando plus précise nous aurait évité quelques déboires.
Résumé de notre voyage :
Trajet France Ecosse : départ Paris, bateau à Calais pour Douvres puis une pause en Angleterre. Arrivé le lendemain à Oban en fin de journée.
Secteur d’Oban : Jolie ville, belle rando du côté du Stalker Castle http://www.walkhighlands.co.uk/argyll/castlestalker.shtml

Secteur de Fort Williams +++: Le Glen Coe, magnifique! Randonnée bien balisée qui permet d’avoir des points de vue extraordinaires : http://www.walkhighlands.co.uk/fortwilliam/bideannambian.shtml

Secteur de l’île de Skye : Nous avons dormi au camping de kinloch campsite (vraiment sympa) et à Neist point en camping sauvage (très bel endroit). Ballade à Coral beach (http://www.walkhighlands.co.uk/skye/coralbeaches.shtml ), à côté du château de Dunvegan (possibilité de voir des phoques). Tentative de rando dans les Cuillins, échec car météo non favorable et attention car certaines randos nécessitent du matériel d’alpininsme. Ballade vers l’Old Man of Stoer (http://www.walkhighlands.co.uk/skye/thestorr.shtml ) et une autre vers kilt rock. Nous ne les avons pas faites en totalité à cause de la pluie, dommage car le coin de l’Old Man est magnifique.
Secteur d’Ullapool et Lochinver +++ : Coin très très beau, nous sommes plut��t rando à pied mais même en voiture c’est magnifique. Nous y avons fait deux superbes randos, une sur le Stac Pollaidh (http://www.walkhighlands.co.uk/ullapool/stacpollaidh.shtml ) et une sur le Suilven plus difficile et humide (http://www.walkhighlands.co.uk/ullapool/suilven.shtml ). Nuit en camping sauvage à la pointe of Stoer et observation de nos premiers dauphins !

La côte nord : Nuit en camping vers Durness au Sango Sands Oasis, très sympa, coin cuisine couvert. Ballade autour du cap Wrath, à Sandwood bay ( http://www.walkhighlands.co.uk/sutherland/sandwood-bay.shtml ) et surtout à Faraid head ou nous avons vu Macareux et Loutres. Nuit à Dunnet Head pour finir avec le nord et là encore nous observons des macareux.

Descente vers Lairg : observation de saumons qui cherchent à remonter un torrent, sympa mais pas extraordinaire…
Chanonry Point +++ : observation de dauphins en pleine chasse aux saumons, à faire absolument si vous aimez observer les animaux, certes on n’est pas seul mais c’est magique ! Nuit sur place en camping sauvage.
La région des Lochs (Lomond et Loch Ness) : nous n’avons pas été conquis, à vous de voir. La météo y était peut-être pour quelque chose.
Mull et environ +++: Extraordinaire ! Nous sommes allés dormir au phare d’Ardnamurchan avant de prendre le bac à Kilchoan. La route est magnifique et le coin désert, nous avons adoré. Une fois sur Mull nous nous sommes baladés en voiture et à pied. Le camping sauvage est facile et nous y avons trouvé des coins magnifiques. Nuit au pied du Ben More sur la D8035 (cadre magique) puis rando sur le Ben More (http://www.walkhighlands.co.uk/mull/ben-more-a-chioch.shtml ), vraiment bien.
Nuit au Loch Buie, pareil cadre magnifique et observation de dauphins dans le loch. Rando pour voir l’arbre fossile, très sympa (http://www.walkhighlands.co.uk/mull/fossil-tree.shtml ).


Sortie en bateau de Tobermory vers d’autres îles, observations de phoques et de baleines, extraordinaire (Renseignement à Tobermory, nous y sommes allés au pif et nous avons eu de la chance même si ils en observent régulièrement). Et retour en France… Bon voyage à vous !
San Francisco - Las Vegas en voiture English translation pending
Nous souhaitons faire ce voyage en voiture.en prenant notre temps.pouvez vous me dire les centres d'intérêts. Merci
Circuit de Los Angeles à Yellowstone English translation pending
Bonjour à tous !
Partant pour 3 semaines dans l'oues américain, j'ai vraiment besoin de vos conseils concernant mon circuit :
J1 : Arrivée LOS ANGELES J2 : LOS ANGELES J3 : LA - CALICO GHOST TOWN - DEATH VALLEY J4 : DEATH VALLEY J5 : DEATH VALLEY - LAS VEGAS J6 : GRAND CANYON J7 : GRAND CANYON - PAGE J8 : ANTELOPE CANYON - HORSEHEND J9 : LAC POWEL J10 : PAGE - MONUMENT VALLEY J11 : MONUMENT VALLEY - MOAB J12 : CANYONLANDS J13 : LES ARCHES et DEAD HORSE POINT J14 : MOAB - SALT LAKE CITY J15 : SLC - YELLOWSTONE J16 : YELLLOWSTONE J17 : YELLOWSTONE J18 : YELLOWSTONE J19 : J20 J21 J22 : retour JACKON HOLE - TOULOUSE
Le circuit vous paraît-il cohérent, réalisable ? Il me reste 4 jours à placer en fonction des distances... Qu'en pensez-vous ? Nous voulons vraiment voir le Yellowstone quitte à oublier Yosemite, Zion, ou Bryce Canyon.
Merci par avance de vos avis ;)
Partant pour 3 semaines dans l'oues américain, j'ai vraiment besoin de vos conseils concernant mon circuit :
J1 : Arrivée LOS ANGELES J2 : LOS ANGELES J3 : LA - CALICO GHOST TOWN - DEATH VALLEY J4 : DEATH VALLEY J5 : DEATH VALLEY - LAS VEGAS J6 : GRAND CANYON J7 : GRAND CANYON - PAGE J8 : ANTELOPE CANYON - HORSEHEND J9 : LAC POWEL J10 : PAGE - MONUMENT VALLEY J11 : MONUMENT VALLEY - MOAB J12 : CANYONLANDS J13 : LES ARCHES et DEAD HORSE POINT J14 : MOAB - SALT LAKE CITY J15 : SLC - YELLOWSTONE J16 : YELLLOWSTONE J17 : YELLOWSTONE J18 : YELLOWSTONE J19 : J20 J21 J22 : retour JACKON HOLE - TOULOUSE
Le circuit vous paraît-il cohérent, réalisable ? Il me reste 4 jours à placer en fonction des distances... Qu'en pensez-vous ? Nous voulons vraiment voir le Yellowstone quitte à oublier Yosemite, Zion, ou Bryce Canyon.
Merci par avance de vos avis ;)
Circuit Denver - Badlands - Yellowstone - Seattle - île de Vancouver - Vancouver English translation pending
Bonjour,
cet été nous prevoyons un circuit USA/ouest canadien et aimerions savoir ce qu'il faut absoluement faire ou eviter, qq trucs, adresses...
nous avons prevu:
J1: arrivée et nuit à Denver
J2: route vers Rocky mountains via gran lake, nuit à esters park (camping)
J3: route vers cheyenne et fort alami, nuit à Lusk (camping)
J4 route vers les badlands ( (route 240) nuit à cedar pass, qq rando en route (nuit en camping à cedar pass)
J5 badlands (nuit en camping à cedar pass)
J6-7wall, rapid city, mont rushmore, custer park, black hills (camping à custer?)
J8: devils tower, bighorn mountains (camping)
J9: cody (camping?)
J10_14: yellowstone , vol vers seattle en soiree
J15: seattle
J16: depart vers ile de vancouver, nuit probable vers Victoria
J17-18 tofino et environ (camping)
J19-20: telegraph cove (camping)
J21-22: campbell river (camping)
J23-24 vancouver avec vol en fin de journée pour retour en france
merci de vos conseils....
merci de vos conseils....
10 jours à Atlanta, Savannah, Charleston English translation pending
Bonjour,
Nous partons 10 jours pendant les vacances de février, avec nos enfants de 6 et 7 ans, direction Atlanta. Nous avons prévu de passer 2/3 jours à Atlanta, 2 jours à Savannah, 3 jours à Charleston et 2 jours à Dahlonega.
Pour cette dernière destination, nous sommes pas encore surs mais nous voulons ne pas nous éloigner d'Atlanta (aéroport) tout en découvrant une autre région que la côte, dans les montagnes/ forêts. Avez-vous une autre vile à nous conseiller ?
Par ailleurs, que nous conseillez-vous de visiter à Atlanta ? A Charleston ? Le parc de Stone Mountain est-il intéressant en février ? Où peut-on faire un petit tour en bateau à aubes ? Quelle plantation visiter près de Charleston ? Qu'est-ce qu'il ne faut pas manquer avec des enfants (visites, restaurants, ...) ?
J'ai lu plusieurs discussions sur ces destinations mais la différence là, c'est que l'on est en février...
Merci pour vos avis !!!
Nous partons 10 jours pendant les vacances de février, avec nos enfants de 6 et 7 ans, direction Atlanta. Nous avons prévu de passer 2/3 jours à Atlanta, 2 jours à Savannah, 3 jours à Charleston et 2 jours à Dahlonega.
Pour cette dernière destination, nous sommes pas encore surs mais nous voulons ne pas nous éloigner d'Atlanta (aéroport) tout en découvrant une autre région que la côte, dans les montagnes/ forêts. Avez-vous une autre vile à nous conseiller ?
Par ailleurs, que nous conseillez-vous de visiter à Atlanta ? A Charleston ? Le parc de Stone Mountain est-il intéressant en février ? Où peut-on faire un petit tour en bateau à aubes ? Quelle plantation visiter près de Charleston ? Qu'est-ce qu'il ne faut pas manquer avec des enfants (visites, restaurants, ...) ?
J'ai lu plusieurs discussions sur ces destinations mais la différence là, c'est que l'on est en février...
Merci pour vos avis !!!
Ouest américain en famille été 2016 English translation pending
Bonjour à tous,
ça fait des années que j'ai un compte sur ce forum et je n'avais jamais rien posté. Pourtant, surtout ces deux dernières années, je suis passée plus d'une fois.
C'est aujourd'hui, après avoir lu d'une traite (il faudra que je le refasse un autre jour) les conseils pour établir son circuit (merci pour les infos très utiles) que je me dis qu'il est temps de parler de mes projets.
J'ai déjà commis une erreur vu que les billets d'avions et les nuits d'hôtels (annulables pour la plupart) sont réservés.
Passionnée par les USA depuis mon enfance (entre deux grandes soeurs qui étaient allées en Floride quand j'avais 7 ans et mon père qui ne regardait que des films avec John Wayne et les grands espaces, pas étonnant), j'ai pu réaliser mon rêve en 1998 (circuit Côte Est-Côte Ouest en 3 semaines) et en 1999 (circuit Floride). A l'époque, il s'agissait de mes premiers voyages lointains et je n'aurais jamais osé me lancer dans un voyage organisé par mes soins (je dois dire que je n'y pensais pas non plus). Mais après quelques déconvenues, je m'étais promis que si j'avais la chance de revenir aux USA, ce serait par mes propres moyens.
Chose faite en 2013 où mon mari et moi avons passés une semaine à New York. J'ai préparé le planning en cherchant des infos sur différents forums. Nous avions promis que nous retournerions à New York avec les enfants, mais quand mon mari m'a dit qu'il était enfin d'accord pour refaire un circuit dans l'Ouest, j'ai sauté sur l'occasion.
Il y a donc pratiquement deux ans, j'ai commencé mes recherches en tenant compte:des endroits que nous avions adorés mon mari et moi, surtout Bryce Canyon et nous voulions donc y passer plus que 2 ou 3 heures.de l'inclusion de Yellowstone dans le circuitdu fait que nos enfants nous accompagneraient (11 et 14 ans au moment du voyage)du fait que nous serons 6, ma soeur et son mari partent avec nousJ'ai commencé bien à l'avance, car je voulais prendre le temps de calculer le nombre de jours qui conviendraient le mieux, calculer le budget approximatif, voir quand je devrais réserver les hôtels, ....
J'ai réservé The View Cabins en mai 2015 et petit à petit les autres réservations ont suivi surtout durant l'été 2015. Au départ, j'avais réservé un logement à West Yellowstone, mais après discussion avec ma soeur, nous avons trouvé que c'était mieux de loger à l'intérieur du parc. J'ai eu la chance de trouver encore des chambres libres (il en fallait à chaque fois deux) à des prix qui nous convenaient.
Je parle, je parle, mais voici notre circuit. Il ne tient pas compte des passages à différents endroits (comme horseshoe bend, valley of the Gods, ...) car je compte m'occuper du planning des visites quand je serai en congé en avril.
Nous partons le 21 juillet.
J1 - Vol Bruxelles - Las Vegas J2 - Las Vegas J3 - Las Vegas - Valley of fire (on se lèvera sans doute encore très tôt du fait du décalage horaire) - Zion J4 - Zion (matin) - Bryce Canyon J5 - Bryce Canyon - Provo J6 - Provo - Salt Lake City - Pocatello J7 - Pocatello - Yellowstone (logement Mammoth Hotel) J8 - Yellowstone (logement Old faithful Lodge Frontier) J9 - Yellowstone (logement Roosevelt Roughrider Cabin) J10 - Yellowstone (Lake Hotel) J11 - Yellowstone -Grand Teton - Jackson Hole J12 - Jackson Hole - Vernal (visite du national dinosaur monument et si pas le temps, le lendemain matin) J13 - Vernal - Moab J14 - Arches (logement à Moab) J15 - Canyonland (logement à Moab) J16 - Moab - Monument Valley (logement The View Cabin) J17 - Monument Valley (valley drive si pas eu le temps de le faire la veille) - Page J18 - Visite des deux Antelope du matin. Après-midi détente. J19 - Page - Grand Canyon J20 - Grand Canyon - Las Vegas J21 - Las Vegas J22 - Départ Las Vegas
J'ai déjà changé l'itinéraire à plusieurs reprises, changé aussi d'hôtel à chaque fois pour nous rapprocher des sites et allonger le séjour de quelques jours. Mais avant de me lancer dans un planning, j'attends déjà les avis éclairés. Il faut savoir que mon mari n'est pas un lève-tôt, raison pour laquelle j'ai opté pour loger dans les parcs, je pourrai ainsi profiter des lieux sans faire trop d'aller-retour pour le récupérer si je me lève aux aurores.
Merci d'avance pour toutes vos réponses. Je suis seule pour tout organiser, les autres me disant à chaque fois que je leur demande leur avis, qu'ils me font confiance et plus on se rapproche, plus je doute...
ça fait des années que j'ai un compte sur ce forum et je n'avais jamais rien posté. Pourtant, surtout ces deux dernières années, je suis passée plus d'une fois.
C'est aujourd'hui, après avoir lu d'une traite (il faudra que je le refasse un autre jour) les conseils pour établir son circuit (merci pour les infos très utiles) que je me dis qu'il est temps de parler de mes projets.
J'ai déjà commis une erreur vu que les billets d'avions et les nuits d'hôtels (annulables pour la plupart) sont réservés.
Passionnée par les USA depuis mon enfance (entre deux grandes soeurs qui étaient allées en Floride quand j'avais 7 ans et mon père qui ne regardait que des films avec John Wayne et les grands espaces, pas étonnant), j'ai pu réaliser mon rêve en 1998 (circuit Côte Est-Côte Ouest en 3 semaines) et en 1999 (circuit Floride). A l'époque, il s'agissait de mes premiers voyages lointains et je n'aurais jamais osé me lancer dans un voyage organisé par mes soins (je dois dire que je n'y pensais pas non plus). Mais après quelques déconvenues, je m'étais promis que si j'avais la chance de revenir aux USA, ce serait par mes propres moyens.
Chose faite en 2013 où mon mari et moi avons passés une semaine à New York. J'ai préparé le planning en cherchant des infos sur différents forums. Nous avions promis que nous retournerions à New York avec les enfants, mais quand mon mari m'a dit qu'il était enfin d'accord pour refaire un circuit dans l'Ouest, j'ai sauté sur l'occasion.
Il y a donc pratiquement deux ans, j'ai commencé mes recherches en tenant compte:des endroits que nous avions adorés mon mari et moi, surtout Bryce Canyon et nous voulions donc y passer plus que 2 ou 3 heures.de l'inclusion de Yellowstone dans le circuitdu fait que nos enfants nous accompagneraient (11 et 14 ans au moment du voyage)du fait que nous serons 6, ma soeur et son mari partent avec nousJ'ai commencé bien à l'avance, car je voulais prendre le temps de calculer le nombre de jours qui conviendraient le mieux, calculer le budget approximatif, voir quand je devrais réserver les hôtels, ....
J'ai réservé The View Cabins en mai 2015 et petit à petit les autres réservations ont suivi surtout durant l'été 2015. Au départ, j'avais réservé un logement à West Yellowstone, mais après discussion avec ma soeur, nous avons trouvé que c'était mieux de loger à l'intérieur du parc. J'ai eu la chance de trouver encore des chambres libres (il en fallait à chaque fois deux) à des prix qui nous convenaient.
Je parle, je parle, mais voici notre circuit. Il ne tient pas compte des passages à différents endroits (comme horseshoe bend, valley of the Gods, ...) car je compte m'occuper du planning des visites quand je serai en congé en avril.
Nous partons le 21 juillet.
J1 - Vol Bruxelles - Las Vegas J2 - Las Vegas J3 - Las Vegas - Valley of fire (on se lèvera sans doute encore très tôt du fait du décalage horaire) - Zion J4 - Zion (matin) - Bryce Canyon J5 - Bryce Canyon - Provo J6 - Provo - Salt Lake City - Pocatello J7 - Pocatello - Yellowstone (logement Mammoth Hotel) J8 - Yellowstone (logement Old faithful Lodge Frontier) J9 - Yellowstone (logement Roosevelt Roughrider Cabin) J10 - Yellowstone (Lake Hotel) J11 - Yellowstone -Grand Teton - Jackson Hole J12 - Jackson Hole - Vernal (visite du national dinosaur monument et si pas le temps, le lendemain matin) J13 - Vernal - Moab J14 - Arches (logement à Moab) J15 - Canyonland (logement à Moab) J16 - Moab - Monument Valley (logement The View Cabin) J17 - Monument Valley (valley drive si pas eu le temps de le faire la veille) - Page J18 - Visite des deux Antelope du matin. Après-midi détente. J19 - Page - Grand Canyon J20 - Grand Canyon - Las Vegas J21 - Las Vegas J22 - Départ Las Vegas
J'ai déjà changé l'itinéraire à plusieurs reprises, changé aussi d'hôtel à chaque fois pour nous rapprocher des sites et allonger le séjour de quelques jours. Mais avant de me lancer dans un planning, j'attends déjà les avis éclairés. Il faut savoir que mon mari n'est pas un lève-tôt, raison pour laquelle j'ai opté pour loger dans les parcs, je pourrai ainsi profiter des lieux sans faire trop d'aller-retour pour le récupérer si je me lève aux aurores.
Merci d'avance pour toutes vos réponses. Je suis seule pour tout organiser, les autres me disant à chaque fois que je leur demande leur avis, qu'ils me font confiance et plus on se rapproche, plus je doute...
Ambiance au Gujarat? English translation pending
Quel accueil des musulmans envers les "mécréants "? et l'ambiance là bas entre les communautés, j'ai vu qu'il y avait souvent des affrontements. Je pensais aller en novembre prochain. Merci de vos avis
Israël pour une semaine en février English translation pending
Bonjour,
Je visite Israel en une semaine en ce mois de Février. Pourriez-vous m'indiquer les endroits à visiter ainsi que les astuces à connaitre en termes de transport, de restauration et d'argent. Merci Jean
Je visite Israel en une semaine en ce mois de Février. Pourriez-vous m'indiquer les endroits à visiter ainsi que les astuces à connaitre en termes de transport, de restauration et d'argent. Merci Jean
Centenaire des parcs de l'Ouest américain English translation pending
Bonjour a tous , quelqu'un ma dit que cette année avait lieu le centenaire des parc de l'ouest americain !! Quelqu'un est-il au courant de cette info ?
Si oui est-ce que cela ne risque t'il pas de ramener une trop grande influence par rapport aux autres années , car nous avons le projet d'y aller fin mai debut juin pour faire un autotour de phoenix a san Francisco en passant biensur par les parc le l'ouest les plus connus et on ne voudrait pas se retrouver avec bien plus de monde qu'il n'ya d'habitude.
Autre question : Pour les hôtels que l'on reserve sur booking ( par exemple ) , pouvez nous dire a combien s'eleve les frais de taxe hoteliere ?
Merci d'avance
Autre question : Pour les hôtels que l'on reserve sur booking ( par exemple ) , pouvez nous dire a combien s'eleve les frais de taxe hoteliere ?
Merci d'avance
Parcours Phoenix-Denver English translation pending
Bonjour!!!! quelqu'un a déjà fait le parcours Phœnix vers Denver en arrêtant bien sur visiter les quelques parc nationaux au passage? (en passant par l'UTAH) pensez vous que 6 jours complets de route c'est faisable??
j'aimerais partir de Phœnix mais j'aurais aimer aussi aller voir Tucson si ca en vaut la peine et passer par Sedona.... Je sais pas pourquoi mais l'Arizona m'attire! 🙂
j'aimerais beaucoup que vous me partager votre expérience? nous voulons louer une voiture, et des motels/hôtels pas trop dispendieux question d'économiser un peu.
merci!!!! il y a rien de mieux que les commentaires des gens pour préparer un voyage! 😎
merci!!!! il y a rien de mieux que les commentaires des gens pour préparer un voyage! 😎
Un mois dans l'Ouest américain, les vidéos du voyage English translation pending
Première partie: 15 jours de Las Vegas à Las Vegas
Parc national de Zion https://youtu.be/LuP-R2nQyAA Parc national de bryce canyon https://youtu.be/8VpSQuUtE2A Parc national de capitol reef https://youtu.be/kbrGnpGtkoQ Autour de Moab Fisher Towers https://youtu.be/6hZhFQUoD50 Negro Bill https://youtu.be/TjBMLF3ayaA Parc national des Arches https://youtu.be/fbB8aPGRMXs Dead horse Point et Canyonlands https://youtu.be/_9ghL-GJug4 Sur la route de Monument Valleyhttps://youtu.be/_naeezaCROg Monument Valley https://youtu.be/ghiivLY3WpY Le lac Powell https://youtu.be/1QS3sWnV_30 Grand Canyon https://youtu.be/q9GjOJs5dW4 La route 66 https://youtu.be/oDW4PsldpjM Las Vegas https://youtu.be/je5Mr_huTCg
Parc national de Zion https://youtu.be/LuP-R2nQyAA Parc national de bryce canyon https://youtu.be/8VpSQuUtE2A Parc national de capitol reef https://youtu.be/kbrGnpGtkoQ Autour de Moab Fisher Towers https://youtu.be/6hZhFQUoD50 Negro Bill https://youtu.be/TjBMLF3ayaA Parc national des Arches https://youtu.be/fbB8aPGRMXs Dead horse Point et Canyonlands https://youtu.be/_9ghL-GJug4 Sur la route de Monument Valleyhttps://youtu.be/_naeezaCROg Monument Valley https://youtu.be/ghiivLY3WpY Le lac Powell https://youtu.be/1QS3sWnV_30 Grand Canyon https://youtu.be/q9GjOJs5dW4 La route 66 https://youtu.be/oDW4PsldpjM Las Vegas https://youtu.be/je5Mr_huTCg
Meilleurs endroits dans les parcs de l'Ouest américain pour lever et coucher de soleil English translation pending
- A tous ceux qui sont déjà allés dans l'Ouest -
J'ai lu le carnet de 69Eric et d'autres (Fay2, Marielle, Disneydiddl ...) et j'aimerai vos avis sur les meilleurs endroits pour voir de beaux levers et couchers de soleil.
Et surtout combien de temps faut-il y arriver avant le coucher de soleil , car il me semble que certains sont vite dans l'ombre ?
A Page pour le coucher : j'ai lu à Scenic View près du lake Powell -
Aux Arches pour le coucher : je reste 2 nuits à Moab (mi-mai)
- Delicate Arche bien sûr.
- J'ai lu Tower Fishers (parking je pense) - zone des Windows et Potash Scenic Byway.
Quel est le meilleur endroit ?
Torrey : au sunset point j'imagine
Bryce : je logerai à Tropic
- coucher et lever au bord de l'amphithéatre
Zion : ?
San Francisco : ?
J'ai relevé les horaires officiels en mai sur le site sunrisesunset
Merci d'avance
Merci d'avance