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Circuit de quinze jours dans l'Ouest américain English translation pending
by Caroly · 2008-07-12 · 3 replies
Bonjour, tout d'abord je trouve ce site super utile avec pleins de renseignements utiles mais là je suis vraiment perdue et je ne parviens pas à me décider pour mon circuit du 10 au 25 septembre.

J'aurai vraiment besoin de vos conseils et de votre aide Voilà en gros le circuit que je souhaiterai faire tout en sachant que je souhaite profiter et ne pas faire des visites style circuit organisé en autobus à toute vitesse: arrivée à SF (où je reste 3 nuits)visite côte entre SF et LA (avec une étape à Monterey, une autre à Pismo Beach et une autre peut être mais où???)LA (où je reste 1 ou 2 nuits) ensuite c'est là où tout se complique j'aimerai voir Las Vegas, Le Grand Canyon (j'aimerai le survoler en hélico), Bryce Canyon, Monument Valley, La Vallée de la mort et enfin pouvoir passer une journée dans le parc de Yosemite.

Tout d'abord merci de m'indiquer si ce circut est réalisable ? Si vous pensez que j'oublie d'autres étapes importantes et essentielles (je voulais faire le Lac Powell mais je pense ne pas avoir assez de temps)

Dans quel sens est il préférable de faire le circuit ? Merci de m'indiquer si vous avez des bonnes adresses d'hotels(environ 80 eur la nuit)par rapport au circuit que j'ai indiqué Faut il que je fasse des étapes supplémentaires par rapport aux sites endiquées ci dessus car il me semble que les distances sont énormes (avez vous des idées et des conseils aussi là dessus)

Merci beaucoup pour votre aide car là je commence à paniquer pour mon organisation.

A très bientôt Bises

Ps : mon ami pratique la guitare électrique. Avez vous des adresses concernant des magasins de guitare ou des endroits à visiter dont le thème est la musique??
Itinéraire de quatre semaines dans l'ouest des États-Unis en août 2009 English translation pending
by Valeriejean · 2008-07-06 · 16 replies
Bonjour à tous

Je lis presque quotidiennement le forum depuis bientôt un an et me félicite tous les jours de son existence.

j'ai déjà fait appel à vous sur mon projet de voyage. Nous serons 2 familles de 4 (avec 2 ados chacune, que des garçons). J'ai maintenant terminé de le construire. J'ai juste un pb au niveau de Bryce et Yosemite. Je pense que nous n'y restons pas assez longtemps pour les visiter (à vous de me dire, je ne me rends pas compte) mais, d'un autre côté, je ne sais pas où je pourrais retirer une journée😛 ; je ne veux pas non plus courir tout le temps.😠

Voici le programme :

1 vol PARIS / LA : récupération véhicule 4 X 4 aéroport (dodo 3 nuits au Magic Castel Hotel)

2 LA : H. Boulevard, Venice + Diner Santa Monica

3 LA : Universal Studio + si pas trop fatigués soirée au House of Blues sur Sunset Blvd

4 Transfert LA / GRAND CANYON (dodo Bright Angel Cabine)

5 GC : excursion Helico : Havasupai Heli-Hiking Day (dodo idem)

6 GC / Lake Powell : découverte points de vue GC et fin PM transfert Lake Powell (dodo 3 nuits au Courtyard Marriott)

7 Lake Powell : Lower et Upper Antelope Canyon (je sais pour les "bons" horaires) + Horseshoebend

8 Lake Powell : location bateau journée

9 Lake Powell / Canyon de Chelly (dodo à Chinle au Thunderbird Lodge)

10 Canyon de Chelly / Monument Valley : matin : excursion cheval Canyon et coucher soleil sur MV (dodo au Goulding Lodge)

11 MV / Moab : Goosenecks, Valley of the God et en arrivant sur Moab : Needles Overlook et Anticline (dodo 4 nuits au Red Cliffs Lodge près des Fishers Towers)

12 Moab : ARCHES NATIONAL PARK

13 Moab : CANYONLANDS ET SHAFFER TRAIL AVEC DEAD HORSE POINT EN SOIREE

14 Moab : journée rafting descente Colorado

15 Moab /Torrey - Capitol Reef : Arrêt Goblin et piste en soirée vers Cathedral Valley (dodo BW Torrey)

16 Torrey - Capitol Reef / Bryce : Arrêts Kodachrome et Boulder (dodo BW Ruby's Hotel)

17 Bryce / Zion : découverte Bryce journée et transfert sur Zion en fin d'après-midi (courte balade Canyon Overlook et dodo BW Zion)

18 Zion / Las Vegas : visite Zion (et Snow Canyon), Valley of Fire le soir et départ en soirée pour Las Vegas pour arrivée de nuit (dodo 3 nuits au NY NY pour nos ados et le grand 8) .... arrivée un lundi soir

19 Las Vegas : repos, piscine (ce qu'on veut...) - après-midi shopping L. Vegas Premium Outlet et soirée Strip

20 Las Vegas : idem et spectacle O en soirée (le mercredi car lundi et mardi = relâches)

21 Las Vegas / Death Valley : Dante View au coucher du soleil et dodo au Furnace Creek

22 Death Valley / Lee Vining : Zabrisky Point au lever soleil et dodo Lakeview Lodge à Lee Vining (2 nuits)

23 Lee Vining : matin Bodie et après-midi Mono Lake

24 Lee Vining / Yosemite par la Tioga et dodo à Yosemite Lodge at the Falls

25 Yosemite / Monterey : 17 Mile - Drive et dodo à Monterey (dodo au Bide-A-Wee Inn & Cottages ou au Hofsas House Hotel)

26 Monterey / San Francisco : Carmel + point Lobos et Bird Island + Aquarium et arrivée soirée dans la banlieue sud de SF pour dodo au Courtyard Oyster Bay (tout le séjour à SF)

27 San Francisco : Haight Ashbury Castro Panorama des Collines de Twin Peaks Mission SOMA Musée SFMoMa

28 San Francisco : Si le temps le permet : Muir Woods, Point Reyes (Sir Francis Drake Boulevard) + Phoques + Dîner Chinatown

Sinon on verra

29 San Francisco matin : Alcatraz + déjeuner au Fisherman wharf ( pier 33 à 39 et phoques) + PM : laisser voiture au parking et prendre le cable car au wharf pour billet aller retour valable après midi. découvrir le long de la ligne : Cliff House California Palace Russian Hill Lombard Street

+ pot soirée dans bar restaurant du Hilton Towers

30 Restitution véhicule aéroport SF et retour Paris 🙁

31 Retour Paris 🙁🙁🙁🙁🙁

Voilà, on est au bout, je sais c'est un peu long mais j'espère que cela ne vous a pas découragé !

Merci de vos remarques/suggestions.
Circuit dans l'ouest des États-Unis English translation pending
by Talym · 2008-05-16 · 11 replies
Bonjour,

Voilà je suis nouveau sur ce Forum et j'en profite pour vous saluer tous 🙂

En ce qui concerne ma demande:

En septembre 2008 moi et ma copine avons décider de faire un circuit dans l'ouest des USA et comme c'est la première fois pour nous, je fait appelle a votre expérience pour voir ce que nous pourrions visiter en 16J Max vol compris.

Durée du séjour 14J sur place + 2 j consacré au vol. Date du départ : a partir du 15 septembre. Budget par personne : entre 1500 et 2000€ Maximum (Comprend le vol, hotel, voiture, etc...) Nous ne somme pas du tout interressé par la visite de Los Angeles. Nous aimerions dans la mesure du possible consacrer le plus de temps a la visite des plus beau Parcs et avoir 1 j complet pour visiter San Francisco. Quel est a votre avis la meilleur option pour nous? voyage organisé ou Autotour (vol, hotel, location voiture).. le voyage organisé ne nous enchante pas trop car on a peur de passer beaucoup de temps dans le car et très peu de temps dans les parcs..... Mais est-ce une bonne idée de ce lancer seul dans l'aventure?

Nous n'avons pas planifier de parcours pour l'instant et on aimerais avoir votre avis sur un parcours a faire...😉 Nous avons 1 mois devant nous pour préparer le circuit avant de réserver les vols, etc.....

D'avance merci

Patrick
Route "One" à vélo de Los Angeles à San Francisco English translation pending
by Andante · 2008-05-09 · 8 replies
Bonjour,

Nous aimerions faire la route entre Los Angeles et San Francisco en vélo. Mais je manque d'infos pour étoffer mon projet. Notamment je me demande si cela vaut le coup de faire sur la totalité du trajet ou seulement une partie.

Autre chose peut-on louer un vélo à LA et le rendre à SFO ???

Je précise que nous partons en août.

Un grand merci d'avance à tous ceux qui voudront bien partager leur expérience avec moi

Andante
Budget moyen d'essence pour voyage dans l'ouest des Etats-Unis? English translation pending
by Valeriejean · 2008-04-22 · 8 replies
Bonjour à tous,

Je continue d'organiser mon voyage dans l'ouest américain (31 jours).

J'arriverai à Los Angeles pour terminer à San Francisco en intégrant la boucle classique (dans le désordre) : Grand Canyon, Las Vegas, Page, Moab (Arches et Canyonlands), Monument Valley, Canyon de Chelly, Brice, Yosemite, Capitol Reef, Monterey/Carmel.

Voilà ma question : quel budget moyen d'essence dois-je compter (environ) pour 31 jours avec un 4 x 4 (genre trailblazer) ? Par exemple, est-ce qu'un budget moyen de 35 $ € par jour semble suffisant (soit un total de 1085 $ pour le séjour) ? On ne bougera pas forcément tous les jours, on reste en moyenne 2 nuits sur place.

Merci encore de vos réponses.
Séjour de dix jours en Californie au mois de juillet English translation pending
by Aurepapeete · 2008-04-11 · 1 reply
je vais partir sur LA le 07/07/08 voici le circuit

4jours los angeles 2jours sur la route de la cote (santa barbara san lui obispo carmel monterey) 4jours san francisco

actuellement je suis en pleine recherche d'hôtels et de bon plan pour mon petit voyage alors si vous en avez n'hésitez pas pour LA je pensais aller soit au montrose suite hôtel soit hôtel beverly terrace soit best west hollywood hills hôtel ou autres??? pour SF j'avais repéré le phoenix hôtel joie de vivre boutique hôtel qu'en pensez vous? qui est déjà allé dans l'un de ses hôtels?

voici d'autres questions que je me pose Es ce que ça vaut le coup de louer une voiture durant les 10j ou seulement pour la route de LA a san francisco? es ce que quelqu'un connaît le city pass pour SF et LA es ce vraiment intéressant? es que pour universal studio ça vaut le coup de prendre le ticket front of line (qui permet le passage rapide dans les attractions et les spectacles ainsi qu'une visite de l'envers du décors)

merci d'avance pour toute vos réponses
Itinéraire aux Etats-Unis English translation pending
by Thomaxlou · 2008-04-08 · 3 replies
Voilà mon circuit est finalisé (presque)... j'ai mes tickets d'avions ( A: BXL-SFO / R: Phoenix-BXL). Encore 4 dernières (peut-être) questions: 1. Mon circuit démarre de SFO et je fais un bout de côte jusque Monterey/Carmel, j'ai ajouté une 2ème étape à San Luis Obispo pour faire un circuit côtier. Est-ce que cette 2ème étape vaut la peine ou est-il préférable de rester 2 jours à Monterey/Carmel? 2. A cette période quels sont les endroits où il faut réserver à l'avance ( je compte dormir ds les "motels 6" ou "Best Western" qui semblent pratiquer des prix corrects. Si vous connaissez d'autres villes "dortoirs" plus sympas à proximité des sites n'hésitez pas. 3. Qui a des infos sur le site des prix d'entrée des parcs (pass?). 4. Quel est le meilleur guide pour cette région et pour une 1ère visite (bleu, michelin, routard).

Voici mon programme avec les villes dortoirs + kms:

6/9; San Francisco (arrivée vers 18h); 7-8; San Francisco; 0 9; Monterey; 180 10; San Luis Obispo; 232 11-12; Oakhurst (25Km sud Yosemite NP); 366 13; Mammoth Lakes; 187 14; Furnace Creek; 322 15 -16; Las Vegas; 222 17 -18; Bryce; 455 19; Torrey ; 222 20; Moab ; 248 21; Cortez ; 183 22; Mexican Hat ; 196 23; Page ; 230 24-25; Tusayan; 224 26; Phoenix; 359 27; Phoenix RETOUR BXL; 0
Parcours dans l'Ouest américain en camping-car English translation pending
by Carsinus · 2008-04-02 · 8 replies
Bonjour à tous, Le voyage aux US se précise. Nous sommes 2 adultes et 3 enfants (8, 10, 13) pour un séjour en camping car. L'itinéraire est arrêté et la plupart des stop sont réservés. J'ai fait un peu vite car je me suis rendu compte que les campground sont pris d'assaut à cette période. J'ai peur de la longueur des trajets avec mes 3 enfants, c'est pourquoi j'ai prévu certaines pauses de 2 jours au même endroit. Certains arrêts prévoient des campground (type KOA ou Rubi's Inn, pas très nature mais pas trop mal pour les enfants (??). Malgré tout, je sollicite votre avis sur le parcours, histoire de limiter les surprises une fois sur place. Et bien sur tous les conseils sont les bienvenus.

24/07 Arrivée LA et nuit à l'Hotel 25/07 LA/Kingman (KOA pour les enfants) 26//07 Kingman/Gand canyon (Mather C.) 27/07 Gand canyon/Monument Valley (Goulding C., cher mais j'ai pas trouvé mieux) 28/07 Monument Valley/Moab (Dead horse C.) 29/07 Moab (KOA pour les enfants) 30/07 Moab (devil's garden) 31/07 Moab/Capitol reef (Fruita C.) 01/08 Capitol reef/Bryce (Ruby's inn pour les enfants) 02/08 Bryce/Zion (Watchman) 03/08 Zion (Watchman) 04/08 Zion/Las Vegas (KOA Circus Circus) 05/08 Las Vegas (KOA Circus Circus) 06/08 Las Vegas/Mamoth lakes Death Valley interdite en RV dont je passe à l'ouest. J’hesite encore l'endroit ou aller Des idées ?? 07/08 Mamoth lakes (Pause) 08/08 Mamoth lakes/Yosemite Là gros Pb. Plus de place dans les campground !!! Sauriez vous me conseiller quoi faire ? Ou aller ? 09/08 Yosemite/Yosemite (Hodgdon Meadow C.) 10/08 Yosemite/SF (Treasure Island => pas de réponse à ce jour) 11/08 SF (Treasure Island) 12/08 SF (Treasure Island) 13/08 SF/Monterey (Pfeffer Big Sur C.) 14/08 Monterey/LA -> remise du RV (Plaza Hotel, proche Disney) 15/08 LA (Hotel proche Aeroport) 16/08 Retour à la maisonLaurent
Itinéraire dans le grand ouest des États-Unis du 25 octobre au 9 novembre 2008 English translation pending
by Myajima · 2008-03-31 · 6 replies
Bonsoir amis du voyage

Nous sommes entrain d'organiser un séjour en californie + grands parcs avec nos enfants ( 7 et 9 ans ) du 25 octobre au 09 novembre 2008.

Voici le programme ( à mons avis chargé ) mais aux vues des programmes que j'ai consulté sur le forum semble réalisable :

J2 -LA - => Laughlin Joshua tree

J3 - Grand Canyon => Flagstaff Nuit à Flagstaff ou à Williams
http://www.grand-canyon-inn.com/grand_canyon_information/index.htm

J4 - Monument Valle – Lake powell Nuit à Kanab ou Page J5 – Brice Canyon – Zion Nuit Las Vegas

J6 – Las Vegas

J7 – Death Vallee – furnace creek Nuit à Bakersfield

J8 –Sequoia Nuit à merced ou Fresno

J9 – Yosemite ( je crainds qu'une journée + voyage soit trop juste ) Nuit à SF

J10 – SF

J11 - SF – Monterey - Carmel – morro bay – big sur Nuit à Carmel ou big sur

J12 -Carmel Lompoc Nuit à LA ou Lompoc ou san luis obispo

J13 – Santa Barbara - LA

J14 – LA – universal studio

J15 – LA ou palm spring

J16 - LA + retour France Snif snif

Merci de vos commentaires précieux et avisés et surtout est ce que le climat à cette période ne sera pas un frein ( conditions climatiques et journées +courtes) ? A bientôt !
Avis sur circuit de 19 ou 22 jours dans l'Ouest américain English translation pending
by Ginie77 · 2008-02-20 · 16 replies
Bonjour à tous,

On planifie un voyage pour 11 personnes cet été (7 adultes, 4 enfants, 12, 9, 7 et 5 ans). On ne sait pas encore si ce sera camping-cars ou voitures-hotels mais le trajet commence à se préciser... Le programme suivant peut être rallongé de 3 jours... Qu'en pensez-vous? Que feriez-vous des 3 jours supplémentaires?

Merci à Dom et Jadorry qui ont déjà répondu à cette question sur une autre discussion !🙂

j1: Arrivée LA j2: LA j3: LA ( tout ce temps pour se poser, visiter la ville, Beverly Hills et tout le toutim mais aussi profiter de la plage, surfer, roller-blader...) j4: Palm Springs, Joshua Tree, Dodo à Laughlin j5: Grand Canyon, Dodo sur la route de Page j6: Page, Lake Powell (horseshoe bend, Glen Canyon Dam, Antelope Canyon) Cela fait peut-être trop là, non? Que choisir? j7: Monument Valley (Là je voulais me ballader avec les navajos mais plus trop depuis que je vous ai lus dans la discussion Monument Valley!) j8 et 9: à partir de Moab, faire Arches et Canyonlands j10: Bryce Canyon, dodo à Las Vegas (Alors là je sais que c'est court grâce aux conseils avisés de Dom et Jadorry 😉 mais Capitol Reef vaut-il vraiment le coup? Je ne pense pas faire Zion non plus...) j11: Las Vegas j12: LV, Death Valley, Dodo sur la route de Yosemite j13: Yosemite, dodo à Yosemite j14, 15 et 16: San Francisco j17 et 18: la côte: Monterey, Carmel, Big Sur, Santa Barbara j19: Retour de LA

L'autre question, c'est où peut-on se rafraîchir, se baigner dans cette région aride?!!

Merci pour vos réponses de voyageurs passionnés!

PS: Je ne regrette pas d'avoir découvert ce site: on y converse avec des gens bien sympathiques ma foi, qui prennent de leur temps pour aider les autres... J'espère pouvoir en faire autant une fois l'expérience terminée !
Mystères de l'Ouest américain en circuit English translation pending
by Westsidstory · 2008-02-17 · 33 replies
Bonjour à tous,

Je suis nouveau sur ce forum et je le trouve vraiment génial. C’est appréciable de pouvoir bénéficier des expériences de chacun. Comme beaucoup d’entre vous je souhaite moi aussi faire le grand tour américain et créer ma propre West Side Story.

Voici mon trajet, pourriez vous me dire ce que vous en pensez (nous sommes 4 personnes adultes à voyager). Les trajets se feront le matin à partir de 7h.

Jour ville de départ - ville d'arrivée

28/04/2008 Paris - San Franscico 29/04/2008 San Franscico - San Franscico 30/04/2008 San Franscico - San Franscico 01/05/2008 San Franscico - Carmel 02/05/2008 Monterrey - Yosemite 03/05/2008 Yosemite - Mammoth lake - Sequoia Park 04/05/2008 Sequoia Park --> Death Valley - Las Vegas 05/05/2008 Las Vegas - Las Vegas 06/05/2008 Las Vegas - Las Vegas 07/05/2008 Las Vegas - Bryce Canyon 08/05/2008 Bryce Canyon - Salt lake City 09/05/2008 Salt lake City - Yellowstone 10/05/2008 Yellowstone - Yellowstone 11/05/2008 Yellowstone - Yellowstone 12/05/2008 Yellowstone - Moab 13/05/2008 Moab - Monument Valley 14/05/2008 Monument Valley - Lake Powell - Page 15/05/2008 Lake Powell - Page - Grand Canyon 16/05/2008 Grand Canyon- Los Angeles (pause à mi chemin) 17/05/2008 Los Angeles - Los Angeles 18/05/2008 Los Angeles - Los Angeles 19/05/2008 Los Angeles - Paris

Nous sommes preneur de tout conseil sur le trajet (hotel, coin incontournable, ...).

Par avance, merci de votre aide.

Cordialement, John Wayne
Itinéraire pour l'ouest des États-Unis English translation pending
by Talatin · 2008-02-04 · 4 replies
Bonjour,

Je souhaiterais avoir votre avis sur le circuit que je projete de faire en Camping Car (CC) (J 29 surement) :

J1 : SF (arrivée) J2 : SF visite J3 : SF et prise du CC puis nuit à Santa cruz J4 : Santa cruz -> monterey -> san luis obispo J5 : San luis obispo -> Los angeles en passant par santa barbara... J6 : L.A. visite J7 : L.A. puis route vers Las Vegas J8 : Las Vegas (depart tot) -> Grand Canyon (visite...) J9 : Grand Canyon J10 : Grand Canyon -> Lake Powell -> Monument Valley (camping à reserver dès maintenant ?) J11 : Monument Valley -> Moab (J'ai retiré mesa verde... bonne idée ?) J12 : Arches, Canyonlands J13 : Moab -> Capitol reef -> Bryce Canyon J14 : Bryce Canyon -> Zion -> Las Vegas J15 : Las Vegas -> Death Valley (comment faire pour visiter avec camping car ? moyen de transport sur place ?) J16 : Death Valley -> Yosemite J17 : Yosemite J18 : Yosemite -> Sacremento (roseville) pour y voir des connaissances J19 : Sacramento -> SF et rendu du CC J20 : SF J21 : Retour en France

Qu'en pensez vous ? hesitez pas à faire des remarques !

ps : nous allons dans la semaine réservé Camping Car pour 5 (3 adultes et 2 ados), ainsi que billet d'avion... pour Aout 2008. N'est ce pas deja trop tard ?

Quel budget de camping car compter pour tous ces kilomètres ? nous étions partis sur base de 3000 euros sans essence, et 4000 avec essence...
Avis sur itinéraire de 23 nuits dans l'Ouest américain en août 2008 English translation pending
by Zarkus77 · 2008-01-22 · 5 replies
Grace aux info de quelques forumeurs, j'ai effectué des modifs sur mon 1er itinéraire, j'ai les billets d'avion, et loué la voiture, ne reste que les hotels à réservés. si vous avez des infos sur des hotels dans les villes cités, ne pas hésiter, moi j'ai utilisé expédia, ebookers, et tripadvisor pour trouver les hotels, y'a peut être mieux et moins cher !!!

le 4/8 arrivée à Los angeles = 3 nuits : hotel beverly laurel hotel visite de universal studio, ballade sur sunset bld, et rodéo drive ...

le 7/8 départ de LA pour San luis obispo, en passant par santa barbara, par la N1, 1 nuit hotel vagabond inn

le 8/8 départ de SLO pour monterey, en passant par la N1, hotel best western monterey inn

le 9/8 départ de monterey pour SFO ou nous resterons 4 nuit hotel buena vista motor inn

le 13/9 départ pour mariposa en mielieu d'AM, où nous passerons la nuit : hotel confort in

le 14/8 depart pour le parc des yosémites que nous traverserons tranquillement pour arriver à lee vining en fin d'AM hotel lake view lodge à lee vining

le 15/8 Visite de Bodies le matin, puis départ vers Lone pine en passant par mammoth lake et bishop pour y être en fin D'am Hotel BW frontier motel

le 16/8 départ tôt le matin de Lone pine en direction de la death valley, jusqu'à furnace creek ou nous passerons la nuit

le 17/8 départ de furnace creek en direction de Las vegas ou nous ne ferons que passer pour aller directement à Springdale, c'est une journée étape tranquille ( 456 kms de voiture !!!) hotel à springdale BW Zion park inn

le 18/8 déaprt de l'hotel pour le parc de Zion que nous ferons le matin, puis direction Bryce canyon en mieul d'AM, hotel : BW

le 19/8 Visite de bryce canyon et départ pour page en fin d'AM 3h00 de route ( 243 kms), 2 nuits à page : Hotel BW le lendemain, visite de antelope canyon; puis repos au bord du lac et seconde nuit à page

le 21/8 départ pour monument valley que nous visiterons dans la journée puis, dodo à mexican Hat

le 22/8 départ de Mexican Hat en direction de grand canyon ( on repassera devant monument valley, au lever du soleil, j'espère !!!) hotel à grand canyon village

le 23/8 Le matin visite et survol du grand canyon, départ de grand canyon dans l'après midi en direction de Kingman par la route 66 hotel BW

le 24/8 départ de kingman pour las vegas où nous terminernerons notre séjour à l'hotel riviera

Voilà, pour un 1er voyage aux états unis avec les enfants, je sais que je vais passer à coté de quelques sites, mais je ne veux pas faire la course au kms, je trouve qu'on va en faire déjà beaucoup, j'ai essayer de réduire les kms par jours à moins de 250, sauf une jour ou nous en ferons 450 .

je vous remercie de vos commentaire .et je remercie, les personnes qui m'avaient répondu à la 1ere maj de mon itinéraire .

A+
Parcours de vingt-quatre jours dans l'Ouest américain English translation pending
by Frenske · 2007-11-12 · 3 replies
Holala, je vois tout le monde présenter son itineraire bien précis, ça m'affole un peu et je vais essayer de potasser mes vacances (c'est le monde à l'envers!!!!). A partir de tout ce que j'ai lu sur le Forum voilà le résultat de mes longues nuits sans dormir. J1:Depart de Bruxelles avec mari et enfants (14 et 12 ans) arrivé à New York. j2, j3: New York J4: avion pour Las Vegas J5: on prend un camping car, départ pour Grand Canyon (Nord? Sud? à l'aide? Que choisir?) J6 Grand Canyon J7 Page J8: Antelope Canyon (je trouve le nom joli!!!), voir une réserve d'indiens???? soir à Monument Valley. (tout le monde dit qu'il faut voir ça le soir, alors, on y va...) J9, 10, 11 Moab J12 Torrey (capitool Reef NP) J13 Bryce Canyon J14: Bryce Canyon J15: Zion J16: Las Vegas. On rend le camping car. J17: Death Valley en voiture. Death valley, c'est un must ou pas??? J18, 19: Yosemite NP J 20: Monterey (je veux voir la mer et me baigner dans le Pacifique!!!) J21, 22, 23 San Francisco J 24: retour.... Qu'en pensez-vous? C'est un peu trop pépère? trop speed? et le camping car, c'est une bonne idée? Il y at-il des parcs qui se répètent et qu'on peut zapper (et passer à Los Angeles par exemple et voir Studio Hollywood?) La vallée de la mort, c'est vraiment à faire? (on rend le camping car à cause de ça) Merci pour tout et un grand salut des Pays-Bas (tout là haut...) Françoise & Co
Parcours envisagé de trois semaines dans l'Ouest américain English translation pending
by Lecabre · 2007-11-12 · 14 replies
Voici ce que nous avons prévu pour une famille de 4 personnes (2 ados de 13 et 17 ans)...donnez nous votre sentiment et les bons plans pour dormir sur ce parcours.

Vendredi 11 juillet arrivée à Los angeles Prise en charge voiture puis direction hotel :. NUIT A LOS ANGELES

Samedi 12 juillet Los angeles --Santa Barbara 150 km (2h) journée plage NUIT A SANTA BARBARA

Dimanche 13 juillet Santa Barbara--via route 1--Carmel …Monterey 380 km (4h) NUIT A MONTEREY

Lundi 14 Juillet matin 17 miles road --depart pour san Francisco 180km (2h30) Soir visite de la ville et cable car NUIT A SAN FRANCISCO

Mardi 15 Juillet Golden gate + Sausalito+ visite de la ville NUIT A SAN FRANCISCO

Mercredi 16 juillet Alacatraz + visite de la ville NUIT A SAN FRANCISCO

Jeudi 17 Juillet San francisco -- Yosemite valley 300 km NUIT A YOSEMITE

Vendredi 18 juillet Visite de Yosemite park NUIT A YOSEMITE

Samedi 19 juillet Yosemite--Mammoth lake--death valley 450 km NUIT A DEATH VALLEY

Dimanche 20 juillet Visite de la death Valley NUIT A DEATH VALLEY

Lundi 21 juillet Death Valley --Las Vegas 250 Km NUIT A LAS VEGAS

Mardi 22 juillet LAS VEGAS et environs NUIT A LAS VEGAS

Mercredi 23 juillet LAS VEGAS --Zion park --Kanab 330km + visite Zion NUIT A KANAB

Jeudi 24 juillet Kanab --Page et ballade lake powell 120 km NUIT A PAGE

Vendredi 25 juillet Page : Antelope canyon, barrage, baignade, colorado ? NUIT A PAGE

Samedi 26 juillet Page --Monument valley puis retour à Grand Canyon 400 km NUIT A TUBA CITY

Dimanche 27 juillet tuba City --GRAND CANYON 130 km NUIT A GRAND CANYON

Lundi 28 juillet Grand canyon NUIT A GRAND CANYON

Mardi 28 juillet Grand canyon--Ludlow ville etape grosse route 500km NUIT A LUDLOW

Mercredi 29 juillet Ludlow -- Los angeles 280km Hollywood NUIT A LOS ANGELES

Jeudi 30 juillet Universal Studio NUIT A LOS ANGELES

Vendredi 1er aout matin : Venice apres midi depart aeroport On rend la voiture et RETOUR FRANCE
Parcours de vingt jours dans l'ouest des États-Unis English translation pending
by Nico59552 · 2007-10-05 · 5 replies
bjr nous partons l'été prochain pour 3 semaines dans l'ouest des usa, et je souhaiterai quelques remarques et conseil sur notre parcours nous sommes trois a voyager (2 adultes et 1 enfant 11 ans):1er jour arrivé a las vegas a 13h302eme jour visite de las vegas3e jour depart tot le matin pour Zion4e jour depart tot le matin pour Bryce canyon5e jour depart tot le matin pour Monument Valley6e jour depart tot le matin pour Grand Canyon7e jour depart dans la nuit pour arriver le matin a San diego (visite de la ville et plages)8e jour San diego (visite Sea world)9e depart tot le matin pour Los angeles10e jour visite de los angeles11e jour Universal Studio12e jour depart tot le matin pour Monterey ( visite de la ville + l'aquarium)13e jour depart tot le matin pour San francisco (visites)14e jour visite de San francisco15e jour visite de san francisco16e jour depart tot le matin pour Yosemite17e jour visite de Yosemite18e jour depart tot le matin pour Sequoia park19e jour depart tot le matin pour Death valley20e jour depart le matin pour Las vegas et retour la france!!!!

d'apres vous n'est-ce pas trop chargé comme parcours?? faut-il rester plus longtemps a certains endroits ?? cela ne fait t'il pas trop de kilometres ?? pour dormir nous allons alterner camping et motel .
Los Angeles - San Fransisco en quatre/cinq jours English translation pending
by Johnosley · 2007-08-31 · 7 replies
Bonjour,

Coincé actuellement à LA, nous envisageons un périple "rapide" LA - San Fransisco par la cote et retour par autoroute. Nous n'avons que 4 voir 5 jours max.

Est-ce réalisable sans trpo se pressé ?

Côté logement, est-ce l'abondance le long de la route et donc aucun souci de réservation etc... ?

Tout les avis sont les bienvenus
Avis sur itinéraire dans l'ouest des Etats-Unis English translation pending
by Gget · 2007-08-21 · 12 replies
Oyé Oyé avis a tous les expert de l'ouest américain comme Fabienne, Jadorry, mLaurent, Sdanneaux, Vilcanota, Vazyvite, sedonax et biensur tout les autres qui pourront m'aider au sujet de mon voyage. donc après quelques ebauches et vos conseils il a deja quelques mois, je me suis replonger sur mon circuit et le voisci. en sachant qu'il dure 35jours environ mais que les derniers jours seront consacré a etre chez des amis a los angeles c'est pourquoi nous arrivons a los angeles et reparton de los angeles

J1: depart Paris arrrivé los angeles sur vol air-france. recup de la voiture (une impala? a voir on est deux) puis direction manhattan beach chez amis et visite des alentours puis dodo J2: depart de bonne heure direction hwy 1 visite de santa barbara, san luis obispo et san simèon. nuit au san simeon state park J3: visite de big sur, carmel et sa boulangerie bretonne, monterey, santa cruz puis direction san francisco. nuit au luna inn sur lombard street J4-5-6: visite san francisco; nuit au luna in sur lombard J7: fin visite SF puis direction fresno puis three rivers pr visite le lendemain de sequoia. nuit au three rivers hideaway.(si vous connaissez des trucs a visiter sur se trajet je suis preneur) J8: visite de sequoia Np et king canyon. nuit a mariposa ou au wanona campground J9: visite yosémite puis nuit au camping white wolf lodge direction tioga roadide J10: visite yosemite en traversant le parc par le tioga pass. nuit a lee vining au mena vista RV park J11: visite monolake, bodie puis nuit a lone pine au diaz lake J12: visite death valley et nuit a vegas surement au luxor J13: vsite red rock canyon, puis outlet a vegas et visite du strip et de vegas. nuit au luxor J14: visite de hoover dam et du lake mead puis un peu encore le strip et nuit au luxor J15: depart de bonne heure direction Zion, visite de zion puis nuit a l'entrée de bryce au camping north campground ds bryce ou rubysinn campground J16: visite de bryce et nuit au même endroit que la veille J17:Fin de visite de bryce et visite le long de la highway 12. nuit sur torrey au torrey thousand lakes RV park and cabins J18: visite capitol reef, fruita et la fremont valley puis nuit sur moab au camping koa J19: visite canyonland. nuit au koa de moab J20: arches NP. nuit au koa de moab J21: visite le long de la route en direction de monument valley (merci de me donner des conseils pr cette routeet quoi visiter) et visite de MV. nuit dans camping ds MV ou ds motel a kayenta J22: visite sur la route jusqu'a page(merci de me donner des conseils pr cette routeet quoi visiter), puis visite glen canyon dam. nuit a page au lake powell campground J23: croisiere rainbow bridge et lake powell puis nuit au lake powell campground (je suis pas trop sur de l'organisation de cette journée dc si vs avez des idées.) J24:route direction Grd canyon sud (que visiter sur cette route?) nuit au mathercampground ds grandcanyon J25: visite de grand canyon. nuit au koa de williams J26: visite route 66 de williams a kingman puis direction san diego. nuit au koa de san diego J27: sea world puis visite san diego ( nuit au koa de san diego) J28: visite san diego puis dans l'après midi retour sur LA Puis reste du sejour sur LA

Merci d'avance pour vos réponse et n'hésité pas a me donner tout les conseils possible, merci GAETAN
Terrains de Camping en Californie English translation pending
by Llenvoyage · 2007-07-24 · 11 replies
Je serai en Californie au mois de septembre et octobre prochain et j'aimerais avoir vos coup de coeur de terrains de camping de la Californie, je vais visiter toute la Californie merci
Quel est le circuit idéal de 21 jours dans l'Ouest des Etats-Unis? English translation pending
by Chelsea · 2007-05-19 · 3 replies
Bonjour a tous

Quel est le ROAD TRIP de 21 jours idéal dans l'Ouest Americain ?🙂😎

avec voiture et sans voiture

Merci pour vos reponses et vos idées

Chelsea
Parcours révisé pour 14 jours en Californie en mai English translation pending
by Martialsteph · 2007-04-29 · 21 replies
bonjour,

j'ai demandé conseils il y a quelques semaines sur ce forum, ce qui m'a bien aidé et permis de reconstruire notre voyage mais j'aimerai encore une fois avoir vos avis et conseils pour le meilleur séjour possible. Nous arrivons le 16 mai, à 21h à LA. Le samedi 19 départ sur San Diego Le 20 ou 21 départ sur Vegas (avez vous des hotels a suggerer?tout reste très cher malgré l'arrivée le lundi) Le 22 Départ sur Grand Canyon, (nuit à Vegas ou sur place?). Le 23 départ pour Bryce Canyon (où dormir..?) Le 24 départ pour Yosemite Le 25 départ pour SF pour 3 jours. Le 28 départ pour Carmel/Monterey Le 29 Départ pour Santa Barbara ou autre..? Le 30 retour sur LA pour dernière nuit (vol le matin) Retour sur Paris, snif! Nous avons bien évidemment une voiture en location et beaucoup de kms à faire mais jeunes et valeureux...! Bref, ndans l'attente de vos conseils... merci d'avance Martial et Steph
Circuit de 3 semaines 1/2 dans l'ouest des Etats-Unis English translation pending
by Dicarno · 2007-04-25 · 10 replies
J'ai construit un circuit à l'aide de ce forum, des guides Michelins, du Routard et du Lonely Planet, et de mapquest. Après de multiples tergiversations (au sujet de la longueur des trajets, de l'intérêts des lieux et des visites, du timing, de la météo) et après avoir élaboré une bonne douzaine de plans, je vous soumet le projet final à votre sagacité pour une éventuelle ultime retouche (à noter que je fais volontairement le passage à las Vegas en semaine car les prix des grands resort sont divisés par 2) :

jour 1 : arrivée à San Francisco jour 2 : visite de San Francisco (Golden Gate, Alcatraz, Fisherman Warf, Lombard Street, Russian Hill ...) jour 3 : visite de San Francisco (Financial District, Union Square, Chinatown, Japantown, autres collines ...) jour 4 : trajet San Francisco - Monterey (matin à Parc Muir NP ; après midi à Monterey :aquarium, vieille ville, baie), 200 km jour 5 : trajet monterey - Moro Bay (matin : 17 miles drive, Carmel ; après midi : Big Sur et Hearst Castle), 219 km jour 6 : trajet Moro Bay - Santa Barbara (matin à Solvang ; après midi à Santa Barbara), 171 km jour 7 : trajet Santa barabara - Los Angeles (matin à Malibu ; après midi à Santa Monica), 153 km jour 8 : visite de Los Angeles (Beverly Hills, Boulevards, venice Beach ...) jour 9 : visite de Los Angeles (Downtown, Pueblo), nuit à San Diego, 194 km jour 10 : Journée à San Diego : Seaworld, Marina Bay, Plages jour 11 : Journée à San Diego : Zoo, parc balboa, Downtown, Plages jour 12 : Journée à Disneyland, nuit à Anaheim, 155 km jour 13 : trajet Anaheim - Las Vegas, 427 km jour 14 : Journée à Las Vegas (Strip, grands hotels) jour 15 : trajet Las Vegas - Kingman (barrage Hoover, lake Mead, Oatman), 168 km jour 16 : trajet Kingman - Williams (trajet sur la vieille route 66), 185 km jour 17 : trajet Williams - Grand Canyon - Cameron (journée à Grand Canyon NP), 184 km jour 18 : trajet Cameron - Mexican Hat (après midi à Monument Valley), 225 km jour 19 : trajet Mexican Hat - Page (matin à Gooseneck, après midi à Betatakin Canyon), 229 km jour 20 : trajet page - Kanab (Lake Powell, Upper & Lower Antelope Canyon), 120 km jour 21 : trajet Kanab - Bryce Canyon (journée à Bryce Canyon NP), 127 km jour 22 : trajet Bryce Canyon - Saint Georges (après midi à Zion NP), 262 km jour 23 : trajet Saint Georges - Las Vegas (après midi dans les usines textiles), 275 km jour 24 : Départ de las Vegas
L'ouest des Etats-Unis par agence English translation pending
by AnneSyl · 2007-03-24 · 5 replies
Nous prévoyons de partir pour SFO cet été pour voir notre fils qui sera sur place et nous en profiterons pour faire un voyage dans l'ouest. Je pense prendre nos billets d'avion avec expedia ainsi qu'une location de voiture. Pour les hotels, j'ai fait un projet avec sensation du monde😮 mais j'hésite car cette agence me semble peu connue. Quelqu'un la connais ? 😉 merci d'avance. Sinon voici mon projet: Départ de lyon le 13 juillet pour San Francisco. (le 13 ; 14 et 15 juillet chez notre fils d'hotel pour ces 3 nuits.) le 16 /07 Yosémite. Le 17/07 Mammoth Lakes le 18/07 Death valley le 19/07 Las Vegas les 20 et 21 /07 Bryce Canyon les 22 et 23 /07 Moab le 24/07 Monument Valley le 25/07 Grand Canyon le 26/07 Las Vegas les 27 ; 28 et 29/07 Los Angeles(Hollywood par ex) le 30/07 Pismo beach ( par exemple) Le 31/07 monterey le 01; 02; 03;04/08 retour à SFO ( Montain View et pas d'hotel) le 05/08 retour pour lyon🙂
Itinéraire pour l'ouest des Etats-Unis English translation pending
by Gget · 2007-03-12 · 4 replies
Nouvelle itinéraire suite a vos différents conseils sur mes itinéraires précédents. J’ai donc enlever mesa verde et joshua tree afin d’avoir plus de temps pour visiter d’autre endroit, merci de me dire si cela commence a prendre forme et devient un peu plus réalisable en sachant que je n’ai toujours pas d’atlas mais que je doit le recevoir ds la semaine J1: los angeles ( nuit a los angeles) J2: Santa Barbara - San Luis Obispo - San Siméon (nuit sur San Simeon) J3: Big Sur - Carmel - Monterey - Santa Cruz ( nuit sur SF) J4-5-6: SAN FRANCISCO ( nuit sur SF) J7: SF - Fresno ( nuit three rivers) J8: Three rivers - Sequoia NP - King Canyon ( nuit sur Mariposa ou camping wawona)) J9: Yosemite ( nuit camping tioga road : white wolf lodge)) J10: Yosemite par Tiago Pass (nuit a Lee Vining) J11: Monolake - bodie (nuit a Lone Pine) J12: Death Valley ( Nuit a Las Vegas) J13: Boucle autour de Vegas: red rock canyon, lake mead, hoover dam (nuit a las vegas) J14: visite Las Vegas ( Nuit a Las Vegas) J15: Zion Park (nuit camping entrée bryce canyon) J16: Bryce Canyon ( nuit ds bryce ou a la sortie) J17 : fin de viste bryce + visite le long de la Highway 12 J18: Capitol Reef : fruita et fremont valley (nuit a Moab) J19 : Canyonland (nuit a Moab) J20 : Arches NP (nuit a Moab) J21 : visite sur la route de monument valley et visite de MV a partir de 16h J22: visite sur la route jusqu'à page ; antelope canyon + glen canyon Dam (nuit a page) J23: crosièer Rainbow bridge, lac powell (nuit à Page) J24 : route direction grd canyon sud ( nuit a tusayan ou mother campgrand) J25: Grand Canyon (Nuit sur Williams) J26: Visite de la route 66 entre Williams et Kingman puis direction san diego (nuit san diego) J27: Sea world + SD ( nuit a san diego) J28: San Diego (Nuit A los angeles)

Voici mon itinéraire, donc si vous pouviez me dire s'il est réalisable ainsi que les changement a apporté comme prolonger des étapes en rajouter ou enlever certaine étapes car identiques a d'autre. J'attend avec impatiente vos commentaires et suggestions afin d'améliorer mon pojet si en fonction des étapes vous pouvez me conseiller différentes choses a voir ou a faire cela m'aiderai beaucoup. Vous en remerciant par avance, j'attend vos réponse avec impatience. GAETAN
Circuit de quatorze jours dans l'ouest des États-Unis à la mi-août English translation pending
by Fabym · 2007-02-17 · 11 replies
Bonjour,

Je suis en train d'organiser nos prochaines vacances : un circuit pour 7 personnes ( 4 adultes et 3 ados) mi-août

Voici le programme envis&gé : jour 1 Arrivée Los Angeles jour 2 visite LA le matin, route vers Las Vegas jour 3 Las Vegas jour 4 route vers le Grand Canyon jour 5 retour Las Vegas jour 6 route vers la vallée de la mort, nuit sur place ou poursuite jusqu'à Sequoia Park jour 7 route vers Yosémite park jour 8 route vers San Francisco jour 9 visite de San Francisco jour 10 route vers Monterey jour 11 repos à Monterey jour 12 route vers Los angeles jour 13 visite de Los Angeles ( universal studios) jour 14 retour

Dans ce programme, j'ai essayé de limiter les trajets trop longs ( inévitables ) et de prévoir des moments sympas pour les ados ( plage à Monterey, journée à Las Vegas, Visite du parc Universal studios). Je me pose quand même 2 questions : Est-il possible de voir le Grand Canyon sans faire le même trajet ( 500 kms) à l'aller et le retour ? Peut -être s'y rendre directement de Los Angeles et revenir sur LAs Vegas ? Y aller en avion de Las Vegas pour 1 nuit ?

Est-il préférable de passer une nuit à Death Valley ou à Mammoth Lake ? Mon circuit vous semble t-il cohérent ? Avez vous des hotels sympas et confortables à me conseiller ? Merci de vos avis
Itinéraire de trois semaines dans l'Ouest américain English translation pending
by Yougli · 2006-11-30 · 31 replies
Bonjour à tous,

Je pense partir pour un circuit dans l'ouest en famille(2 enfants de 16 et 13 ans)sur 3 semaines à partir de fin Juin.J'ai établis un circuit(avec l'aide du forum)et j'aimerai que vous m'indiquiez si l'itinéraire est logique et surtout si les étapes ne sont pas trop longues on aimerait visiter sans courir.Je recherche des hôtels bien plaçés et pas trop chers... Je ne sais pas si après Grand Canyon je pars sur Los Angeles via Laughlin ou bien si comme indiqué sur l'itinéraire je passe par San Diégo? est ce que ça vaut le coup...

Arrivée San Francisco prise en charge de la voiture 3 nuits BW Américania Route pour Yosémith 1 nuit Cédar Lodge El Portal Route pour Mammoth Laked 1 nuit Sierra Névada Rodeway Inn Route pour Death Valley 1 nuit Furnace Creek Ranch Route pour Bryce Canyons 1 nuit BW Ruby's inn Route pour Monument Valley 1 nuit à Mexican hat ou Kayenta ?? merci de me dire quel est le meilleur choix Route pour Page 1 nuit BW at Lake Powel (visite Antelop canyon) Route pour Grand Canyon 1 nuit Yvapai East Route pour Kingman 1 nuit Quality Inn ( ville fantome Oatman) Route pour San Diégo 1 nuit The Dana Inn Route pour Los Angeles 4 nuits (j'ai de la famille) Route pour Santa Barbara ou San Luis Obispo (quelle étape choisir ?) Route pour Monterey 1 nuit BW Carmel Mission et départ sur la France de San Francisco

Merci par avance de vos précieux conseils
Avis sur notre itinéraire dans l'Ouest américain (4 états en 19 jours) English translation pending
by Pabloprieure · 2006-07-16 · 16 replies
Bonjour, je soumet notre itinéraire aux connaisseurs(ses) car nous l'avons étudié mais nous préfererions vos avis pour peut etre l'optimiser. c'est notre 2 eme périple dans l'ouest et l'année passée nous avons fait: San francisco 3jours la route n°1 Carmel, Monterey, Hearst Castel Los angeles Venice, Santa monica, universal studios, beverly, bel air, etc Las végas Grand canyon death valley yosemite et retour san francisco-- jour 1) Arrivée los angeles et visites des plages .nuit à LA JOLLA jour 2) San Diégo jour 3) San Diégo jour 4) Palm Springs jour 5) Palm Springs jour 6) Sedona, Flagstaff jour 7) Monument valley, bluff jour 8) Monument valley jour 9) Moab-Arches jour 10) Capitol reef jour 11) Bryce canyon jour 12) Zion jour 13) zion jour 14) Destination Las Végas pour revoir notre ami voir le spectacle "O" et reprofiter de cette fabuleuse ville lumière. jour 15) Las Végas jour 16) Las Végas jour 17) Las Végas jour 18) Las Végas jour 19 Retour Los Angelès pour l'avion
Découverte des parcs nationaux en Arizona English translation pending
by Roumegoux · 2006-05-12 · 7 replies
bonjour, je compte partir en Californie au mois de Juin de cette année et ceci pour 3 semaines avec mes deux enfants et mon mari .(depart LOS angeles ) puis nous comptons visiter San Diego et essayer de faire les divers parcs nationaux en Arizona, puis remonter sur San Fransisco et finir par la route côtiere vers los Angeles .Ne pouvant tout faire en voiture car le distances sont importantes, je souhaiterai avoir des infos sur un eventuel programme mixte Avion- voiture .On m'a parle de san diego - Albuquerque en avion, puis Albuquerqueet les parcs en voiture ....... please help merci de me guider afin de minimiser les longs trajets en voiture .😛
Attractions/visites à faire ou à éviter sur la côte ouest des Etats-Unis English translation pending
by Maricla · 2006-05-06 · 10 replies
Bonjour à tous, nous finalisons le voyage de juillet (merci pour les avis des spécialistes qui nous ont bien aidés) et il reste quelques détails à régler pour nous départager et faire des choix.... J'ai relu le forum mais je n'arrive pas à me faire une idée sur : voir hearst castle ou non en aout avec des enfants : est-ce étonnant avec une atmosphère particulière ou est-ce que cela ressemble à un gros chateau de carton pate qui ennuira adultes et enfants. Universal, cela est-il différent des parcs d'attraction que nous connaissons à Paris ?. Enfin pour le survol du grand canyon, tout le monde sur le site parle de souvenir inoubliable, y-at-il un horaire ou la lumière est plus belle pour ce survol ? quant aux rodeo j'en entend parler sur le site vers la région des parcs mais pour tout dire je suis un peu paumé merci

j'en profite pour dire à ceux qui seront à Monterey le WE du 21 juillet qu'il y a une course nationale de moto et donc aucune chambre d'hotel...et peut-être beaucoup de monde. pour nous c'est déjà trop tard mais pour ceux qui peuvent faire autrement....

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