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Ne pas passer à Los Angeles? English translation pending
by Valeriejean · 2008-08-02 · 28 replies
Bonjour

Pour une première visite aux US et dans l'ouest en particulier, cela vous semble-t-il ahurissant de ne pas passer à Los Angeles ?

En effet, après avoir découvert tout ce que l'ouest regorge, j'ai choisi de privilégier les parcs + Las Vegas et San Francisco au détriment d'un passage à L. Angeles. En effet, cela me permet de gagner 2 jours sur mon programme. J'arriverai en fait à Phoenix pour aller ensuite directement à Grand Canyon pour faire ensuite la boucle classique jusqu'à SF.

Qu'en pensez-vous ? J'espère que je n'aurai pas de regret.
Changement de véhicule à San Francisco English translation pending
by Valeriejean · 2008-07-19 · 13 replies
Bonjour à tous,

J'ai prévu un voyage d'un mois dans le Grand Ouest (nous sommes 4).

Je me pose une question concernant un changement de véhicule.

En effet, nous débuterons notre périple à Los Angeles, où nous louerons un 4 x 4, genre trailblazer à l'aéroport. Après le circuit classique (GC, Lake Powell, Canyon Chelly, M. Valley, Moab, C. Reef, Bryce, Zion, L. Vegas, D. Valley, Yosemite, Monterey-Carmel), nous terminerons à San Francisco.

Nous restons 4 jours à SF. J'avais prévu de conserver le véhicule (car nous allons aussi à Sausalito...) pour le rendre le dernier jour à l'aéroport de SF.

Question : Est-ce que je peux circuler facilement avec ce 4 x 4 en ville (le garer...) ou vaut-il mieux le rendre à notre arrivée à SF (dans une agence en ville) et louer une voiture classique pour la rendre à l'aéroport ? Evidemment, je préférerai conserver le 4 x 4 car il me semble que l'on perdrait au moins 1/2 journée avec ces changements et le temps, on n'en a pas beaucoup. Maintenant, si vous me dites qu'avec le 4 x 4 c'est vraiment la galère, je changerai.

Je précise enfin que je tiens absolument à conserver le véhicule car notre hôtel n'est pas en ville, mais à quelques km au sud, sur la côte. Je précise aussi que je ne suis jamais allée aux US.

Merci de vos commentaires.
Budget moyen d'essence pour voyage dans l'ouest des Etats-Unis? English translation pending
by Valeriejean · 2008-04-22 · 8 replies
Bonjour à tous,

Je continue d'organiser mon voyage dans l'ouest américain (31 jours).

J'arriverai à Los Angeles pour terminer à San Francisco en intégrant la boucle classique (dans le désordre) : Grand Canyon, Las Vegas, Page, Moab (Arches et Canyonlands), Monument Valley, Canyon de Chelly, Brice, Yosemite, Capitol Reef, Monterey/Carmel.

Voilà ma question : quel budget moyen d'essence dois-je compter (environ) pour 31 jours avec un 4 x 4 (genre trailblazer) ? Par exemple, est-ce qu'un budget moyen de 35 $ € par jour semble suffisant (soit un total de 1085 $ pour le séjour) ? On ne bougera pas forcément tous les jours, on reste en moyenne 2 nuits sur place.

Merci encore de vos réponses.
Avis sur itinéraire de quinze jours dans l'Ouest américain English translation pending
by Goumy · 2008-03-30 · 3 replies
Bonjour à tous, Merci de me donner vos conseils sur l'itinéraire suivant :

j.1 - arrivée San Francisco dans la matinée et visite l'après midi j.2 - visite SF j.3 - SF - Carmel (on m'a conseillé de dormir a Carmel plutot que Monterey) j.4 - Carmel - Santa Maria j.5 - Santa Maria - visite LA dans l'après midi j.6 - LA j.7 - LA - Gd canyon (je sais que la route est longue et que les limitations de vitesse sont basses mais j'ai cru comprendre que la route n'était pas super intéressante dc ne vaut il pas mieux faire une grosse journée de voiture et gagner une journée pr visiter le plus beau??) j.8 - GC - Lake powell j.9 - Monument valley - nuit a Brice Canyon j.10 - Brice Canyon - Zion Canyon - nuit a Vegas j.11 - Vegas j.12 - Vegas - Death Valley j.13 - Death Valley - Yosemite j.14 - Yosemite - SF j.15 - Départ.

Merci de me donner votre avis sur cet itinéraire. J'avoue ne pas bien me rendre compte du temps qu'il faut pour visiter les différents parcs... genre faire Brice et Zion ds la même journée est-ce bien réalisable.... Aussi j'ai lu des avis comme quoi longer le Grand Canyon en voiture n'était pas très intéressant qu'il fallait y descendre à pied... qu'en pensez-vs, faut-il une journée complete est-ce possible de faire GC et Lake Powell ds la même journée? Aussi j'ai lu que le Moad était magnifique avec Arches & Canyonlands - j'avoue ne pas voir très bien où c'est sur la carte? Pensez-vous qu'il soit vraiment nécessaire de faire ts les parcs?

Aussi merci de me dire a votre avis si le temps prévu ds les gdes villes est bien.

Pr la location de voiture j'ai vu sur les forum qu'on conseillait autoescape et hollidauauto. Dans le routard ils conseillent dollar.com et cityrentacar.com (j'ai fait une recherche internet c'est un peu - cher) etes -vous deja passé par ces agences? les conseillez/deconseillez vous?

Aussi si vous avez des suggestions d'hotels....c'est tjs le bienvenu

Bref beaucoup de questions, merci de me faire part de votre expérience
Recherche itinéraire pour une boucle Los Angeles-Los Angeles English translation pending
by Aurélie44 · 2008-03-19 · 5 replies
Bonjour,

Nous voilà enfin décidé à franchir le pas : faire notre 1er "grand" voyage (1mois mi-mai/mi-juin prochain) avec notre fille de 1 an . Nous pensons faire une boucle Los Angeles-Los Angeles avec location de voiture et hébergement en motel.

Les grands traits de notre circuit sont : les incontournables parcs de Brice canyon, Zion, Yosemite, Arches; le grand canyon, la vallée de la mort, Monument Valley, Canyon de Chelly; les villes de San Francisco, Las Vegas, et la côte pour finir le séjour.(j'ai fait une croix à mon grand regret sur Grand Teton et Yellowstone : un peu trop excentrés).

Pourquoi partir de Los Angeles si l'on ne souhaite pas forcement visiter la ville?1ère raison :en partant de S. Francisco, il y a peu de chance que l'on puisse prendre la Tioga pass en cette saison. 2ième raison : on aimerait terminer par la côte.

Vous me seriez d'une grande aide si vous pouviez me suggérer un ou des parcours L.Angeles-L.Angeles réalisable en un mois, ("tranquillement", là, je pense pour ma fille.) Merci bien, A bientôt Aurélie
Refaire l'Ouest américain une deuxième fois English translation pending
by Calahan59 · 2008-02-28 · 21 replies
Bonjour à tous,

Voila l'été passé (2007), j'ai fait un parcours dans l'Ouest US qui était a peu pres comme ca:

SF--LA par la route 1 LA--LV LV--Grand Canyon Grand Canyon--Sequoia Park Sequoia Park--Yosemite Yosemite--Sacramento Sacramento--Lake Tahoe Lake Tahoe--SF

Apres mure reflexion, et surtout apres avoir adoré mon 1er periple, je souhaite refaire l'Ouest une deuxieme fois. Je compte faire ca à cheval entre juillet et aout pendant un p'tit 3 semaines environ (18/20 jours). Je serai accompagné d'amis qui eux ne sont jamais allés aux E.U. Il veulent donc passer par les inmanquables : Las Vegas, Grand Canyon, etc... N'ayant pas vraiment adoré L.A (je sais que beaucoup de gens sont divisés sur ce forum a propos de L.A) je ne compte pas y'aller mais malheureument ca me fait louper Big Sur et le reste. Bref tout ca pour vous demander si vous avez des idées de truc nouveaux a rajouter. Je compte faire Monument Valley cette fois et Death Valley egalement. Merci d'avance pour vos suggestions.
Voyage sur la côte ouest des États-Unis en camping-car English translation pending
by Davidetlaeti · 2008-01-28 · 31 replies
Salut à tous !

Nous cherchons des infos sur un voyage que nous projetons de faire fin septembre début octobre, pour une durée de 3 semaines, aux USA, avec pour objectif 1 jour de visite à San Francisco 16 jours en motorhome et 3 jours à Los Angelès avec location de voiture avant le départ, depuis LAX.

Notre trajet sera les grands parcs nationaux tels yosemite, death valley, sequoia, grand canyon, bryce, etc, avec une halte a las vegas.

Voiture tout le trajet et hotel, motorhome, combien de km/miles ? Votre avis sur notre projet est le bienvenu, faites nous part de vos expériences, bonne ou mauvaises ?

J'ai entendu plein de choses, que l'ouest en motorhome c'est pas le mieux, que il était difficile de trouver de la place en camping, que c'était pas le mieux pour visiter les parcs nationaux, et les villes impossible de circuler en motorhome. Merci de vos conseils !
Circuit dans l'ouest des États-Unis avec trois adolescents English translation pending
by Regrevud · 2008-01-06 · 2 replies
bonjour à tous, je pars cet été dans l'ouest américain, voici l'itinéraire que je prévois, j'ai besoin de l'avis des pros du forum pur savoir s'il est correct.

San francisco mariposa mammouth lakes death valley las végas grand canyon page bryce canyon page monument valley moab salt lake city jackson yellowstone salt lake city

J'ai 26 jours pour faire ce voyage avec mon mari est mes 3 enfants ( 17, 15, 14 ans ), nous louons une voiture et nous dormons en camping, date du voyage du 04/08/2008 au 29/08/2008 . En plein mois d'août est ce qu'on trouve des campings sans réserver à l'avance, vu la chaleur l'été faut il prévoir autre chose que le camping à certains endroits et quels sont les endroits où vous me conseillez de rester plusieurs jours et les choses à ne pas rater. Tous les bons conseils sont les bienvenus et merci d'avance à ceux qui me répondront.
Hésitation entre deux itinéraires dans l'Ouest américain English translation pending
by Bouledeglace · 2007-12-27 · 13 replies
Bonjour,

Nous partons pour 3 semaines avec nos 3 enfants dans l'ouest américain cet été et nous hésitons encore entre 2 itinéraires :

1. SF-yosemite-DV-Las Vegas-Grand canyon-pages-monument valley-arches-canyonland-capitol reef-bryce et zion puis retour par las vegas ou bien 2 SF-yosemite-DV-Las Vegas-Grand canyon-pages-monument valley-zion-bryce-capitol reef puis yellowstone et retour par salt lake city ?

Qu'en pensez vous ??
États-Unis: côte est ou ouest pour un minimum de quinze jours en septembre? English translation pending
by Jeyjey · 2007-11-29 · 12 replies
Bonjour à tous, en sept 2008 je part pour les states.. enfin! un réve depuis que je suis petit! Le probléme c'est que je voudrais me faire un circuit en voiture en dehors des visites purement touristiques je voudrais vraiment decouvrir le vie des americains, les petites villes, ... mais quelle coast choisir! je suis pour un depart de big apple et ses building mais mais mais je suis aussi pour L.A ... que choisir? mon sejour : minimum 15 jours en septembre mon budget: 2000 - 2500 euros mon souhait logement: camping et motel sauf pour les grandes villes (hotel) tout cela en moto pour la premiere semaine et en voiture pour la seconde voir la troisieme! Je suis vraiment perdu car des photos des etats unis il y en a des centaines dans mon pc mais je n'arrive pas à faire mon choix! 😕PLEASE HELP ME!😕
Plages au Texas English translation pending
by Phil640 · 2007-09-18 · 18 replies
Bonjour à tous

Qui pourrait me dire ou trouver les plus belles plages au Texas et sont elles dangereuses, requins, vagues hautes etc..( vacances juillet/août 2008)

d'avance merci

Phil 640
Avis sur itinéraire dans l'Ouest des Etats-Unis English translation pending
by Spike9003 · 2007-08-10 · 11 replies
Bonjour

Je prevoit faire le grand voyage de la côte ouest américaine et j'ai peur de louper des étapes mais j'ai un échéncier a respecter qu'est ce qui vaut la peine d'aller voir j'ai fait un itinéraire qui me parait bien. Voici mon itinéraire ;

Comme je suis de Montréal mon itinéraire commence la

Jour 1: Montréal - Chicago Jour 2 Chicago - Denver Jour 3 Denver - Las Vegas (je sais que ces 3 jours la ca fait beaucoup de route mais je suis habitué :D ) Jour 4 Las Vegas Jour 5 Las Vegas - Death Valley Jour 6 Death Valley - San Francisco Jour 7 San Francisco Jour 8 San Francisco - Los Angeles Jour 9 Los Angeles (universal studio) Jour 10 los Angeles (Parc d'attraction Magic Mountain) Jour 11 Los Angeles(Hollywood, Beverly Hill, tout ce coin la, et je ne peut pas passer a coté sans aller voir la maison de Six feet under :P) Jour 12 Los angeles Journée tranquille Plage, Port de Santa monica, venice beach Jour 13 Los Angeles - Grand Canyon Jour 14 Grand Canyon Jour 15 Grand Canyon - Lake Powel - Antelope Canyon(Départ de GC tôt le matin, journée un peu chargée???) jour 16 Antelope -Monument Valley - Four Corner Jour 17 Four Corner - Canyonland Jour 18 Canyonland Arches Jour 19 Arches - Denver Jour 20 Denver - Chicago Jour 21 Chicago - Montréal

Je me trouve a avoir un 1 ou 2 jours de Dispo pas plus. Qu'est-ce que je doit faire. Y'a t'il des étapes trop longue ou trop courte. Merci Beaucoup de votre aide. Ce forum est trop Génial, il m'a fait découvrir plein de parc nationaux que j'aurais manqué si je ne l'aurais pas su . merci et j'attend vos commentaire

MaXiMe
Arnaques ou bons plans sur des villes des Etats-Unis English translation pending
by Docteurp · 2007-07-11 · 10 replies
Coup de coeur ou coup de geule !! C'est ici.--

Bonjour.

Si vous avez des coups de cœur ou des coups de gueules sur ces villes à propos des (Restaurants , Sites touristiques, Activités ou même des hôtels).

C'est ici. Denver Grand Junction Moab Monument Valley (Mexican Hat) Mesa Verde (Durango, Cortez) Canyon de Chelly (Chinle) Santa Fe Taos Great Sand Dunes (Alamosa)

Ou Autres villes…

Merci d'avance pour toutes ces réponses (et oui je suis déjà allé sur des sites comme trip advisor mais les critiques viennent souvent d'autres pays)

Merci

Docteurp
Circuit de vingt jours dans l'Ouest des Etats-Unis pour deux adultes avec trois enfants English translation pending
by Houg · 2007-01-21 · 15 replies
Bonjour à tous, Après plusieurs heures (passionantes! ) de lecture de toutes vos discussions, conseils et remarques, voici le circuit que je voudrais faire en famille (avec 3 enfants: 1 de 10 ans et 2 de 9 ans) ... en aout (2008)... congé scolaire oblige. Tout d'abord, j'hésite complètement entre RV et motel. (nous n'avons encore jamais fait de grand voyage ...). Quid motel à 5 ? Pas trop compliqué d'organiser les "repas" pour 5 (si possible pas de resto tous les jours!)? Pas plus facile dans un RV ? Défaire et refaire ses bagages tous les jours? Mais RV maniable dans toute cette foule ? (on prendrait un C25) De plus, l'offre de camping /motel est tellement vaste qu'on s'y perd ! Conseils bienvenus ! (j'ai beaucoup apprécié les carnets de grisemote et mlefevre - mais beaucoup plus aventuriers que nous ...) J1 - arrivée Las Vegas J2 - Las Vegas (excalibur) J3 - Direction Grand Canyon (oui, oui, via route 66, c'est noté, merci des conseils!!) J4 - Survol hélico + Direction Monument Valley J5 - Visite monument valley + direction Moab J6 - Visite Canyonlands (visite en 4x4 ou hummer) J7 - Visite Arches + direction Vernal J8 - Visite musée dino + direction Rock springs (via flaming gorge, encore merci des conseils) J9 - Direction Colter Bay (via Dubois, encore merci du tuyau!)(on fera la visite de grand teton au retour) - promenade à cheval J10 - Visite south east Yellowstone - Direction et visite Cody (rodéo) j11 - "congé" à cody (que les enfants soufflent un peu de tout ceci - break) (bill cody ranch ou elephant head lodge) j12 - Direction Norris et visite yellowstone nord j13 - Visite yellowstone sud et direction Jackson Hole (passage à travers Grand Teton) J14 - Journée à Jackson Hole, dans un ranch J15 - Direction Salt Lake City j16 - Direction Capitol Reef & Bryce Canyon J17 - Visite Bryce Canyon j18 - Direction Las Vegas via Zion canyon j19 - Journée Las Vegas j20 - retour en europe

Est-ce faisable tous ces km et étapes avec des enfants de ces ages-là ? Comment les motiver pendant les heures de route ? Argument en plus pour le RV où ils peuvent jouer (ou être plus à l'aise) en roulant ? ILs ne saturent pas après quelques jours de voyage ?

Un tout grand merci d'avance pour toutes vos remarques
Climat en mai/juin pour voyage à moto dans le Nord-Ouest des Etats-Unis English translation pending
by Fphilippe · 2006-07-15 · 2 replies
bonjour,

je compte faire le nord ouest des usa en mai juin 2007. quelqu'un a t il une idée des conditions climatiques à cette époque et surtout dans le yellowstone et les parcs de lafrontiere canadienne ? en vous remerciant par avance bon vent philippe

ps : en moto
Avis sur itinéraire de dix sept jours dans l'Ouest américain en septembre English translation pending
by Cyril456 · 2006-07-04 · 48 replies
Bonjour,

Voici une ébauche de notre itinéraire (ma copine et moi) pour 17 jours mi-septembre / début octobre dans l'ouest américain vol A/R San Francisco :

17 Septembre : Arrivée à 16h, récupération 4x4 18 SAN FRANCISCO (courses à faire + Golden Gates) 19 YOSEMITE 320km, route matin + rando après-midi / Nuit au Yosemite Bug Lodge 20 YOSEMITE rando matin et début après-midi / Nuit à Lone Pine 320km 21 LONE PINE -> DEATH VALLEY -> LAS VEGAS 360km 22 LAS VEGAS 23 LAS VEGAS -> BRYCE CANYON 420km 24 BRYCE -> PAGE 240km / Nuit camping 25 PAGE -> MONUMENT VALLEY 240km / Nuit à San Juan Inn ou camping ? 26 MONUMENT VALLEY -> GRAND CANYON 320km rando 3h 27 GRAND CANYON (hélico le matin) -> FLAGSTAFF 150km route fin d'après-midi 28 FLAGSTAFF -> BARSTOW 570km + outlets 29 BARSTOW (outlets) -> LOS ANGELES 200km + Parc Knott's Berry Farm ou Six Flags Magic mountain 30 LOS ANGELES 1 LOS ANGELES -> SAN LUIS OBISPO 320km Morro bay, Big sur 2 SAN LUIS OBISPO -> MONTEREY 240km 3 MONTEREY -> SAN FRANCISCO 200km 4 SAN FRANCISCO avion à 19h

L'idée est de faire la route principalement tôt le matin pour avoir la journée devant nous (sauf qq jours comme J20, J21, J27) et 400km/j maxi (sauf J28). On voudrait privilégier le camping pour les parcs, motels pour les grands villes et hotels de luxe à Las Vegas.

On se pose pas mal de questions à savoir : déjà, qu'en penses-tu ? Pour des rando de 4h/5h maxi, quels sont les parcs à privilégier ? Yosemite : on a prévu 2 demi-journées de rando, est-ce bien? peut-etre une journée entière aurait été mieux ? Le camping à Yosemite à cette période est faisable (pas de matos hiver) ? Bryce Canyon : j'ai vu sur d'autres posts pleins d'itinéraires à faire, lequel est le mieux ? ESt-ce qu'une seule après-midi suffit ? est-ce que la journée 29 n'est pas gachée ? Je ne connais pas trop les outlets à part ceux de Barstow. On hésite à parir de Gd canyon le direction barstow plutot que d'aller à Flagstaff...à voir remonter la cote ouest sur 3 jours, est-ce que ca en vaut la peine ?

Enfin, on regrette de ne pas avoir Sequoia Park et Lake Tahoe dans ce parcours... (et Arches, Canyonlands, etc...)

Vos commentaires sont les bienvenus !
Avis sur itinéraire dans l'Ouest américain English translation pending
by Frede67 · 2006-06-03 · 10 replies
Explorant plusieurs possibilités de voyage pour l'été 2007, je voudrais votre avis sur ce projet. Les étapes ne sont-elles pas trop longues ?

J1 : France / Phoenix J2 : Phoenix / Grand Canyon J3 : Grand Canyon J4 : Grand Canyon / Monument Valley J5 : Monument Valley / Moab J6 : Moab J7 : Moab / Salt Lake City J8 : Salt Lake City / Grand Teton J9 : Grand Teton / Yellowstone J10 : Yellowstone J11 : Yellowstone J12 : Yellowstone / Salt Lake City J13 : Salt Lake City / Bryce Canyon J14 : Bryce Canyon / Las Vegas J15 : Las Vegas J16 : Las Vegas J17 : Départ ... J18 : arrivée en France.

J'attends vos remarques et vos suggestions sachant que 16 nuits sur place est notre maximum.
Itinéraire fin décembre sur la côte ouest des Etats-Unis English translation pending
by Cindy33 · 2005-10-26 · 39 replies
Bonjour,

Je pars le 15 décembre aux Etats-Unis, pouvez-vous me donnez votre avis sur mon itinéraire et surtout me dire si il y a un risque que certaines routes prés des parc nationaux soient fermées ou difficiles? Nous avons une voiture de location modèle Compact donc pas forcément adaptée à la route de montagne, je dois absolument commencé mon voyage à Las Vegas et le terminé à Lake Tahoe où je vais rendre visite à des amis.

Jour 1: Las Vegas Jour 2: Las Vegas Jour 3: Zion - Bryce Canyon Jour 4: Grand canyon Jour 5: Joshua Natl. Park - Palms Spring Jour 6: LA Jour 7: LA Jour 8: Santa Barbara - Monterey Jour 9: Santa Cruz- San Francisco Jour 10: San Francisco Jour 11: San Francisco Jour 12: Lake Tahoe Jour 13:Lake Tahoe - Reno

Merci pour vos commentaires aussi si vous avez des ptis motels sympa à conseiller nù'hésitez pas

Cindy
Comment organiser son voyage dans l'Ouest américain quand on est "débutant"? English translation pending
by Daistiel · 2020-08-20 · 69 replies
Bonjour,

Je me présente je m'appelle Florence, j'ai 25 ans, et depuis toujours je rêve de partir aux États Unis. Nous allons donc réaliser mon rêve avec mon compagnon, si tout se passe bien, d'ici 2 ans.

Jusqu'ici, je projetais d'utiliser un site spécialisé comme Marco Vasco, pour cela j'avais calculer une moyenne de 5000 € par personne (pour absolument tout, les trajets, location de véhicule, activités, restaurants, et cadeaux). Pour deux nous disposons donc de 10.000 €, pour 17 jours sur la côte Ouest. On m'a dit que cela faisait beaucoup et que nous pouvions nous en sortir pour moins cher si l'on faisait notre propre organisation à nous.

Seulement voilà, je ne suis jamais sortie de la France, mon chéri si mais très peu.

Donc, on se demande comment organiser notre voyage de A à Z.

J'aurai donc de multiples questions et si quelqu'un aurait la gentillesse de m'aider ce serait superbe !

Déjà, j'ai un gros livre le routard sur les Etats Unis, j’attends de finir de le lire pour noter ce que nous souhaitons à tout prix voir ou visiter avant de tracer un itinéraire.

Dans la formule que je devais choisir à la base, nous devions faire Los Angeles, Las Vegas, San Francisco. Entre cela il y avait le Grand Canyon, Death Valley, la route 66, les casinos, etc....Pour vous donner une idée 🙂

Donc voici les questions que je me pose, déjà, que faut t'il réserver en premier (hôtels, avion ?) et combien de temps à l'avance ? Pour la location de la voiture, comment cela fonctionne t'il ? Car je sais que dans notre formule, nous avions une voiture que l'on prenait à Los Angeles, et que l'on rendait à San Francisco. Mais une réservation de nous même, je ne sais pas du tout comment ça se passe 🤪

Le mieux est t'il de louer un camping car ou une voiture et des hôtels à côté ?

Ya t'il des choses importantes à savoir ? Je sais déjà qu'il faut remplir le formulaire ESTA, donner un pourboire à chaque repas, mais j'imagine qu'il y a encore plein d'autres choses à savoir.

Donc tout vos conseils, je prend !

En vous remerciant 🙂
Road trip Yellowstone - Los Angeles English translation pending
by Gremlins35 · 2019-06-10 · 13 replies
Bonjour Apres plusieurs recherches j'aimerai vos avis sur cette ébauche de circuit. Ce sera notre 2e voyage dans l'ouest, nous avons déjà fait SF et les parcs. Nous désirons approfondir Arches, Bryce et Zion que nous avions particulièrement apprécié.

J1 Paris Salt Lake City J2 Grand teton J3 Yellowstone J4 Yellowstone J5 Yellowstone J6 Yellowstone J7 Yellowstone J8 Cody J9 Devil Tower Rapid city J10 Mont Rushmore- Custer SP J11 Laramie-Rocky mountain J12 Rocky Mountain J13 Gunnison SP J14 Moab Arches J15 Moab Arches J16 Moab Island in the Sky J17 Bryce J18 Bryce J19 Zion J20 Zion-Death Valley J21 Death Valley- Vegas le soir J22 LA J23 LA J24 LA-Paris

Merci
Voici notre budget pour 15 jours dans l'Ouest américain (avec enfants) English translation pending
by Meline69 · 2019-05-05 · 10 replies
Bonjour à tous, ce forum a été très précieux dans l'organisation de notre voyage dans l'Ouest américain l'été dernier (2018) alors je partage avec vous des informations sur le budget pour 15 jours sur place en espérant que cela soit utile.

Nous sommes partis à 4 adultes (mon mari, moi même et mes beaux parents) et nos deux enfants agés de 7 et 9 ans. Boucle au départ de Los Angeles. 15 jours sur place. Je vous mets ici le budget pour notre famille (2 adultes et 2 enfants).

Avion: 4700 euros (au départ de Lyon, vol Air France, de nuit et avec des contraintes jours et horaires, départ fin juillet) - notre plus grosse dépense Hotels: 2660 euros (177 euros par nuit, chambre familiale, avec petit-déj la plupart du temps) Nourriture: 1600 euros (109 euros par jour, 20 restaurants sur 30 repas, le reste en pique-nique ou snack) Excursions: 774 euros (nous avons privilégié des excursions à Page et à Monument Valley et n'avons pas fait de parcs à LA) Voiture et essence: 1300 euros (j'ai fait une estimation pour la voyage à 1000 euros pour 4, en vérité, nous avions pris une plus grande voiture pour 6 à 1300 euros, et nous avons pris environ 300 euros d'essence) Divers (parking, taxi trajet aéroport, cadeaux, boissons): 600 euros Total: 11600 euros

Un gros budget mais cela reste un de nos plus beaux voyages ! Je suis consciente qu'il y a moyen de voyager pour beaucoup moins cher et très certainement de payer les billets d'avions moins cher également A bientot Méline
Road trip 18 jours Denver - Utah - Yellowstone - Denver (avec enfants) English translation pending
by 51vince · 2018-09-15 · 14 replies
Bonjour

Je réfléchis à mon voyage à Denver en juillet 2019. Nous avons déjà les billets pour un mariage là bas. Avant le mariage nous allons faire un road trip dans les parcs. Yellowstone étant loin de tout on se dit qu'il est bien de le faire lors de ce voyage (1er dans les grands parcs de l'ouest) ça ferait:

16/07 Arrivée Denver 14h30 départ pour Glenwood springs (2 conducteurs) 3h 180 miles (ou plus près de Denver à voir) 17/07 GS / Moab en passant par Grand Junction et Colorado NM 2h50 198 miles 18/07 Moab : Arches 19/07 Moab : Canyonlands 20/07 Moab/ Monument Valley 150m 2h30 21/07 MV/ Page (Antelope Canyon et/ou Lac Powell) 160m 2h 22/07 Page / Grand Canyon North Rim 2h50 160 m 23/07 GC/ Bryce Canyon 160m 3h 24/07 Bryce Canion 25/07 BC/ Salt Lake City 270m 4h 26/07 Salt Lake City/West Yellowstone 4h30 320m 27/07 Yellowstone (nuit à WY) 28/07 Yellowstone (nuit à WY) 29/07 Yellowstone (nuit à WY) 30/07 Yellowston nuit à Grand Téton 120m 2h30 31/07 Grand Téton 01/07 et 02/07 Retour à Denver

Merci pour vos avis!
Retour obligatoire dans l'Ouest américain English translation pending
by Uluru · 2018-08-14 · 10 replies
Ayant parcouru l’ouest américain à de nombreuse reprises dont la dernière en 2017 j’avais décidé de faire une pause et pourquoi pas découvrir d’autres horizons.

C'était sans compter sur la réception d’une alerte sur mon smartphone en ce dimanche 27 aout qui concernait une erreur de prix chez air canada.

Un vol Paris Denver en aller retour à 180€ bagages compris.

Mon sang ne fait qu'un tour, Je me jette sur mon PC pour vérifier que ce tarif est aussi disponible sur le site internet de la compagnie. Je contacte mes parents qui gardaient un très bon souvenir de leur périple et après leur accord je fais la réservation pour 3 du 30 mai au 26 juin.

Ce sera un vol CDG DEN avec escale de 3h à Toronto à l’aller et DEN CDG avec escale à Toronto puis Francfort au retour. Au mois de février je recevrais une modification du vol retour que se transforme en DEN YUL CDG et qui m'arrange fortement

Ce genre d'erreur de prix peut amener à une annulation des billets par la compagnie mais quelques jours plus tard je suis rassuré par un article parlant de cette erreur de prix et précisant Qu'Air Canada s’engage à assurer les vols pour les gens ayant réalisé leur réservation sur leur site internet. (Gilou02 a aussi bénéficié de cette erreur bien qu’il soit passé par un intermédiaire) J’établis donc un programme avec les envies de chacun en y incluant des nouveautés et surtout des lieux ou mes parents souhaitaient repasser.

J-1 vol Bordeaux Paris nuit à Paris J0 arrivée à Denver à 17H30 et route jusqu’à Pueblo J1 route vers Aspen avec arrêt à Great Sand Dunes National Park J2 Route vers Black canyon of the Gunisson National park J3 route vers Bryce Canyon avec passage par Colorado National monument J4 Bryce puis route vers Zion J5 Zion J6 Route vers Las Vegas J7 Las Vegas J8 Las Vegas J9 Route vers Grand Canyon J10 Route vers monument Valley J11 Route vers Moab en passant par Bullfrog (Ferry) puis en remontant par la Nottom Bullfrog Road J12 Shafer trail J13 route en direction de West Yellowstone J14 Yellowstone J15 Yellowstone J16 Route vers Cody pour le Pow Wow J17 Route vers Glacier National park arrêt à Great Falls J18 Fin de la route et découverte de Glacier J19 Route vers Yellowstone J20 Yellowstone J21 Yellowstone J22 Route vers Deadwood J23 Route vers Keystone et visite du mont rushmore J24Route vers Rocky mountain national park J25 Rocky mountain national park avec arrivée sur Denver en fin de journée J26 Retour vers la France

Voiture de location Là aussi grâce aux membres du forum j’ai bénéficié d’un Cadillac Escalade pour 26 jours à 1180$ (38€/jour) en passant par hertz Irlande et avec les codes qui vont bien.

Hôtels J'ai pour habitude de faire les réservations par expedia en prenant soin d’avoir l’annulation gratuite et en comparant les prix avec les site internet des hôtels.

Cette année petite nouveauté avec l’utilisation de la carte Revolut que j’ai eu gratuitement.

Ma dernière réservation sera l'achat des billets Bordeaux Paris par avion (j'ai eu du nez de pas prendre le TGV avec les grêves qu'il y a eu).

Pour la petite histoire le vol Bordeaux Paris me reviens plus cher que le vol CDG Denver😛

Par sécurité nous partirons vers Paris la veille de notre vol. (En cas de gréve cela nous aurait permis de louer une voiture sur bordeaux et de la rendre à Paris. La voiture de location était aussi réservée à l'avance avec annulation 6h avant la prise en charge)

Au final Pas de problème sur le vol Bordeaux Paris, et après une bonne nuit nous étions frais et dispos pour embarquer en direction de Denver.
Circuit de 23 jours dans l'Ouest américain English translation pending
by Rozennqpe · 2017-07-31 · 15 replies
Bonjour,

Je souhaiterai avoir l'avis des habitués(es) de l'Ouest USA sur le circuit ci-dessous. J'en suis qu'au début (c'est pour le printemps prochain, mai ou juin) et peut donc le modifier. Je me suis inspirée de : 1) ce que j'ai envie de voir (donc forcément le circuit classique de 99% des gens) (je ne suis pas très "photos" et ne passerai pas des heures pour obtenir la meilleure lumière et les kms en voiture, je les supporte assez bien) 2) Roadtrippin 3) j'ai lu quelques carnets 4) je n'ai pas encore acheté les guides papier (GR)

Quelques précisions : je suis déjà allée aux USA et donc connais : Los Angeles / Sequoia et Yosemite et je ne veux pas y retourner (sauf LA comme ville d'arrivée car prix avion me semble plus intéressant). J'aurai d'autres questions ultérieurement, notamment sur le prix des hôtels qui me semblent archi-chers avec taxes en tous genres et peut-être que certains d'entre vous ont des plans, conseils, etc... Par ailleurs, c'est une préparation de voyage et donc du plaisir et je trouve dommage que certaines discussions tournent au pugilat... donc à ceux que ma question agace ou dérange, merci de ne pas y répondre.

JOUR 1 : PARIS / LA JOUR 2 : LA / DEATH VALLEY (NUIT A DEATH VALLEY) JOUR 3 : DEATH VALLEY / LAS VEGAS (2 NUITS A LV) JOUR 5 : LAS VEGAS / GRAND CANYON (1 NUIT A GC) JOUR 6 : GRAND CANYON / PAGE (3 NUITS A PAGE) JOUR 9 : PAGE / MONUMENT VALLEY (1 NUIT A MV) JOUR 10 : MONUMENT VALLEY / MOAB (3 NUITS A MOAB) JOUR 13 : MOAB / JACKSON HOLE (1 NUIT A JACKSON HOLE) JOUR 14 : JACKSON HOLE / YELLOWSTONE (3 NUITS A YS) JOUR 17 : YELLOWSTONE / IDAHO FALLS (1 NUIT A IDAHO FALLS) JOUR 18 : IDAHO FALLS / BRYCE CANYON (1 NUIT A BRYCE) JOUR 19 : BRYCE / ZION (1 NUIT A ZION) JOUR 20 : ZION / LAS VEGAS pour vol LAS VEGAS / SAN FRANCISCO (voiture louée à LA et rendue à LV) JOUR 20 jusqu'à 23 : SAN FRANCISCO

Page : Antelope canyon et lac Powell Moab : Canyons Lands et Arche

(peut-être entre Monument Valley et Moab : Mesa Verde)

Voilà, merci d'avance à tous (tes). Cordialement
Itinéraire Ouest américain cet été English translation pending
by CaroletDavid · 2017-05-17 · 24 replies
Bonjour,

Je suis en train de planifier les étapes de mon circuit dans l'ouest américain du 29 juillet au 27 août (arrivée et départ de San Francisco). J'ai parfois eu un peu de mal à trouver des hébergements dans les parcs ou à proximité puisque je n'y suis prise tard (mi-mars) mais, en fouillant bien, j'y suis tout de même parvenue ! Voici la première partie de mon itinéraire ; je posterai la seconde quand elle sera prête. N'hésitez pas à me dire ce que vous en pensez !

- 29/07 : arrivée à l'aéroport de San Francisco à 20h30. Récupération de la voiture et nuit à quelques miles de l'aéroport au Best Western Grosvenor. Je visiterai San Francisco à la fin de mon séjour.

- 30/07 : San Francisco / Oakhurst. Nuit à Oakhurst chez l'habitant (Airbnb). Points d’intérêts entre San Francisco et Oakhurst ? Je pensais faire une petite balade du côté de Bass Lake avant de me rendre sur mon lieu d'hébergement... Nuit à Oakhurst.

- 31/07 : Yosemite (secteur de Glacier Point) : - randonnée Sentinel Dome / Taft Point Loop : 8 kms aller / retour - Washburn Point (point de vue) - Glacier Point (point de vue) Autres randonnées dans le coin ? Nuit dans le même logement que la veille.

- 01/08 : départ d'Oakhurst. - Tunnel View - Valley View - Bridalveill Falls ? - El capitan (point de vue) - Tuolumne Grove (sequoias géants) - Olmsted Point - Tuolumne Meadows : randonnée Gaylor Lakes : 3 kms aller / retour - Saddlebag Lake - Mono Lake Nuit à June Lake.

- 02/08 : départ de June Lake. - Alabama Hills (circuit en voiture + petites balades - 1h30) - Mosaic Trail Canyon (aller en voiture au bout du Canyon puis petite ballade de 1,5 kms) - Mesquite Sand Dunes (marche dans le sable de 15 minutes pour voir la première dune) - Hells Gate (point de vue) Nuit à Beatty.

- 03/08 : départ de Beatty. - Devil's golf course - Badwater (demi-tour à Badwater pour remonter vers Furnace Creek) - Artist drive / Artist Palette (route en sens unique) - Zabriskie Point - Twenty Mule Team Canyon (traversée en voiture) - Dantes' view Nuit à Las Vegas.

- 04/08 : Las Vegas. - Strip + Fremont Street Nuit à Las Vegas.

- 05/08 : départ de Las Vegas. - déposer les valises à l'hotel réservé à Tusayan avant de se rendre à Yaki Point - randonnée à Yaki Point : South Kaibab Trail jusqu'à Cedar Ridge (5 kms aller / retour) Nuit à Tusayan.

- 06/08 : départ de Tusayan. - Hermits Rest Route : prendre la navette jusqu'au bout puis faire le retour à pieds en s'arrêtant aux différents points de vue - Mather Point - Yavapai Point Nuit à Tusayan dans le même hôtel que la veille.

- 07/08 : départ de Tusayan - Shoshone Point (randonnée de 3,5 kms aller / retour) - Grandview Point - Moran Point - Lipan Point - Navajo Point - Desert View - quelques arrêts pour les points de vue sur le Canyon du Little Colorado avant Cameron - Navajo Bridge Nuit à Marble Canyon. Peu d’hébergements disponibles à Page et ceux qui restaient vraiment hors de prix !

- 08/08 : départ de Marble Canyon - prendre la route (Honeymoon Trail) à côté de l’hôtel pour se rendre à Lee's Ferry (route de 8kms en cul de sac) et s'arrêter aux points de vue. Randonnée : Cathedral Wash (4kms aller / retour) - Horseshoe Bend - Glen Canyon Dam Overlook (point de vue) - Scenic View (Wahweap Overlook – point de vue) - Wahweap Marina - Lone Rock Beach A rajouter : Lower Antelope Canyon ? Je ne suis pas fan du tout des visites guidées... Nuit à Kayenta.

- 09 /08 : départ de Kayenta. - Monument Valley par la « Scénic Drive » - Goosenecks State Park - Valley of the Gods Nuit à Blanding chez l'habitant (Airbnb).

- 10/08 : départ de Blanding. - Journée consacrée à The Needles (randonnées à déterminer) Nuit à Moab chez l'habitant (Airbnb).

-11/08 : Moab - Journée consacrée à Islands in the Sky (randonnées à déterminer) Nuit à Moab dans le même hébergement que la veille.

- 12/08 : Moab - Journée consacrée à Arches National Park (randonnées à déterminer) Nuit à Moab dans le même hébergement que la veille.
Du 28 au 28: 31 jours en solo dans l'Ouest! (vidéos) English translation pending
by Yatre · 2017-04-28 · 104 replies
31 jours de voyage 96 pages de roadbook sur-documentées 15 hôtels (allant de 70 à 240 € la nuit) 3 lessives 6300 kilomètres en voiture 450 kilomètres à pieds 1 paire de chaussures défoncée sur 3 3 kilos perdus 8700 € de budget (dont 1500 $ dépensés sur place et 225 € remboursés en cashback) 25 € de hors-forfait sur le téléphone 2200 photos 17 heures de vidéo (presque 500 Go) 5 mugs-souvenir ramenés en France 1 abonnement Spotify (9,99 €) 1 seul mec (1 mec seul)

Bonjour !

Après avoir préparé mon roadtrip dans l'Ouest américain pendant 7 mois grâce à ce forum, il me paraît assez naturel de partager à mon tour l'expérience que j'ai vécu sur place. Si avec ce récit je peux aider au moins UNE personne qui envisage une telle aventure alors ce sera une grande victoire ! Et quoi de mieux que de démarrer ce carnet un an pile après mon départ, c'était le 28 avril 2016...

Petite remise en situation : je m'appelle Yann, j'ai 28 ans, j'habite en banlieue parisienne et suis un solitaire dans l'âme. Au moment de ce périple je sors peu, je n'ai pas de copine et mon meilleur ami est un bonsaï Ikea. Je ne suis pas sportif du tout et n'ai jamais randonné avant. Je n'ai voyagé que deux fois dans ma vie : 5 jours à Madrid et 10 à New York. Je regarde beaucoup de séries et films américains et pourtant je ne suis pas du tout « fluent » en anglais... Je quitte le territoire serein, ou presque. J'ai juste peur que le bonsaï meure, sans eau.

Avec ces premières données, vous pouvez d'ores et déjà deviner à quel point la préparation de ce roadtrip fut laborieuse et à quel point le roadtrip en lui-même fut dépaysant ! Je le sentais déjà en parcourant les carnets sur ce forum et je l'ai encore mieux constaté sur place : voyager seul n'est pas une chose commune. Ce sera d'ailleurs l'angle principal de mon carnet.

Je n'ai pas l'intention ici de jouer au guide touristique. La longueur des randonnées ou l'intérêt des parcs sont déjà bien assez documentés sur internet. En revanche j'aimerais vous raconter mes journées telles que je les ai vécues en partageant mes ressentis, mes bonnes et mauvaises surprises et même quelques conseils simples et logiques que j'aurais aimé lire plus tôt.

Ceci dit, ne comptez pas sur moi pour vous donner de bonnes adresses de restaurant. J'ai justement profité d'être seul pour expédier les repas, en sauter certains et consacrer plus de temps à mes visites sur place. La plupart du temps, mon organisme a du se contenter de chips et de glaces :)

Petit rappel des étapes :

Los Angeles Williams Grand Canyon Page Monument Valley Moab : Arches et Canyonlands Capitol Reef Bryce Canyon Zion Las Vegas Vallée de la Mort Sequoia San Simeon Monterey San Francisco

A suivre...
Boucle Las Vegas - Yellowstone - Salt Lake City English translation pending
by Stephrev · 2017-02-17 · 14 replies
Hello Everyone,

Je suis en train de construire un itinéraire en 3 semaines avec comme points principaux San Francisco, Yellowstone et Las Vegas.

Une simple question : selon vous l’itinéraire ci-dessous est-il raisonnable ?

Merci BEAUCOUP 🙂

J1>Arrivé à San Fransisco J2>San Fransisco J3>San Fransisco J4>San Fransisco J5>Vol Interne San Fransisco > Las Vegas J6>Las Vegas J7>Las Vegas > Grand Canyon J8>Journée au Grand Canyon J9>Grand Canyon > Page J10>Journée autour de Page J11>Page > Zion (Visite de Zion) J12>Zion > Bryce (Visite de Bryce) J13>Bryce - Salt Lake J14>Salt Lake - Grand Teton NP J15>Grand Teton NP J16>Yellowstone NP J17>Yellowstone NP J18>Yellowstone NP J19>Yellowstone NP J20>Yellowstone - Salt Lake J21>Salt Lake - San Fransisco - Paris
Road trip dans l'ouest des États-Unis en juillet 2017 English translation pending
by Stelan · 2016-08-28 · 12 replies
Bonjour à tous,

D'abord un grand merci à tous, vous faites de ce site une ressource hors du commun qui a alimenté mes réflexions depuis plusieurs semaines.

Ma femme et moi envisageons de faire enfin découvrir les Etats-Unis à nos enfants en juillet 2017 (13,10 et 6 ans au moment du voyage). L'objectif est de ne pas faire de trop longues distance d'un coup (facile dans l'Ouest ;-) ...) et aussi de panacher villes, parcs d'attraction et parcs naturels. Voici où en sont nos réflexions. La question traditionnelle est donc "qu'en pensez-vous?"

J01 : Départ de Suisse; arrivée Los Angeles; récupération voiture de location; nuit à LA J02 : Découverte Santa Monica; Venice Beach; …; nuit à LA J03 : Visite Universal Studios; nuit à LA J04 : Route vers San Diego et visite USS Midway (porte-avions); nuit à SD J05 : Visite Sea World; plage; …; nuit à SD J06 : Route vers Palm Springs; visite musée vieux avions (aussi possibilités téléphérique; parc aquatique; ...); nuit à Palm Springs J07 : Route vers Oatman & visite; nuit à Kingman (on renonce dans cette version au ranch près de Yucca et on traverse simplement Joshua tree NP); nuit à Kingman J08 : Route vers Grand Canyon en passant par Seligman et Hackberry; nuit à GC J09 : Découverte points de vue GC; petite excursion; piscine hôtel; nuit à GC J10 : Départ pour Page; après-midi au Lake Powell; nuit à Page J11 : Visite Antelope Canyon (lower & upper?); piscine hôtel; nuit à Page J12 : Route pour Bryce Canyon; nuit près de Bryce Canyon J13 : Visite Bryce Canyon; nuit près de Bryce Canyon J14 : Route pour Zion; excursions narrows, emerald pool; nuit près de Zion J15 : Route pour Las Vegas; découverte Las Vegas; nuit à LV J16 : Découverte Las Vegas; nuit à LV J17 : Vol de retour CH

L'arrêt à Palm Springs est juste pour faire une étape - je m'en passerais volontiers mais je peine à trouver une alternative. D'autre part je n'ai encore cherché aucun hôtel. Est-ce que je m'y prends trop tard pour espérer trouver des logements dans les parcs ? Quelqu'un a-t-il de l'expérience avec un vol interne SD-LV pour éviter la route?

D'avance un grand merci pour vos avis...
Itinéraire de 3 semaines dans l’Ouest américain en octobre English translation pending
by Sab8631 · 2016-08-11 · 33 replies
Bonjour,

J'envisage un circuit de 3 semaines dans l'ouest américain en octobre prochain. J'espère qu'il n'est pas trop tard pour la réservation d'hôtels. Je n'ai pas les dates ni la durée précise encore (mais ça sera en octobre pour 18 à 20 nuits sur place), cela dépendra des billets d'avion que je vais réserver très prochainement mais avant cela je voudrais avoir vos avis sur mon itinéraire.

J'ai regardé les forums, mon circuit est classique étant donné que c'est la première fois que nous visitons l'ouest américain. Nous sommes 2 adultes trentenaires et nous aimons marcher. J'ai volontairement fait l'impasse sur Los Angeles qui m'attire moins. Que pensez-vous de ce circuit, voyez-vous des choses à modifier / ajouter ?

Arrivée à Phoenix - 1N Grand Canyon National Park - 1N (ou 2N si rando et/ou survol en hélicoptère) Page - 2N (Horseshoe Bend, Lake Powell, Antelope Canyon) Monument Valley - 1N ou 2N Moab - 2N (Arches, Canyon Lands) Bryce Canyon - 2N Zion National Park - 1N Las Vegas - 1N ou 2N Vallée de la mort - 1N ?? Mammoth Lakes ou Lee Vining 1N ?? (Bodie) Yosemite National Park - 2N San Francisco - 3N

Arrivée à Phoenix et retour à San Francisco. Vaut-il mieux faire la boucle dans ce sens ou dans l'autre sens ? Je pense garder la voiture à San Francisco, pour éventuellement sortir un peu de la ville et voir la côte (que me conseillez-vous ?)

Merci par avance à tous ceux qui ont pris le temps de me lire et qui me répondront.
Préparation d'un voyage dans l'Ouest américain, septembre / octobre 2017 English translation pending
by Nataly03 · 2016-05-19 · 184 replies
Bonjour je suis en pleine préparation pour un voyage de 3 semaines dans l'ouest. J'ai déjà lu pas mal.. et j'ai monté mon itinéraire. Je suis à l'écoute pour toutes aides aussi bien pour l'organisation que pour le choix des hôtels (plutôt pas trop onéreux, je ne cherche pas le luxe mais correct et propre) ma base: villes et bord de mer, parc et canyon

J’hésite aussi sur le sens..

j1 vol France san francisco , nuit SF (surement lombard street) j2 SF j3 SF nuit à sf ou santa cruz j4 monterey j5 santa barbara j6 santa barbara j7 los angeles j8 LA j9 LA J10 san diego (coronado) j11 san diego j12 joshua tree (yucca valley) j13 williams j14 grand canyon (yavapai lodge) j15 grand canyon + nuit cameron ou kayenta j16 visite monument valley et nuit page j17 nuit kanab (visite autour page) j18 kanab (visite bryce canyon) j19 zion park nuit las vegas j20 las vegas j21 las vegas j22 vol las vegas france

ou dans l'autre sens : arrivé à las vegas départ san francisco

merci d'avance de votre aide.

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