Results for "Colorado+provençal+|+127"

Bonjour à toutes et à tous.

Je suis nouvelle sur ce forum qui est tout simplement fabuleux!!! Nous partons 18 jours sur la Côte Ouest et grâce au forum, j'ai essayé de faire un circuit. Nous partons avec notre fils de 16 ans. J'ai choisi de faire un parcours avec des étapes assez courtes car nous aimerions profiter des piscines ou de la plage (après tout on est en vacances!!!!😉). J'ai donc volontairement zapé la Death Valley et Yosémite.

Dimanche 01 août :Départ de Barcelone 11H00. Arrivée Las Végas 19H35. Dîner et nuit au Circus Circus (pour le prix).Lundi 02 août :Journée Las Végas. Mariage et visite des casinos, hôtels, downtown. Nuit au Circus Circus.Mardi 03 août :Prise en charge de la voiture vers 10H00. Départ vers Zion (160 miles). Check-in (15h) au Quality inn Zion Park. Randonnée Zion en fin d’après midi. Nuit Mercredi 04 août :Randonnée Zion en matinée, puis départ vers Bryce Canyon (100miles). Check-in au Bryce View lodge (15h). Randonnée Bryce en fin d’après midi. Nuit.Jeudi 05 août :Randonnée Bryce en matinée puis départ Grand Canyon North Rim (150 miles).Randonnée Grand Canyon puis retour sur Page en fin de journée. Nuit Page.Vendredi 06 août :Antelope Canyons, Lake Powell. Nuit Page.Samedi 07 août :Départ vers Tusayan Check in au Red Feather Lodge.Randonnée Grand Canyon South Rim.Nuit Tusayan.Dimanche 08 août :Journée au Grand Canyon. Départ en fin de journée à Flagstaff. Nuit Flagstaff.Lundi 09 août :Balade à Flagstaff. Portion Route 66 (Musée)Départ vers Kingman ou Needles. Nuit.Mardi 10 août :Départ vers Los Angeles. Après midi Hollywood, Walk of fame, Chinese Theater. Dans quel quartier dormir?Mercredi 11 août :Journée Los Angeles (Universal Studios)Jeudi 12 août :Matinée Venice Beach, Santa Monica.Départ pour Santa Barbara. Nuit Santa Barbara.Vendredi 13 août :Côte OuestNuit San Siméon.Samedi 14 août :Côte Ouest. Carmel, Monterey.Nuit San Francisco. Dans quel quartier dormir?Dimanche 15 août au Mercredi 18 août :San Francisco. Mercredi 18 août :Départ matinal aéroport San Francisco. Décollage 7H45.Jeudi 19 août :Arrivée Barcelone 8H45.Je compte sur vos lumières, votre expérience, et surtout votre patience (et oui, encore un road trip sur la Côte Ouest😊) Merci.

Bonjour, combien de temps dans Grand Téton pour voir le plus intéressant? Merci

Bonjour à tous ,

Je voudrais savoir quel est le transport le plus approprié pour aller de NY à Whashington pour visité la ville ( maison blanche etc). Je pensais au train ou bus , l'idée est de faire : paris NY (3 jours NY) NY / Whashi / NY (1 jour) NY / San francisco ( pour faire un circuit Ouest 15/20 jours)

et un retour à définir je pensais Salt Lake City / Paris.

Autre question , est ce que c'est juticieux de repartir de SLC ?

Merci Bien . Mon dernier voyage été au Québec en Gaspésie . C'est toujours aussi agréable de préparer un voyage via ce forum.

Bonjour a tous

Pour mon trip dans l'ouest du mois de mai je recherche des campings sympa a Page Moab Arches NP et Mexican Hat ou environs de MV De plus savez vous si il en existe avec le principe du "1er arrivé 1er servi" Merci pour les précisions que vous pourrez m apporter

Bonjour, Nous partirions à 2 pendant une grosse vingtaine de jours dans l'Ouest américain à cheval sur le mois de juin et juillet 2010. Nous aimerions combiner hotels et campings. merci de nous conseiller quelques itinéraires possibles en combinant parcs "incontournables", ainsi que san francisco et las vegas... los angeles est elle vraiment incoutournable? en sachant que nous souhaiterions a priori découvrir une partie du Nouveau Mexique : nous avons entendu dire que c'était inoubliable!! Merci pour vos conseils avisés!!

Bonjour,

pendant les 3 jours que nous restons a Moab, nous souhaitons en tre autre alle voir les Fisher Towers et a ce sujet nous avons besoin d'une présicion.

Sont elles visibles et peuvent elles être prises en photo depuis le parking ou bien faut il faire la randonnée de 7Km(aller/retour) pour pouvoir les voir?

Quelques metres ne nous font pas peur mais nous ne sommes pas faire de grandes randonnées.

Merci

Bonjour,

Nous partons cet été 23 jours dans l'Ouest américain avec vol Paris-Denver, trajet Denver-Moab-Salt Lake City- Yellowstone Nous terminerons notre trajet à Yellowstone le 15éme jour et devons passer les 5 derniers jours à san Francisco

Nous hésitons entre:

- prolonger la location de voiture et rentrer par la route en 2 ou 3 jours vers San Francisco, avec un coût supplémentaire pour la location de voiture et les frais de Drop off ( voiture louée à Denver)

- rentrer en 1 ou 2 jours vers Denver et reprendre un vol ( bon marché) vers San Francisco

Connaissez vous la route Yellowstone San Francisco?

Les points d'intérêts sur cette route ( que nous ne pouvons pas faire en plus de 3 jours ) valent-ils la fatigue de la conduite sur près de 2000 KM et le surcoût en frais de location de voiture?

Merci de me donner votre avis sur l'intérêt comparé de ces 2 trajets

EFD

Bonsoir, En plus du routard, je souhaite acheter un guide sur l'Ouest Américain.J'hésite entre "de chez michelin:Sud Ouest Americain" ou guides bleus Etats-Unis : Ouest américain de Annick Foucrier ou Lonely Planet : Ouest américain de Jeff Campbell merci de me faire part de votre experience😉 Delphine

Bonjour à tous,

Je prépare pour début avril un circuit de 12 jours dans l'ouest américain avec location de voiture (type Toyota Sienna) pour 6 adultes (3 couples d'env. 30 ans). Le but étant de voir pas mal de choses (dont absolument Arches) sans forcement approfondir. Je me suis arrêté sur le parcours ci-dessous. Je suis conscient que le début est très speed, c'est plus 2 jours de "liaison" vers Moab. Pensez-vous tout de même que ce circuit est réalisable dans d'assez bonnes conditions en terme de timing ? Merci pour vos avis.

D4 Départ France - Las Vegas L5 Bryce CanyonDépart de Las Vegas vers 8h pour Bryce, visite du parc l'aprem, couché de soleil sur l'amphithéâtre, nuit dans les hôtels du parc. 441 km - 5h de route M6 MoabDernier passage à Bryce Canyon au lever du jour, départ pour Moab, arrêt à quelques points de vue sur le trajet, hôtel à Moab. 444 km - 5h40 de route M7 MoabVisite de Arches, 2e nuit sur Moab. 80 km - 1h30 de route J8 Monument ValleyDépart de Moab vers 8h30 pour Monument Valley, sur la route petit détour au Gooseneck State Park, déjeuner à Mexican Hat , visite de MV l'après-midi, hôtel dans Monument Valley. 251 km - 4h10 de route - Si option pas Goosenecks : 238 km - 3h35 V9 PageDépart de Monument Valley, direction Page, Point de vue sur le Colorado : Horse shoe bend, balade au bord du Lake Powell, hôtel à Page. 200 km - 3h00 de route S10 PageVisite de Antelope Canyon, farniente, hôtel à Page. 50 km - 1h de route D11 Grand CanyonDépart de Page pour le Grand Canyon - South Rim, visite du parc (points de vue), hôtel dans le parc. 226 km - 3h40 de route L12 Las VegasPetite balade au lever du jour, départ du Grand Canyon pour Las Vegas via un bout de la route 66, hôtel sur le Strip, flânerie de nuit dans LV ou dodo si trajet épuisant. 465 km - 6h00 de route M13 Las VegasVisite de Valley of fire, retour en milieu d'aprem, visite des casinos le soir, animations sur le Strip... 250 km - 3h00 de route M14 Las VegasFarniente, visite du strip, shopping dans les Outlets Center. J15 Las VegasMatinée tranquille, retour voiture de loc, enregistrement à 14h - Départ 17h30 V16 Retour en France

Bonsoir,

Nous souhaitons nous rendre au E-U au mois de juillet pour faire un circuit perso d'une vingtaine de jours. Nous pensons louer un campig-car.

Est-ce moins cher que les motels ?

quelqu'un a t'il déjà une expérience en la matiére ?

Merci de vos réponses.

Bonjour,

Je suis en cours de composition d'un itinéraire circuit Denver/Denver d'une durée de 16 jours début 3ème semaine de Juin 2010.

Nous partirions de Denver le Vendredi par le Nord et hésitons encore sur le choix du parcours... Nous souhaitons bien sûr rester quelques jours à Yellowstone, 1 ou 2 jours au grand Teton ( mon mari est dingue de montagne...) et passer en fin de 2ème week end par SLC pour y redéposer notre fils qui ne fera avec nous que la partie Nord du circuit Ensuite, il nous restera moins d'une semaine, du Dimanche soir au Samedi matin pour découvrir Arches, Red canyon et retour vers Denver (Nous n'irons pas cette fois vers le Grand Canyon et Las Vegas)

Que me suggérez vous comme étapes d'abord sur la route Denver-Yellowstone, puis au retour sur Denver après Arches et red Canyon?

Autre question: faut-il vraiment louer un 4x4 comme indiqué dans d'autres discussions ou une location de voiture " intermédiaire" suffit-elle, sachant que nous ne pourrons pas faire de grandes randonnées pédestres durant les étapes

Avez vous aussi des conseils pour la résa de logement sur Yellowstone?

Merci d'avance pour votre aide

EFD

Bonjour à tous,

Étant mon premier post ici, je vais tenter d'être le plus bref possible.

Nous voulons visiter l'ouest américain au cours de l'été prochain. Nous allons faire le voyage sur une période d'environ 30 jours.

Après les 4 jours de voiture pour se rendre à Moab (à partir du Québec), je rencontre un petit problème de planification. J'ai lu beaucoup de descriptions de trajet qui font une boucle pour visiter les parcs de l'Utah. Nous ne désirons pas faire de boucle. C'est là mon petit problème. Nous désirons visiter Moab, Arches, Capital reef, Monument valley, Page, Bryce Canyon, Grand Canyon, Zion et on termine cette section à Las Vegas.

Ma première question est : Quel est le trajet (ou l'ordre) le plus efficace pour visiter ces endroits en respectant le fait que je ne ferai pas de boucle ?

Ma 2e question : Quel temps (total ou par endroit) donneriez-vous pour ce trajet? (de Moab à Las Vegas)

Pour votre info, on se dirige en suite de Las Vegas à San Francisco, en passant par Death valley, Yosémite et Napa.

Merci beaucoup

Sylvain

Bonjour,

Aux US cet été nous avons environ 8 jours de disponible.

Nous connaissons déjà bien la californie, floride, utah et le nord de l'arizona.

Que nous conseilleriez vous plutôt entre la louisinae (le temps n'y sera peut-être pas très favorable), le texas (mais très grand) ou le nouveau mexique (proche de la frontière mexicaine) sachant que nous viendrons de miami (en avion) et repartirions pour Vegas (en avion).

Merci pour vos conseils.

Eric

Je n'avais pas fait attention aux modifications de mise en page et de stockage du site en 2009 et je n'avais donc pas remarqué qu'une partie de mon carnet de voyage avait disparu. Par conséquent, j'ai été obligé de scinder en deux ce carnet pour tout faire apparaître.

Vous trouverez la 1e partie ici

Dimanche 1 Juin (Mexican Hat) :

Nous avons 3 choses au programme pour aujourd'hui : les tower of silence de Wahweap Hoodoos, Coyote Butte South Pawhole et Horseshoe bend.

Départ vers 8H15 de l'hôtel en direction de la paria ranger station. Nous empruntons la cottonwood canyon road, puis nous prenons la BLM431. Cet itinéraire permet de rejoindre les hoodoos blanc en ne marchant que 1 mile (au lieu des 10 km en passant par l'itinéraire conseillé par les rangers du BLM). Nous arrivons à 9H20 au début du chemin qui consiste à suivre le wash qui mène aux hoodoos. Seul bémol, des moustiques avec des dards gros comme des seringues nous attendent, affamés, le long du chemin. Bref, il nous faut courir à l'aller et au retour ! Les hoodoos, par contre, sont d'une beauté stupéfiante et s'érigent en face comme une assemblée de vieux sages. Retour à 11H30 à la voiture.

Nous nous dirigeons maintenant vers une partie de CBS, pawhole, qui est normalement d'un accès compliqué à cause du sable mou présent pendant la montée. Finalement, ca ne sera qu'une formalité pour y accéder. Il est 12H30. La randonnée doit durer 2 heures et permettre de rejoindre la partie la plus photogénique du site (striation cove). Malgré le GPS, nous ne l'avons pas vraiment trouvé et la ballade nous a semblé beaucoup moins intéressante qu'annoncée. La marche dans le sable était de plus assez cassante et lassante. Peut être sommes nous finalement un peu blasés après le spectacle de la veille à The Wave...en tout cas nous sommes de retour vers 15H10.

Sur le chemin du retour nous roulons assez vite, peut être trop, mais nous ne voulons pas être en retard pour Horseshoe Bend pour une question de luminosité et de couleur. Nous arrivons vers 16H45, petite marche de 10 min pour accéder au méandre du Colorado et profiter du spectacle effet XXL !! Impressionnant...

Notre séjour à Page se termine et nous allons faire le plein d'essence avant de partir en direction de Mexican Hat. Nous remarquons à ce moment là que le pneu arrière gauche est dégonflé. Nous allons donc essayer de le regonfler. Ne sachant pas se servir de la machine...on demande de l'aide à une salariée de la station qui en voyant notre pneu nous indique qu'il doit être crevé. En effet, on entend un filet d'air s'échapper de celui-ci. Malheureusement, nous sommes dimanche, qui plus est le soir. Tout est fermé et il va falloir changer le pneu. Avec l'aide d'un américain, nous réussissons la manoeuvre...bon ok IL réussit la manoeuvre. Maintenant, il est 18H45, nous avons 2h de retard et 1 pneu à acheter... nous décidons de partir vers Mexican Hat en espérant qu'on pourra en acheter un la bas. La piste de Valley of the gods qui était prévu pour la fin de journée est annulée. On arrive vers 21h30 à l'hôtel, les restos ne servent plus, on mange des chips dans notre chambre...

Wahweap Hoodoos (3 photos)

Wahweap Hoodoos (2 photos), CBS Pawhole

CBS Pawhole

CBS Pawhole

CBS Pawhole

Horse Shoe Bend

Lundi 2 juin 2008 (Hanksville) :

On a du mal à se lever ce matin, surtout qu'il y a 1h de décalage entre l'Arizona et l'Utah, on a donc 1h de moins pour dormir et toujours un pneu à acheter ! On appelle le loueur de voiture pour qu'il nous confirme que celui-ci sera à sa charge, c'est ok. La tenancière de l'hôtel nous dit qu'il faut retourner à Kayenta, situé à 40 miles pour trouver un vendeur. C'est parti ! Le programme prévu est donc mis sur la sellette mais on a pas le choix, impossible de continuer sans roue de secours. A Kayenta, nous faisons 2 vendeurs qui n'ont malheureusement pas notre taille. Un des vendeurs nous propose même un pneu avec des tailles différentes...on refuse pour une question de sécurité et d'assurance. Bref, pas mal de temps de perdu ! Un petit tour au Macdo à 11H15 tant qu'on y est... et retour vers Mexican Hat. Les 2 randonnées de Moonhouse et Road Canyon sont oubliées. Il est 12H40 et nous préférons faire Valley of the gods. Que dire ? Bien sans plus. Cela a sûrement plus d'intérêt pour ceux qui n'ont pas de 4*4 et qui veulent un tout petit peu d'aventure (durée : 1 heure).

Nous enchaînons avec Muley Point, qui est un point de vue sur les méandres de la San Juan River avec au fond du plateau inférieur Monument Valley. Ce point de vue est accessible après une montée spectaculaire menant à un plateau qui surplombe toute la vallée (Mokee Dugway), c'est magnifique ! Surement un des plus beaux points de vue que nous ayons fait dans l'Ouest Américain (un poil légèrement inférieur à ceux de Canyonlands mais le léger détour en vaut largement la peine).

Maintenant direction Natural Bridge National Monument que nous atteignons vers 15h20. Nous entamons le trail Sipapu to Kachina vers 15h45. Celui-ci permet d'admirer d'en bas deux ponts naturels spectaculaires du White Canyon, ballade vraiment à faire ! La durée prévue est de 3 grosses heures. On ne mettra que 2h25, il faut bien rattraper du temps ! On enchaîne avec la petite ballade qui mène sous Owochomo (dernier pont naturel du site)et nous quittons le parc vers 19h en direction de Hanksville. Un petit arrêt à Hite overlook (un des 2 points de vue majeurs pour photographier le Lac Powell avec Altrsom Point) pour admirer le Colorado se déversant dans le lac Powell (même si le lac n’est plus vraiment là à cause de la baisse du niveau de l’eau) et on arrive vers 20H45 à Hanksville. Dîner au Red Rock (très bonne viande).

Sur la route de Kayenta, Valley of the gods

Valley of the gods, Mokee Dugway

Muley Point, Sipapu à Natural Bridge National Monument

Sipapu, White Canyon, Kachina Bridge (2 photos)

Owochomo Bridge, Hite overlook

Mardi 3 Juin 2008 (Hanksville) :

Je laisse ma chérie dormir un peu et je vais essayer de trouver un pneu neuf a Hanksville. Heureusement il y a un tire shop. Le gars, très sympa me dit qu'il n'a pas la bonne taille mais passe commande. D'après lui, on devrait le recevoir le lendemain ce qui ne devrait pas nous poser de problèmepuisque l'on n'a pas prévu de piste dure aujourd'hui. En effet, la journée est consacrée à la Goblin valley et ses alentours.

Nous arrivons vers 11H au trailhead de Crack Canyon. De suite, nous partons le coeur vaillant et sans carte...et au bout de 20 min on s'engouffre dans le mauvais canyon en suivant des cairns (sorte de tout petit canyon sur la gauche). En effet, on se rend vite compte que la configuration du chemin que nous suivons ne correspond pas vraiment à la description de la randonnée et on décide de retourner à la voiture pour chercher la carte ! Il faut dire que même avec la carte on a toujours des doutes sur le wash a suivre et ce n'est qu'après 1h15 de perdu que nous sommes enfin sur la bonne piste. On descend crack canyon pendant 1h afin de voir la partie des narrows la plus spectaculaire et les falaises de cheese sculptées magnifiquement par l'érosion. Nous sommes de retour à la voiture à 14h15, mais, je l'avoue quand même, un peu décus par la ballade...

Le temps se couvre et devient assez menaçant par endroit. Nous décidons quand même d'aller au Goblin valley State Park. Nous nous balladons au milieu de ces rochers aux formes étranges et imaginatives. C'est comme un village de schtroumphs et derrière chaque petite butte nous découvrons des petites maisons et des gnomes de pierre. Seul petit bémol, la présence de nombreux petits enfants s'en servant comme terrain de jeu, ce qui gâche un peu la visite... Finalement nous quittons les lieux vers 15h20.

Nous prenons ensuite la direction de Little White horse trail qui est un canyon très étroit et ludique mais aussi assez fréquenté par les familles. Certains passages sont tellement étroits qu'il n'est pas possible de passer à deux. Gare aux embouteillages ! Il nous faut parfois escalader la roche pour laisser passer les gens en-dessous de nous ! Nous ressortons vers 17h20.

Enfin, nous finissons la journée par White Horse Canyon qui permet d'aller à White Horse window et de voir des pétrographes. Nous sommes décidemment pas dans un grand jour puisqu'au lieu de suivre le trail menant à ces deux endroits, nous continuons à remonter le Wash de White Horse Canyon... on trouve quand même 3 pétrographes sur le chemin. Nous sommes de retour à la voiture à 19H30. La Goblin Valley mérite à mon sens de passer une journée complète afin d'en explorer les différents canyons. La proximité des sites permet d'enchaîner rapidement et de faire ainsi une journée bien remplie ! Retour à Hanksville et dîner au Red Rock.

Crack Canyon (3 photos)

Goblin Valley (2 photos), Little Wild Horse trail

Little Wild Horse Trail (attention aux embouteillages !), White Horse canyon, petrographes de White Horse canyon

Mercredi 4 Juin 2008 (Hanksville) :

La météo a annoncé de la pluie et des orages pour aujourd'hui. Il va falloir jongler avec... Je pars ce matin chercher le pneu mais malheureusement le tire shop est fermé. C'est pas grave, je repasserai plus tard. Nous décidons donc de faire le plan B de la journée car le plan A comprenait Leprechaun Canyon qui n'est pas à faire avec ce type de temps. Ah oui, je ne vous ai pas dit mais je prévois toujours un plan A et un plan B par jour. Cela permet de faire en fonction de la météo et de nos envies. Nous empruntons donc la piste qui mène à Horseshoe Canyon qui est l'endroit des Etats Unis où se trouve la plus grande représentation de pétrographes. Au bout d'une heure de piste (32 miles), nous arrivons vers 12H au trailhead. On enfile les pulls, Kway et cape de pluie mais la pluie et surtout le vent nous glace dès les premiers mètres. Nous étions pourtant plein de bonne volonté mais on se dit en plus qu'avec ce temps nous ne sommes pas prêt de voir quelque chose... La raison l'emporte et nous repartons en voiture sous l'orage qui gronde. Au total, 60 km de route et 100 km de piste pour rien... Nous nous arrêtons au Burger Shack de Hanksville pour manger quelque chose.

Le temps semble se découvrir légèrement. On se dit qu'il serait bien de tenter au moins Little Egypt pour la journée, et qui n'est qu'à 22 miles. Nous avons un peu de chance cette fois-ci car le soleil nous gratifie de son apparition à notre arrivée sur le site vers 16h ! Nous restons une petite heure dans ce microcosme ressemblant à Goblin valley, la foule en moins (il y avait seulement un camping car d'allemands caché derrière une bande de rocher) De retour à l'hôtel, nous constatons qu'il n'y a plus d'électricité, surement l'orage. Alors nous patientons et celle ci finit par revenir 1h après. Nous nous reposons un peu de cette journée de perdue...qui sera la seule du voyage.

Little Egypt (2 photos)

Little Egypt, l'orage approche...

Jeudi 5 juin 2008 (Escalante) :

Départ de l'hôtel a 9h20. La journée sera consacrée au Burr Tail Road en démarrant à l'Est de Capitol Reef par la Notom Bullfrog Basin Road en direction de Boulder. Nous sommes au départ du burr trail road à 10H, sans carte, ce qui occasionne rapidement un demi tour devant une rivière semblant infranchissable (il y a eu des orages la veille). En descendant la piste vers le Sud, nous longeons le waterpoket fold, soulevement géologique monumental de plusieurs centaines de km. Puis nous remontons les switchbacks et nous piqueniquons en haut en profitant d'une formidable vue. Nous effectuons ensuite la piste menant à strike valley overlook en 4*4 tout en ayant l'oeil sur des nuages menaçants qui se rapprochent (il est possible de la faire à pied mais on préfère la version la moins fatiguante). Il est clair que si la pluie tombait fortement, nous aurions du mal à nous sortir du Wash dans lequel nous progressons. Finalement, l'orage nous laissera tranquille et bien que la piste soit très rocailleuse nous nous amusons beaucoup en tant que novices en 4*4. Le point de vue, accessible après une courte marche (je dirais plutôt course sachant que nous étions pas sûr qu'un orage nous tombe dessus) permet d'avoir une bonne vision du waterpocket fold et sur les sommets enneigés des Henry Mountains. La piste se transforme par la suite en route goudronnée en direction de Boulder. Le passage dans Long Canyon est magnifique avec la route qui serpente entre les falaises colorées qui tombent à pic. Nous terminons la piste/route vers 16h. Il nous aura donc fallu près de 6h pour faire ce magnifique trajet. Pour faire simple, cela aura été la plus belle piste de notre voyage.

Avant d'arriver à Escalante, nous prenons la direction de Devil's Garden sur la hole in the rock road que nous atteignons vers 17h. L'endroit sert de recreation area (présence de coins feu). En tous cas, la ballade au milieu de ces formes étonnantes (rochers en forme de doigts pointés vers le ciel et arches) est très plaisante. Sur la piste retour, nous croisons des milliers de vaches que des cowboys raménent au ranch. Ca sent bon l'Ouest Américain ! Arrivé a l'hôtel a 18h20 Dîner au Outfitters d'Escalante pour manger de bonnes pizzas !

Factory Butte

En direction du Burr Trail, on rebroussera chemin devant ce wash, Notom Bullfrog Basin Road

Burr Trail Road (2 photos)

Les switchbacks du Burr Trail Road (3 photos)

"Piste" menant à Strike Valley overlook, Strike Valley overlook (2 photos)

"Piste" menant à Strike Valley overlook en 4*4 (3 photos)

Long Canyon (2 photos)

points de vue de la Highway 12 (2 photos), cowboy sur la Hole in the rock road, Devil's Garden

Devil's Garden (2 photos)

Vendredi 6 Juin 2008 (Escalante) :

Réveil à 7h30 mais on veut nettoyer l'appareil photo car il y a des poussières sur le capteur. Malgré tous nos efforts, les taches persistent, même des nouvelles apparaissent.... :-( Tant pis, on fera avec. Par contre nous prenons un peu de retard puisque nous partons vers 10H. La journée sera consacré à la Hole in the rock road, piste ne présentant pas d'intérêt particulier (elle est plutôt monotone) mais qui dessert des lieux magnifiques. Nous commençons par aller au trio de slot canyons : dry Fork, peek-a-boo et spoocky canyon. Il est 11H15 Nous faisons Dry Fork pendant quelques centaines de mètres. Celui-ci offre de très belles falaises de sandstone mais reste trop monotone à notre goût. Puis nous entamons peek a boo. Ma chérie a un peu de mal à se hisser en haut du mur d'entrée, il faut dire que la paroi est légèrement glissante et demande quelques efforts. En tous cas, la couleur est tout de suite affichée : il faut se hisser, escalader, s'affaisser, longer les parois étroites du canyon. C'est très amusant et sportif. Nous sortons de peek a boo et empruntons le sentier qui mène en plein désert à la sortie de spooky canyon que nous ferons donc en sens inverse. Ce Canyon est le plus étroit des slot canyon (au monde ?) et heureusement qu'on savait qu'il y avait une sortie sinon on ne serait jamais allé dedans ! Il est tellement étroit que l'on doit faire passer les sacs et appareil photos avant nous. C'est une expérience très spéciale, interdite aux claustrophobes ! Nous terminons la boucle 3h plus tard, il est 14h15. Nous reprenons la piste en direction de Broken Bow Arch que nous commençons à 15h15. La randonnée suit une partie du ruisseau de Willow Gulch et offre un peu d'ombre et de verdure par moment. Il faut d'ailleurs souvent se frayer un chemin à travers la végétation. L'arche est en tout cas magnifique et mérite vraiment les efforts. Nous sommes de retour à 17H40. Nous filons ensuite au départ du trail menant à Sunset Arch, qui n'est d'ailleurs pas un trail puisque nous devons tracer notre chemin à travers le désert, slalomant entre les buissons épineux et les cactus avec l'arche en point de vue. Les jambes encaissent les éraflures...et les lapins gambadent devant nous. Nous sommes aux bonnes heures pour admirer l'arche rougissant au soleil (18H20 – 19h30). Nous reprenons la voiture pour rentrer sur Escalante. Le soleil couchant est pile devant nous et nous éblouie totalement. Tant pis s'il y a des bosses.... On arrive à Escalante vers 21H et on mange dans un restaurant (wings, ribs et steak).

Dry fork, peek a boo (2 photos)

spooky canyon, entrée de peek a boo, broken bow arch

Broken bow arch, sunset arch

sunset arch (coucher de soleil)

sunset arch (coucher de soleil)

Samedi 7 juin 2008 (Escalante) :

Ma première idée était de faire Coyote Gulch mais certaines personnes m'en ont dissuadé (n'est-ce pas Sedonax ?), et en réfléchissant je trouvais que cela nécessitait trop d'effort pour le peu de temps passé dans Coyote Gulch (du au fait qu'il aurait fallu descendre et remonter par le même endroit). Nous avons donc décidé de faire Golden Cathedral qui sera la randonnée de notre voyage. Nous empruntons la Hole in the rock pendant 16 miles puis la piste Egypt road pendant 10 miles. Cette dernière est vraiment très cassante même en 4*4. A 10H45 nous sommes au trailhead et commençons à descendre le long de Fence Canyon qui permet de rejoindre l'Escalante River. Arrivés en bas, les taons nous attendent de pied ferme et nos jambes vont souffrir ! Heureusement les passages dans l'Escalante river sont très agréables (l'eau est plutôt chaude) et la végétation dense fait penser à un petit coin de paradis. Sur le chemin, des pétrographes ornent les falaises. Nous prenons ensuite à gauche Neon Canyon qui permet après un peu moins d'un mile d'arriver à Golden Cathedral. L'endroit est magnifique et désert ! Les deux trous dans le ciel de pierre projettent une ombre lumineuse sur l'eau. C'est très beau. Nous restons un peu pour profiter de l'endroit et manger. Puis nous repartons, retraversons la zone de taons et remontons jusqu'à la voiture le long de Dry Fork. Au total : 3H15 pour descendre (on a eu un peu de mal pour s'orienter en bas du cayon), 45 min sur place et 2H45 pour remonter, soit près de 7h. C'est typiquement le genre de randonnée que contient tous les ingrédients que nous apprécions : personne, un peu d'effort, une récompense au bout de l'effort, le calme, hors des sentiers battus, un peu d'orientation. Retour à Escalante et dîner vers 19H au même restaurant que la veille (wings, fajitas et steak rib-eye)

Fence Canyon en direction de l'escalante river, jonction entre North Fork Fence Canyon et Fence Canyon

Escalante River (2 photos), Neon Canyon

l'alcove de Golden Cathedral fait 80 pieds de hauteur

Golden Cathedral

Golden Cathedral

panels de petrographes indiens partiellement recouverts de graffiti de cowboy

Dimanche 8 juin 2008 (Tropic) :

On a du mal à décoller ce matin. On quitte Escalante vers 10h en direction de Bryce. Nous n'avions pas pu faire Bryce correctement l'année dernière car il y avait eu des orages pendant les 2 jours où nous y étions. Nous avons donc décidés de faire une chouette randonnée dans Bryce pour en profiter pleinement cette année (on s'était limité aux points de vue entre deux averses en 2007). Nous arrivons à Sunrise Point vers 12H puis nous commençons par Queen's Garden, enchaînons par navajo loop (loop complète), poursuivons par peek-a-boo loop (loop complète) et remontons par navajo loop à Sunset Point et terminons en longeant la rim jusqu'à Sunrise Point, soit près de 8 miles de montée et descente à travers Bryce Canyon. Il nous aura fallu près de 4H30 pour effectuer le trajet. Bien sûr comme souvent à Bryce il y a beaucoup de monde et l'extraordinaire beauté de ce site est souvent atténuer par les tumultes de la foule. Peek a Boo, qui n'est accessible qu'aux personnes s'en donnant la peine, est donc à mon sens indispensable pour profiter d'un peu de quiétude dans ce lieu magique. De retour à la voiture, nous nous restaurons un peu (ananas, glaces...) Pour finir la journée, nous faisons la petite ballade de Mossy Cave qui est sur le chemin vers le Bed & Breakfast où nous logeons. Cette ballade est très facile et permet d'admirer rapidement une jolie cascade et un torrent serpentant dans un canyon. Nous arrivons à 18H30 au Bryce Point où nous logeons. L'accueil est sympathique et la chambre très agréable.

Bryce Canyon

Bryce Canyon

Bryce Canyon

Bryce Canyon (3 photos) Mossy Cave

Mossy Cave

Lundi 9 juin 2008 (Kanab) :

On prend le petit-déjeuner avec une famille américaine originaire de floride. La mère de famille est une copie conforme de Brie Van de kamp (Desperate Housewife) « You live in Paris !!!!!!!! Whhhhhoooooawwwww !! », sourire, expression du visage, paroles : tout y est, une parfaite femme et mère de famille ! Ensuite, nous disons au revoir à nos hôtes et on est au départ de la Cottonwood canyon road à 10H. Au contraire de la Hole in the rock road, celle-ci offre des paysages plus variées et plus spectaculaires. Mais les lieux desservis sont à notre goût un peu moins intéressants. Notre premier arrêt est pour la Grosvenor Arch qui s'atteint après 3 min de marche...quelques photos et nous repartons. Ensuite, arrêt aux cottonwood narrows. La ballade est prévue pour durer 2 heures mais au bout de 20 min nous décidons de rebrousser chemin car elle ne présente que très peu d'intérêt à notre goût. C'est surement l'endroit qui nous a le moins intéressé de tout notre voyage. Nous effectuons quelques arrêts photos le long de la piste Arrivés au trailhead de Yellow Rock, nous commençons par prendre la piste BLM se situant à l'opposé afin de prendre de la hauteur et de photographier Yellow Rock d'en haut. Nous redescendons et entamons le trail qui mène à Yellow Rock vers 13H30. La pente est rude et glissante mais on atteint rapidement le bas de Yellow Rock. Nous arpentons par la gauche le rocher jaune, orange, blanc, rouge.. puis nous effectuons l'ascension. Notre impression est que cela ressemble à un domaine skiable coloré d'une multitude de couleurs. Retour à la voiture 2H plus tard. Nous terminons la piste et ressortons sur l'US89 au niveau de la paria ranger station. Nous prenons la direction de Kanab en nous arrêtons à Paria movie set qui est sur le chemin. Les décors de films de western ont été détruits l'année dernière lors d'un incendie mais les badlands restent un décor naturel magnifique. Nous allons jusqu'au bord de la Paria River et repartons vers Kanab que nous atteignons vers 18H. Prise de la chambre de motel et dîner au Macdo.

Grosvenor Arch, The heart of the Cockscomb

Cockscomb fault (2 photos)

Yellow Rock vu de la piste d'en face, en direction de Yellow Rock

Yellow Rock (2 photos)

Yellow Rock (2 photos)

Yellow Rock

Vue de Yellow Rock

Yellow Rock, sentier très abrupt vers Yellow Rock

badlands de Old Paria

Badlands de Old Paria

Mardi 10 juin 2008 (Springdale) :

Notre quittons Kanab pour Coral pink sand dunes afin d'aller admirer ces dunes de sable sorties de nulle part. L'endroit est assez sidérant mais est perturbé par le bruit incessant des buggies dans le sable. Il est un peu dommage de payer l'entrée et que les buggies (qui ne paient pas l'entrée) soient autorisées à venir s'exercer ici ! On reste une petite heure. Puis on file à Cedar Break national monument qui est un Bryce bis (avec moins de hoodoos mais des couleurs toutes aussi belles. Par contre, il n'y a personne, l'air est agréable (le parc est à 3 000 m d'altitude) et il y a de la neige ! Une tempête s'était abattue quelques jours plus tôt sur le parc. La randonnée spectra trail + rampart trail est très agréable et permet d'avoir une vue sur l'ensemble de l'amphithéâtre et les arbres britlescone vieux de plus de 1500 ans pour certains apportent une touche très photogénique (12H45 à 15h00). C'est donc une journée tout en contraste : passer du sable à la neige en moins de 2 heures ! Nous partons ensuite pour canarraville pour faire la petite ballade de canarra creek dans les narrows où coule la rivière. La première chute d'eau est très spectaculaire et nous rebroussons chemin peu après par manque de temps (17H15-18H30). Puis nous faisons route vers le parc de Zion et Springdale où nous logeons. Dîner à la pizzeria la plus connue de Springdale et avec surprise nous rencontrons michael, avec qui on avait fait connaissance à Page. Nous mangeons ensemble et passons une très bonne soirée à nous raconter nos dernières photos et randonnées.

Coral Pink Sand Dunes

Coral Pink Sand Dunes

Coral Pink Sand Dunes, Cedar Break national monument (2 photos)

Cedar Break national monument (amphiteatre)

Cedar Break national monument

Canarra Creek

1e chute d'eau de canarra creek

canarra creek (3 photos)

Mercredi 11 juin 2008 (Springdale) :

Ce matin, on a rendez vous à 9h avec michael pour voir la galerie de Fatali mais celle-ci n'ouvre qu'a 10h. On ne peut donc voir les oeuvres si contreversées de Fatali et nous souhaitons bon voyage à Michael. Celui-ci nous indique qu'il a essayé de faire les Narrows de Zion la veille et qu'il a du rebrousser chemin à cause du froid de l'eau. On décide donc d'aller chez un outfitting shop pour louer du matériel aquatique afin de faire les Narrows. Nous prenons ensuite la navette du parc jusqu'au temple de Sinawava que nous atteignons vers 11H. La randonnée commence ici en suivant un petit sentier goudronné qui mène jusqu'à l'entrée de la Virgin River. A 11h30 nous commençons la rando dans la virgin river jusque vers 16h. On a bien fait de louer du matériel aquatique et finalement on ne souffre pas trop du froid. On s'essaie a la photo longue pose mais nous avons pas pris le trépied...il y a du bougé dans l'air. En tous cas nous avons été enchantés par cette journée qui restera un des musts de notre voyage. Nous sommes de retour un peu tard a l'hôtel pour effectuer la seconde rando qui était prévue et nous préférons aller à la piscine de l'hôtel (très agréable avec vue sur les montagnes de Zion). Nous profitons aussi d'un peu de temps pour aller voir la gallerie de Fatali. Même si la plupart des photos ne semblent pas réelles nous avons quand même un petit coup de coeur pour la photo de racing tracks a death valley. Nous mangeons dans un resto mexicain (moyen).

Les Narrows de la Virgin River

Les Narrows de la Virgin River

Jeudi 12 Juin 2008 (Saint Georges) :

Nous quittons le parc de Zion en direction de Saint George où nous logerons le soir même à l'Ambassador Inn, hotel correct et pas cher. Sur le chemin, nous faisons une première escale à Red Cliffs qui est un recreation area. Nous sommes globalement déçus par la petite ballade au milieu des falaises rouges érodées. L'endroit est sûrement plus agréable quand il y a de l'eau, ce qui n'est pas le cas. Nous nous attardons pas et nous filons à Snow Park Canyon qui est juste a coté de Saint Georges. La première ballade est à Jenny's Canyon qui n'a vraiment pas du tout d'intérêt à notre goût. On ne s'arrête pas aux Dunes qui ne sont pas du tout impressionnantes, et enfin au début de notre troisième arrêt, nous considérons que le parc ne nous enchante vraiment pas ! On décide de retourner à Saint Georges pour aller visiter le temple mormon de Saint George puis pour faire des courses et enfin aller une nouvelle fois à la piscine. En fait, je crois que nous commençons à saturer légèrement des sites naturels et que finalement un petit retour à la civilisation nous fera du bien !

Red Cliffs, Snow Park Canyon

Temple mormon de Saint George

Vendredi 13 Juin 2008 (Las Vegas) : Nous quittons Saint George en direction de Las Vegas. Sur le chemin, nous effectuons notre dernière "halte naturelle" en passant par le parc Valley of Fire. Ce parc est une bonne surprise avec des formes torturées aux couleurs chaudes. C'est magnifiques mais la chaleur est accablante ! Chaque sortie de voiture, que ce soit pour prendre des photos ou pour effectuer une petite randonnée, est l'occasion de suer à grosses gouttes... Nous effectuons les points de vue d'Elephant Rock, Rainbow Vista Panorama, Atlatl Rock et Arch Rock, mais aussi les randonnées de Mouse's Tank et White domes. Cette dernière randonnée est très agréable et permet d'avoir un bon aperçu des couleurs chatoyantes de ce parc. Nous restons 3-4H à peu près et nous reprenons la route vers Las Vegas que nous atteignons dans l'après midi. On commence les achats qu'on s'était promis de faire en debut de séjour. Puis on se rend à l'hôtel : le New York New York. C'est un peu compliqué pour récupérer la chambre car ma carte blue ne marche pas :-(. Il s'en suit un micmac de 30 min et finalement le responsable décide de nous surclasser ... de 4 catégories ! On part donc découvrir notre petite suite de 100 mètres carrés avec vue sur le strip et le grand huit de l'hotel !! On profitte un peu du jaccuzzi et on file visiter le reste du Strip boulevard qu'on avait pas eu le temps de faire l'année dernière (Venitian, treasure island, The mirage..) Contrairement à l'année dernière, on profite pleinement de l'ambiance de Las Vegas. A l'avenir, nous mettrons l'étape Las Vegas à la fin du voyage et non pas au milieu car le décalage est trop grand en faisant parcs naturels - Las Vegas - parcs naturels.

Elephant rock de Valley of fire

Valley of fire



Valley of fire



Valley of fire

Valley of fire

Valley of fire







Samedi 14 Juin et Dimanche 15 Juin 2008 (Los Angeles) :

Direction Los Angeles ce matin. La route à travers la désert de Mojave est très monotone. Il y est fait de plus une chaleur décapante, ce qui n'encourage pas à visiter plus en profondeur ce coin des Etats Unis. Un tout petit arrêt à Baker, ville station service, qui a la particularité d'avoir le plus grand thermomètre du monde pour symboliser la température record enregistrée en 1913 dans Death Valley : 134 ° F On arrive donc en fin d'après midi dans Los Angeles pour prendre possession de notre chambre dans un motel de confort modeste mais propre (les prix des hotels sont chers à LA). Nous partons voir le signe Hollywood, le Kodak Theater et finissons dans un restaurant japonais. Les rues sont interminables et la ville démesurée. Pour ces raisons, et du au fait que nous avions peu de temps à consacrer à LA, nous avions choisi de profiter de la plage le lendemain, juste avant de prendre le vol retour pour Paris

Bonjour,

Après avoir lu plusieurs discussion j'ai bien compris que Downtown est un endroit à éviter dès la tombé de la nuit.

Donc j'ai deux questions sur ce sujet:

1) selon la carte trouvé sur le net j'ai remarqué qu'il y a deux Dowtown, un au centre ville et l'autre à Santa Monica. Le quel faut-il éviter, est-ce les deux ou juste celui du centre?

2) Je vais loger quelques jours à Marina Del Rey (visiblement situé au cœur de Venice), et je pensais avoir choisi un bon quartier tranquille ou je pourrais même me balader le soir, mais visible selon certain livre de voyage il considéré Venice sur le même point que Dowtown? Est-ce que vous pouvez m'en dire plus?

Merci à tous

LeMav

bonjour a tous apres quelques semaines de reflexion et vos conseils voici le parcours que nous comptons faire, de + noel etant , nos 2 ados ont recu une invitation pour l'ouest (larmes de bonheur) lundi 5 13h embarquement sur vol AF pour arrivee a 16h a LAX, recup vehicule nuit a LA nuit travelodge hotel at LAX mardi 6 visite hollywood, beverly, santa monica nuit Idem mercredi 7 dep pour LV visite de LV dans l'apres-midi et la nuit nuit BW mardi gras in jeudi 8 dep pour Zion visiteZion nuitBW zion park a springdale vendredi 9 visite Zion puis route vers Bryce visite Bryce nuit BW bryce canyon samedi 10 suite Bryce puis route vers page nuit BW arizona inn page dimanche 11 lac powell, antelope, horseshoe nuit idem lundi 12 dep pour monument valley visite MV nuit view hotel mardi 13 dep pour GC visite GC nuit canyon plaza a tusayan mercredi 14 survol du GC visiteGC nuit idem jeudi 15 retour vers LA mais je ne sais pas si je le fais d'une traite ou si je fais un arret soit kingman ou laughlin ( a votre avis) vendredi 16 cela depend de l'etape de la veille embarquement a 21h pour Paris samedi 17 16h45 arrivee Paris les billets d'avion ont ete reserves (sur 1 billet le nom et premon sont inverses) donc avant de reserver les hotels et la voiture de location y'a t-il une autre grosse boulette a eviter et sur quoi d'autre doit-on etre vigilant a t-on aussi oublie des visites incontournables sur ce parcours, si oui lesquelles? attendons vos avis et vous souhaitons de joyeuses fetes de fin d'annee cordialement

nous partons dans quelques jours, et nous sommes toujpurs pas entièrement fixés sur notre circuit ( 4X4 aménagée camping, avec nos 2 enfants ) durée 30 jours

pour l'instant nous avons prévu d'aller : (à part sesriem, swakopmund, skeleton coast, twyvelfountain et etosha, house boat a seronga (botswana) tsodillo hills , maun, okanvango et un peu moremi) à Fish river canyon et luderitz mais pas dans le kaokoland ni a chobe raisons du choix : - expérience en 4X4 inexistante - nous partons en janvier : saison des pluies au nord si je ne m'abuse - nous n'aimons pas spécialemnt passer l'essentiel du temps dans une voiture et essayons de privilégier le temps passé sur place aurions nous malgré tout intéret à sacrifier fish river au profit de chobe ou du kaokoland ? et comment sont les pistes (principales) en janvier en période de pluies ?

Pour aller de MOAB (Red Cliffs lodge) à FLAMING GORGE (Red Canyon lodge), google map me propose 3 itinéraires :

1) le plus rapide Par la 128 + H-way70 + la longue 139 + 40 soit 368km en 5h31



2) Par la 191, soit 443km en 6h45



3) Au milieu de nulle part...enfin par des toutes petites routes (où il doit être facile de se perdre...), 346km (seulement !) mais en 7h20



Pour ceux qui connaissent, quelle est la route la plus agréable ?

Bonjour à tous, bon c'est décidé les vacances 2010 seront américaines.(fin juillet -mi août) Ce sera notre 6eme voyage au pays de l'Oncle Sam. J'hésite entre 2 itinéraires le point commun des 2 sera la visite de Yellowstone que nous avions adoré mais vu trop rapidement.

1 au départ de san francisco (ma femme adore cette ville) remontée par la côte jusqu'à Seattle avec les incontournables du trajet sur 15 jours, vol pour bozeman, yellowstone 1 semaine, retour SFO depuis Jackson Hole J'ai un peu peur de la pluie à cette période sur la côte ? les paysages de l'oregon et Washington ne sont ils pas redondants avec les rocheuses canadiennes que nous avons déjà faites ?

2 une boucle au départ de Denver avec Arches et Canyonlands que nous ne connaissons pas encore, ainsi que Rocky mountains. en passant au minimum 5 jours à yellowstone aurons nous le temps d'intégrer les classiques, MV et Grand canyon ? nous les avons déjà faits en 2002 mais bon, on s'en lasse pas existe t'il des vols directs sur Denver ou Salt lake ?

alors merci de me donner votre ressenti et retours d'expérience sur ces 2 itinéraires possibles Vinny

Voila,

On a preparé un voyage entre le 23 decembre et le 2 janvier(je sais ce serait plus simple l'été mais on peut pas lol), on compte surtout faire les parcs nationaux (death valley , grand canyon , monument valley , mesa verde , canyonland, lake powell, bryce canyon et zion), on sait que ca fait beaucoup, on supprimera certainement une ou 2 étapes sur le moment, si on a pas le temps, ma question c'est surtout est-ce que cette partie(ou du moins quelle partie au vue de l'immensité) est enneigé, est-ce qu'il faut prévoir des chaines de voiture(est-ce que c'est fourni par l'agence?) ou un 4x4, ou est-ce que les routes entre les parcs sont bien dégagées en général.

Merci, Antoine

Bonjour à tous et à toutes ; un grand merci pour les réponses que vous donnez sur ce forum;un remerciement particulier aux concepteurs du site ouestusa dont l'un d'entre eux intervient sur ce forum. nous préparons notre second voyage dans l'Ouest des USA en famille(deux adultes et trois «enfants»14, 18, 21 ans... notre premier voyage (inspiré par ce forum , vos carnets de voyage et divers sites , dont Ouestusa ) a duré un mois et nous a permis de faire le trajet classique et de découvrir : San-Francisco ; yosemite ; mammoth-lake ;death-valley ; Las-Vegas ; zion ; bryce canyon ; capitol reef ; moab (arche/ island in the sky); monument valley ; page(antilope canyon ); grand canyon ; las vegas ; new-york . Nous repartons en juillet 2010 : arrivée le 6 juillet à jackson hole départ le 9 aout de new-york. Je me permets ce long post qui détaille le voyage avec les différentes questions qu'il soulève :

Mardi 6 juillet 2010 : jackson hole

Mercredi 7 juillet 2010 : : jackson hole >>grand téton >> yellowstone

Jeudi 8 juillet 2010 : yellowstone (canyon village lodge)

Vendredi 9 juillet 2010 : yellowstone (canyon village )

Samedi 10 juillet 2010 : yellowstone (canyon village )

Dimanche 11 juillet 2010 : yellowstone (old faifhfull lodge)

donc, nous passons les nuits du du 7 au 11 au yellowstone, ; soit 4 jours pleins sur place. 3 jours sont réservés à la visite des incontournables. Qn°1: une journée serait réservée pour une randonnée à la journée pouvant être faite seule, en famille. Quelqu'un pourrait-il me conseiller sur cette randonnée? laquelle? (canyon de yellowstone étant déjà faite et n'étant pas une rando à la journée..)

Lundi 12 juillet 2010 : Grand téton national park

Mardi 13 juillet 2010 : Grand téton national park

le 12 et 13 juillet nuit à grand téton: la journée du 13 est elle aussi réservée pour une randonnée à la journée . Qn°2: qu'elle randonnée conseillez vous sachant que : swann lake et taggar lake seront déjà faites (petites randos)

Mercredi 14 juillet 2010:Grand téton >> Jensen

journée de transit : grand téton >>jensen près de vernal.

Jeudi 15 juillet 2010 :dinosaur national monument

Vendredi 16 juillet 2010 :dinosaur national monument

Le 15 et le 16 : visite de Dinosaur national monument + alentours, là nous suivons le plan de bataille donné sur le site Ouestusa .(comme pour l'ensemble du voyage !) Qn°3: l'Island park road et surtout La yampa bench road sont-elles accessibles pour un conducteur qui a loué un 4x4 mais qui n'en a jamais conduit sur des pistes ?(véhicule type ford explorer 4x4 , 7 places) cette question reviendra par la suite pour d'autres pistes que nous souhaitons emprunter..( par votre faute ! fallait pas nous donner envie!!)

Samedi 17 juillet 2010 : dinosaur national monument>> grand junction

Bangs Canyon area: Mica Mine Canyon Colorado national monument

Dimanche 18 juillet 2010 : grand junction >> moab

Lundi 19 juillet 2010 : moab (J1)

Mardi 20 juillet 2010 : moab (J2)

mercredi 21 juillet 2010 : moab (J3)

Qn°4: shafer trail road + potash road (route 4*4): même question :faut-il une expérience de conduite 4x4 pour cette piste ?

Qn°5: je rajouterai bien lorsqu'on fera :shafer trail road + potash road , un «bout» de la white rim road pour aller voir musselman arch. Cette portion semble plus technique sur le plan conduite? L'idée d'aller voir musselman arch est elle intéressante? À combien de temps peut on estimer l'aller- retour : jonction shafer trail -musselman arch? En fait : intérêt d'aller à musselman arch par rapport à la difficulté et durée de la piste?

Jeudi 22 juillet 2010 : Moab >> Ouray

là nous avons un petit problème de trajet: le dimanche 18 :grand junction >> moab : par la (50) puis (128). nous ne souhaitons pas refaire cette route en sens inverse pour nous rendre à ouray via grand junction. Le trajet prévu passerait par le Sud :(191) puis (46) puis (90)jusqu'à naturita problème: google map indique que la (90) se poursuit jusqu'à Montrose (d'où nous souhaitons faire une visite de black canyon avant de rejoindre Ouray. MAIS sur ma carte rand mc nally la portion de la (90) :naturita - Montrose n'existe pas ! Et sur la carte national geographique elle existe sous forme d'une piste semble t-il !

Qn°6: existe t-il une route reliant directement Naturita – Montrose ? pour cette distance je parle bien de route et pas de piste.

Vendredi 23 juillet 2010 : Ouray

donc une journée pleine à Ouray : nous comptons parcourir la route (550) jusqu'à Silerton (visite) mais, je pense que cela ne suffit pas à meubler pas la journée (pour des semi hyper actifs) = questions !

Qn°7 : où se situe la yankee girl mine : j'ai un peu honte de poser cette question car tout le monde a l'air de la connaître (donc devrait être facile à trouver ! )

Qn°8 : peut-on retourner à Ouray par la (110) ce qui ferait une boucle ? ou si cette piste est trop «laborieuse», est-il possible d'aller au moins jusqu'à Gladstone (intéressant?) quite à retourner à Ouray par la (550)?

Qn°9 : entre Ouray et Silvertone sur la (550) exite-t il des ballades ?(pas de randonnées timing trop serré) ou s'agit il d'une route de montagne avec arrêts difficiles? Autres idées?

Samedi 24 juillet 2010 : Ouray >> Mesa verde

Qn°10 : votre avis sur le choix entre deux options pour rejoindre Mesa-verde:(entre nous la seconde me plait bien...)

Option 1: Ouray >>Silverton >>Durango >>Mesa verde la plus classique , qui nous ferait reparcourir la (550) jusqu'à Silverton (fait la veille) plus le tronçon jusqu'à Durango (non fait la veille) . Option 2: Ouray>>Ridgway>>(62)puis (145) Telluride( rando:Bridalfall) >>(145)>>Mesa verde

en kilométrage/temps, les deux options se tiennent, mais que sacrifier ?: le tronçon Silverton>>Durango?? ou Telluride + rando ?? sachant qu'en fin de journée j'espère commencer la visite de Mesa -verde Park Point Overlook;Spruce Tree House;Petroglyph Point Trail ;Mesa Top Loop (hôtel pas loin : far view lodge)

Dimanche 25 juillet 2010: Mesa verde >> Monticello (où nous passerons deux jours pleins) journée consacrée à la visite de Mesa verdee + transit sur Monticello. nous souhaitons visiter : Cliff Palace + Balcony House (réservations la veille donc arrivée la veille avant la fermeture du visitor center :contrainte pour la question n°10) ; Soda Canyon Overlook Trail ; HouseLong

Qn°11: peut- on en plus, sur le plan timing, se permettre de visiter la partie Ouest du park (Kodak house ...)? Existe-t il quelque chose d'intéressant à voir sur le trajet Mesa verde >>Monticello sur la (666) qui justifierai qu'on écourte la visite de Mesa verde?

Lundi 26 juillet 2010: Monticello : les needles

Mardi 27 juillet 2010: Monticello : les needles

donc deux jours pleins sur les needles nous envisagons deux randonnées à la journée (on va en baver s'il nous reste de la salive!!)

J1 - rando 1 : Druid Arch & Chesler Parc sans aller jusquà joint trail soit le circuit indiqué sur le site Ouestusa.(gloup!)

J2 - rando 2: pas encore très claire mais qui correspond à la rando faite (regloup !) sibellelaterreouestusa2009Canyonlands the Needles que j'ai du mal à visualiser (je le répète :site dangereux donnant le virus du voyage comme beaucoup d'autres!!)

Qn°12: - les randonnée sont- t elles faciles à suivre (cairnes......)? - nécessitent-elles un GPS ? Si oui type de carte? - les cartes fournies au visitor center suffisent-elles pour ces randos? j'ai la nationale géographic n° 210 : canyonlands ; suffisante?

Qn°13 : nous logeons à Monticello (réveil très tôt !!)(trés très tôt..révolte familiale probable diplomatie et tout...je plaisante.....à moitié...) la route Harts Draw road qui part vers l'ouest de Monticello et rejoint la 211 (sic sedonax je crois) constitue t elle un racourci ou faut-il prendre la route classique probablement plus roulante pour se rendre le matin (trés tôt, levé du jour) au départ de la rando ?

Qn°14: sibellelaterreouestusa2009Canyonlands the Needles je cite: “Pour changer, cette fois-ci nous partons de Squaw Flat Campground Trailhead pour remonter Big Spring Canyon puis tourner vers l'ouest dans Elephant Canyon et enfin vers le nord à nouveau dans Big Spring Canyon : 18 km comme Chessler Park et comme la dernière fois nous choisissons de partir super tôt afin de bien avancer avant les grosses chaleurs. “ un petit (vraiment petit) doute :il s'agit bien de la boucle point de départ squaw flat attenante (à l'Est) à la rando n°1 ??

Mercredi 28 juillet 2010: Monticello >> torrey (où nous passerons deux jours pleins)

journée de transit + «ballades» : par les HW : (191) puis (95) puis (24)

visite de : National bridge national park + Leprechaun canyon + Little egypt +/-Arsenic arch soit 6 heures de route et autant de visite .

Qn°15 : trop chargé? Si c'est le cas quoi conserver en visite sur le trajet?

Jeudi 29 juillet 2010 : Capitol reef

burr trail road :

Qn°16 : Peut-on faire : torrey>>boulder>>burr trail road>>notom-buffrog road >>torrey dans la même journée ?

Qn°17 : Dans de bonnes conditions météo la notom-buffrog road est-elle facilement praticable ? Est-elle intéressante à parcourir ou est-il plus judicieux de la shunter ( retour à torrey par la burr trail) et favoriser une randonnée type muley twist canyon?

Peut-on faire : torrey>>boulder>>burr trail road>>notom-buffrog road >>torrey dans la même journée ?

Vendredi 30 juillet 2010 : Capitol reef

cathédral valley :

nous souhaitons faire la boucle : river ford >> cathedral valley >> caineville dans la journée. Pas d'autre choix : pas de possibilité de camping.

Qn°17 : au cas où..... quelqu'un connait-il la route cathedral valley >> hw(72) cette route peut-elle servir de «raccourci» (ou d'échappatoire) pour retourner sur Torrey si le temps (horaire / climat) nous fait défaut pour faire la boucle décrite ci-dessus?

Samedi 31 juillet 2010 : Capitol reef >>Cannonville(où nous passerons deux jours pleins) départ le matin tôt d Torrey soir hotel à cannonville;

sur le trajet : hole in the rock road : avec: Devil’s Garden puis Peekaboo gulch + spooky gulch puisBroken Bow Arch et enfin Sunset Arch .

Qn°19 : le programme est-il sensé, trop chargé pour une journée?

Dimanche 1 août 2010 : Cannonville (J1)

cottonwood road :

Qn°20 : étant basé à Cannonville nous sommes contraints à faire un aller-retour sur la cottonwood road = départ de Cannonville le matin , retour à Cannonville le soir! Cependant nous aimerions visiter comme conseillé:(ouestusa...) grosvenor arch + yellow rock + wahwaeap hoodoos . wahwaeap hoodoos semble très éloigné; si bonnes conditions, peut-on aller directement à wahwaeap hoodoos puis en remontant vers le nord faire la randonnée Yellow rock ?? sur le plan timing est-ce faisable?? faut-il se contenter de Yellow rock??

Lundi 2 août 2010 : Cannonville (J2)

kodachrome : panorama trail: Mossy cave : Willis Creek

Mardi 3 août 2010 : Cannonville >>Salt lake city>>New-york

voilà le voyage se termine par la visite de New-York (quatre jours) en remerciant ceux qui ont l'amabiliter de répondre à ces vingt questions et en restant ouvert à toutes suggestions . bien amicalement Denis

NB:je reposte l'ensenble des questions

Bonjour a tous 🙂 Je suis en train de préparer un périple de 8 semaines aux USA de mi Juin a mi Aout avec ma petite famille (épouse un enfant de 6 ans un de 9.5 ans) Nous prévilègions le camping au maximum. Notre circuit démarre à Denver et nous passerons par le Sud Dakota, le Wyoming, l'Utah, l'Arizona et se terminera à Las Vegas. Nous avons déjà fait 3 voyages dans l'Ouest, pour l'organisation je n'ai pas trop de problèmes, mais il y a un secteur que je ne connais pas du tout. Donc je fais appel à vos différentes expériences. Arrivée à Denver et direction le Sud Dakota 😎 Je voudrais naviguer dans le secteur des Badlands, Custer park, Black Hills, Mont Rushmore etc. pendant environ une semaine avant de poursuivre vers Yellowstone J'ai du mal à évaluer le temps des visites de ce secteur et le nombre de sites à ne pas manquer. Si quelqu'un à un circuit dans cette region je suis preneur. Merci 😉 JMDOuest

Coucou tout le monde!

Je suis nouvelle sur ce forum... Mais cela doit faire bien 2 semaines que je passes des heures à vous lire, surtout vos carnets de voyage, et à prendre des infos sur les destinations et hotels dans l'Ouest US.

Bon alors petite présentation : je me marie le 31 Juillet 2010, et nous partons en voyage de noces le 4 aout 2010 dans l'Ouest US. Je connais déjà l'Ouest américain pour l'avoir fait (trop rapidement à mon gout) en "colo" en 2005. J'ai été également plusieurs fois en Floride, et dans l'Oregon. Bref, voilà en gros ma petite présentation. 😉

Je souhaitais vraiment réaliser mon voyage moi-même, un peu pour la satisfaction que cela apporte, mais surtout parce qu'aucun autotour présenté en agence ne me convenait. Pour la petite histoire, je voulais aller à Yellowstone, que je ne connais pas, et à San Francisco absolument, trop romantique comme ville! 😊 Mais pas question de descendre à LA... Trop déçue l'autre fois! Donc on ne perdra pas de temps à y aller! Alors la solution la plus appropriée pour nous est de ne PAS faire de boucle, mais de prendre l'avion aller jusqu'à SF, et repartir de DENVER. + 300 euros du coup sur la loc de voiture... 🤪

Donc 1ère question : est-ce normal que le tarif minimum que je trouve pour la voiture est au moins 1800 euros pour 24 jours de location?? Sachant que mon mari aura 24 ans, donc supplément jeune conducteur de 600 euros... 🙁 . Il n'y a aucun moyen de supprimer ce foutu supplément? A 9 mois près, c'est quand meme trop bête...!

2ème question : concernant le billet d'avion, grace à ce forum, j'ai appris que les départ de Londres étaient beaucoup moins chers... Effectivement! Hallucinant la différence de prix! Sachant que l'on habite en Bretagne, du côté de Rennes, on pourrait prendre un billet Ryanair de Dinard pour 300 euros les 2 billets AR... Ou bien passer par Paris... Mais un peu long! Donc je pense prendre nos billet ce weekend, le moins cher que j'ai trouvé est sur le site "liligo" : LON-SF / DEN-LON = 1376 euros les 2 billets. Mais j'ai peur que s'il y a du retard dans un vol, le 2ème ne soit pas remboursé... Car ce ne sont pas les mêmes agences qui font l'offre... Est-ce que quelqu'un a une idée des tarifs eurostar en aout?

Je vous mets mon itinéraire dans un message à suivre. Si vous pouviez me donner votre avis, et surtout vos conseils et bons plans (sur le timing, les hotels immanquables et pas trop chers...), ce serait adorable!

Bonjour à tous les fidèles du Forum

Mon projet de prochain bike trip 2010 dans l'ouest américain passe par Capitol Reef et Grand Staircase (j'arrive du nord par la 24). - Dans Capitol Reef, je souhaiterais faire la scenic drive qui part du visitor center près du camping de Fruita et va jusqu'à Capitol Gorge. Route signalée dans les guides comme goudronnée, mais étroite et à une voie. - Dans Grand Staircase, je désirerais emprunter la scenir drive dénommée "Burr Trail" qui part de Boulder et conduit jusqu'à "Waterpocket Fold", signalée comme sentier goudronné.

Je suis preneur d'informations de la part de ceux qui ont déjà fait (ou essayé de faire) ces 2 scenics drives à moto, notamment concernant la faisabilité ainsi que les éventuelles difficultés et conseils pratiques.

Merci pour vos réponses.

john

Bonjour à tous. Le continent Africain nous ne connaissons pas. nous avons parcouru l'Ouest américain à trois reprises, et en dehors dessentiers battus.

En projet, pour l'été 2007 (dates à définir) nous envisageons de voyager en Namibie 3 semaines à 3 personnes.

Quelques questions en préambule:

Il y a 2 opérateurs qui reviennent régulièrement et dont les voyageurs semblent satisfaits, c'est Tourmaline et Namikala qui organisent à la carte des itinéraires. Apparemment les voyageurs sont satisfaits de leurs prestations.

Le projet est sur 3 semaines de visiter "l'ensemble" de la Namibie, Chobe au Bostwana et les chutes Victoria.... un détour en pays Himba me plairait bien aussi. Tout cela est-il utopique?

Habituellement je m'occupe de preparer les vacances seul et organise tout depuis la maison mais l'aventure avec l'un ou l'autre me tente aussi, ne connaissant pas la région. Pensez-vous, qu'il est plus prudent de faire appel à un voyagiste ou bien, avec du temps, Peut-on facilement tout réserver soi-même. Faut-il d'ailleurs toujours réserver ou bien peut-on arriver à un camping sans réservations?

On voudrait faire un mixte de camping (aménagés) et de lodges.

Il y a de nombreux exemples de carnets de voyages mais j'avoue que les parcours sont parfois flous, ne connaissant pas la géographie des lieux, suivre les voyageurs sur une carte routière est fastidieux. 😕

Voici une première ébauche de voyage

1 - Windhoek 2 - Désert du Kalahari 3 - Canyon de Fish river 4 - Aus 5 - 6 - Désert du Namib (2 jours) 7- Swakopmund 8- La cote des Squelettes 9- Damaraland 10- 11 - Etosha (2 jours) 12 - Rundu 13 - Parc de Mahango 14 - Région Kongola 15 - 16 Chobe (2jours) 17- 18 Victoria falls (2jours) 19 - Katima Mulilo 20 - Rundu (grosse journée de route) 21- Région de Otjiwarongo 22- Windhoek

Vous êtes perspicaces... Il n'y a pas de passage en pays Himba... 🏴‍☠️. J'y tiens pourtant. Que dois-je supprimer? Le canyon de Fish river?

Merci de m'avoir lu, j'attends vos conseils.

FreD.

Bonjour à tous et à toutes ; un grand merci pour les réponses que vous donnez sur ce forum ;un remerciement particulier aux concepteurs du site ouestusa dont l'un d'entre eux intervient sur ce forum. nous préparons notre second voyage dans l'ouest des USA en famille (deux adultes et trois «enfants»14 , 18 , 21 ans... notre premier voyage (inspiré par ce forum et divers sites , dont Ouestusa surtout) a duré un mois et nous a permis de faire le trajet classique et de découvrir : san francisco ; yosemite ; mammoth-lake ; death-valley ; las-vegas ; zion ; bryce canyon; capitol reef ; moab (arche/ island in the sky) ;monument valley ; page (antilope canyon) ; grand canyon ; las vegas ; new-york !

Nous repartons en juillet 2010 :

arrivée le 6 juillet à jackson hole

départ le 9 août de new-york.

Je me permets ce long post qui détaille le voyage avec les différentes questions qu'il soulève: Mardi 6 juillet 2010 : jackson hole Mercredi 7 juillet 2010 : : jackson hole >>grand téton >> yellowstone Jeudi 8 juillet 2010 : yellowstone (canyon village lodge) Vendredi 9 juillet 2010 : yellowstone (canyon village ) Samedi 10 juillet 2010 : yellowstone (canyon village ) Dimanche 11 juillet 2010 : yellowstone (old faifhfull lodge)

Donc, nous passons les nuits du 7 au 11 au yellowstone, ; soit 4 jours pleins sur place .3 jours sont réservés à la visite des incontournables.

Qn°1: une journée serait réservée pour une randonnée à la journée pouvant être faite seule, en famille. Quelqu'un pourrait-il me conseiller sur cette randonnée? laquelle? (canyon de yellowstone étant déjà faite et n'étant pas une rando à la journée..)

Lundi 12 juillet 2010 : Grand téton national park Mardi 13 juillet 2010 : Grand téton national park le 12 et 13 juillet nuit à grand téton: la journée du 13 est elle aussi réservée pour une randonnée à la journée . Qn°2: quelle randonnée conseillez vous ? sachant que : swann lake et taggar lake seront déjà faites(petites randos)

Mercredi 14 juillet 2010:Grand téton >> Jensen journée de transit : grand téton >>jensen prés de vernal. Jeudi 15 juillet 2010 :dinosaur national monument Vendredi 16 juillet 2010 :dinosaur national monument Le 15 et le 16 :visite de dinosaur national monument + alentours , là nous suivons le plan de bataille donné sur le site Ouestusa .(comme pour l'ensemble du voyage !) Qn°3: l'Island park road et surtout La yampa bench road sont telles accessibles pour un conducteur qui a loué un 4x4 mais qui n'en a jamais conduit sur des pistes ?(véhicule type ford explorer 4x4 , 7 places) cette question reviendra par la suite pour d'autres pistes que nous souhaitons emprunter..( par votre faute! fallait pas nous donner envie!!)

Samedi 17 juillet 2010 : dinosaur national monument>> grand junction Bangs Canyon area: Mica Mine Canyon Colorado national monument Dimanche 18 juillet 2010 : grand junction >> moab Lundi 19 juillet 2010 : moab (J1) Mardi 20 juillet 2010 : moab (J2) mercredi 21 juillet 2010 : moab (J3)

Qn°4: shafer trail road + potash road (route 4*4): même question : faut il une expérience de conduite 4x4 pour cette piste ?

Qn°5: je rajouterai bien lorsqu'on fera :shafer trail road + potash road , un «bout» de la white rim road pour aller voir musselman arch. Cette portion semble plus technique sur le plan conduite? L'idée d'aller voir musselman arch est elle intéressante? À combien de temps peut on estimer l'aller- retour : jonction shafer trail -musselman arch? En fait : intérêt d'aller à musselman arch par rapport à la difficulté et durée de la piste?

Jeudi 22 juillet 2010 : Moab >> Ouray là nous avons un petit problème de trajet: le dimanche 18 :grand junction >> moab : par la (50) puis (128). nous ne souhaitons pas refaire cette route en sens inverse pour nous rendre à ouray via grand junction. Le trajet prévu passerait par le Sud :(191) puis (46) puis (90)jusqu'à naturita problème: google map indique que la (90) se poursuit jusqu'à Montrose (d'où nous souhaitons faire une visite de black canyon avant de rejoindre Ouray. MAIS sur ma carte rand mc nally, la portion de la (90) : naturita - Montrose n'existe pas ! Et sur la carte national geographique elle existe sous forme d'une piste semble t-il ! Qn°6: existe t-il une route reliant directement Naturita – Montrose ? pour cette distance je parle bien de route et pas de piste.

Voilà j'arrête là mes questions pour aujourd'hui, il y en aura beaucoup d'autres avant notre départ de Salt lake city pour new-york en vous remerciant pour votre patience et en vous souhaitant une bonne soirée

Amicalement

Bon à mon tour de vous soumettre mon projet de voyage pour recueillir vos avis éclairés.

Les présentations : 2 adultes et 2 enfants (7 et 10 ans) sont du voyage, nous aimons les randonnées natures et visiter les villes. Les billets d'avion sont réservés, nous atterrissons à jackson hole airport (JAC) et notre vol retour se fait depuis San francisco. Entre les deux j'ai prévu tout un périple en voiture que je soumets à vos commentaires et bons plans … à vrai dire, je trouve que c’est très difficile de s’imaginer ce qui est faisable, une chose est sûr la voiture ne nous fait pas peur mais surtout j’aime prendre le temps de visiter et pas seulement passer en coup de vent … Nous n’aurons pas de 4x4, je ne me sens pas suffisamment aventurier pour arpenter les pistes tel que décrites, aussi je ne suis pas contre me laisser transporter par un guide si nécessaire.

alors le voici le périple : J1 : atterrissage le soir, récupération de la voiture de loc et direction l'hôtel. Nuit à Jackson hole J2 : jackson + parc grand têton nuit à jackson hole J3 : route vers yellowstone : 155 km 2h25 nuit yellowstone J4 : yellowstone J5 : yellowstone J6 : yellowstone J7 : route vers salt lake city : 566 km 6h53 nuit SLC J8 : SLC J9 : route vers bryce canyon : 436 km 5H00 – bryce + nuit à bryce J10 : bryce + nuit à bryce J11 : route vers capitol reef + arrêt à boulder + devil’s rock garden-> nuit à torrey J12 : capitol reef et guide pour cathedral valley en 4x4 ou parc capitol reef ?-> nuit à torrey J13 : torrey -> visite de goblin’s state park + vue de arches ? -> nuit à moab J14 : Arches national park -> nuit à moab J15 : canyon lands -> nuit à moab J16 : moab parc ? -> route vers duango en fin d’après midi et nuit à durango J17 : durango silverston en train J18 : route vers monument valley + monument valley (nuit à mexican hat ou goulder’s lodge ?) J19 : route vers page 200km 3H00 - bateau lac powell ? (nuit à page) J20 : antelope canyon (upper and lower) + horseshoe (nuit à page) J21 : the wave ou Toadstool Hoodoos + Houserock Valley Road et Coyotte Butte South -> route zion nuit à zion J22 : zion + route en fin de journée vers las vegas (nuit à las vegas) J23 : las vegas J24 : hélicoptère ou vol vers Grand canyon et journée à GC ... des bons plans ? J25 : départ de LV passage par death valley (de bonne heure) -> nuit à mammoth lakes J26 : route vers yosemite + yosemite J27 : yosemite J28 : yosemite J29 : route vers san francisco J30 : sf J31 : sf J32 : sf J33 : sf -> départ

Bon je ne me rends pas compte si ce programme est réaliste, pas trop speed ? J'imagine qu'il doit y avoir quelques incohérences ... Faut il zapper durango et faire une nuit de plus à page ou moab ou dans death valley ? J’espère ne pas être trop short en temps pour tout de même passer des vacances et ne pas rentrer trop crevé. Par ailleurs en dehors des grands parcs, j’ai vu dans vos récits pas mal de lieu, faut il que je fasse l’impasse sur certains grands pour faire de plus petits parcs (nous ne sommes pas friands des foules de touristes) ? Enfin point de vue voiture, pensez vous que le type full size (chevrolet impala) soit suffisant ou vaut il mieux prendre une catégorie type (premium buick lucerne).

Merci à vous tous 😎 ! 3monts