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tissus laos vietnam English translation pending
by Sibylle · 2005-03-29 · 7 replies
Bonjour,

Je recherche des informations concernant les tissus au laos et au vietnam. je pars là bas cet été pour découvrir ces deux pays, mais aussi pour y trouver de beaux tissus, broderies.... J'aime tout particulièrement les ceintures réalisées par les tribus hmong. Si vous connaissez des marchés, des villes où trouver des merveilles, j'attends vos conseils!!!

merci
Jours de marché à Bao Lac English translation pending
by Rangoon · 2017-04-28 · 15 replies
Bonsoir , les voyageurs . Nous serons début Août , du vendredi 4 à Ha Giang . De là nous ferons la boucle classique Dong Van , Meo Vac , Bao Lac ..... J'aimerais connaître les dates et jours de marché .. Il y a peu d'infos sur le net ... Et est-ce que quelqu'un a logé à l'Auberge de Meo Vac ? Merci pour vos retours . Cordialement , Rangoon
Séjour au Vietnam, combien de temps y rester, que faire? English translation pending
by PierreDamien · 2013-05-08 · 5 replies
Bonjour a tous,

Voila dans le cadre de mon voyages en Asie cette été je décide en plus de la thailande de me rendre au Vietnam mais voila je connais pas du tout ce pays, combien de temps y rester, que faire?

je sai qu'il ya la baie d'along j aimerai faire un peu de ville et un peu de plage la bas

J'attends donc tout vos conseille tout et bon a prendre pour moi, nous somme des jeunes 25/30AN, on aimerais des lieu qui bouge aussi(boite pub)

Merci d'avance pour vos reponse
Préparation d'un voyage au Vietnam du Nord au Sud cet été English translation pending
by Cedric78700 · 2013-04-29 · 5 replies
bonjour à tous ! Tout nouveau sur le site... Nous avons décidé avec mon ami de partir cette année au Vietnam avec uniquement notre billet d'avion en poche du 26 juillet au 20 août ! Nous avons déjà une petit idée sur notre parcours ou plutôt sur les lieux que nous aimerions voir après on modifiera au fur et à mesure - Hanoi - Baie d'along + bai tu long - Tam Coc - Trekking Sapa ( 3j-2n ) - Hué ( Vinh Moc - Phong Nha Ke Bang .. ) - Hoi an ( My son .. ) - Nha Trang ( Mui né... ) - Hô Chi Minh

Tout çà est encore à l'étude ;-) .... nous sommes ouvert à tout idée, de lieux à ne pas louper ... même si nous en sommes certains que nous verrons pas tout lors de notre premier séjour ... , ouvert également à tout bon plan : "guide" "guesthouse".... Dans l'attente de vous lire, à très bientôt

cordialement
Circuit Nord Vietnam passant par Hoang Su Phi en août 2013 English translation pending
by Max68 · 2012-11-10 · 26 replies
Bonjour tous 🙂,

Je prépare un voyage au Vietnam pour l’été 2013, mon circuit est pratiquement bouclé. Néanmoins il me reste quelques interrogations :

1- Est-ce une bonne idée d’aller jusqu’à Hoang Su Phi ou aurais-je intérêt à m’arrêter avant, par exemple à l’hôtel de Phan Hou ? 2- Hoang Su Phi est-il le bon endroit pour placer la journée de trek ? 3- Pour la baie d’Halong une croisière 2 nuits est-elle un grand plus (par rapport à 1 nuit), 4- et si non où aurais-je intérêt à placer cette journée supplémentaire 5- Sachant que nous avons tout de même 3 jours de visite d’Hanoi si j’enlève une journée et je la rajoute à celle qu’on peut « peut-être » récupérer d’Halong vers où aurais-je intérêt à étendre mon circuit ( vers Bao Lac par exemple ? ou Bac Ha ?) 6- Plus toutes les autres remarques que vous inspire mon circuit😛

CIRCUIT : Arrivée au Vietnam le jeudi 25 juillet à 6h30 - Visite d’HANOI (nuit Moon view) Vendredi 26 : HAN – HA GIANG (nuit Ha Giang Resort) Samedi 27: HA GIANG – MEO VAC (nuit Hoa Cuong)) Dimanche 28: MEO VAC marché – DONG VAN marché (nuit Cao Nguyen Da) Lundi 29 : DONG VAN – HA GIANG (nuit Ha Giang Resort) Mardi 30: HA GIANG – HOAN SU PHI (nuit Song Chay) Mercredi 31: HOAN SU PHI (trek) Jeudi 1: HOANG SU PHI – VU LINH (nuit ches l’habitant) Vendredi 2 : VU LINH Samedi 3 : VU LINH – HANOI (nuit Moon view) Dimanche 4 : Visite d’Hanoi Lundi 5 : HANOI – HALONG (croisière) Mardi 6 : HALONG (croisière) Mercredi 7 : HALONG (fin croisière) – NINH BINH (nuit chez Loan) Jeudi 8 : NINH BINH Vendredi 9 : NINH BINH – HANOI (nuit Moonview) Samedi 10 : visite d’HANOI et départ pour Angkor vers 18 h

Par avance merci 🙂

Max
Route Bac Ha - Ha Giang en 4x4? (Vietnam) English translation pending
by Asia7 · 2012-02-08 · 12 replies
En vue de modifications d'itinéraire: Urgent 😏😏

Pouvez vous m'indiquer s'il est possible de faire: Bac ha - Ha Giang dans la journée, en 4x4. Le temps de trajet de Yen THé à Bac Ha Comment est la route, état et interêts sur les deux trajets. A Bac Ha les hebergements sont ils tous chez l'habitant. Quels sont les jours de marchés à Bac Ha.

Bonne journée et merci à tous
Delta du Mékong - Sud Vietnam English translation pending
by Sylvsteph · 2012-01-23 · 33 replies
Nous espérons pouvoir partir 2 semaines maxi en janvier 2013 pour visiter le sud du Vietnam (nous avons déjà fait un peu le nord et le centre cette année).

Nous hésitons entre 2 formules, tout dépendra de notre budget:

1. Soit : Sud Vietnam + Cambodge, avec 3 ou 4 jours pour le Delta du Mékong: le temple Cao Dai (où est-il exactement?), un marché flottant (lequel?) et visite de Chau Doc. Quoi visiter en si peu de temps et à quelle agence (ou quel guide) s'adresser?

2. Soit: Sud Vietnam uniquement (et une autre année le Cambodge) avec ce type de programme: Ho Chi Minh, Delta du Mékong (quels lieux?), Chau Doc, Ha Tien, Phu Quoc 3 jours, Ho Chi Minh, Paris.

Phu Quoc nous intéresse pour nous reposer à la fin et faire du vélo.

Le climat est-il bon en janvier?

Le temple Cao Dai est-il près du Delta du Mékong? Ou faut-il faire une excursion à partir de Ho Chi Minh?

Quels lieux voir dans le Delta du Mékong? Nous serions intéressés de voir un ou deux marchés flottants différents. Est-il intéressant d'avoir un guide francophone pour le Delta du Mékong et de prendre les transports (parfois un vélo) avec lui? Nous ne savons pas conduire, donc pas de moto. L'idéal serait de changer d'hébergement le moins possible et de profiter pour rayonner, voir les lieux touristiques mais aussi d'autres où on croise peu de touristes.

Je vous remercie d'avance pour vos conseils.

Sylvie
Un mois et demi au Vietnam, quel parcours? English translation pending
by Kpod · 2011-03-14 · 35 replies
bonjour,

je suis en pleine preparation d'un voyage dans le monde ( je ne dis pas tour du monde, car nous ne faisons pas tous les continents ). nous partons en octobre 2011 avec mon mari et mes 2 enfants de 4 et 8 ans. Notre periple passera par Chine, vietnam, Cambodge ou Birmanie ( la question est toujours en suspens ), Thailande, Inde du sud, Indonesie, Australie, Nouvelle Zelande, Chili, Argentine et Bresil. Nous ne partons pas dans l'idee de voir un maximum de chose, mais surtout pour rencontrer les populations, passer du temps avec eux, et voir de beaux paysages.

Mes questions sont donc vaste, mais je me cantonerais ici uniquement au vietnam Nous pensons arriver au vietnam par la Chine via Lao Cai, est ce possible de passer la frontiere a cette endroit ? notre parcours serait : Lao Cai, Hanoi, Baie d'halong ( tres touristique je sais, mais je reve de voir cet endroit depuis des années ), phong Nha-Ke Bang, hue, Hoi an, et bien sur ho chi minh. - ESt il possible de voyager en train au vietnam ? - nous avons prevu un budget de 30 euros par jour hors transport, est ce suffisant ? - est ce que 1 mois 1/2 sera suffisant ? - d'apres toutes les discussions sur le forum, les routes sont dangereuses au vietnam ( et en asie en regle generale ), mais est ce partout ou uniquement dans les grandes villes ? - enfin, devons nous rajouter des lieux ou region a notre parcours ?

Merci d'avance de vos retours
Avis sur programme de quinze jours au Vietnam? English translation pending
by Aluberon · 2010-04-20 · 7 replies
Bonjour à tous, 😏 A quelques 5 mois de notre voyage au Vietnam, et après avoir beaucoup lu et beaucoup appris sur le Forum, nous avons arrêté les grandes étapes de notre séjour qui se déroulera du 24 septembre au 9 octobre 2010. Aussi, on vous soumet les principaux points pour recueillir votre avis sur l'équilibre des visites, le temps necessaire pour les déplacements et bien sur l'intérêt à rester plus ou moins longtemps à tel ou tel endroit... Donc:

Vendredi 24 sept.: arrivée HANOI (milieu d'après midi) les 25 et 26 sept: Baie d'Along les 27 et 28 sept: Tam COC et départ pour SAPA par train de nuit le 28 sept. les 29, 30 sept et le 1er Oct SAPA dont 2 jours de Treck le 2 oct: retour Hanoi et vol vers HUE le 3 oct: HUE les 4, 5 et 6 oct: Hoy An et Danang (le 6 oct pour vol vers HANOI) les 7, 8 et 9 oct HANOI (avec Fêtes du Millénaire de la ville). le 9 oct soir départ pour la France

Ce programme vous parait il équilibré pour le Vietnam du Nord et du Centre et pas trop chargé pour 15 jours ? 😮 Merci de vos réponse. 🙂
Nord Vietnam: les lieux et jours de marché dans la région de Sapa et Ha Giang English translation pending
by DocBedel · 2010-01-07 · 48 replies
L'objectif de ce message est de rassembler dans un lieu unique tous les renseignement que j'ai pu glaner sur les marchés dans cette région.Ce message est une collection de "copier coller" d'autres auteurs sur ce forum. Malheureusement je n'ai pas conservé mes sources et ne puis attribuer. Que les auteurs me pardonnent. J'ai complété, rectifié, au gré de mes lectures

Des renseignements manquent ou méritent des compléments. A votre clavier....

MARCHES dans la région de SAPA et HA GIANG

D’abord une remarque générale concernant les fameux marchés ethniques locaux ou régionaux du Nord-Vietnam. Traditionnellement, ces marchés sont des lieux de rencontres pour des populations qui vivent dans des villages isolés les uns des autres. Lieux d’échanges de marchandises, de troc, aussi. Ces marchés ont inventé le speed dating avant la lettre, car ils servent aussi aux jeunes pour rencontrer l’âme sœur (les marchés de l’amour). Qui dit lieu de rencontre, dit mélange de populations, c’est pour cela que l’on peut croiser dans ces marchés, des représentants de diverses ethnies locales, habillés naturellement de leurs habits traditionnels. Comme on dit en France : « Ils se mettent sur leur 31 ! ». Le tourisme vietnamien, depuis très longtemps a très vite su tirer parti de ces endroits bariolés et vivants, pour le côté animation, pictural et « authentique », en les inscrivant dans les circuits. Mais, avec le développement exponentiel de ce qu’on appelle ici l’industrie sans fumée, l’authenticité a fait place au spectacle. Ainsi des marchés hebdomadaires, comme celui de Sapa, sont devenus de véritables show room où une population se donne en spectacle, souvent à son corps défendant, à des milliers de touristes qui arrivent par cars entiers. Corollairement l’alibi écotourisme qui sert à vendre cette exploitation de particularités locales, commence à battre de l’aile devant la pollution inhérente au rassemblement artificiel de plusieurs milliers de personnes en un même lieu : pollution environnementale, mais aussi sociale. Mais cela, est une autre histoire, celle du tourisme de masse qui suit inéluctablement celle du tourisme de découverte. Aujourd’hui, il reste encore des endroits oubliés des tours opérateurs, où vibre encore l’âme de ces minorités ethniques. Egoïstement je conserve pour mes amis, et pour ceux que j’ai le plaisir d’accueillir au Vietnam, ces adresses de petits marchés, perdus dans les montagnes, où un occidental met rarement les pieds. Par contre, je peux avec plaisir, donner des infos sur les marchés que tu as cités, en me permettant de t’en donner mon avis :

MARDI COC LY, 64 km à l’Ouest EST de Lao Cai, par An Hô. 2 ou 3 changements de bus. Marché du mardi. Jusqu’à présent le moins fréquenté, mais il est inscrit sur nombre de programmes de tours opérateurs…

MERCREDI Cao-song

JEUDI Coc Ly à 35 km de Bac Ha Lung Khau Nhin NNE de Lao Cai

SAMEDI SAPA, facile à atteindre, par train de nuit ou pas, pour Lao Cai, puis bus pour Sapa, à 1 ou 2h de route, selon que tu prennes un bus local ou un bus touristique. Marché du samedi matin, universellement connu, mais selon moi totalement surfait. Sapa vaut mieux que çà, par ses randonnées aux alentours… CAN CAU, à 110 km au NNE de Sapa, par Lao Cai, Bac Ngam et Bac Ha. Par bus, 3 à 4 changements, presque une journée ! En voiture privée, 3h .Marché du Samedi matin, traditionnel, mais déjà très couru par les touristes. Quyet Tien Entre HA GIANG et YEN MINH

DIMANCHE BAC HA, à 22 km au Sud de Can Cau. C’est un des marchés dominicaux les plus colorés du Nord, fréquenté par d très nombreuses ethnies. Mais c’est en passe de devenir un second Sapa ! LUNG PHIN à 12 km de entre Bac Ha & Can Cau plus authentique Hoang Su Phi (Vinh Quang) Xin Man (Coc Pai)

MUONG HUM, 50 km au NNO de Sapa, mais pas facile d’accès, sauf en 4x4 ou en moto. Par Lao Cai, plus facile, à 40 km au NNO. Marché du dimanche, célèbre pour son commerce de cardamome. Commence à être très connu par les routards… MUONG KHUONG, à 55 km de Lao Cai, au NNE, en longeant la frontière chinoise. Zone frontalière ouverte depuis peu, donc encore peu connu, mais çà vient vite ! Marché du dimanche. Bus depuis Lao Cai

Marchés de Méo Vac et Dong Van

carte détaillée du Vietnam,

Quand vous serez au Vietnam, achetez la carte détaillée du Vietnam, publiée par NHA XUAT BAN BAN DO ( Maison de publication cartographique), qui se présente sous forme d’atlas routier. Repérez toutes les petites routes, les petits villages , chefs-lieux de district, vous aurez de fortes chances d’y trouver de véritables et authentiques marchés ethniques, hors des autoroutes touristiques…
Grand tour du nord-ouest du Vietnam English translation pending
by Larsay · 2008-07-26 · 42 replies
Bonjour tout le monde

Depuis le temps que je voulais ecrire ca, c'est fait! On part quand? LE VIETNAM DU NORD-OUEST (Hanoi-Mai Chau-Sonla-DBP-Lai Chau-Phong Tho-Sapa)

HANOI-HOA BINH-MAI CHAU

A Hoa Binh, faire un petit détour et grimpez la colline à gauche du barrage, où se dresse la gigantesque statue d’Ho Chi Minh. Vue magnifique sur toute la région

La route ne commence à être belle qu’après Hoa Binh

MAI CHAU

A la sortie de Mai Chau, prenez la petite route à droite, direction Ban Lac ; une expérience à ne pas manquer SAUF EN WEEK END où c’est le zoo avec les touristes étrangers + les Viets + les groupes d’étudiants (pour dormir, bonjour !). Ce n’est plus ce que c’était hélas. C’est devenue l’usine à groupes et il serait grand temps que le Chef du Village ou autres responsables interdise l’entrée du village aux voitures (visiblement, les touristes sont trop fainéants pour marcher 50 m avec un sac !!!!!!!). Ceci dit, c’est quand même à faire, d’autant plus que c’est près de Hanoi donc parfait pour une excursion de 2-3 jours.

Bang La est un très charmant petit village thai avec une vue imprenable sur les magnifiques montagnes cernant la grande rizière centrale. Chaque maison sur pilotis est une maison d’hôte très bien organisée, avec douches communes –eau chaude- restaurant en terrasse, et paillasse (sur un plancher en bambou, donc on y dort très bien), excellents petits repas préparés par la maîtresse de maison, et pas de télé/téléphone/Internet/ karaoké. Très sympa pour 60 000 dongs par personne, incluant petit déjeuner complet (autres –copieux- repas : 60 000 dongs). Le soir, il y a toujours un TO qui a organisé une séance de danses locales ; vous faites pas partie du groupe, mais allez-y quand même, personne ne vous jettera ; jolis costumes, jolies danses, et TRES jolies danseuses :

Je vous recommande la maison No. 6 dont la patronne est une excellente cuisinière ; quant au patron…un coin de la grande salle commune est couvert de ses photos avec toute sortes de médailles : un vieux de la vieille qui s’est tapé la Guerre d’Indochine et du Vietnam du côté Viet (hélas : il ne veut pas parler; lorsque j'ai commencé, il m'a sorti : « Français moi pas connaître », alors qu’il le connaît sûrement fort bien).

Possibilité de trekking super dans les montagnes avoisinantes. Vous voulez voir comment on faisait des briques au Moyen Age ? Traverser la rizière et le petit pont et prenez le chemin de droite ; au bout de 1 km, vous verrez 2 immenses tours en brique ; c’est là (attention, il y en a une petite briqueterie avant, mais c’est pas celle-là) ; passionnant à voir ! Si vs êtes en forme, continuer le chemin, ca finit par grimper dur de montagnes en montagnes en longeant un petit torrent ; je pense que c’est la fameuse piste de 18 km qui mène à des villages Dzao, mais je n’en suis pas sûr ; il y aurait des guides, mais les guides, c’est pas pour moi, donc demander à la maison d’hôte. Ne manquez pas le petit marché de Mai Chau le matin, c’est marrant.

Pour les fortunés, je signale l’ouverture d’un hôtel de luxe ($100-150) à l’entrée de Mai Chau, avec piscine etc. (le proprio est autrichien et fait des sous à Bangkok)

MAI CHAU-SONLA

La route traverse le plateau de Moc Chau ; on se croirait dans le Jura ; c’est le « grenier à vaches » du Nord Vietnam ; il parait que le lait est très bon, hélas, pas de lait frais, et tous les vendeurs de lait pasteurisé en boite (berk !) du bord de route sont tout étonnés qu’on en demande !

A une trentaine de kilomètres avant d’arriver à Sonla, arrêtez-vous au petit aéroport de Hat Lot (100 m à gauche de la route) pour un cours d’histoire.

Pour comprendre Dien Bien Phu, il faut savoir ce qui s’est passé à Hat Lot, plus connu du temps des français sous le nom de Na San, une cuvette entourée de montagnes de 5 km sur 2. En 1952, le Général Salan, alors Commandant en Chef en remplacement de de Lattre mourant, apprend que les divisions vietminh font route vers le Laos. Connaissant la région comme sa poche pour l’avoir sillonnée à cheval dans les années trente comme jeune lieutenant en charge de dresser des cartes, il décide de construire un point fortifié à Na San, pensant que Giap ne résisterait pas à « refaire le coup de Cao Bang » de 1950, c’est-à-dire massacrer les colonnes françaises. Pendant 2 mois, une noria de Dakotas –un toutes les 10 minutes- apporte plus de 3000 tonnes de matériel installés par près de 15 000 hommes, le plus grand pont aérien depuis la guerre de Corée. Comme prévu, le 30 novembre 1952, Giap attaque avec ses meilleures divisions…et se retire le 3 décembre en laissant plus de 500 morts sur le terrain. La raison du succès français : le terrain d’aviation intact permettant le ravitaillement et l’évacuation des blessés, Giap ne pouvant arrêter le trafic faute d’artillerie lourde.

En 1954, pour la même raison des Viets approchant le Nord Laos, Navarre a simplement voulu « refaire le coup de Na San » (sans écouter Salan qui lui avait dit qu’il ne pourrait pas tenir Dien Bien Phu sans tenir Na San). Seulement voilà, Giap, lui, avait appris sa leçon : pas de victoire sans détruire l’aéroport, donc sans artillerie lourde, ce qui explique qu’il ait attendu d’avoir tout en place pour attaquer Dien Bien, et qu’il ait commencé par rendre la piste d’atterrissage impraticable.

A Sonla, l’hôtel Cong Doan Trade Union Hotel, recommandé par tous les guides, est un affreux bazar en béton avec des chambres tristes à mourir et le restau encore plus (par contre, on y mange très bien), le tout pour 240 000 et 300 000 dongs !!! (par contre, il y a à la réception une petite mignonne qui parle bien anglais). Allez plutôt dormir au petit hôtel moderne en face ; pas un traite mot d’anglais mais petites chambres sympas à 8-12 dollars.

Le pénitencier, la honte du colonialisme français avec l’ile de Poulo Condor (maintenant Phu Quoc) est intéressant à voir, surtout le petit musée avec les lettres du Gouverneur du Tonkin expliquant comment il fallait traiter les prisonniers; la seule chose qui manque, c’est des explications sur la façon dont le Vietminh traitait les siens là-dedans (opposants politiques viets au communisme) ; on peut pas tout avoir, n’est-ce-pas ? Et pourtant, il ya beaucoup à dire sur le sujet !

A faire : la Tour radio : prenez le chemin juste à gauche du Trade Union, et tapez-vous les 715 marches (je les ai comptées) taillées dans le roc. La vue à 360 degrés de toute la région est absolument magnifique (attention aux pieds en bas des marches : il est jonché de seringues et d’ampoules de novocaïne 3 mg ; apparemment, les flics locaux ne savent pas que c’est la shooting gallery de Sonla, à moins que …….)

SON LA - DIEN BIEN PHU

Je vous signale que les Viets ne comprennent pas le mot « Dien Bien Phu », qui est le nom du canton « phu » en vietnamien). Le nom exact de la ville est Dien Bien.

Avec la route de Cao Bang à Ha Giang, la route Sola-DBP est la plus épouvantable que j’ai faite au Vietnam : sur plus de 100 km, une nouvelle route tranchant à travers les montagnes est en construction, l’un des plus gros chantiers actuels du pays. On passe sans arrêt de l’ancienne petite route goudronnée avec virages « non-stop » à la nouvelle route –en terre et bourrée de gros matériel. Compter la journée entière pour faire Sonla-Dien Bien (en octobre 2007, j’ai mis 11 heures incluant la visite suivante) :

A faire absolument : le QG de Giap

A une dizaine de kilomètres avant Dien Bien, prenez à gauche au village de Na Nhan (2 larges panneaux bleus signalent en vietnamien le grand barrage et lac de retenue à 4 km de là). Une très belle route en lacets longeant en partie le lac vous conduit au village de Muong Phong (20 km de Na Nhan), prés duquel est enfoui le QG de Giap pendant la bataille. Visite très intéressante guidée par quelques adorables gamines thaïes gazouillant en anglais. Après la visite, continuer la route et vous traversez 25 km de très beaux paysages montagneux parsemés de petits villages thaïs pour arriver à Dien Bien. Un bien agréable -et instructif- petit détour.

DIEN BIEN PHU

A voir pour se rendre compte de l’insondable connerie militaire ; comme l’a dit Bigeard, qui ne mâchait pas ses mots, au général Cogny, « C’est pas une cuvette, c’est un pot de chambre » : Les fameuses collines, c’est des buttes dont la plus haute, Eliane 2, doit pas faire 50 m de haut ; il faut pas être Napoléon pour comprendre, en voyant les hautes montagnes couvertes de jungle à quelques kilomètres, que c’était le vrai piège à cons. On se demande comment les français (enfin c’est beaucoup dire, il y avait plus de 10 races y compris des tahitiens et des malgaches !!!!) ont pu tenir 51 jours de bombardement jour et nuit !

Il reste rien à part le PC de de Castries et Eliane 2 à gauche du cimetière Viet, où les Viets ont reconstitué les tranchées…en béton (même les sacs de sable sont en béton !!!) ; en haut, un gigantesque cratère, une mine posée par les viets et qui a explosé la nuit ; regardez-le bien et imaginez les soldats français subissant ça en pleine nuit, suivi d’une attaque par des milliers de bodoi!

Très beau cimetière viet, mais le français…. à pleurer -d’ailleurs, j’ai failli ! Une toute petite stèle, et payée par un ancien légionnaire, les gouvernements français se foutant complètement des 150 000 morts pour rien.

Je ne connais que l’hôtel Muong Thanh(le Routard signale des ours en cage, ils ont disparu). Piscine. Chambres de 12 000 à 400 000 dongs. Les moins chères, très sympas, dans la maison en bois originelle, sont douches communes uniquement, et les plus chères ont une caractéristique rigolote : ce sont de grandes chambres en L, le lit dans la grande branche et la télé dans la petite…. donc on regarde la télé d’abord et après on se couche !!! Excellente cuisine, mais le service…un poème ! Hôtel gouvernemental, tout le monde s’en fout ! Par contre, gènes obligent (DBP est en plein pays thaï), les nanas du salon de massage sont TRES entreprenantes ; y’avait pas 5 minutes que j’étais dans ma chambre que l’une a rappliqué : super belle mais bourrée de drogue jusqu’au trognon, donc, hélas, je l’ai virée

DIEN BIEN-LAI CHAU (MUANG SAY)

Le bordel des noms de villes dans le coin, c’est étonnant ! Le vrai nom de la ville, c’est Muang Say, Lai Chau, c’est le nom de la province ; ce sont les français qui ont baptisé la ville Lai Chau ; comme elle doit disparaitre sous un barrage (terribles inondations dont une a tout détruit), les Viets ont décidé de transporter la capitale du coin à ce qui était avant Tam Duong, et de donner au village de Lai Chau, car il y en a un, le nom de Tam Duong. Fallait y penser ! DONC, le Lai Chau des français, celui où s’arrêter absolument, c’est Muang Say, Lai Chau, c’est Tam Duong, et Tam Duong, c’est Lai Chau ; see what I mean, man ? En plus, confondez pas, un peu plus loin, y’a un Muang Cha !!!!!!!!!

Super hôtel avec bouffe divine servie sur terrasse : le Lan Anh : www.lanahotel.com, hotelananh@yahoo.com. (attention, ils en ont un autre à Phong To, donc bien précisez Lai Chau). Belles chambres pour tous les prix dans des maisons en bois.

A faire absolument : Déo Van Long

Traverser le pont suspendu situé au milieu du ville (juste avant le Lan Anh), tourner à droite et suivre la route jusqu’aux berges de la rivière Da (1, 5 km). Des pirogues à moteur vous emmènent de l’autre coté, où est situé le village, pour 5000 dongs. On peut aussi y accéder en voiture par le nouveau pont construit à la sortie de la ville, mais la traversée en bateau est préférable pour se rendre compte de la puissance du fleuve…et de l’habileté diabolique des bateliers. Il ne reste rien du palais du maître des lieux, Deo Van Long (quelques ruines au coin de ce qui est maintenant l’école, à la sortie gauche du village), un tyran sanguinaire (bien qu’ayant fait le Lycée avec Vincent Auriol). On dit, ce qui est possible connaissant le personnage, que, lorsqu’il a évacué Lai Chau en 1953, il a fait tuer tous ses serviteurs pour ne pas qu’ils le trahissent et empoisonner les concubines qu’il ne voulait pas emmener. En tout cas, c’est grâce à lui, soutenu à fond par la France, que les tribus entourant Dien Bien, pressurées depuis des décennies, ont, pour se venger, laissé passer les troupes de Giap au lieu de les harceler, ce qui aurait probablement empêché sa victoire.

Une expédition que je me suis promis de faire : Muong Thé.Réservé aux aventuriers : une route magnifique –elle longe toute la Rivière Da- mais épouvantable de 92 km conduit au village thaï de Muong Té, un des postes les plus reculés du Vietnam. C’est vraiment le bout du monde, garanti sans touristes….. Petit hôtel d’état avec restau. Si ça vous tente, la frontière chinoise est à 7 jours de jungle montagneuse…à cheval. Idéal pour les Robinsons !

MUANG SAY (LAI CHAU)-PHONG THO

PS: on dit que la route passant par Sinh Lo est magnifique, mais que les gens n'y sont pas sympas du tout, Commentaires please!

Attention: sur certaines cartes, et pour les Thais locaux, Phong Tho s’appelle aussi Paso, nom de la partie thaïe de la ville située de l’autre coté du pont.

Petite ville d’étape quasi obligatoire vu l’état actuel des routes. A 2 ou 3 kilomètres avant d’arriver à Phong To, une petite route prend à droite direction le charmant village thaï de Muang Tho, ancienne « capitale » de Deo Van Anh, le cousin de Deo Van Long (j’ai oublié de vous dire, l’ancêtre de toute cette belle famille était le terrible pirate chef des fameux Pavillons Noirs qui ont donné tant de mal aux français au 19e ; pas des Viets, des chinois !) ; lui, le Van Anh, il s’est pas cassé la tête pour prendre le pouvoir : il a assassiné le roi local –qui était son oncle- et épousé sa femme !!!!!. Il est célèbre pour ses 83 enfants. Son palais est maintenant l’école (allez-y ; les élèves, beaucoup en costume des tribus locales, doivent voir 10 touristes par an et vous font fête pas possible). En face, 2 pitons calcaires ; sur le plus pointu, un invraisemblable blockhaus français a donné bien du mal aux Vietminh ; Deo Van Anh l’a fait sauter quand il a évacué la région, mais on comprend pourquoi le vieux pirate s’était installé là ; imprenable, le fortin! Traverser le pont et grimper le chemin à droite pour avoir une très belle vue du village. Dommage qu’il n’y ait pas encore d’hôtel, j’y serais bien resté 2-3 jours. Continuer la route, très chouette, elle longe la rivière, et vous arrivez à Paso après 15 km ; à gauche sur le grand pont et à gauche pour l’hôtel.

Lan Anh Hotel (mêmes propriétaires que celui de Lai Chau). Sur les bords de la rivière. Elégantes chambres dans de grandes maisons en bois, avec lit à baldaquin (douches seulement). Trois grandes et belles terrasses (bar, coin télé, et restaurant). Grande carte de plats vietnamiens délicieux, et service sans reproche (vu que la propriétaire, une belle garce bien conservée de 40-45 ans qui doit être impitoyable, a l’œil ouvert en permanence).

PHONG THO-SAPA

Phong Tho est à 94 km de Sapa. Route goudronnée traversant la grande plaine de Tam Duong –enfin, Lai Chau, vous me suivez ? S’arrêter pour déjeuner dans un des nombreux restaus de cette ville moche à se tirer une balle d’AK 47. Après déjeuner, une grande ligne droite et, ensuite, 20 km de route en lacets ; ça grimpe dur. Magnifiques paysages. Les derniers kilomètres avant le haut du col et un peu après sont en réfection complète –souvent à une voie-, donc, calculez bien votre coup ; en octobre 2007, il m’a fallu plus d’une heure pour les faire.

SAPA 2 conseils :

Les H’mongs sont, avec les Sherpas, les meilleurs marcheurs de montagne du monde. Faites bien comprendre à votre guide que vous êtes là pour admirer les paysages et prendre des photos, pas pour faire un marathon, sinon, ils marchent –et grimpent- à leur vitesse normale et…amusez-vous bien !

Ils détestent qu’on les appelle Miao, nom donné par les français –« chat » en viet- à cause de leur faculté de grimper tout droit comme des chats.

Je vais pas vous faire une salade sur Sapa et Bac Ha, tout a été dit et redis

PS : tout le monde va de Hanoi à Sapa en train de nuit, et tout le monde à tort ! La route est magnifique et se fait sans problème dans la journée (10-11h), et les petites Dzao, avec leurs cheveux qui leur descendent parfois jusqu’aux mollets, elles sont très mignonnes en costume national
Recherche coin paisible sans rabatteur ni trop de touristes au Vietnam English translation pending
by Wegman · 2008-07-09 · 30 replies
bonjour, où aller au vietnam pour eviter les hordes de touristes et les rabatteurs ? je recherche en particulier des coins paisibles, si possible beau et typique, en dehors des villes plutôt dans la campagne ou la montagne. sapa et les trecks autours semblent très touristiques en été, est ce le cas ? quelqu'un a t il essayé mai chau et les trecks autour (nord), ben tre (delta), kon tum (centre) (conseils lonely planet) ?

merci.
Looking for a local agency for northern Vietnam
by Quiquis · 2025-12-28 · 17 replies
hi everyone, I want to travel in the north for 3 weeks in September-October 2026 to meet ethnic minorities, photograph mountain rice terraces and their harvest, and revisit Halong Bay—but maybe Lan Ha Bay instead. Can you recommend one or more local agencies? Thanks, and happy holidays!
1-Month Itinerary in Vietnam
by Pimarguibou · 2025-06-17 · 8 replies
Hello,

I’m planning and organizing a wonderful trip to Vietnam from mid-March to mid-April 2026, traveling independently for a month with my wife to enjoy her new retirement. Here’s a summary of our itinerary: We arrive in Ho Chi Minh City on the morning of Wednesday, March 18, and depart from Hanoi on the evening of Thursday, April 16. First, I’d like to head to Ho Chi Minh City because the temperatures are high in that region in mid-March. After that, we’ll visit Phu Quoc Island and then the Mekong Delta. We’ll return to Ho Chi Minh City and take a flight to Hue for 2 days, then Tam Coc / Ninh Binh (2-3 days), and Cat Ba Island with a visit to Lan Ha Bay (4 days). We’ll spend a few days in Hanoi, followed by 3-4 days in Sapa with some hikes, and then the Ha Giang loop (4 days). (I’m a motorcyclist—I ride a BMW trail bike and have taken care of renewing my international license.) We’re considering renting a motorcycle or bicycles when needed, except in Ho Chi Minh City and Hanoi. The weather in northern Vietnam in early April should theoretically be decent. Finally, we’ll return to Hanoi before heading back to Paris and the Pays de la Loire. Unfortunately, I’m skipping Angkor in Cambodia. I’d like to have a guide for 1 or 2 days in Sapa (which typical agency would you recommend?), and I’m wondering if I should book an agency for the 4 days in Ha Giang. I prefer my independence and don’t really like the "group" aspect of agencies. I’ll rent a 150cc motorcycle, and my wife will ride with me. Other questions: What are some good, typical accommodations to book in the places we’ve identified? Thanks for any info. Did I forget anything, or should we adjust our itinerary? Thanks for your help and advice. Pimarguibou
Tips for a family trip with an 18-month-old in Vietnam
by Kinine · 2025-05-07 · 1 reply
Hi there, I’m planning a 15-day trip to Vietnam from December 15th to December 31st. There’ll be 6 adults and one little one who’s 18 months old. Would you recommend staying in the North or trying to cover both the North and South? We prefer nature and areas that aren’t too touristy. Any great tips? Thanks for your help! I’d like to book the flight tickets soon, and I’m not sure if it’s better to change airports for the arrival and return. Thanks! 😊
Looking for a driver with vehicle for Northern Vietnam
by Lavada · 2024-12-23 · 18 replies
Hello, We’re a couple looking for a driver for 10 days to explore Northern Vietnam in April. Best regards,
Voyage au nord du Vietnam et mousson en juillet English translation pending
by Voyageyahoo · 2019-11-20 · 7 replies
Bonjour Nous allons faire le vietnam et le Cambodge vers le 25 juin si possible ou debut juillet tout dépend des résultats scolaires de nos enfants 🤔🤔 pour 4 semaines Nous voulons visiter le nord du Vietnam et le centre. A Sapa pour, voir les riziere. Je sais que c'est la periode de la mousson. Est ce que le paysage sera aussl fantastique en cette période et surtout terrains pas trop dangereux pour faire des randos Ou Mai chau. lequel vous choisirez entre ces 2 destinations pour fin juin ou debut juiller. Merci a vous pour vos avis Lily
Que choisir au nord du Vietnam... English translation pending
by Stlbrg · 2019-06-27 · 4 replies
... puisque choisir c'est renoncer, j'ai bien peur que toutes mes envies ne soient pas réalisables !

Au sein d'un voyage de 25 jours en couple en août, nous souhaitons en passer une dizaine dans le nord. Pour faire de la randonnée, voir des villages, rencontrer et dormir chez l'habitant, voir des paysages de montagnes et de rizières... en évitant les lieux trop touristiques. Nos standards ne sont pas très luxe, on est ok de voyager en bus et dormir en backpacker, mais on ne voudrait pas passer 10 jours à courir de transport en transport avec nos sacs à dos...

Mes recherches m'ont fait cibler 3 régions :

- Ha Giang (jusqu'à Dong Van d'un côté et le lac Ba Be de l'autre. est-ce qu'on peut loger à un endroit et rayonner à la journée ?)

- Hoang Su Phi (difficile d'accès, apparemment le plus simple serait de prendre un guide pour trek quelques jours, qui arrangerait le voyage depuis Ha Giang. Mais pour repartir après, c'est galère d'aller vers Mu Cang Chai non ? A moins qu'un taxi ne soit pas ruineux ?)

- Mu Cang Chai

Pensez-vous que les 3 sont réalisables, à raison de 3 jours dans chaque endroit environ ? Comment se déplacer au mieux entre les points ? Et si c'est trop, que choisiriez-vous en priorité ? Merci d'avance de votre aide !

Estelle
Vingt jours au Vietnam en août English translation pending
by Ramoula · 2019-06-25 · 4 replies
Bonjour à tous,

Alors je me réveille maintenant (il était temps vous me direz !!) , une envie soudaine .. j'ai décidé d'emmener ma petite famille ( mon mari et notre fille de 14 ans) pour 3 semaines au Vietnam au mois d'aout. Donc je commence à peine mes recherches et je compte sur un coup de pouce de votre part 😉. Nous sommes plus attirés par le nord et le centre, nous arriverions à Hanoi, nous aimerions beaucoup faire une boucle d'une semaine dans les villages du nord puis une croisière en baie d'halang ou encore mieux Lan Ha, puis descendre sur HUE decouvrir la region centre et pour finir 3 jours à Hoi An pour se reposer à la plage avant de rentrer à Paris. Cela vous semble t il réalisable, aurons nous le temps de faire tout ca sans courir comme des malades et en prenant le temps de bien profiter de chaque endroit, nous n'aimerions pas passer notre séjour sur la route et nous arrêter juste le temps d'une photo. J'aimerai aussi tout préparer par moi meme sans passer par une agence qui me proposerait un circuit "sur mesure", est ce que nous pouvons nous passer d'un guide ou d'un chauffeur? peut on se déplacer facilement, trouver des hébergements, aller à la rencontre des personnes et avoir des échanges ou serait ce trop compliqué à organiser en a peine un peu plus d'un mois? le passage par une agence local est il vraiment nécessaire? est ce que ca apporterait un réel plus?

Merci à l'avance de tous vos conseils, propositions, idées... depuis que la décision de départ est prise je suis surexcitée et j'ai vraiment hâte que ca commence à prendre forme.😏
Coupler Chine du Sud-Ouest et Vietnam dans un même voyage English translation pending
by Laferriere · 2019-05-23 · 20 replies
L'idée est d'aller au Sichuan et au Yunnan, Chine du sud-ouest donc, puis au Vietnam du nord (ou l'inverse). Est-ce judicieux de coupler ces régions dont on me dit qu'elles se ressemblent et que le Tonkin pourrait souffrir de la comparaison ?
La région Ha Giang - Dong Van - Meo Vac - Lung Phin à moto English translation pending
by LuNiJu · 2019-01-31 · 8 replies
Bonjour,

Je prépare un voyage au Vietnam et je bloque sur les moyens de transport dans la région de Ha Giang - Dong Van - Meo vac et Lung Phin.

De Ha Giang à Dong Van il existe des bus. Je voudrais rester une Journée sur Dong Van et aller à Meo Vac. Il y a la possibilité de moto-taxi. Passer une journée à Méo Vac ensuite aller à Lung Phin, revenir et faire à pied le col de Ma Pi Leng.

J'ai plusieurs questions. 1 - est-il possible de trouver des motos-taxis sur Méo Vac pour faire le circuit vers Lung Phin ? 2 - j'entends parfois dire qu'il existe des minibus entre Meo Vac et Dong Van pouvez me confirmer cette information. 3 - est-il possible de louer sur Ha Giang une véhicule avec chauffeur ?

Merci d'avance Isabelle
Trois mois en Asie du Sud-Est English translation pending
by Papaté31 · 2018-09-09 · 3 replies
bonjour à tous, dans le cadre d'un tour du monde en famille on projette de passer 3/4 mois dans ces 3 pays en passant par les frontières terrestres entre septembre et décembre. Dans l'idée on envisage 3 semaines Vietnam du nord puis 4 semaines Laos, puis 4 semaines Cambodge et enfin 3 semaines Vietnam du sud. Est ce que cela vous semble judicieux? Est ce que cela est faisable et raisonnable niveau timing, visa...? merci pour vos réponses
Hébergements sur trajet Bao Lac - Meo Vac? (Vietnam) English translation pending
by Kimaunot · 2018-08-04 · 9 replies
Bonjour,

Dans la plupart des sujets ou des "récits" de voyage, les personnes effectuent cette liaison (moto, Xé Om ou autre) directement. Aucun hébergement n'étant visible sur les sites dédiés, et ne trouvant guère d'informations sur internet, pouvez-vous m'indiquer si c'est une zone "noire" en terme d'hébergement (cette région étant moins touristiquement développée) ou si ceux-ci (même basiques) ne sont pas référencés? (comme j'ai pû en trouver au Laos ou au Myanmar au milieux de nulle part).

J'aurais aimé faire un arret à Bao Lâm ou entre Bao Lâm et Méo Vac mais je ne vois strictement rien à ce sujet (sauf une homestay indiquée sur Maps à Niem Son). Je lis un peu tout et son contraire sur des sites anglophones à ce sujet.

En vous remerciant par avance (je sais que beaucoup ont fait ce trajet en moto), je vous souhaite une très bonne journée,
Visiter le nord du Vietnam, Ouest, Est avec enfants English translation pending
by Fendlabise · 2018-06-06 · 19 replies
Bonjour, Nous souhaitons aller au Vietnam avec nos enfants (11, 13 et 15 ans) en juillet. Nous aimerions visiter Hanoî, les incontournables proches (Along, Along terrestre), l'ouest, le nord et l'est. Notre question: comment fait-on pour se déplacer un peu hors de la route Hanoi-Sapa? Est-il simple de découvrir l'ouest et l'est en utilisant les moyens de transport locaux ou faut-il louer une voiture? Un grand merci pour votre aide et vos suggestions.
Contact et conseil pour petite croisière au Vietnam English translation pending
by Danbrirasta · 2018-05-31 · 22 replies
Bonjour,

je pars au Viet Nam avec ma petite famille au mois de décembre 2018 et je voudrais avoir des conseils pour des activités ou des incontournables à voir qui ne sont pas convoité par une foule de touristes, des chose hors des sentiers touristique battue. Je voulais faire une petite croisière de 2-3 jours dans la Baie d'Along, mais les prix des croisière et l'achalandage touristique semble incroyable. Je me suis fais conseiller une croisière dans la Bai Tu Long Bay ou Cat Bat . Merci de m'aider dans mes recherches et de me partager votre expérience dans ce magnifique Pays.
Quinze jours au nord du Vietnam English translation pending
by Riderenpeuf · 2018-03-14 · 10 replies
Bonjour à tous,

Je me suis enfin décidé. J'ai pris les tickets pour le Vietnam et ce du 3 au 20 Aout 2018.

Un débarquement à Hanoi puis mystère ? Nous souhaiterions soit débuter ( 3 j/2 nuits) ou finir par une croisière sur la Baie d'Along+ TU Long.

Qu'en pensez vous sachant qu'avant ou après nous aurions aimé faire le Nord. ?

Est il possible de remonter de la Baie d'along vers Ha Giang sans passer par Hanoi et est il aisé de trouver un bus ou un véhicule avec chauffeur pour se rendre vers Ha Giang ou bien depuis ALONG vaut il mieux se rendre vers Ba Ha-et Sapa ?

Pour l'instant nous n'en sommes qu'aux balbutiements du projet de voyage mais voici nos centres d'intérêts :

- SAPA ( pour Trekker 3 jours avec un guide local) : - Province Ha Giang ( est il possible de louer un véhicule avec chauffeur pour faire la route Yen Minh-Don Van-Col de Mai Pi Leng vers Meo Vac : Rester dans ce coin 4 jours ? ) - Bac Ha ( trek de 2 jours) -Mai Chau + Son La ( 2 jours)

puis retour à Hanoi pour 1 jour de visite.Etant passionné de photo, nous avions choisi ces coins car ils semblent être les plus beaux du Nord. Le voyage ( sauf ce que j'ai cité plus haut dans la province d'Ha giang) se ferait en bus.

Connaissez vous des loueurs de véhicule avec chauffeur ? avez vous des contacts ? Le trip serait donc :

1) Hanoi-Son La-Sapa-Lao cai-Ha Giang-Cao Vang-Dong Van-col de Pileng-Meo Vac -Baie along

ou sinon

2) HAnoi-Baie ALONG-MEO VAC-COL PI LENG-DONG VAN-HA GIANG-LA CAI-SAPA-SON LA HANOI

En attendant vos réponses.

Cordialement,

Le rideur en peuf
Vietnam en enfants: nord ou sud en août? English translation pending
by Gurcle · 2018-02-26 · 22 replies
Bonjour On projette un voyage au Vietnam en août 2018 ou 2019.. et oui août car pas possible autrement pour y etre un minimum de 15 jours. On a deux enfants 4 ans et 7ans Je suis plus attirée de faire le nord hanoi la baie Halong, Ninh binh et les villages de montagne je ne sais plus lesquels L'AI CHAU ? pas sapa' je pense que c est devenu trop touristique . Peut-être que je me trompe. Cependant, j'ai peur qu'aout ne soit vraiment pas le bon moment.

Quelqu'un a t'il une expérience?

Ou faut il se "rabatrre" sur le sud du Vietnam ? Je ne souhaite pas non plus faire les deux en 15 jours. Je pense que c'est soit le nord soit le sud!

Merci de vos conseils !

Si le climat vraiment trop complique, on changera de destination, mais ce sera vraiment un bref coeur !
Circuit Cambodge - Laos - Vietnam English translation pending
by MamsellBull · 2017-09-24 · 12 replies
Bonjour, N'ayant pas trouvé les réponses à mes questions, je me permet de démarrer une discussion en espérant que vous puissiez me les apporter. Je projette de partir du 2 janvier au 2 avril, seule, pour voyager au Cambodge, Laos et Vietnam. J'aurais aimé avoir vos retours, sur le sens le plus approprié pour effectuer cette boucle : Cambodge/Laos/Vietnam ou Laos/Cambodge/Vietnam ? Quels itinéraires sont possibles pour passer par voie terrestre aux frontières ? Est-ce que c'est plutôt facile ? Pour profiter au maximum sur place, je pense prendre un vol multi destination (vol arrivée au Cambodge ou Laos et vol retour du Vietnam (Hochi Minh ville ou Hanoi selon le sens de la boucle) Concernant les visas, je pense prendre celui du 1er pays (Cambodge ou Laos) à l'ambassade avant le départ, prendre le 2ème pays sur place à une frontière terrestre et pour le Vietnam je crois qu'il est obligatoire de le demander à l'avance. J'envisage de passer environ 1 mois dans chaque pays, pour pouvoir prendre le temps et m'imprégner de l'ambiance. Si vous avez effectuée un voyage similaire ou si vous avez d'autres informations qui pourraient m'aider dans mon voyage, je suis preneuse! Je vous remercie par avance du temps que vous prendrez pour me répondre, Estelle
Boucle nord-est du Vietnam en septembre English translation pending
by Helena · 2017-08-15 · 9 replies
Bonjour à tous, Il y a 10 ans, j ai effectué une boucle Nord Ouest au depart d Hanoi, en une semaine , en bus locaux et en solo : Mai Chau Son la , Lai Chau, Dbp puis Sapa, avec un retour train de nuit jusqu à Hanoi. Cette fois ci, je voudrais faire l autre côté, toujours ds les mêmes conditions, .mais je démarrerai par Bac Ha au depart d Hanoi Quelles sont vos suggestions d itineraire pour maxi 7 jours sur le Nord Est.. Merci par avance.

Ps je precise que mon 1er séjour était d un mois, et que j ai déjà visité la baie d Halong ainsi que le Vietnam centre et delta Mékong.
Incontournables pour un mois et demi en Asie du Sud-Est English translation pending
by Montmiraille · 2017-01-12 · 6 replies
Nous souhaitons découvrir en groupe (3 couples) les pays suivants : Thaïlande, Vietnam, Cambodge, Laos et Birmanie. Nous prévoyons ce circuit sur 1 mois et demi voire plus sur 2017/2018. Quels sont les lieux incontournables et également ceux qui peuvent être évités (similitude par exemple avec certains autres lieux déjà visités ou moins intéressants) ? Egalement quel budget moyen journalier prévoir hors billet A/R pour Bangkok ?

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