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Ouzbékistan été 2010 English translation pending
Ouzbékistan juillet août 2010
Samarkand, Boukhara, Khiva sont des villes anciennes, même très anciennes, chargées d’histoire. Pour moi ces contrées lointaines où de puissants monarques conquérants, guerriers à l’ardeur indomptable, avaient érigé par la force et la guerre des empires gigantesques, représentaient un ailleurs presque inaccessible. Les enjeux qui exacerbaient les convoitises des grandes puissances qu’étaient la Russie et l’Angleterre, bien décrits dans le livre « le Grand Jeu », n’ont fait que renforcer pour moi cette impression de zone lointaine, baignée de mystère et de sauvagerie.
Lorsque l’occasion se présente de partir faire un petit tour d’une quinzaine de jours en Ouzbékistan, je n’hésite pas une minute. Bien sûr, une petite appréhension m’effleure. Ces villes mythiques existent-elles encore vraiment de nos jours ? La mondialisation ou « globalisation » ne leur a-t-elle pas enlevé tous leurs charmes ? La Samarkand que nous voulons visiter, est-elle encore celle dans laquelle Ella Maillart a séjourné en 1933, lors de son grand périple à travers l’Asie centrale? Les chemins millénaires de la route de la soie ont-ils laissé des traces tangibles nous permettant de revivre cette extraordinaire aventure qui liait la Chine à l’Occident? Nous verrons bien et partons.
Ces cités, nous les avons découvertes dans l’ordre suivant : Khiva, Boukhara et Samarkand.
La première impression en arrivant à Khiva, en provenance presque directement de France, de plus à la nuit tombée, ville presque déserte, ne se révélant qu’à la lumière de l’éclairage des réverbères, est vive.
Boukhara avec sa place centrale occupée par un immense bassin très profond, douze mètres, est aussi très surprenante et accueillante.
Et bien entendu, le bouquet du voyage, la prestigieuse Samarkand avec sa place du Rajasthan, est à première vue « décoiffante ».
Mais au-delà de ces premières émotions, la promenade à travers ces villes aux médersas, mosquées et mausolées généralement rénovés et clinquants, fait découvrir au fur et à mesure une autre réalité. Des villes musées, qui ont perdu leur vie d’autrefois, et qui essayent de ressusciter un passé et n’y réussissent pas vraiment. Elles semblent comme figées dans une évocation qui a perdu son âme d’antan.
Tout n’est que motif à capter quelques euros aux touristes que nous sommes, même si cela se fait avec beaucoup de courtoisie, de gentillesse et des sourires. Du prix d’entrée dans chaque édifice, de la taxe de photographier, de la multitude de vendeurs de bibelots de toutes espèces qui sont installés au cœur même de tous les bâtiments, sans oublier le policier ripoux qui fait du racolage pour vous conduire au sommet d’un minaret interdit au public au beau milieu de l’un des plus spectaculaires sites du pays.
Je dois reconnaître que ces trois villes, certes à l’architecture superbe, m’ont laissé un petit goût d’amertume, déception due au décalage entre ce qu’elles sont et l’idée que je m’en faisais à travers tous les récits concernant d’intrépides guerriers et des espions s’exposant à tous les dangers selon le bon vouloir des émirs de l’époque. Certes ce sentiment s’insatisfaction je m’y attendais. La civilisation moderne fait son chemin vers une standardisation et une uniformisation des modes de vie, et cela est d’autant plus sensible dans les agglomérations.
Le voyage doit s’inscrire dans un long cheminement et dans la lenteur. Dans notre monde occidental, où nous courons toujours après les heures, les minutes et les secondes qui semblent nous couler entre les doigts sans espoir de les retenir, le mot lenteur est banni. Il nous faut consommer, rentabiliser, amasser les visites et les photos qui vont avec. La notion de réussite est bien souvent liée au « beaucoup » et à l’absence de moments de repos considérés comme des pertes de temps voire des lacunes dans le programme. On a oublié bien souvent, que les choses se méritent autrement qu’en payant et que le rapport quantité prix, permettant de décider si la prestation est bon marché n’est pas un bon critère d’appréciation.
De ce grand pays, outre les villes principales, nous en avons vu d’autres facettes. En particulier la ville de Nurata, moins exubérante dans son architecture, mais j’y ai ressenti une émotion forte à la vue des reste de la forteresse d’Alexandre le Grand. Ce dernier y a séjourné six mois trois siècles avant notre ère. Sur son ordre a été construite sur la colline dominant la cité une forteresse dont il subsiste des traces, qui s’élancent à l’assaut du ciel, rappelant toute la puissance de ce grand conquérant. Cet ouvrage était constitué de briques et de terre séchée. J’ai été stupéfait de constater que des pans entiers de ces matériaux qui semblent si légers, aient traversé plus de deux mille ans. Il ne faut pas oublier que le climat particulièrement contrasté, chaleur en été et froid terrible en hiver, est un agent de démolition et de désagrégation puissant, qui lui a le temps et le prend pour accomplir son irrémédiable travail de sape.
Très surprenant dans cette ville de Nurata, un grand ensemble de deux mosquées est en pleine rénovation. Elles ont été érigées au pied d’une source abondante qui est considérée comme miraculeuse. Une eau limpide sourd de la montagne avec prodigalité et alimente un grand bassin peuplé d’une multitude de truites de belle taille. Je vais vous raconter une expérience que chacun de nous peut faire et qui pour tout pêcheur normalement constitué paraîtra soit relever de l’hallucination soit directement liée à l’aspect miraculeux du lieu. Notre guide nous a fourni d’énormes poignées de luzerne, oui de luzerne, celle que l’on donne à brouter aux ânes et aux chevaux, et nous a demandé de les jeter aux poissons. Avec un ensemble sidérant toutes les truites appréhendent le lieu ou la touffe d’herbe va tomber et tous les museaux sortent de l’eau en convergeant vers le lieu d’impact. Cette dernière semble ne même pas toucher l’eau et est immédiatement engloutie par des centaines de gueules avides. Et vous avez beau répéter l’opération à satiété, le même phénomène se produit, et étonnamment pas le moindre petit bout de feuille ne surnage dans cette eau cristalline. Un vrai miracle !
En quittant cette ville, alors que nous nous étions arrêtés à un petit collet en plein désert, pour aller regarder quelques pétroglyphes, dessins laissés sur les pierres par les chameliers au cours des millénaires passés, je vois un couple de jeunes cyclistes aux montures lourdement chargées. Ils grimpent lentement la côte en venant vers nous. Je me précipite et leur demande s'ils parlent français. Leur réponse est immédiate: "Bien sûr nous venons de Bordeaux que nous avons quitté il y a cinq mois". Leur voyage doit les conduire en Inde et ils n'en sont qu'au premier tiers. Bien entendu ils sont sur VoyageForum et j'ai gardé le contact, et dès mon retour, je leur ai envoyé les photos que j'ai faites d'eux repartant dans le désert!
Nous avons parcouru des milliers de kilomètres à travers tout le pays, une partie en avion et une partie en minibus. Nous avons pu constater que le désert occupe la plus grande partie de ce territoire. Quelques grands fleuves comme l’Amoudariya permettent à de vastes zones vertes de se développer à travers les sables arides.
On nous avait concocté quelques expériences chez l’habitant, avec nuit sous la yourte traditionnelle. D’un air quelque peu moqueur ma compagne fait remarquer, que l’on va au bout du monde pour tester la nuit sous la yourte, alors qu’à cette époque de l’année on dort surtout dehors et absolument pas dans la yourte. Là encore, le côté « touriste posé » pour la nuit dans la chaleur et dans des conditions d’hygiène précaire donnait à la situation une impression de dérision quant au tourisme que nous pratiquions.
Posés dans le désert, c’est le mot. Chacun réagit à sa manière. A plusieurs reprises nous ferons cette expérience. Dans le groupe que nous formions, chez certains ces longues attentes de l’après-midi ont généré une forme d’impatience, une sensation de perte de temps, le rythme étant comme cassé. Pourquoi ne nous proposions-nous pas quelque activité?
On en revient toujours à la démarche, chacun la sienne. Le voyage organisé n’est pas propice aux changements de rythme, on s’inscrit dans le mouvement dirigé par l’accompagnateur, et les pauses peuvent être vécues comme une forme d’abandon ou de lacune dans le programme. En revanche, le voyage à pied ou à vélo, s’inscrit dans la lenteur et la contemplation à l’allure des caravanes des siècles et millénaires précédents. Tout naturellement l’arrêt entre dans la démarche, il est même attendu avec envie, car la fatigue physique des muscles qui ont travaillé est l’un des éléments importants qui conditionnent le voyage. L’engagement physique dans le voyage, lorsqu’on y a goûté devient indispensable pour que l’on ressente cette sensation d’éloignement. A notre époque tout devient trop relatif, mille kilomètres en avion représentent un saut de puce, cent kilomètres à vélo une jolie randonnée et un kilomètre dans une paroi verticale une grande aventure. Donc à n’en pas douter, arriver au milieu du désert sur un tertre, où s’épanouissent quelques yourtes, procurera des sensations différentes selon le mode de locomotion. Y être arrivé à pied en voyant la silhouette de ces habitations se découper sur le ciel depuis des heures, en ayant parfois la sensation que jamais on ne les atteindra, prédispose à la méditation et à la contemplation lorsqu’enfin le but est atteint. Mais si on y accède à l’aide d’un minibus dans lequel s’entasse un groupe de touristes, l’imprégnation à l’esprit du lieu ne peut pas se faire et bien naturellement on éprouve une grande difficulté, voire une impossibilité, à s’en imprégner. D’ailleurs ce type de moyen de déplacement qu’est la voiture, n’annihile-t-il pas cette démarche de se laisser guider par l’esprit des lieux visités. Jamais, ou tout du moins rarement, dans un voyage à rythme lent on ressent une impression d’oisiveté, ce qui n’est pas le cas lors de déplacements plus mécanisés.
Cependant au cours de l‘une des soirées sous une yourte, nous avons vécu un moment de grande émotion. Le propriétaire du lieu a saisi son instrument de musique à cordes et a entamé une série de chansons. Il s’agissait de mélopées douces et tristes aux sons mélodieux, rehaussés de rimes harmonieuses. Son épouse assise à côté de lui, en ouvrant à peine la bouche, sans pratiquement un seul mouvement, comme si elle susurrait, l’accompagnait de sa voix, exactement dans le rythme et sur la modulation. Ce fut un moment très émouvant et nous en avons redemandé. Rarement un chant ne m’a ému à ce point. Au cours de ces deux semaines, nous avons assisté à d’autres spectacles, mettant en œuvre plus de moyens et produits par des professionnels, mais jamais je n’ai ressenti cette émotion devant un art accompli.
La visite des forteresses du désert qui formaient un réseau de lieux sécurisés par de grandes murailles a été très intéressante. Il n’en reste que les enceintes au milieu desquelles de vastes zones vides subsistent. Il faut s’imaginer qu’il y a plus d’un millénaire une population nombreuse habitait ici. Les conditions d’existence paraissent extrêmement difficiles. Cela me fait penser un peu aux citadelles du vertige, les châteaux cathares sur leurs pics rocheux au sud de la France. A l’époque où ces forteresses du désert étaient habitées, elles dominaient des plaines fertiles baignées par les eaux d’un fleuve. Mais les Arabes dans leur avance voulant les conquérir et soumettre leurs habitants, au lieu de les attaquer directement, ont préférés détourner le fleuve et rendre la région inhabitable. Les forteresses ont été contraintes de se rendre sans combattre.
Cette expérience que nous avons vécue durant deux semaines ne restera pas pour moi comme un souvenir impérissable. Cependant ce voyage je désirais le faire, car cette région du monde, depuis l’aube des temps, zone de contacts de civilisations différentes, de par son histoire tumultueuse depuis longtemps attisait ma curiosité. Pourtant je dois reconnaître que notre guide ouzbek était particulièrement compétent et agréable. La formule qui faisait alterner logements très rustiques et hôtels de bon niveau était pleine de surprises, ce qui n’était pas pour me déplaire. Le voyage reste cependant pour moi affaire d’efforts physiques pour en quelque sorte conquérir et mériter la route. Mais je ne m’érige pas en censeur, je ne juge pas la ou les manières de voyager, j’exprime la façon de voyager qui fait naître chez moi des sensations et des émotions. Le voyage, sans doute, avant toute chose est intérieur. Comme disait Saint Exupéry : seule compte la démarche, car c'est elle qui dure et non le but qui n'est qu'illusion du voyageur qui va de crête en crête pensant que l'objectif seul est important.
Je pense aussi que l’intérêt du voyage nait du dépouillement dans lequel vous l’abordez. Dans ce cas vous vous mettez à la merci des autres et vous êtes plus à même de nouer des contacts autres que directement liés à l’argent. Un peu à la manière des pèlerins qui font vœu de pauvreté. Cela me remémore un livre splendide : Un chemin de promesse d’Edouart et Mathilde Cortès, 6000 kilomètres à pied et sans argent de Paris à Jérusalem. Une autre grande voyageuse, plutôt nomade m’inspire beaucoup dans mon mode de voyage, Isabelle Eberhardt, jeune femme morte à 27 ans emportée par un oued en crue. Les ouvrages qu’elle a laissés sont empreints d’une pensée profonde. Je citerai une phrase qui à elle seule peut amener à déterminer sa propre voie dans la vie et sa propre philosophie du voyage: « Jadis, quand je ne manquais de rien matériellement, mais quand je manquais de tout intellectuellement et moralement, je m’assombrissais et me répandais sottement en imprécations contre la vie que je ne connaissais pas. Ce n’est que maintenant, au sein du dénuement dont je suis fière, que je l’affirme belle et digne d’être vécue ».
Notre retour s’est fait un soir sur Paris où nous avons passé la nuit. Le lendemain un TGV matinal nous a conduits à Lyon. Ce trajet Lyon Paris en train que j’ai du effectuer une bonne centaine de fois reste pour moi un spectacle éblouissant. La campagne française défile à vive allure, avec ses perspectives immenses sur les champs, les forêts, les collines et les villages. Un jour au pied d’un arbre, alors que nous foncions à 250 kilomètres à l’heure, j’ai eu le temps de remarquer un gros champignon. Je me promets qu’un jour je ferai ce chemin si court en train, à pied. La France j’adore !
Samarkand, Boukhara, Khiva sont des villes anciennes, même très anciennes, chargées d’histoire. Pour moi ces contrées lointaines où de puissants monarques conquérants, guerriers à l’ardeur indomptable, avaient érigé par la force et la guerre des empires gigantesques, représentaient un ailleurs presque inaccessible. Les enjeux qui exacerbaient les convoitises des grandes puissances qu’étaient la Russie et l’Angleterre, bien décrits dans le livre « le Grand Jeu », n’ont fait que renforcer pour moi cette impression de zone lointaine, baignée de mystère et de sauvagerie.
Lorsque l’occasion se présente de partir faire un petit tour d’une quinzaine de jours en Ouzbékistan, je n’hésite pas une minute. Bien sûr, une petite appréhension m’effleure. Ces villes mythiques existent-elles encore vraiment de nos jours ? La mondialisation ou « globalisation » ne leur a-t-elle pas enlevé tous leurs charmes ? La Samarkand que nous voulons visiter, est-elle encore celle dans laquelle Ella Maillart a séjourné en 1933, lors de son grand périple à travers l’Asie centrale? Les chemins millénaires de la route de la soie ont-ils laissé des traces tangibles nous permettant de revivre cette extraordinaire aventure qui liait la Chine à l’Occident? Nous verrons bien et partons.
Ces cités, nous les avons découvertes dans l’ordre suivant : Khiva, Boukhara et Samarkand.
La première impression en arrivant à Khiva, en provenance presque directement de France, de plus à la nuit tombée, ville presque déserte, ne se révélant qu’à la lumière de l’éclairage des réverbères, est vive.
Boukhara avec sa place centrale occupée par un immense bassin très profond, douze mètres, est aussi très surprenante et accueillante.
Et bien entendu, le bouquet du voyage, la prestigieuse Samarkand avec sa place du Rajasthan, est à première vue « décoiffante ».
Mais au-delà de ces premières émotions, la promenade à travers ces villes aux médersas, mosquées et mausolées généralement rénovés et clinquants, fait découvrir au fur et à mesure une autre réalité. Des villes musées, qui ont perdu leur vie d’autrefois, et qui essayent de ressusciter un passé et n’y réussissent pas vraiment. Elles semblent comme figées dans une évocation qui a perdu son âme d’antan.
Tout n’est que motif à capter quelques euros aux touristes que nous sommes, même si cela se fait avec beaucoup de courtoisie, de gentillesse et des sourires. Du prix d’entrée dans chaque édifice, de la taxe de photographier, de la multitude de vendeurs de bibelots de toutes espèces qui sont installés au cœur même de tous les bâtiments, sans oublier le policier ripoux qui fait du racolage pour vous conduire au sommet d’un minaret interdit au public au beau milieu de l’un des plus spectaculaires sites du pays.
Je dois reconnaître que ces trois villes, certes à l’architecture superbe, m’ont laissé un petit goût d’amertume, déception due au décalage entre ce qu’elles sont et l’idée que je m’en faisais à travers tous les récits concernant d’intrépides guerriers et des espions s’exposant à tous les dangers selon le bon vouloir des émirs de l’époque. Certes ce sentiment s’insatisfaction je m’y attendais. La civilisation moderne fait son chemin vers une standardisation et une uniformisation des modes de vie, et cela est d’autant plus sensible dans les agglomérations.
Le voyage doit s’inscrire dans un long cheminement et dans la lenteur. Dans notre monde occidental, où nous courons toujours après les heures, les minutes et les secondes qui semblent nous couler entre les doigts sans espoir de les retenir, le mot lenteur est banni. Il nous faut consommer, rentabiliser, amasser les visites et les photos qui vont avec. La notion de réussite est bien souvent liée au « beaucoup » et à l’absence de moments de repos considérés comme des pertes de temps voire des lacunes dans le programme. On a oublié bien souvent, que les choses se méritent autrement qu’en payant et que le rapport quantité prix, permettant de décider si la prestation est bon marché n’est pas un bon critère d’appréciation.
De ce grand pays, outre les villes principales, nous en avons vu d’autres facettes. En particulier la ville de Nurata, moins exubérante dans son architecture, mais j’y ai ressenti une émotion forte à la vue des reste de la forteresse d’Alexandre le Grand. Ce dernier y a séjourné six mois trois siècles avant notre ère. Sur son ordre a été construite sur la colline dominant la cité une forteresse dont il subsiste des traces, qui s’élancent à l’assaut du ciel, rappelant toute la puissance de ce grand conquérant. Cet ouvrage était constitué de briques et de terre séchée. J’ai été stupéfait de constater que des pans entiers de ces matériaux qui semblent si légers, aient traversé plus de deux mille ans. Il ne faut pas oublier que le climat particulièrement contrasté, chaleur en été et froid terrible en hiver, est un agent de démolition et de désagrégation puissant, qui lui a le temps et le prend pour accomplir son irrémédiable travail de sape.
Très surprenant dans cette ville de Nurata, un grand ensemble de deux mosquées est en pleine rénovation. Elles ont été érigées au pied d’une source abondante qui est considérée comme miraculeuse. Une eau limpide sourd de la montagne avec prodigalité et alimente un grand bassin peuplé d’une multitude de truites de belle taille. Je vais vous raconter une expérience que chacun de nous peut faire et qui pour tout pêcheur normalement constitué paraîtra soit relever de l’hallucination soit directement liée à l’aspect miraculeux du lieu. Notre guide nous a fourni d’énormes poignées de luzerne, oui de luzerne, celle que l’on donne à brouter aux ânes et aux chevaux, et nous a demandé de les jeter aux poissons. Avec un ensemble sidérant toutes les truites appréhendent le lieu ou la touffe d’herbe va tomber et tous les museaux sortent de l’eau en convergeant vers le lieu d’impact. Cette dernière semble ne même pas toucher l’eau et est immédiatement engloutie par des centaines de gueules avides. Et vous avez beau répéter l’opération à satiété, le même phénomène se produit, et étonnamment pas le moindre petit bout de feuille ne surnage dans cette eau cristalline. Un vrai miracle !
En quittant cette ville, alors que nous nous étions arrêtés à un petit collet en plein désert, pour aller regarder quelques pétroglyphes, dessins laissés sur les pierres par les chameliers au cours des millénaires passés, je vois un couple de jeunes cyclistes aux montures lourdement chargées. Ils grimpent lentement la côte en venant vers nous. Je me précipite et leur demande s'ils parlent français. Leur réponse est immédiate: "Bien sûr nous venons de Bordeaux que nous avons quitté il y a cinq mois". Leur voyage doit les conduire en Inde et ils n'en sont qu'au premier tiers. Bien entendu ils sont sur VoyageForum et j'ai gardé le contact, et dès mon retour, je leur ai envoyé les photos que j'ai faites d'eux repartant dans le désert!
Nous avons parcouru des milliers de kilomètres à travers tout le pays, une partie en avion et une partie en minibus. Nous avons pu constater que le désert occupe la plus grande partie de ce territoire. Quelques grands fleuves comme l’Amoudariya permettent à de vastes zones vertes de se développer à travers les sables arides.
On nous avait concocté quelques expériences chez l’habitant, avec nuit sous la yourte traditionnelle. D’un air quelque peu moqueur ma compagne fait remarquer, que l’on va au bout du monde pour tester la nuit sous la yourte, alors qu’à cette époque de l’année on dort surtout dehors et absolument pas dans la yourte. Là encore, le côté « touriste posé » pour la nuit dans la chaleur et dans des conditions d’hygiène précaire donnait à la situation une impression de dérision quant au tourisme que nous pratiquions.
Posés dans le désert, c’est le mot. Chacun réagit à sa manière. A plusieurs reprises nous ferons cette expérience. Dans le groupe que nous formions, chez certains ces longues attentes de l’après-midi ont généré une forme d’impatience, une sensation de perte de temps, le rythme étant comme cassé. Pourquoi ne nous proposions-nous pas quelque activité?
On en revient toujours à la démarche, chacun la sienne. Le voyage organisé n’est pas propice aux changements de rythme, on s’inscrit dans le mouvement dirigé par l’accompagnateur, et les pauses peuvent être vécues comme une forme d’abandon ou de lacune dans le programme. En revanche, le voyage à pied ou à vélo, s’inscrit dans la lenteur et la contemplation à l’allure des caravanes des siècles et millénaires précédents. Tout naturellement l’arrêt entre dans la démarche, il est même attendu avec envie, car la fatigue physique des muscles qui ont travaillé est l’un des éléments importants qui conditionnent le voyage. L’engagement physique dans le voyage, lorsqu’on y a goûté devient indispensable pour que l’on ressente cette sensation d’éloignement. A notre époque tout devient trop relatif, mille kilomètres en avion représentent un saut de puce, cent kilomètres à vélo une jolie randonnée et un kilomètre dans une paroi verticale une grande aventure. Donc à n’en pas douter, arriver au milieu du désert sur un tertre, où s’épanouissent quelques yourtes, procurera des sensations différentes selon le mode de locomotion. Y être arrivé à pied en voyant la silhouette de ces habitations se découper sur le ciel depuis des heures, en ayant parfois la sensation que jamais on ne les atteindra, prédispose à la méditation et à la contemplation lorsqu’enfin le but est atteint. Mais si on y accède à l’aide d’un minibus dans lequel s’entasse un groupe de touristes, l’imprégnation à l’esprit du lieu ne peut pas se faire et bien naturellement on éprouve une grande difficulté, voire une impossibilité, à s’en imprégner. D’ailleurs ce type de moyen de déplacement qu’est la voiture, n’annihile-t-il pas cette démarche de se laisser guider par l’esprit des lieux visités. Jamais, ou tout du moins rarement, dans un voyage à rythme lent on ressent une impression d’oisiveté, ce qui n’est pas le cas lors de déplacements plus mécanisés.
Cependant au cours de l‘une des soirées sous une yourte, nous avons vécu un moment de grande émotion. Le propriétaire du lieu a saisi son instrument de musique à cordes et a entamé une série de chansons. Il s’agissait de mélopées douces et tristes aux sons mélodieux, rehaussés de rimes harmonieuses. Son épouse assise à côté de lui, en ouvrant à peine la bouche, sans pratiquement un seul mouvement, comme si elle susurrait, l’accompagnait de sa voix, exactement dans le rythme et sur la modulation. Ce fut un moment très émouvant et nous en avons redemandé. Rarement un chant ne m’a ému à ce point. Au cours de ces deux semaines, nous avons assisté à d’autres spectacles, mettant en œuvre plus de moyens et produits par des professionnels, mais jamais je n’ai ressenti cette émotion devant un art accompli.
La visite des forteresses du désert qui formaient un réseau de lieux sécurisés par de grandes murailles a été très intéressante. Il n’en reste que les enceintes au milieu desquelles de vastes zones vides subsistent. Il faut s’imaginer qu’il y a plus d’un millénaire une population nombreuse habitait ici. Les conditions d’existence paraissent extrêmement difficiles. Cela me fait penser un peu aux citadelles du vertige, les châteaux cathares sur leurs pics rocheux au sud de la France. A l’époque où ces forteresses du désert étaient habitées, elles dominaient des plaines fertiles baignées par les eaux d’un fleuve. Mais les Arabes dans leur avance voulant les conquérir et soumettre leurs habitants, au lieu de les attaquer directement, ont préférés détourner le fleuve et rendre la région inhabitable. Les forteresses ont été contraintes de se rendre sans combattre.
Cette expérience que nous avons vécue durant deux semaines ne restera pas pour moi comme un souvenir impérissable. Cependant ce voyage je désirais le faire, car cette région du monde, depuis l’aube des temps, zone de contacts de civilisations différentes, de par son histoire tumultueuse depuis longtemps attisait ma curiosité. Pourtant je dois reconnaître que notre guide ouzbek était particulièrement compétent et agréable. La formule qui faisait alterner logements très rustiques et hôtels de bon niveau était pleine de surprises, ce qui n’était pas pour me déplaire. Le voyage reste cependant pour moi affaire d’efforts physiques pour en quelque sorte conquérir et mériter la route. Mais je ne m’érige pas en censeur, je ne juge pas la ou les manières de voyager, j’exprime la façon de voyager qui fait naître chez moi des sensations et des émotions. Le voyage, sans doute, avant toute chose est intérieur. Comme disait Saint Exupéry : seule compte la démarche, car c'est elle qui dure et non le but qui n'est qu'illusion du voyageur qui va de crête en crête pensant que l'objectif seul est important.
Je pense aussi que l’intérêt du voyage nait du dépouillement dans lequel vous l’abordez. Dans ce cas vous vous mettez à la merci des autres et vous êtes plus à même de nouer des contacts autres que directement liés à l’argent. Un peu à la manière des pèlerins qui font vœu de pauvreté. Cela me remémore un livre splendide : Un chemin de promesse d’Edouart et Mathilde Cortès, 6000 kilomètres à pied et sans argent de Paris à Jérusalem. Une autre grande voyageuse, plutôt nomade m’inspire beaucoup dans mon mode de voyage, Isabelle Eberhardt, jeune femme morte à 27 ans emportée par un oued en crue. Les ouvrages qu’elle a laissés sont empreints d’une pensée profonde. Je citerai une phrase qui à elle seule peut amener à déterminer sa propre voie dans la vie et sa propre philosophie du voyage: « Jadis, quand je ne manquais de rien matériellement, mais quand je manquais de tout intellectuellement et moralement, je m’assombrissais et me répandais sottement en imprécations contre la vie que je ne connaissais pas. Ce n’est que maintenant, au sein du dénuement dont je suis fière, que je l’affirme belle et digne d’être vécue ».
Notre retour s’est fait un soir sur Paris où nous avons passé la nuit. Le lendemain un TGV matinal nous a conduits à Lyon. Ce trajet Lyon Paris en train que j’ai du effectuer une bonne centaine de fois reste pour moi un spectacle éblouissant. La campagne française défile à vive allure, avec ses perspectives immenses sur les champs, les forêts, les collines et les villages. Un jour au pied d’un arbre, alors que nous foncions à 250 kilomètres à l’heure, j’ai eu le temps de remarquer un gros champignon. Je me promets qu’un jour je ferai ce chemin si court en train, à pied. La France j’adore !
Voyage pour un couple gay au Maroc? English translation pending
Bonjour,
Je connais bien le maroc pour y être allé de très nombreuses fois.
Je repars en octobre 2010 rejoindre un ami marocain.
Savez vous si je peux prendre une chambre pour nous deux sans que nous ayons de problèmes ? je loge toujours dans des hotels pour routard à prix bas.
Merci
Alain
Comment se rendre à Herculaneum de Rome? English translation pending
Bonjour,
comment faire pour ce rendre à Herculaneum de Rome?? je sais qu'il faut que j'aille a Naples, puis après on m'a dit que je devais prendre un bus.
est-ce que vous pourriez me préciser tout cela svp.
Merci
comment faire pour ce rendre à Herculaneum de Rome?? je sais qu'il faut que j'aille a Naples, puis après on m'a dit que je devais prendre un bus.
est-ce que vous pourriez me préciser tout cela svp.
Merci
Contrôle douanier à l'aéroport de Tel Aviv English translation pending
nous rentrons d'un séjours en ISRAEL qui nous laisse un gout amer. AU controle douanier, contrairement aux autres personnes voyageant avec nous, nos bagages nos passeports ont été estampillés avec étiquettes bleu et jaune, celles des autes : étiquettes blanches. CELA après nous avoir vu sur notre passeport que mon mari et moi même étions en nés enALGERIE. nous sommes français, et que nous avons quitté l'algérie, mon mari à 2ANS- moi à 8ANS, nous sommes agés de 64 ET 61 ans. Au controle si les personnes qui étaient avec nous ont subi un controle normal, pour notre part nous avons été mis sur le coté et avons subi un controle de plus d'une heure.Nos valises ont été complètement vidées, cela sans ménagement, et quand j'ai protesté parce qu'il y avait des choses fragiles, des plats en céramiques (dont ils ont mis à mal l'emballage), ils m'ont intimés l'ordre de m'assoir et de me taire. Pourriez-vous me dire si vous connaissez la signification de ces étiquettes de couleur. Si c'est a cause de notre naissance en ALGERIE cela me parait assez discriminatoire. MERCI POUR VOS REPONSES
Circuit en couple au Laos: avis sur cette agence de voyage? English translation pending
Bonjour,
Nous souhaitons faire un circuit en couple au Laos; j'ai contacté l'agence Asia King Travel; l'un d'entre vous pourrait-il me renseigner sur leurs prestations,
? D'autre part qu'elle est la meilleure période pour y aller?
Je démarre ma recherche, toues les infos sont les bienvenues. Merci d'avance
Chaussures pour randonner: semelles intérieures en silicone? English translation pending
Bonjour,
j'ai des chaussures avec une semelle intérieure ortho... qui absorbent les chocs etc... mais qui ont l'inconvénient d'avoir le bord thermocoupé😠, donc blessant.
J'en ai fait la douloureuse expérience avec des méga ampoules sur la face externe des talons de chaque côté.
Pensez vous que ce soit judicieux de remplacer ces semelles par des semelles en silicone, genre celles qu'on trouve pour soulager les crise d'arthrose calcanéenne ?
D'autre part, quelle est l'origine des "pieds qui brûlent" ? je ne sentais plus mes orteils à un certain moment. Je suis novice en rando et j'accepte tous les conseils et idées (chaussures trop serrées : non, je ne pense pas, jai pris une pointure de plus ; idem pour les chaussettes)
Où partir pour un week-end en Italie? English translation pending
Bonjour tout le monde!
Bientôt 1 an que je suis marié à ma magnifique femme, elle me parle d'italie, de sa cuisine quelle aime tant, des italiens 😛, du climat mais aussi de cette chaleur humaine et la joie de vivre de cette population trés accueillante... En tout cas c'est comme cela que nous la voyons cette belle italie...
Nous sommes de Lille et comptons nous y rendre en avion.
J'aimerais partager et confronter vos avis, vos expériences ainsi que les destinations pour y passer un agréable week end de découverte et de détente.
La cuisine et un point déterminant sachant que les antipasti sont trés appréciés. Nous devrons loger sur place, hotel ou gite et sans véhicule... un bon sac à dos bien organisé fera l'affaire.
Nord - sud - cote est ou ouest.... centre... on ne sais pas...
merci pour vos nombreux avis
David, Hélène et Solène!!
Bientôt 1 an que je suis marié à ma magnifique femme, elle me parle d'italie, de sa cuisine quelle aime tant, des italiens 😛, du climat mais aussi de cette chaleur humaine et la joie de vivre de cette population trés accueillante... En tout cas c'est comme cela que nous la voyons cette belle italie...
Nous sommes de Lille et comptons nous y rendre en avion.
J'aimerais partager et confronter vos avis, vos expériences ainsi que les destinations pour y passer un agréable week end de découverte et de détente.
La cuisine et un point déterminant sachant que les antipasti sont trés appréciés. Nous devrons loger sur place, hotel ou gite et sans véhicule... un bon sac à dos bien organisé fera l'affaire.
Nord - sud - cote est ou ouest.... centre... on ne sais pas...
merci pour vos nombreux avis
David, Hélène et Solène!!
Quelques réflexions sur le voyage à tricycle à assistance électrique English translation pending
Je rentre d'un petit voyage de 18 jours en tricycle à assistance électrique durant lesquels j'ai parcouru un peu plus de 1200km pour 9200m de dénivelée positive en 12 jours de roulage et je me propose de vous faire partager quelques réflexions sur l'assistance électrique en itinérance.
Lors de mes 2 précédents voyages en tricycle je m'étais éclaté mais j'avais souffert de l'impossibilité de rouler à plus de 3km/h de moyenne dans les (grosses) côtes (poids total roulant +/- 140kg) et de ne pas pouvoir planifier ma ville d'arrivée le soir.
Lorsque j'ai décidé de rajouter l'assistance électrique le cahier des charges était donc le suivant: assurer 100km quotidiens au lieu de mes 65 de moyenne à cause de la perte de temps générée par les côtes, assurer une ville d'arrivée à la fin de la journée (pouvoir dire ce soir je serai là) et rouler moins longtemps chaque jour pour pouvoir (liste non exhaustive): prendre plus de temps de pause pour profiter du moment présent que ce soit un paysage ou une rencontre, faire un détour imprévu pour aller voir quelque chose d'intéressant etc, etc...
Avec l'aide de Guillaume (Déclic'Eco) et de Thierry (association Cyclolibrius) le choix s'est porté sur un moteur bobiné en 7X9 pour avoir du couple et une batterie de 48V/20A pour avoir de l'autonomie. Autant vous le dire tout de suite le cahier des charges est totalement rempli: sans l'assistance électrique j'aurais pu faire le même périple mais en passant beaucoup plus d'heures sur le vélo chaque jour et certainement pas en m'arrêtant 6 jours sur 18 (que ce soit pour rester 1 jour ou 2 chez mes soeurs ou attendre que la pluie passe).
Autant vous le dire également tout de suite je n'ai eu aucun problème majeur sur le système à part une incompatibilité d'humeur évidente entre mon Cycle Analyst et la pluie (reset permanent ou presque) mais si ça m'a perturbé pour la gestion de la batterie ça n'a jamais empêché le système de fonctionner et le problème a été résolu par Déclic'Eco.
Comme je ne sais pas par où commencer je vais écrire mes petites réflexions comme ça vient. Veuillez notez qu'elles ne sont pas forcément étayées techniquement, qu'elles sont le fruit de mes observations et que si elles sont directement tirées de mon expérience pratique certaines ne sont peut êtres pas vraies dans tous les cas de figure, ni généralisables pour tout le monde.
La gestion de la batterie au long de la journée est le vrai défi du voyage avec assistance électrique et on se surprend vite à surveiller le débit sur le Cycle Analyst et à calculer en permanence l'autonomie potentielle si le débit actuel était permanent (avec des délires du genre "à 0,25A j'ai 80h d'autonomie et à 30 km/h ça fait 2400km").
Ceci dit la surveillance du débit est très instructive, on s'aperçoit vite que contrairement à ce qu'on imaginait l'assistance électrique est très utile sur le plat (alors que je ne m'en suis équipé que pour les côtes). En effet sur une portion comme "Aigues Mortes - Arles", c'est du très plat (à côté les Pays Bas c'est "Himalayesque") sur 45km et si je suis en musculaire pur je roule tranquillement à 15/20 km/h. Si j'utilise l'assistance électrique je passe à 30km/h pour une consommation ridicule (variant entre 0,5 et 2A) ce qui fait que j'ai parcouru cette liaison (fort monotone) en 1h30 (hors pauses) au lieu de 2h45 voire 3h et en utilisant à peine 2Ah (ce qui en plus n'avait pas d'importance puisqu'Arles était ma ville étape du soir). C'est ce genre d'utilisation qui m'a permis de m'arrêter plus d'1h à Aigues Mortes pour visiter.
La surveillance du débit nous permet d'apprendre autre chose. Je m'aperçois vite que ce n'est pas forcément en consommant moins d'ampères que je vide moins ma batterie. Pourquoi? Parce que de ma consommation instantanée dépend ma vitesse (à effort égal de ma part évidemment). Si avec une consommation de 14A je grimpe une côte à 15 km/h, mais qu'à 20A j'atteins 30 km/h la 2° option est la meilleure pour économiser la batterie puisque je vais mettre 2 fois moins de temps à parcourir la même distance sans consommer 2 fois plus. Sans être un technicien je pense que c'est une question de plage de rendement du moteur électrique: dans le 1er cas je ne suis pas dans cette plage dans le 2° j'y suis. Ça veut dire qu'à chaque fois que je vais utiliser l'assistance je vais essayer de trouver le bon couple ampérage/vitesse atteinte.qui ne sera pas forcément le même suivant la pente de la côte à grimper. Car à l'inverse de l'exemple précédent il y a des côtes (moins pentues) où à 14A je serai à 24km/h et à 20A je ne serai même pas à 30 donc ça ne sert à rien de consommer 50% de plus pour avancer 25% plus vite.
Je ne me suis retrouvé qu'une fois à court de batterie, le 2° jour en haut du col d'Ey mais c'est parce que j'ai demandé trop d'intensité d'un coup et pas parce qu'il me manquait des Ah.
Une angoisse régulière pour le voyageur avec assistance électrique est la surchauffe du moteur; et je me suis frotté à ce problème. Pour éviter la surchauffe il y a 2 options; d'abord ne pas le faire chauffer. Oui je sais ça va sans dire mais mieux en le disant. Ce qui fait chauffer le moteur ce sont les ampères qu'on lui envoie, à 2A amha on peut rouler très longtemps à peu près à n'importe quelle vitesse (même faible) sans crainte: c'est ce qui se passe sur le plat lorsque le moteur n'est là que pour apporter un petit plus. C'est pourquoi également dans certaines côtes outre les raisons exposées ci-dessus liées à la gestion de l'autonomie (mais sans doute toujours à cause d'un problème de rendement moteur) il vaudra mieux se contenter de 20 km/h avec une conso de 10A que vouloir atteindre 25 km/h si ça implique une conso de 20A.
L'autre option c'est évidemment de le refroidir parce que dans certains cas de toutes façons il va chauffer. Ces cas là ce sont évidemment les côtes à la fois pentues (disons à partir de 5%) ET longues. La 1ère fois où ça m'est arrivé c'est le 3° soir lors de mon arrivée à Silhac (Ardèche) chez un copain en venant de Dunière sur Eyrieux. Avant d'arriver chez lui il y a une 1ère côte de 5km environ (avec quelques passages à plus de 10%), puis une descente de 500m et enfin une remontée nettement plus pentue (passages fréquents à plus de 10%) que la 1ère partie sur 2,5km environ. Le tout sous la pluie.
Au premier arrêt après 2km le moteur n'est même pas tiède, je repars pour les 3,5 km suivants puis m'arrête au bas de la partie descendante, le moteur est un peu plus chaud mais rien de grave. Après 3mn d'arrêt je pars pour les 2,5 derniers km et là je sens que le moteur souffre vraiment l'enchaînement de passages fréquents à plus de 10% et le maintien constant à plus de 5% et quasi constant à plus de 7% le moteur n'aime pas du tout. J'ai du mal à maintenir une vitesse à 13km/h et il est clair que ce n'est pas la bonne plage de rendement. Arrivé chez mon copain après une minute d'arrêt je peux à peine poser la main sur le moteur et décide d'employer les grands moyens: en moins de 3 minutes je vide progressivement 6 gourdes d'eau sur le moteur afin de garder sous contrôle sa température et... ça marche, il retrouve peu à peu une température normale.
Au passage je précise que lors de mon 1er voyage (donc non motorisé) j'avais mis 5 jours à arriver à Silhac au lieu de 3 et j'avais mis 1h30 de plus à faire les 8 derniers kilomètres. CQFD.
La 2° fois c'était le surlendemain en repartant de chez lui entre Les Nonières et St Agrève: un peu plus de 6km pour 500m de dénivelée positive soit une pente moyenne de 8% avec de nombreux passages à plus de 10%. Cette fois-ci j'opte pour une stratégie "mathématique": je fais chaque kilomètre à fond (moins de 3 minutes) et à chaque borne kilométrique j'attends 6 minutes (temps d'extinction de mon compteur) avant de repartir. je profite de sa présence sur les bas-côtés pour poser une boule de neige sur le moteur histoire de favoriser encore un peu le refroidissement. Et ça marche aussi, le moteur chauffe sans plus puis redescend en température avant que je reparte. Résultat une côte que j'aurais mis plus de 2h30 à monter sans moteur a été "avalée" en 1h. Jusqu'à la fin de mon voyage sur les grosses côtes (plus de 5% sur plus de 2 km) c'est la technique que j'adopterai (même sans neige) et ça marche.
Une chose qui est très appréciable avec l'assistance électrique c'est le fait de ne plus utiliser ses freins ou presque. Le "Telma" (marque de ralentisseurs électriques pour camions et bus) que constitue la régénération est un fantastique ralentisseur très progressif (avec 150kg à éventuellement devoir arrêter d'urgence c'est un vrai plus en matière de sécurité) sans risque de blocage imprévu et il faut arriver dans de gros pourcentages de descentes pour vraiment faire entrer les disques en action. Hormis ces très rares cas les freins à disque ne servent qu'à bloquer le vélo en dessous d'une vitesse qui est le seuil inférieur de la régénération qui est une sorte d'ABS sans arrêt final.
Puisqu'on en est à la régénération parlons-en: la régénération naturelle est quasi inutile puisqu'elle n'intervient qu'à 50km/h ce qui ne s'est produit qu'une fois sur 1200km: il faut une descente bien pentue et relativement droite ou large pour ne pas être obligé de ralentir avant d'atteindre cette vitesse.
La régénération au freinage fonctionne bien et a varié de 9 à 15% suivant le relief dans les étapes vallonnées et sans doute des chiffres nettement moins importants dans les dernières étapes (très plates); les caprices de mon Cycle Analyst "humiphobe" ne m'ont pas permis de le vérifier mais ça semble évident: sans descentes ou presque pas de régénération.
Tant qu'on est dans les chiffres ma consommation moyenne a varié de 3,4 à 6,3 wh/km.
Alors parfaite l'assistance électrique en voyage? Presque... Outre l'inconvénient évident qu'il faut une prise électrique chaque soir (le jour où le solaire et la régénération assureront une autonomie complète est encore à venir) il y a (dans mon cas) quelques petites choses à améliorer.
Je voudrais encore plus de couple pour une meilleure aisance dans les très gros pourcentages sans craindre la surchauffe et j'encourage ceux qui voudraient électrifier leur trike dans le but de voyager à privilégier le couple maximum à la vitesse; tout au moins si vous avez le même cahier des charges que moi.
D'autre part j'ai cru lire par ailleurs que la régénération naturelle sur certains modèles pouvait intervenir à des vitesses bien inférieures à 50km/h; si c'est faisable aux alentour de 25/30km/h je suis preneur, le moindre faux plat descendant serait alors une source de recharge.
En conclusion vous l'aurez compris je ne regrette absolument pas d'avoir électrifié mon vélo pour le voyage et je ne saurais que vous encourager à aller au bout de la démarche si ça vous chatouille.
PS: je précise que je n'ai pas écrit tout ceci dans un quelconque but publicitaire. Je pense juste que quand on est content il faut aussi le dire et que ma petite expérience si elle n'apprendra pas grand chose à ceux qui sont déjà équipés peut préciser des idées chez ceux qui y pensent.
Lorsque j'ai décidé de rajouter l'assistance électrique le cahier des charges était donc le suivant: assurer 100km quotidiens au lieu de mes 65 de moyenne à cause de la perte de temps générée par les côtes, assurer une ville d'arrivée à la fin de la journée (pouvoir dire ce soir je serai là) et rouler moins longtemps chaque jour pour pouvoir (liste non exhaustive): prendre plus de temps de pause pour profiter du moment présent que ce soit un paysage ou une rencontre, faire un détour imprévu pour aller voir quelque chose d'intéressant etc, etc...
Avec l'aide de Guillaume (Déclic'Eco) et de Thierry (association Cyclolibrius) le choix s'est porté sur un moteur bobiné en 7X9 pour avoir du couple et une batterie de 48V/20A pour avoir de l'autonomie. Autant vous le dire tout de suite le cahier des charges est totalement rempli: sans l'assistance électrique j'aurais pu faire le même périple mais en passant beaucoup plus d'heures sur le vélo chaque jour et certainement pas en m'arrêtant 6 jours sur 18 (que ce soit pour rester 1 jour ou 2 chez mes soeurs ou attendre que la pluie passe).
Autant vous le dire également tout de suite je n'ai eu aucun problème majeur sur le système à part une incompatibilité d'humeur évidente entre mon Cycle Analyst et la pluie (reset permanent ou presque) mais si ça m'a perturbé pour la gestion de la batterie ça n'a jamais empêché le système de fonctionner et le problème a été résolu par Déclic'Eco.
Comme je ne sais pas par où commencer je vais écrire mes petites réflexions comme ça vient. Veuillez notez qu'elles ne sont pas forcément étayées techniquement, qu'elles sont le fruit de mes observations et que si elles sont directement tirées de mon expérience pratique certaines ne sont peut êtres pas vraies dans tous les cas de figure, ni généralisables pour tout le monde.
La gestion de la batterie au long de la journée est le vrai défi du voyage avec assistance électrique et on se surprend vite à surveiller le débit sur le Cycle Analyst et à calculer en permanence l'autonomie potentielle si le débit actuel était permanent (avec des délires du genre "à 0,25A j'ai 80h d'autonomie et à 30 km/h ça fait 2400km").
Ceci dit la surveillance du débit est très instructive, on s'aperçoit vite que contrairement à ce qu'on imaginait l'assistance électrique est très utile sur le plat (alors que je ne m'en suis équipé que pour les côtes). En effet sur une portion comme "Aigues Mortes - Arles", c'est du très plat (à côté les Pays Bas c'est "Himalayesque") sur 45km et si je suis en musculaire pur je roule tranquillement à 15/20 km/h. Si j'utilise l'assistance électrique je passe à 30km/h pour une consommation ridicule (variant entre 0,5 et 2A) ce qui fait que j'ai parcouru cette liaison (fort monotone) en 1h30 (hors pauses) au lieu de 2h45 voire 3h et en utilisant à peine 2Ah (ce qui en plus n'avait pas d'importance puisqu'Arles était ma ville étape du soir). C'est ce genre d'utilisation qui m'a permis de m'arrêter plus d'1h à Aigues Mortes pour visiter.
La surveillance du débit nous permet d'apprendre autre chose. Je m'aperçois vite que ce n'est pas forcément en consommant moins d'ampères que je vide moins ma batterie. Pourquoi? Parce que de ma consommation instantanée dépend ma vitesse (à effort égal de ma part évidemment). Si avec une consommation de 14A je grimpe une côte à 15 km/h, mais qu'à 20A j'atteins 30 km/h la 2° option est la meilleure pour économiser la batterie puisque je vais mettre 2 fois moins de temps à parcourir la même distance sans consommer 2 fois plus. Sans être un technicien je pense que c'est une question de plage de rendement du moteur électrique: dans le 1er cas je ne suis pas dans cette plage dans le 2° j'y suis. Ça veut dire qu'à chaque fois que je vais utiliser l'assistance je vais essayer de trouver le bon couple ampérage/vitesse atteinte.qui ne sera pas forcément le même suivant la pente de la côte à grimper. Car à l'inverse de l'exemple précédent il y a des côtes (moins pentues) où à 14A je serai à 24km/h et à 20A je ne serai même pas à 30 donc ça ne sert à rien de consommer 50% de plus pour avancer 25% plus vite.
Je ne me suis retrouvé qu'une fois à court de batterie, le 2° jour en haut du col d'Ey mais c'est parce que j'ai demandé trop d'intensité d'un coup et pas parce qu'il me manquait des Ah.
Une angoisse régulière pour le voyageur avec assistance électrique est la surchauffe du moteur; et je me suis frotté à ce problème. Pour éviter la surchauffe il y a 2 options; d'abord ne pas le faire chauffer. Oui je sais ça va sans dire mais mieux en le disant. Ce qui fait chauffer le moteur ce sont les ampères qu'on lui envoie, à 2A amha on peut rouler très longtemps à peu près à n'importe quelle vitesse (même faible) sans crainte: c'est ce qui se passe sur le plat lorsque le moteur n'est là que pour apporter un petit plus. C'est pourquoi également dans certaines côtes outre les raisons exposées ci-dessus liées à la gestion de l'autonomie (mais sans doute toujours à cause d'un problème de rendement moteur) il vaudra mieux se contenter de 20 km/h avec une conso de 10A que vouloir atteindre 25 km/h si ça implique une conso de 20A.
L'autre option c'est évidemment de le refroidir parce que dans certains cas de toutes façons il va chauffer. Ces cas là ce sont évidemment les côtes à la fois pentues (disons à partir de 5%) ET longues. La 1ère fois où ça m'est arrivé c'est le 3° soir lors de mon arrivée à Silhac (Ardèche) chez un copain en venant de Dunière sur Eyrieux. Avant d'arriver chez lui il y a une 1ère côte de 5km environ (avec quelques passages à plus de 10%), puis une descente de 500m et enfin une remontée nettement plus pentue (passages fréquents à plus de 10%) que la 1ère partie sur 2,5km environ. Le tout sous la pluie.
Au premier arrêt après 2km le moteur n'est même pas tiède, je repars pour les 3,5 km suivants puis m'arrête au bas de la partie descendante, le moteur est un peu plus chaud mais rien de grave. Après 3mn d'arrêt je pars pour les 2,5 derniers km et là je sens que le moteur souffre vraiment l'enchaînement de passages fréquents à plus de 10% et le maintien constant à plus de 5% et quasi constant à plus de 7% le moteur n'aime pas du tout. J'ai du mal à maintenir une vitesse à 13km/h et il est clair que ce n'est pas la bonne plage de rendement. Arrivé chez mon copain après une minute d'arrêt je peux à peine poser la main sur le moteur et décide d'employer les grands moyens: en moins de 3 minutes je vide progressivement 6 gourdes d'eau sur le moteur afin de garder sous contrôle sa température et... ça marche, il retrouve peu à peu une température normale.
Au passage je précise que lors de mon 1er voyage (donc non motorisé) j'avais mis 5 jours à arriver à Silhac au lieu de 3 et j'avais mis 1h30 de plus à faire les 8 derniers kilomètres. CQFD.
La 2° fois c'était le surlendemain en repartant de chez lui entre Les Nonières et St Agrève: un peu plus de 6km pour 500m de dénivelée positive soit une pente moyenne de 8% avec de nombreux passages à plus de 10%. Cette fois-ci j'opte pour une stratégie "mathématique": je fais chaque kilomètre à fond (moins de 3 minutes) et à chaque borne kilométrique j'attends 6 minutes (temps d'extinction de mon compteur) avant de repartir. je profite de sa présence sur les bas-côtés pour poser une boule de neige sur le moteur histoire de favoriser encore un peu le refroidissement. Et ça marche aussi, le moteur chauffe sans plus puis redescend en température avant que je reparte. Résultat une côte que j'aurais mis plus de 2h30 à monter sans moteur a été "avalée" en 1h. Jusqu'à la fin de mon voyage sur les grosses côtes (plus de 5% sur plus de 2 km) c'est la technique que j'adopterai (même sans neige) et ça marche.
Une chose qui est très appréciable avec l'assistance électrique c'est le fait de ne plus utiliser ses freins ou presque. Le "Telma" (marque de ralentisseurs électriques pour camions et bus) que constitue la régénération est un fantastique ralentisseur très progressif (avec 150kg à éventuellement devoir arrêter d'urgence c'est un vrai plus en matière de sécurité) sans risque de blocage imprévu et il faut arriver dans de gros pourcentages de descentes pour vraiment faire entrer les disques en action. Hormis ces très rares cas les freins à disque ne servent qu'à bloquer le vélo en dessous d'une vitesse qui est le seuil inférieur de la régénération qui est une sorte d'ABS sans arrêt final.
Puisqu'on en est à la régénération parlons-en: la régénération naturelle est quasi inutile puisqu'elle n'intervient qu'à 50km/h ce qui ne s'est produit qu'une fois sur 1200km: il faut une descente bien pentue et relativement droite ou large pour ne pas être obligé de ralentir avant d'atteindre cette vitesse.
La régénération au freinage fonctionne bien et a varié de 9 à 15% suivant le relief dans les étapes vallonnées et sans doute des chiffres nettement moins importants dans les dernières étapes (très plates); les caprices de mon Cycle Analyst "humiphobe" ne m'ont pas permis de le vérifier mais ça semble évident: sans descentes ou presque pas de régénération.
Tant qu'on est dans les chiffres ma consommation moyenne a varié de 3,4 à 6,3 wh/km.
Alors parfaite l'assistance électrique en voyage? Presque... Outre l'inconvénient évident qu'il faut une prise électrique chaque soir (le jour où le solaire et la régénération assureront une autonomie complète est encore à venir) il y a (dans mon cas) quelques petites choses à améliorer.
Je voudrais encore plus de couple pour une meilleure aisance dans les très gros pourcentages sans craindre la surchauffe et j'encourage ceux qui voudraient électrifier leur trike dans le but de voyager à privilégier le couple maximum à la vitesse; tout au moins si vous avez le même cahier des charges que moi.
D'autre part j'ai cru lire par ailleurs que la régénération naturelle sur certains modèles pouvait intervenir à des vitesses bien inférieures à 50km/h; si c'est faisable aux alentour de 25/30km/h je suis preneur, le moindre faux plat descendant serait alors une source de recharge.
En conclusion vous l'aurez compris je ne regrette absolument pas d'avoir électrifié mon vélo pour le voyage et je ne saurais que vous encourager à aller au bout de la démarche si ça vous chatouille.
PS: je précise que je n'ai pas écrit tout ceci dans un quelconque but publicitaire. Je pense juste que quand on est content il faut aussi le dire et que ma petite expérience si elle n'apprendra pas grand chose à ceux qui sont déjà équipés peut préciser des idées chez ceux qui y pensent.
Compatibilité de la nouvelle Mastercard Carrefour aux Etats-Unis? English translation pending
Bonjour a tous,
Avez-vous un retour d'expérience sur l'utilisation de la nouvelle carte Pass Carrefour Mastercard aux USA car elle semble poser des problèmes de compatibilité avec de nombreux terminaux ou DAB ?
Elle semble très intéressante en terme de frais d'utilisation (paiements : 0€ + 1,69% , retraits : 0€ + 1,5 €) mais est-elle acceptée partout ?
Merci d'avance !
Avez-vous un retour d'expérience sur l'utilisation de la nouvelle carte Pass Carrefour Mastercard aux USA car elle semble poser des problèmes de compatibilité avec de nombreux terminaux ou DAB ?
Elle semble très intéressante en terme de frais d'utilisation (paiements : 0€ + 1,69% , retraits : 0€ + 1,5 €) mais est-elle acceptée partout ?
Merci d'avance !
Sénégal authentique English translation pending
Description du sejour :le senegal ne se visite pas, le senegal se vit. vivre ses femmes au port altier, vivre ses rencontres, vivre son accueill, vivre le partage.
s'eloigner des endroits toursitiques et decouvrir le senegal athentique.
au senegal on se presse doucement comme ils disent, le temps n'est pas le meme que pour nous il est elastique.
nous y avons trouvé beaucoup de tolerence, un exemple notre equipe d'acompagnateurs. le voyage etait soutraité a l'agence Tourisme Plus Afrique philipe notre guide, etait serere une ethnie a dominante musulmane, lui etait chretien, ousman notre chauffeur de casamance, un secteur a dominante chretienne etait lui mulsulman, alors que tamou notre cuisiner etait bassari, et animiste;et tout cela dans une excelente entente, au senegal disait philipe on pratique un islam de gauche l'accueil et la partage jamais dementis et que l'on ne me parle pas de porte monnaie ambulant, les villages ou nous avons bivouaqué n'avaient rien a vendre et ne demandaient rien. partout les gens nous donnaient quleques petites choses de leures recoltes (pour un groupe de 14 tout de meme) afin que nous gouttions, ici une poche de founiou (graminee plus fine que la farine avaec lequel nous avons fait un couscous) la du vin de palme.... faisant la lessive au puis avec les femmes, un jeune me tire l'eau puis naturelement se met a m'aider a frotter mon linge, j'ai partagé ma lessive avec les femmes ravies. une rencontre, un petit echange et voila que l'on m'offre un collier pour ne pas que j'oublie cette rencontre et des exemples comme cela il y en a eu des tas.
de retour en france lorsque je croise des senegalais sur le marché, tout de suite le contac se noue, comme la bas.
la santé au senegal pose un probleme surtout le paludisme. nous avons visité une case de santée tres bien tenue par un auxiliere medical (meme pas un infirmier mais cahier des soins soigneusement remplis et tout) mais une armoire a pharmacie quasi vide, les medicaments que nous avions aportés ont été apreciés d'autant que les gezns se rendent plus volontier la qu'au dispensair militaire.
tres apreciés aussi les ballons de foot que nous avions achetés au marchés et laissés dans les villages pour remplacer les balles de chiffons. en ce qui concerne l'ecole seuls ceux qui peuvent payer les fournitures y ont acces, nous avons meme trouvé un village ou le maitre n'etait pas revenu; ne laisser pas des stylos ou des cahiers n'importe ou cela incite les enfants a louper l'ecole pour les attendre au bord des routes , laisser les aux chefs de villages ou aux anciens en vous informant du nombre d'enfants allant a l'ecole, ou laisser les directement dans les ecoles.. une ecole nous en avons visité une avec des eleves tres attentif, et aux fenetre ceux qui ne pouvaient pas faute de moyens etre en classe mais suivaient au maximum ce qu'ils pouvaient de l'exterieur
nous somme partis en octobre 2003 chez nous l'ete de canicule finissait , la bas des pluies exceptionnelles et des inondations, la saison des pluies qui aurait du etre fini tardait a s'achever.
le senegal aura été pour nous un coup de foudre pour l'afrique qui depuis ne s'est jamais dementis;
pour voyager nous avions un ancien camion de l'armé amenagé. ces camions sont partout au senegal ceux de TPA. les coté sont revetus de plaques de bois scultées, comme nous avions des bivouac le notre etait tres equipé. au dessus de la cabine du chauffeur les tentes et les mousses servant de matelats nous somme dans l'habitacle entierement ouvert, notre position surelevee nous permet de tout voir dessous d'un coté nos sacs, de l'autre dans des coffres coulissants comme des tiroirs, les ustensils de cuisines et les provisions, une planche se rabat permettant a tamou de s'apuyer pour cuisiner. a l'arriere d'un coté un reservoir d'eau de l'autre une glaciere ou tamou renouvelle regulierement la glace ousman le chauffeur est chargé de l'entretient du camion quil passe son temps a briquer. chaques matin avant de demarer il, benit les roues du camion.
lors de nos piques niques nous laisson les emballages autour d'un arbre, quelqu'un viendra les recuperer, au senegal tout se recupere et tout se travail incroyable de voir ce qui sort de rien ou de recuperation.
le travail demarre tres tot avant le levé du soleil et s'acheve tres tard dans la journee, mais les heures chaudes se deroulent a l'ombre donnant l'impression qu'ils ne travaillent jamais ce qui est loin d'etre le cas
en nous eloignant des grandes villes nous avons trouvé un senegal beaucoup plus africain que celui auquel nous nous attendions, a notre grand bonheur
laissez vous seduire par l'afrique
VOYAGE jour 1 paris dakar arrivée au milieu de la nuit, route jusqu'au lac retba (lac rose) pour le campement bonaba café ou nous finissons notre courte nuit.
jour 2 apres une douche avec des poches d'eaux derriere des palissades de bambou nous partons visiter les ramasseurs de sel du lac retba;
puis nous rejoignons le desert de lampoul pour une nuit dans le campement du sesert
jour 3 nous rejoignons le village de pecheurs de lampoul ou nous attendons le retour de peche.puis un tour de pirogue dans la reserve de la langue de barbarie avant de passer une nuit au ranch de bango; tout le secteur est innondé les detritus flottent un sentiment de desolation; le ranch est tres bien mais l'eau a été polluée par les inondations, impossible de prendre la douche l'eau est marron et nauseabonde.
jour 4 arret a saint louis pour une visite de la ville; puis un temps libre. saint louis est egalement inondé. au debut l'ambiance est pesante puis nous trouvons le sezame qui ne nous lachera plus; l'humour; avec cela tout passe et les moments que certains trouvent harcelants deviennent de grosses parties de rigolades. depart pour le ferlo, philipe nous annonce que notre voyage commence reelement maintenant; le ferlo c'est le sahel senegalais mais avec les pluies exceptionelles nous allons le voir vert. arret pique nique au milieu de nulle part, des gens arrivent d'ou? mais respectueux restent a distance tant que nous ne les invitons pas a s'aprocher. une femme est en crise de pallud nous lui donnons du paracetamol puis apres avoir aider tamou a la vaisselle reprenons notre route; au passage nous voyons les enfants chercher l'eau dans de grandes roues de camions. le sahel est silloné par les peuls ethnie nomade vivant d'elevage. au soir nous cherchons un campement peul pour planter nos tentes.
jour 5 apres le dejeuné un moment d'echange inoubliable avec nos hotes nous ne parlons pas leur langue mais c'est un grand moment et il y a veritablement echange. nous poursuivons notre route a travers le ferlo, c'est jour de marché et d'inombrable carrioles font egalement la route. arrivé sur le lieux du marché la premiere preocupation le puis pour abreuver les animaux. nous faisons un tour dans le marché avec une chaleur etouffantes. on me propose plusieur fois d'echanger ma musette mais j'en ai encore besoin. l'apres midi nous crevons, juste en face d'un concession les gens sont devant a l'ombre, ils nous invitent a nous joindre a eux pour profiter de l'ombre, l'ancienne regarde juste les jeunes qui , sans qu'un mot soit echanger vont noues chercher des nattes pour nous assoire. nous sommes un peu en retard pour la visite dans la grande mosquee de touba. nous serons donc dans l'enceinte de la mosquée au moment de la priere, dans un coin sans deranger, bien sur pas de photos, mais nous sommes tout de meme restés dans la mosquée pendant la priere! nouveaux bivouac dans un village apres nous etre essayé au pilage du mil (ouf le rythme!) les femmes nous rejoignent et nous chantons un peu avec elle, nous rigolons.
jour 6 nous allons fair un tour dans le village. un ancien nous invite a le suivre nous entrons dans sa case pour ressortir par un autre coté; dans une petite coure, la un baobab sacré ou il nous invite a le photographier devant l'arbre.puis dans une autre cour des callebasses avec des grisgris;il nous fait tout un discour nous disant qu'il nous a observé hier soir rire et partager avec les femmes, la bonté ammenne la bonté il va donc nous rendre nos bienfaits. et chacun notre tour d'etre marabouté; comme nous ne pouvons pas boire l'eau des calebasses, il nous montre le geste pour la faire penetrer. philipe n'en revient pas il dit qu'il n'a jamais vu cela pour un groupe de touriste, il se doutait qu'il y avait un marabout a cet endroit mais sans certitude. au debut un peu septiques nous pensons qu'il dit cela a tout les groupes mais une de mes copinnes a fait le meme circuit egalement avec philipe et tamou et il n'y a pas eu de marabout. une journee de route pour rejoindre tambacounda un tour de marché, certains se ferons confectionner des chemises que nous recupererons au retour. je demande a tamou s'il en voit de me prendre une chemise comme la sienne , magnifique, tamou est content il va retrouver pour un soir sa fillancée marie (tres belle) nuit a l'hotel relais de tamba avec piscine, nous sommes les seuls toubab dans cet hotel que des senegalais. toubab c'est le blanc au senegal, les gens vous interpellent au bord des routes toubab et partout des signes de la main
jour 7 encore un tour au marché de tambacounda puis route pour la reserve de niakolo koba; helas trop de pluie, impossible d'y circuler nous essyons d'ailleur une pluie qui nous trempe avant que nous ayons le temps de descendre les baches du camion. nous apercevrons tout de meme un phacochere et des babouins bien que ne pouvant pas quitter la route. pique nique au bord du fleuve gambie, le soleil est revenu; des gamins pechent, philipe emprunte leur ligne, je m'aproche pour des photos et vlan! dans la boue! et me voila changee en train de laver mon linge dans le fleuve. qu'est ce qu'on ne ferait pas pour une photo! pendant ce temps les garcons jouent au foot avec les gamins ayant donné notre premier ballon. le soir nous passons la nuit au campement nieroko a kedougou, il y a l'electricité mais elle est coupee a peine nous sommes arrivés, les coupures sont tres frequentes au senegal;
jour 8 quelques courses a kedougou ou tamou espere trouver ses jeunes frere pour leur donner les stylos que nous lui avons passé pour eux? nous aprenons que son pere est un grand chef bassari lui est le deuxieme fils (tamou signifie deuxieme fils).
je joue aux osselets dans la poussiere avec des gamins les anciens nous regardent apreciant ce jeux ou juste des cailloux suffisent pour jouer. nous entrons dans le pays bassari, petit tour dans un village ou se trouve une carriere de marbre.
un pique nique juste avant la pluie; etant prevenus nous avons choisit de continuer a pied malgres la pluie arrivant (avec la chaleur elle est la bienvenue) nos papiers et apareil photos envoloppes dans du plastique nous nous ferons saucer avec delice, la pluie finie nous serons sec en moins de 5mn puis de nouveau trempés de sueur cette fois tout aussi vite. des gamins nous escortent sur le chemin d'autre nous montent nos tentes. je vais aux puis faire ma lessive
jour 9 nous sommes invités a nous rendre au village c'est dimanche, jour de messe impossible d'y couper, les bedik sont des bassaris chretianisés. le plus ancien de notre groupe est invité a lire les textes, un grand honneur qui nous est fait. la sortie de messe se fait en dansant. puis nous faisons un tour jusque la case de santée ou un viel homme est venu se faire soigner.
nous rejoignons par une piste dificile du fait des pluies le campement de dindeferlo. ce campement est en partie financer par le conseil general de isere. nous allons jusque la cascade de dindeferlo pour la meilleur douche du senegal, nos garcons sont dejas tous barbus a ce stade du voyage!
deux nuits au campement
jour 10 rando jusqu'au village peul du plateau (en fait pas les meme peuls ceux ci sont sedentairs et nous avons passé la frontiere sans nous enrendre compte)
jour 11 retour a kedougou puis instalation pour un bivouac au bord du fleuve gambie ou les malinké nous ont preparé une fete avec chants et dances.
jour 12 toute la nuit les hyppos ont tourné autour des tentes nous essayons de les voir mais ils dsont trop bien dissimulés dans les arbres flottants. douche avec un broc pas desgreble du tout! retour sur tambacounda ou nous retrouvons notre hotel de l'aller.
jour 13 le stress commence pour ousmann il n'a pas trouvé de carburant, il a une petite reserve et a pu en trouver un peu aux marché noir mais ce ne sera pas sufisant; nous reprenons la route de la cote quelques petits arret dans des villages ou pour visiter un site avec des cercles de pierres levees nous passons la nuit dans une salle commune a kaffine ousman est de plus en plus inquiet il a juste resussit a negocier du carburant de nouveau au marché noir
jour 14 alors qu'ousman etait pret a parti en taxibrousse chercher de l'essence, enfin une station avec du carburant , le sourire revient sur son visage. nous rejoignons le siné saloum ou nous nous installons pour deux nuits au campement simla balade a cheval et couché de soleil superbe
jour 15 une journee dans le siné saloum le matin peche (nous mangerons notre peche le midi) apres midi selon les envies une partie de foot s'engage entre le groupe et les gens du village
je donne ma musette a tamou sa gentillesse incroyable m'ont beaucoup touché. lorsque ma copine fera la voyage, tamou ecrira un mot sur la carte qu'elle nous a envoyée.
jour 16 route pour dakar avec un arret a m'bour ou nous lassons le materiel pour un enttoyage nous embarquons pour goree ou nous passons notre derniere soirree. avant le depart j'avais vu un documentaire sur les filles de goree sur la cinq. elles se donnnent des noms de vedettes disant que les toubabs sont incapable de retenir le leur. beaucoup se sentent harcelés par ces filles qui veulent vendre leures babioles, je ne l'ai pas du tout vecu comme cela. lorsqu'une se presente disant s'apeler isabelle adjani je lui demande son vrai nom. elle me dit, oh toi tu a vu l'emission et autour de moi un atroupement et de discuter bref une viste de goré tres sympa et mes nouvelles "copines m'escortent en papotant et rigolant; au resto le manege m'amuse elles n'ont pas le droit d'y venir et c'est un incessant ballet de va et vient avec de grands eclats de rire, a mon depart nous nous embrasserons. tamou me glisse un paquet! il n'a pas trouvé de chemise il me donne la sienne! avec son collier de corries, pour mon fils dit il, je suis emue. tard dans la nuit envol pour paris
les photos sont des argentiques scannées
diapo en musique du voyage
http://www.vacanceo.com/videos/voir-vid_4422.php
au senegal on se presse doucement comme ils disent, le temps n'est pas le meme que pour nous il est elastique.
nous y avons trouvé beaucoup de tolerence, un exemple notre equipe d'acompagnateurs. le voyage etait soutraité a l'agence Tourisme Plus Afrique philipe notre guide, etait serere une ethnie a dominante musulmane, lui etait chretien, ousman notre chauffeur de casamance, un secteur a dominante chretienne etait lui mulsulman, alors que tamou notre cuisiner etait bassari, et animiste;et tout cela dans une excelente entente, au senegal disait philipe on pratique un islam de gauche l'accueil et la partage jamais dementis et que l'on ne me parle pas de porte monnaie ambulant, les villages ou nous avons bivouaqué n'avaient rien a vendre et ne demandaient rien. partout les gens nous donnaient quleques petites choses de leures recoltes (pour un groupe de 14 tout de meme) afin que nous gouttions, ici une poche de founiou (graminee plus fine que la farine avaec lequel nous avons fait un couscous) la du vin de palme.... faisant la lessive au puis avec les femmes, un jeune me tire l'eau puis naturelement se met a m'aider a frotter mon linge, j'ai partagé ma lessive avec les femmes ravies. une rencontre, un petit echange et voila que l'on m'offre un collier pour ne pas que j'oublie cette rencontre et des exemples comme cela il y en a eu des tas.
de retour en france lorsque je croise des senegalais sur le marché, tout de suite le contac se noue, comme la bas.
la santé au senegal pose un probleme surtout le paludisme. nous avons visité une case de santée tres bien tenue par un auxiliere medical (meme pas un infirmier mais cahier des soins soigneusement remplis et tout) mais une armoire a pharmacie quasi vide, les medicaments que nous avions aportés ont été apreciés d'autant que les gezns se rendent plus volontier la qu'au dispensair militaire.
tres apreciés aussi les ballons de foot que nous avions achetés au marchés et laissés dans les villages pour remplacer les balles de chiffons. en ce qui concerne l'ecole seuls ceux qui peuvent payer les fournitures y ont acces, nous avons meme trouvé un village ou le maitre n'etait pas revenu; ne laisser pas des stylos ou des cahiers n'importe ou cela incite les enfants a louper l'ecole pour les attendre au bord des routes , laisser les aux chefs de villages ou aux anciens en vous informant du nombre d'enfants allant a l'ecole, ou laisser les directement dans les ecoles.. une ecole nous en avons visité une avec des eleves tres attentif, et aux fenetre ceux qui ne pouvaient pas faute de moyens etre en classe mais suivaient au maximum ce qu'ils pouvaient de l'exterieur
nous somme partis en octobre 2003 chez nous l'ete de canicule finissait , la bas des pluies exceptionnelles et des inondations, la saison des pluies qui aurait du etre fini tardait a s'achever.
le senegal aura été pour nous un coup de foudre pour l'afrique qui depuis ne s'est jamais dementis;
pour voyager nous avions un ancien camion de l'armé amenagé. ces camions sont partout au senegal ceux de TPA. les coté sont revetus de plaques de bois scultées, comme nous avions des bivouac le notre etait tres equipé. au dessus de la cabine du chauffeur les tentes et les mousses servant de matelats nous somme dans l'habitacle entierement ouvert, notre position surelevee nous permet de tout voir dessous d'un coté nos sacs, de l'autre dans des coffres coulissants comme des tiroirs, les ustensils de cuisines et les provisions, une planche se rabat permettant a tamou de s'apuyer pour cuisiner. a l'arriere d'un coté un reservoir d'eau de l'autre une glaciere ou tamou renouvelle regulierement la glace ousman le chauffeur est chargé de l'entretient du camion quil passe son temps a briquer. chaques matin avant de demarer il, benit les roues du camion.
lors de nos piques niques nous laisson les emballages autour d'un arbre, quelqu'un viendra les recuperer, au senegal tout se recupere et tout se travail incroyable de voir ce qui sort de rien ou de recuperation.
le travail demarre tres tot avant le levé du soleil et s'acheve tres tard dans la journee, mais les heures chaudes se deroulent a l'ombre donnant l'impression qu'ils ne travaillent jamais ce qui est loin d'etre le cas
en nous eloignant des grandes villes nous avons trouvé un senegal beaucoup plus africain que celui auquel nous nous attendions, a notre grand bonheur
laissez vous seduire par l'afrique
VOYAGE jour 1 paris dakar arrivée au milieu de la nuit, route jusqu'au lac retba (lac rose) pour le campement bonaba café ou nous finissons notre courte nuit.
jour 2 apres une douche avec des poches d'eaux derriere des palissades de bambou nous partons visiter les ramasseurs de sel du lac retba;
puis nous rejoignons le desert de lampoul pour une nuit dans le campement du sesert
jour 3 nous rejoignons le village de pecheurs de lampoul ou nous attendons le retour de peche.puis un tour de pirogue dans la reserve de la langue de barbarie avant de passer une nuit au ranch de bango; tout le secteur est innondé les detritus flottent un sentiment de desolation; le ranch est tres bien mais l'eau a été polluée par les inondations, impossible de prendre la douche l'eau est marron et nauseabonde.
jour 4 arret a saint louis pour une visite de la ville; puis un temps libre. saint louis est egalement inondé. au debut l'ambiance est pesante puis nous trouvons le sezame qui ne nous lachera plus; l'humour; avec cela tout passe et les moments que certains trouvent harcelants deviennent de grosses parties de rigolades. depart pour le ferlo, philipe nous annonce que notre voyage commence reelement maintenant; le ferlo c'est le sahel senegalais mais avec les pluies exceptionelles nous allons le voir vert. arret pique nique au milieu de nulle part, des gens arrivent d'ou? mais respectueux restent a distance tant que nous ne les invitons pas a s'aprocher. une femme est en crise de pallud nous lui donnons du paracetamol puis apres avoir aider tamou a la vaisselle reprenons notre route; au passage nous voyons les enfants chercher l'eau dans de grandes roues de camions. le sahel est silloné par les peuls ethnie nomade vivant d'elevage. au soir nous cherchons un campement peul pour planter nos tentes.
jour 5 apres le dejeuné un moment d'echange inoubliable avec nos hotes nous ne parlons pas leur langue mais c'est un grand moment et il y a veritablement echange. nous poursuivons notre route a travers le ferlo, c'est jour de marché et d'inombrable carrioles font egalement la route. arrivé sur le lieux du marché la premiere preocupation le puis pour abreuver les animaux. nous faisons un tour dans le marché avec une chaleur etouffantes. on me propose plusieur fois d'echanger ma musette mais j'en ai encore besoin. l'apres midi nous crevons, juste en face d'un concession les gens sont devant a l'ombre, ils nous invitent a nous joindre a eux pour profiter de l'ombre, l'ancienne regarde juste les jeunes qui , sans qu'un mot soit echanger vont noues chercher des nattes pour nous assoire. nous sommes un peu en retard pour la visite dans la grande mosquee de touba. nous serons donc dans l'enceinte de la mosquée au moment de la priere, dans un coin sans deranger, bien sur pas de photos, mais nous sommes tout de meme restés dans la mosquée pendant la priere! nouveaux bivouac dans un village apres nous etre essayé au pilage du mil (ouf le rythme!) les femmes nous rejoignent et nous chantons un peu avec elle, nous rigolons.
jour 6 nous allons fair un tour dans le village. un ancien nous invite a le suivre nous entrons dans sa case pour ressortir par un autre coté; dans une petite coure, la un baobab sacré ou il nous invite a le photographier devant l'arbre.puis dans une autre cour des callebasses avec des grisgris;il nous fait tout un discour nous disant qu'il nous a observé hier soir rire et partager avec les femmes, la bonté ammenne la bonté il va donc nous rendre nos bienfaits. et chacun notre tour d'etre marabouté; comme nous ne pouvons pas boire l'eau des calebasses, il nous montre le geste pour la faire penetrer. philipe n'en revient pas il dit qu'il n'a jamais vu cela pour un groupe de touriste, il se doutait qu'il y avait un marabout a cet endroit mais sans certitude. au debut un peu septiques nous pensons qu'il dit cela a tout les groupes mais une de mes copinnes a fait le meme circuit egalement avec philipe et tamou et il n'y a pas eu de marabout. une journee de route pour rejoindre tambacounda un tour de marché, certains se ferons confectionner des chemises que nous recupererons au retour. je demande a tamou s'il en voit de me prendre une chemise comme la sienne , magnifique, tamou est content il va retrouver pour un soir sa fillancée marie (tres belle) nuit a l'hotel relais de tamba avec piscine, nous sommes les seuls toubab dans cet hotel que des senegalais. toubab c'est le blanc au senegal, les gens vous interpellent au bord des routes toubab et partout des signes de la main
jour 7 encore un tour au marché de tambacounda puis route pour la reserve de niakolo koba; helas trop de pluie, impossible d'y circuler nous essyons d'ailleur une pluie qui nous trempe avant que nous ayons le temps de descendre les baches du camion. nous apercevrons tout de meme un phacochere et des babouins bien que ne pouvant pas quitter la route. pique nique au bord du fleuve gambie, le soleil est revenu; des gamins pechent, philipe emprunte leur ligne, je m'aproche pour des photos et vlan! dans la boue! et me voila changee en train de laver mon linge dans le fleuve. qu'est ce qu'on ne ferait pas pour une photo! pendant ce temps les garcons jouent au foot avec les gamins ayant donné notre premier ballon. le soir nous passons la nuit au campement nieroko a kedougou, il y a l'electricité mais elle est coupee a peine nous sommes arrivés, les coupures sont tres frequentes au senegal;
jour 8 quelques courses a kedougou ou tamou espere trouver ses jeunes frere pour leur donner les stylos que nous lui avons passé pour eux? nous aprenons que son pere est un grand chef bassari lui est le deuxieme fils (tamou signifie deuxieme fils).
je joue aux osselets dans la poussiere avec des gamins les anciens nous regardent apreciant ce jeux ou juste des cailloux suffisent pour jouer. nous entrons dans le pays bassari, petit tour dans un village ou se trouve une carriere de marbre.
un pique nique juste avant la pluie; etant prevenus nous avons choisit de continuer a pied malgres la pluie arrivant (avec la chaleur elle est la bienvenue) nos papiers et apareil photos envoloppes dans du plastique nous nous ferons saucer avec delice, la pluie finie nous serons sec en moins de 5mn puis de nouveau trempés de sueur cette fois tout aussi vite. des gamins nous escortent sur le chemin d'autre nous montent nos tentes. je vais aux puis faire ma lessive
jour 9 nous sommes invités a nous rendre au village c'est dimanche, jour de messe impossible d'y couper, les bedik sont des bassaris chretianisés. le plus ancien de notre groupe est invité a lire les textes, un grand honneur qui nous est fait. la sortie de messe se fait en dansant. puis nous faisons un tour jusque la case de santée ou un viel homme est venu se faire soigner.
nous rejoignons par une piste dificile du fait des pluies le campement de dindeferlo. ce campement est en partie financer par le conseil general de isere. nous allons jusque la cascade de dindeferlo pour la meilleur douche du senegal, nos garcons sont dejas tous barbus a ce stade du voyage!
deux nuits au campement
jour 10 rando jusqu'au village peul du plateau (en fait pas les meme peuls ceux ci sont sedentairs et nous avons passé la frontiere sans nous enrendre compte)
jour 11 retour a kedougou puis instalation pour un bivouac au bord du fleuve gambie ou les malinké nous ont preparé une fete avec chants et dances.
jour 12 toute la nuit les hyppos ont tourné autour des tentes nous essayons de les voir mais ils dsont trop bien dissimulés dans les arbres flottants. douche avec un broc pas desgreble du tout! retour sur tambacounda ou nous retrouvons notre hotel de l'aller.
jour 13 le stress commence pour ousmann il n'a pas trouvé de carburant, il a une petite reserve et a pu en trouver un peu aux marché noir mais ce ne sera pas sufisant; nous reprenons la route de la cote quelques petits arret dans des villages ou pour visiter un site avec des cercles de pierres levees nous passons la nuit dans une salle commune a kaffine ousman est de plus en plus inquiet il a juste resussit a negocier du carburant de nouveau au marché noir
jour 14 alors qu'ousman etait pret a parti en taxibrousse chercher de l'essence, enfin une station avec du carburant , le sourire revient sur son visage. nous rejoignons le siné saloum ou nous nous installons pour deux nuits au campement simla balade a cheval et couché de soleil superbe
jour 15 une journee dans le siné saloum le matin peche (nous mangerons notre peche le midi) apres midi selon les envies une partie de foot s'engage entre le groupe et les gens du village
je donne ma musette a tamou sa gentillesse incroyable m'ont beaucoup touché. lorsque ma copine fera la voyage, tamou ecrira un mot sur la carte qu'elle nous a envoyée.
jour 16 route pour dakar avec un arret a m'bour ou nous lassons le materiel pour un enttoyage nous embarquons pour goree ou nous passons notre derniere soirree. avant le depart j'avais vu un documentaire sur les filles de goree sur la cinq. elles se donnnent des noms de vedettes disant que les toubabs sont incapable de retenir le leur. beaucoup se sentent harcelés par ces filles qui veulent vendre leures babioles, je ne l'ai pas du tout vecu comme cela. lorsqu'une se presente disant s'apeler isabelle adjani je lui demande son vrai nom. elle me dit, oh toi tu a vu l'emission et autour de moi un atroupement et de discuter bref une viste de goré tres sympa et mes nouvelles "copines m'escortent en papotant et rigolant; au resto le manege m'amuse elles n'ont pas le droit d'y venir et c'est un incessant ballet de va et vient avec de grands eclats de rire, a mon depart nous nous embrasserons. tamou me glisse un paquet! il n'a pas trouvé de chemise il me donne la sienne! avec son collier de corries, pour mon fils dit il, je suis emue. tard dans la nuit envol pour paris
les photos sont des argentiques scannées
diapo en musique du voyage
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Où trouver une guitare à Cuba? English translation pending
Bonjour à tous
Je planifie un voyage fin mai / début juin 2010. Je cherche désespérément où pourrais-je trouver une guitare cubaine. Que ce soit une régulière ou une « Tres » (3 paires de cordes) m’est égal. Malencontreusement, je crois bien me retrouver loin de Havana ayant eu une expérience peu favorable à Varadero. Alors je compte plutôt me tourner vers l'est ; Santa-Clara, Les Cayos, Holguin, Santiago, etc… Quelqu’un connaît un endroit "exact" où se trouverait une fabrique ou un luthier ?
Merci d’avance
Je planifie un voyage fin mai / début juin 2010. Je cherche désespérément où pourrais-je trouver une guitare cubaine. Que ce soit une régulière ou une « Tres » (3 paires de cordes) m’est égal. Malencontreusement, je crois bien me retrouver loin de Havana ayant eu une expérience peu favorable à Varadero. Alors je compte plutôt me tourner vers l'est ; Santa-Clara, Les Cayos, Holguin, Santiago, etc… Quelqu’un connaît un endroit "exact" où se trouverait une fabrique ou un luthier ?
Merci d’avance
Hôtel facile d'accès depuis la gare de Venise? English translation pending
Je cherche un hôtel à Venise, facilement accessible en arrivant de la gare.Est-il est facile de la gare , d'aller prendre les bateaux qui nous mènent directement à Venise?je recherche un hôtel modeste($$$)mais propre, au coeur de Vensise si c'est possible.Me suggérez-vous un hôtel plus retiré ou non?je suis vraiment embêter, il y a tant d'hôtels!!!!J'aimerasi beaucoup l'opinion de quelqu'un qui y soit allé dernièrement.Merci!!!
Modèle d'une lettre d'invitation pour un visa tourisme chinois? English translation pending
Bonjour:
Pour un séjour en Chine, on a trouvé une agence de voyage en Chine, l'ambassade a besoin d'une lettre d'invitation de cet agence pour le visa. Pourriez-vous me dire ce que doit comporter cette lettre? En chinois ou en francais?Où je pourrais trouver un modèle de lettre d'invitation?
Y-a-t'il un exemple quelque part?
Merci d'avance.
Transcription de mariage franco-algérien English translation pending
je frequante avec un algeriens qui est en algerie depuis un an nous avons decidé de nous marié nous avons fait les demarches auprés de l'ambassade de france a alger lui a ete convoqué peu de temp apres moi j'ai ete convoqué a la mairie de ma residence en france apres la publication des banc en france et chez lui nous avons reçu une capacitée de mariage coté france ensuite nous avons ete a la wilaya au service des affaires etrangeres pour faire une demande de mariage en algerie nous avons ete egalement convoqué donc enquete française puis algeriene nous attendons la capacité de mariage cette fois ci algerienne pour pouvoir nous marié là bas ma question est combien de temp apres que j'aurais envoyer tout les documents demander a nante pour la transcription de mariage j'aurais mon livret de famille français et que mon mari pourra venir en france merci de me repondre
"Dépression" post voyage English translation pending
Rentrée de voyage depuis hier, à chaque fois, j'ai la même sensation de revenir dans cet horrible train train quotidien !
je ne suis pourtant pas partie très longtemps, mais les emotions sont si intenses en très peu de temps.
Rencontrer des gens merveilleux, des endroits inoubliables, adopter un mode de vie différent, se comporter diferement même en voyage, se sentir autre.. et le dur retour à la réalité, aux petites habitudes, à la mauvaise humeur française (ou lyonnaise du moins je n'en fais pas une généralité)...
Comment faites-vous pour repartir du bon pied?? je suppose que je ne suis pas la seule à qui cette sensation arrive au retour d'un voyage?
si seulement les voyages pouvaient durer toujours... je ne sais pas comment font les personnes qui partent 1ans, voire plus et reviennent ensuite, sincerement.
Comment faites-vous pour repartir du bon pied?? je suppose que je ne suis pas la seule à qui cette sensation arrive au retour d'un voyage?
si seulement les voyages pouvaient durer toujours... je ne sais pas comment font les personnes qui partent 1ans, voire plus et reviennent ensuite, sincerement.
Les membres VF en croisière 2010: tri par paquebots English translation pending
Suite à l'excellente idée de Titi77310 😛 de récapituler toutes les croisières de 2010 par date, je crée ce nouveau post pour répertorier toutes les croisières 2010 par Compagnies et bateaux, ce qui permettra plus facilement à tous les foromeurs de trouver des renseignement sur le bateau qu'ils prendront puisque à chaque mise à jour de titi77310 suivra ma mise à jour et, bien sur, dès que nous aurons des C/R sur les croisières, je mettrai un lien.
J'espère que cette formule trouvera son utilité et facilitera vos recherches.
Bonne année à tous😉.
Voici le premier tableau :
Azamara QUEST -20-02/tauriers / 14 jours / Asie-Mer de Chine sud
- 06-03/tauriers / 14 jours / Asie-Mer de Chine nord
Bleu de France -20-06/papémoto / 7 jours / Méditerranée
Célébrity CONSTELLATION -03-09/drahcir/ 8 jours / Méditerranée-Atlantique
Célébrity MILLENNIUM -02-01/mickette / 9 jours / Caraïbes est - 12-02/Annabeth / 10 jours / Caraïbes est
- 22-02/alfre99410 / 11 jours / Caraïbes est - 22-02/mmontpellier / 11 jours / Caraïbes est
Célébrity INFINITY -03-01/esterel / 14 jours / Amérique du sud-Cap Horn
- 28-02/verbatim / 14 jours / Amérique du sud-Cap Horn
Célébrity EQUINOX -04-01/sybel / 11 jours / Caraïbes ouest
- 25-01/milhouse31 / 11 jours / Caraïbes ouest - 25-01/normasimard / 11 jours / Caraïbes ouest - 25-01/Lauzé / 11 jours / Caraïbes ouest - 15-02/ondine14 / 11 jours / Caraïbes ouest
- 19-04/NADU / 14 jours / Transatlantique-Floride
Carnival DREAM -02-01/chrbel / 7 jours / Caraïbes-Bahamas
- 13-02/Olivia01 / 7 jours / Caraïbes-Bahamas
- 24-04/sheebouki / 7 jours / Caraïbes-Bahamas
Carnival FREEDOM -16-01/bartoo / 8 jours / Caraïbes ouest
- 24-01/Bradox44 / 6 jours / Caraïbes centre
Carnival GLORY -24-01/DanyCapo / 7 jours / Caraïbes ouest
Carnival LIBERTY -02-01/moniquem / 7 jours / Caraïbes centre - 02-01/Nayaa / 7 jours / Caraïbes centre - 02-01/JeffMartel / 7 jours / Caraïbes centre - 02-01/picassou / 7 jours / Caraïbes centre - 23-01/FRANCLINN / 7 jours / Caraïbes est - 23-01/Amours1690 / 7 jours / Caraïbes est
Carnival MIRACLE -07-01/kado222 / 7 jours / Caraïbes est
- 21-04/Paramedicl / 8 jours / Caraïbes-Bahamas
Carnival VICTORY -24-01/CONTADORA / 7 jours / Caraïbes est
Cie du Ponant Le Boréal -06-05/ggene / 7 jours / Méditerranée
Costa Allegra -05-02/pat2b / 14 jours / Asie-Indonésie
- 19-03/petitvivi / 14 jours / Asie-Mer de Chine sud
- 07-05/evelynette / 12 jours / Méditerranée
Costa Atlantica -09-04/ManuelaLL / 14 jours / Amérique du nord-Côte est - 09-04/Rustig / 14 jours / Amérique du nord-Côte est - 09-04/quinouchette / 14 jours / Amérique du nord-Côte est
- 24-10/venitia / 14 jours / Amérique du nord-Côte est
Costa Classica -03-01/kazette974 / 16 jours / Asie-Mer de Chine
- 19-11/Pechdavid / 15 jours / Asie-Mer de Chine sud
Costa Concordia -03-04/helene013 / 7 jours / Méditerranée
- 24-04/gorich / 7 jours / Méditerranée
Costa Deliziosa -05-02/kypris / 20 jours / Dubaï-Mer Rouge-Méditerranée
- 25-02/ellika055022 / 17 jours / Océan Indien nord - 25-02/VOYAGES44 / 17 jours / Océan Indien nord - 25-02/evelynette / 17 jours / Océan Indien nord
- 25-02/kypris / 17 jours / Océan Indien nord
- 09-05/DOMINO22 / 18 jours / Dubaï-Mer Rouge-Méditerranée
- 22-09/misslilie / 10 jours / Méditerranée orientale
- 22-10/ide19 / 10 jours / Méditerranée orientale - 22-10/marinemargau / 10 jours / Méditerranée orientale
Costa Europa -22-03/mouette75 / 18 jours / Dubaï-Mer Rouge-Méditerranée
Costa Fortuna -16-01/francine2203 / 7 jours / Caraïbes centre
- 14-03/Mayli / 7 jours / Caraïbes centre
- 28-03/XAVetNAD / 17 jours / Transatlantique-Caraïbes
- 14-04/angel31 / 5 jours / Méditerranée
- 26-04/arcocéan / 7 jours / Méditerranée
- 10-05/LASSAIGNE / 7 jours / Méditerranée
Costa Luminosa -10-04/forge / 18 jours / Dubaï-Mer Rouge-Méditerranée - 10-04/alexandre867 / 18 jours / Dubaï-Mer Rouge-Méditerranée
- 15-06/chewy / 11 jours / Fjords-Mer du Nord
- 07-07/arcocéan / 13 jours / Fjords-Islande - 07-07/GIJOE59 / 13 jours / Fjords-Islande
- 20-07/LO59 / 12 jours / Fjords-Mer du Nord
- 21-09/akh95 / 11 jours / Méditerranée-Atlantique
- 13-10/verbatim / 11 jours / Méditerranée-Atlantique
Costa Magica -16-03/beemol / 19 jours / Transatlantique-Brésil
- 05-04/lyda / 11 jours / Méditerranée orientale - 05-04/caram1 / 11 jours / Méditerranée orientale
- 16-04/skogatt / 11 jours / Méditerranée-Atlantique
- 10-06/EVAJULES / 17 jours / Fjords-Islande - 10-06/sissi1475 / 17 jours / Fjords-Islande
Costa Méditerranéa -02-01/Natou33 / 7 jours / Caraïbes est - 02-01/momoteo / 7 jours / Caraïbes est - 02-01/stepholi / 7 jours / Caraïbes est
- 09-01/Yaya71 / 7 jours / Caraïbes est
- 09-01/lilune38 / 7 jours / Caraïbes est - 09-01/JGFrance972 / 7 jours / Caraïbes est - 11-01/Navinic / 7 jours / Caraïbes est - 16-01/regina47 / 7 jours / Caraïbes est
- 18-01/Lilibou21 / 7 jours / Caraïbes est
- 25-01/jacqueso / 7 jours / Caraïbes est
- 06-02/Lucal / 7 jours / Caraïbes est - 13-02/friquette07 / 7 jours / Caraïbes est - 13-02/arghis / 7 jours / Caraïbes est - 20-02/alfaechotang / 7 jours / Caraïbes est
- 06-03/delivet / 7 jours / Caraïbes est
- 27-03/yorann / 7 jours / Caraïbes est
- 29-03/bopolo / 7 jours / Caraïbes est
- 03-04/leti82300 / 7 jours / Caraïbes est
- 10-04/Hervé34 / 19 jours / Transatlantique-Caraïbes
- 08-06/lapouge / 11 jours / Méditerranée orientale
- 11-07/MICK67 / 11 jours / Méditerranée-Atlantique
Costa Pacifica -08-01/cocodat / 11 jours / Méditerranée orientale
- 08-01/joelle83 /11 jours / Méditerranée orientale - 08-01/crisil / 11 jours / Méditerranée orientale
- 19-01/yvonturbe / 11 jours / Méditerranée orientale
- 30-01/annabellecar / 11 jours / Méditerranée orientale
- 21-02/NadineRaphaë / 11 jours / Méditerranée orientale
- 04-03/clodojo / 11 jours / Méditerranée orientale
- 05-04/isaclo / 7 jours / Méditerranée - 05-04/francine2 / 7 jours / Méditerranée
- 12-04/cécile71/ 7 jours / Méditerranée
- 02-09/mdelaurie / 7 jours / Méditerranée
- 25-10/bbarche / 7 jours / Méditerranée
Costa Romantica -02-01/HellyO / 14 jours / Océan Indien sud
- 14-01/kipcool974 / 14 jours / Océan Indien sud
- 29-01/cupidon33 / 14 jours / Océan Indien sud
- 11-02/petiteroses / 14 jours / Océan Indien sud - 11-02/marjopierre / 14 jours / Océan Indien sud
- 20-10/mouette75 / 16 jours / Asie-Mer de Chine sud
Costa Serena -07-01/papatte / 11 jours / Méditerranée-Atlantique
- 29-01/Levier / 11 jours / Méditerranée-Atlantique
- 09-02/ng34 / 11 jours / Méditerranée-Atlantique - 09-02/pascpres / 11 jours / Méditerranée-Atlantique - 09-02/BRENDAHARLEY / 11 jours / Méditerranée-Atlantique - 09-02/YAK76 / 11 jours / Méditerranée-Atlantique - 09-02/s03xotika / 11 jours / Méditerranée-Atlantique
- 20-02/mimi3466 / 11 jours / Méditerranée-Atlantique
- 05-04/poupou10 / 11 jours / Méditerranée-Atlantique - 05-04/BEA10 / 11 jours / Méditerranée-Atlantique - 05-04/Pechdavid / 11 jours / Méditerranée-Atlantique
- 20-04/RETIAIRE / 5 jours / Méditerranée
- 25-04/pate / 7 jours / Méditerranée - 25-04/ORLANE78 / 7 jours / Méditerranée
- 30-05/isanoé / 7 jours / Méditerranée
Disney MAGIC -23-Nirta / 7 jours / Caraïbes centre
HAL NOORDAM -19-09/tremblaydahl / 20 jours / Méditerranée
HAL VEENDAM -13-10/marie3389 / 20 jours / Canal de Panama-Floride/Chili
HAL WESTERDAM -26-07/NADU / 19 jours/ Fjords-Iles Britanniques
Louis Cruise Louis Majesty -13-02/quedubonheur / 8 jours / Méditerranée
- 13-02/cricket030 / 8 jours / Méditerranée
- 21-02/tournesourire / 12 jours / Méditerranée-Atlantique
- 10-04/liline04/ 8 jours / Méditerranée
- 12-tontonp / 8 jours / Méditerranée
- 22-05/rosechri83 / 8 jours / Méditerranée
Louis Cruise Orient Queen -06-07/reinemere / 10 jours / Méditerranée
- 04-09/Ganoude/ 10 jours / Méditerranée
MSC FANTASIA -14-03/claude13 / 5 jours / Méditerranée - 14-03/ptitlou / 5 jours / Méditerranée
- 19-03/claude13 / 6 jours / Méditerranée
- 03-04/audfab13/ 7 jours / Méditerranée
- 17-04/florebe / 7 jours / Méditerranée
- 14-09/CHRISTIAN71 / 7 jours / Méditerranée
MSC LIRICA -12-03/maximilien / 17 jours / Transatlantique-Brésil
- 11-04/londaise / 7 jours / Méditerranée - 12-04/cricket030 / 7 jours / Méditerranée
- 25-07/petn / 7 jours / Méditerranée
MSC MELODY -29-04/mnrdm / 11 jours / Méditerranée orientale
MSC MUSICA -18-07/anastasia123 / 7 jours / Méditerranée
MSC ORCHESTRA -19-06/kadett / 7 jours / Fjords-Mer du Nord
MSC POESIA -09-01/stephridg / 7 jours / Caraïbes-Bahamas
- 13-02/lucky3 / 7 jours / Caraïbes centre
- 13-02/popo69 / 7 jours / Caraïbes centre
- 27-02/cnell / 7 jours / Caraïbes centre
- 13-03/muriel13720 / 7 jours / Caraïbes centre
- 27-04/sardina / 18 jours / Transatlantique-Atlantique nord
- 16-06/dacy / 11 jours / Fjords-Mer du Nord
- 27-06/Liesel / 7 jours / Fjords-Mer du Nord
MSC SPLENDIDA -09-01/RARACHI / 11 jours / Méditerranée orientale
- 09-01/fiora / 11 jours / Méditerranée orientale
- 20-01/marianne33 / 11 jours / Méditerranée orientale
- 20-01/maman070661 / 11 jours / Méditerranée orientale
- 11-02/marcel74 / 11 jours / Méditerranée orientale - 11-02/christines / 11 jours / Méditerranée orientale - 11-02/myldel / 11 jours / Méditerranée orientale
- 11-02/lygaco / 11 jours / Méditerranée orientale
- 22-02/nonovero34 /11 jours / Méditerranée orientale - 22-02/Jelo34 / 11 jours / Méditerranée orientale
- 25-04/cjlbanf / 7 jours / Méditerranée
- 02-05/VERODU83 / 7 jours / Méditerranée
- 04-07/valecel / 7 jours / Méditerranée
- 24-07/Marco06 / 7 jours / Méditerranée
Norwegian DAWN -01-01/Lannie72 / 9 jours / Caraïbes est - 01-01/lisebleu / 9 jours / Caraïbes est
- 26-02/miroiseuse / 9 jours / Caraïbes est
Norwegian EPIC -14-09/Bradox44 / 7 jours / Caraïbes-Bahamas
- 13-11/frami / 7 jours / Caraïbes ouest
Norwegian GEM -13-01/patof1964 / 10 jours / Caraïbes est
- 24-01/missprincess / 10 jours / Caraïbes est
- 13-02/voyager44 / 7 jours / Caraïbes-Bahamas
Norwegian JEWEL -03-07/Joss42 / 7 jours / Amérique du nord-Côte est
Norwegian SPIRIT -04-04/laurencemons / 7 jours / Caraïbes ouest
Norwegian STAR -16-01/YoClau / 14 jours / Canal de Panama-Floride/Mexique
- 29-01/alizes2006 / 7 jours / Pacifique-Mexique
Norwegian SUN -03-01/Corinthia / 16 jours / Amérique du sud-Cap Horn
- 17-01/gogo83 / 14 jours / Amérique du sud-Cap Horn
- 31-01/SavoyeHamon / 14 jours / Amérique du sud-Cap Horn
- 14-02/sixfan / 14 jours / Amérique du sud-Cap Horn
Adventure OTS -24-01/RicBou / 7 jours / Caraïbes est
- 07-02/Filament / 7 jours / Caraïbes est
- 28-03/blitz48 / 7 jours / Caraïbes est
Explorer OTS -14-02/Érimar / 12 jours / Caraïbes est
Independance OTS -11-04/oton / 14 jours / Transatlantique-Atlantique nord
Liberty OTS -04-07/bouledeglace / 7 jours / Caraïbes centre
Oasis OTS -02-01/sylmar36 / 7 jours / Caraïbes-Bahamas - 02-01/biluc / 7 jours / Caraïbes-Bahamas
- 27-02/FolleMichèle / 7 jours / Caraïbes-Bahamas - 27-02/Madison / 7 jours / Caraïbes-Bahamas
- 17-04/guillas50 / 7 jours / Caraïbes-Bahamas
Radiance OTS -23-04/topusa / 10 jours / Amérique du nord-Côte ouest
Rhapsody OTS -12-04/tatida / 26 jours / Transpacifique
Serenade OTS -16-01/JoelleStGenis / 14 jours / Caraïbes est
- 16-lortee / 14 jours / Caraïbes est - 16-hibou5 / 14 jours / Caraïbes est - 16-Shitzu / 14 jours / Caraïbes est
Voyager OTS -04-04/Filament / 7 jours / Caraïbes ouest
CARIBBEAN Princess -17-01/rouquine49 / 7 jours / Caraïbes est
- 24-01/marie3389 / 14 jours / Caraïbes est - 24-01/bonno66 / 7 jours / Caraïbes est
- 31-01/CONTADORA / 7 jours / Caraïbes est
- 07-02/LENICOIS2007 / 7 jours / Caraïbes est
- 02-05/Zumaniti / 7 jours / Caraïbes-Bermudes
CROWN Princess -02-01/cocote01 / 7 jours / Caraïbes centre
- 16-01/mariomonique / 7 jours / Caraïbes centre
- 24-01/bedou / 7 jours / Caraïbes est
EMERALD Princess -03-01/gripette44 / 7 jours / Caraïbes-Bahamas - 24-01/frandes / 7 jours / Caraïbes-Bahamas - 07-02/pintoune / 7 jours / Caraïbes-Bahamas
GRAND Princess -04-01/royale / 11 jours / Caraïbes est
- 26-02/Sylvain987 / 14 jours / Caraïbes est
STAR Princess -05-01/lecram / 12 jours / Amérique du sud-Cap Horn - 05-01/mordeze / 12 jours / Amérique du sud-Cap Horn
- 31-07/Filament / 10 jours / Mer Baltique
Pacific Dream -05-01/leofdf / 7 jours / Caraïbes est
- 16-01/moucheron / 7 jours / Caraïbes est
- 23-01/troteuse84 / 7 jours / Caraïbes est - 23-01/martial1401 / 7 jours / Caraïbes est - 30-01/Coquelicot13 / 7 jours / Caraïbes est
- 06-02/Zavoli / 7 jours / Caraïbes est
- 20-02/vivement2010 / 7 jours / Caraïbes est - 30-01/Frangui / 7 jours / Caraïbes est - 30-01/gusallauch / 7 jours / Caraïbes est
J'espère que cette formule trouvera son utilité et facilitera vos recherches.
Bonne année à tous😉.
Voici le premier tableau :
Azamara QUEST -20-02/tauriers / 14 jours / Asie-Mer de Chine sud
- 06-03/tauriers / 14 jours / Asie-Mer de Chine nord
Bleu de France -20-06/papémoto / 7 jours / Méditerranée
Célébrity CONSTELLATION -03-09/drahcir/ 8 jours / Méditerranée-Atlantique
Célébrity MILLENNIUM -02-01/mickette / 9 jours / Caraïbes est - 12-02/Annabeth / 10 jours / Caraïbes est
- 22-02/alfre99410 / 11 jours / Caraïbes est - 22-02/mmontpellier / 11 jours / Caraïbes est
Célébrity INFINITY -03-01/esterel / 14 jours / Amérique du sud-Cap Horn
- 28-02/verbatim / 14 jours / Amérique du sud-Cap Horn
Célébrity EQUINOX -04-01/sybel / 11 jours / Caraïbes ouest
- 25-01/milhouse31 / 11 jours / Caraïbes ouest - 25-01/normasimard / 11 jours / Caraïbes ouest - 25-01/Lauzé / 11 jours / Caraïbes ouest - 15-02/ondine14 / 11 jours / Caraïbes ouest
- 19-04/NADU / 14 jours / Transatlantique-Floride
Carnival DREAM -02-01/chrbel / 7 jours / Caraïbes-Bahamas
- 13-02/Olivia01 / 7 jours / Caraïbes-Bahamas
- 24-04/sheebouki / 7 jours / Caraïbes-Bahamas
Carnival FREEDOM -16-01/bartoo / 8 jours / Caraïbes ouest
- 24-01/Bradox44 / 6 jours / Caraïbes centre
Carnival GLORY -24-01/DanyCapo / 7 jours / Caraïbes ouest
Carnival LIBERTY -02-01/moniquem / 7 jours / Caraïbes centre - 02-01/Nayaa / 7 jours / Caraïbes centre - 02-01/JeffMartel / 7 jours / Caraïbes centre - 02-01/picassou / 7 jours / Caraïbes centre - 23-01/FRANCLINN / 7 jours / Caraïbes est - 23-01/Amours1690 / 7 jours / Caraïbes est
Carnival MIRACLE -07-01/kado222 / 7 jours / Caraïbes est
- 21-04/Paramedicl / 8 jours / Caraïbes-Bahamas
Carnival VICTORY -24-01/CONTADORA / 7 jours / Caraïbes est
Cie du Ponant Le Boréal -06-05/ggene / 7 jours / Méditerranée
Costa Allegra -05-02/pat2b / 14 jours / Asie-Indonésie
- 19-03/petitvivi / 14 jours / Asie-Mer de Chine sud
- 07-05/evelynette / 12 jours / Méditerranée
Costa Atlantica -09-04/ManuelaLL / 14 jours / Amérique du nord-Côte est - 09-04/Rustig / 14 jours / Amérique du nord-Côte est - 09-04/quinouchette / 14 jours / Amérique du nord-Côte est
- 24-10/venitia / 14 jours / Amérique du nord-Côte est
Costa Classica -03-01/kazette974 / 16 jours / Asie-Mer de Chine
- 19-11/Pechdavid / 15 jours / Asie-Mer de Chine sud
Costa Concordia -03-04/helene013 / 7 jours / Méditerranée
- 24-04/gorich / 7 jours / Méditerranée
Costa Deliziosa -05-02/kypris / 20 jours / Dubaï-Mer Rouge-Méditerranée
- 25-02/ellika055022 / 17 jours / Océan Indien nord - 25-02/VOYAGES44 / 17 jours / Océan Indien nord - 25-02/evelynette / 17 jours / Océan Indien nord
- 25-02/kypris / 17 jours / Océan Indien nord
- 09-05/DOMINO22 / 18 jours / Dubaï-Mer Rouge-Méditerranée
- 22-09/misslilie / 10 jours / Méditerranée orientale
- 22-10/ide19 / 10 jours / Méditerranée orientale - 22-10/marinemargau / 10 jours / Méditerranée orientale
Costa Europa -22-03/mouette75 / 18 jours / Dubaï-Mer Rouge-Méditerranée
Costa Fortuna -16-01/francine2203 / 7 jours / Caraïbes centre
- 14-03/Mayli / 7 jours / Caraïbes centre
- 28-03/XAVetNAD / 17 jours / Transatlantique-Caraïbes
- 14-04/angel31 / 5 jours / Méditerranée
- 26-04/arcocéan / 7 jours / Méditerranée
- 10-05/LASSAIGNE / 7 jours / Méditerranée
Costa Luminosa -10-04/forge / 18 jours / Dubaï-Mer Rouge-Méditerranée - 10-04/alexandre867 / 18 jours / Dubaï-Mer Rouge-Méditerranée
- 15-06/chewy / 11 jours / Fjords-Mer du Nord
- 07-07/arcocéan / 13 jours / Fjords-Islande - 07-07/GIJOE59 / 13 jours / Fjords-Islande
- 20-07/LO59 / 12 jours / Fjords-Mer du Nord
- 21-09/akh95 / 11 jours / Méditerranée-Atlantique
- 13-10/verbatim / 11 jours / Méditerranée-Atlantique
Costa Magica -16-03/beemol / 19 jours / Transatlantique-Brésil
- 05-04/lyda / 11 jours / Méditerranée orientale - 05-04/caram1 / 11 jours / Méditerranée orientale
- 16-04/skogatt / 11 jours / Méditerranée-Atlantique
- 10-06/EVAJULES / 17 jours / Fjords-Islande - 10-06/sissi1475 / 17 jours / Fjords-Islande
Costa Méditerranéa -02-01/Natou33 / 7 jours / Caraïbes est - 02-01/momoteo / 7 jours / Caraïbes est - 02-01/stepholi / 7 jours / Caraïbes est
- 09-01/Yaya71 / 7 jours / Caraïbes est
- 09-01/lilune38 / 7 jours / Caraïbes est - 09-01/JGFrance972 / 7 jours / Caraïbes est - 11-01/Navinic / 7 jours / Caraïbes est - 16-01/regina47 / 7 jours / Caraïbes est
- 18-01/Lilibou21 / 7 jours / Caraïbes est
- 25-01/jacqueso / 7 jours / Caraïbes est
- 06-02/Lucal / 7 jours / Caraïbes est - 13-02/friquette07 / 7 jours / Caraïbes est - 13-02/arghis / 7 jours / Caraïbes est - 20-02/alfaechotang / 7 jours / Caraïbes est
- 06-03/delivet / 7 jours / Caraïbes est
- 27-03/yorann / 7 jours / Caraïbes est
- 29-03/bopolo / 7 jours / Caraïbes est
- 03-04/leti82300 / 7 jours / Caraïbes est
- 10-04/Hervé34 / 19 jours / Transatlantique-Caraïbes
- 08-06/lapouge / 11 jours / Méditerranée orientale
- 11-07/MICK67 / 11 jours / Méditerranée-Atlantique
Costa Pacifica -08-01/cocodat / 11 jours / Méditerranée orientale
- 08-01/joelle83 /11 jours / Méditerranée orientale - 08-01/crisil / 11 jours / Méditerranée orientale
- 19-01/yvonturbe / 11 jours / Méditerranée orientale
- 30-01/annabellecar / 11 jours / Méditerranée orientale
- 21-02/NadineRaphaë / 11 jours / Méditerranée orientale
- 04-03/clodojo / 11 jours / Méditerranée orientale
- 05-04/isaclo / 7 jours / Méditerranée - 05-04/francine2 / 7 jours / Méditerranée
- 12-04/cécile71/ 7 jours / Méditerranée
- 02-09/mdelaurie / 7 jours / Méditerranée
- 25-10/bbarche / 7 jours / Méditerranée
Costa Romantica -02-01/HellyO / 14 jours / Océan Indien sud
- 14-01/kipcool974 / 14 jours / Océan Indien sud
- 29-01/cupidon33 / 14 jours / Océan Indien sud
- 11-02/petiteroses / 14 jours / Océan Indien sud - 11-02/marjopierre / 14 jours / Océan Indien sud
- 20-10/mouette75 / 16 jours / Asie-Mer de Chine sud
Costa Serena -07-01/papatte / 11 jours / Méditerranée-Atlantique
- 29-01/Levier / 11 jours / Méditerranée-Atlantique
- 09-02/ng34 / 11 jours / Méditerranée-Atlantique - 09-02/pascpres / 11 jours / Méditerranée-Atlantique - 09-02/BRENDAHARLEY / 11 jours / Méditerranée-Atlantique - 09-02/YAK76 / 11 jours / Méditerranée-Atlantique - 09-02/s03xotika / 11 jours / Méditerranée-Atlantique
- 20-02/mimi3466 / 11 jours / Méditerranée-Atlantique
- 05-04/poupou10 / 11 jours / Méditerranée-Atlantique - 05-04/BEA10 / 11 jours / Méditerranée-Atlantique - 05-04/Pechdavid / 11 jours / Méditerranée-Atlantique
- 20-04/RETIAIRE / 5 jours / Méditerranée
- 25-04/pate / 7 jours / Méditerranée - 25-04/ORLANE78 / 7 jours / Méditerranée
- 30-05/isanoé / 7 jours / Méditerranée
Disney MAGIC -23-Nirta / 7 jours / Caraïbes centre
HAL NOORDAM -19-09/tremblaydahl / 20 jours / Méditerranée
HAL VEENDAM -13-10/marie3389 / 20 jours / Canal de Panama-Floride/Chili
HAL WESTERDAM -26-07/NADU / 19 jours/ Fjords-Iles Britanniques
Louis Cruise Louis Majesty -13-02/quedubonheur / 8 jours / Méditerranée
- 13-02/cricket030 / 8 jours / Méditerranée
- 21-02/tournesourire / 12 jours / Méditerranée-Atlantique
- 10-04/liline04/ 8 jours / Méditerranée
- 12-tontonp / 8 jours / Méditerranée
- 22-05/rosechri83 / 8 jours / Méditerranée
Louis Cruise Orient Queen -06-07/reinemere / 10 jours / Méditerranée
- 04-09/Ganoude/ 10 jours / Méditerranée
MSC FANTASIA -14-03/claude13 / 5 jours / Méditerranée - 14-03/ptitlou / 5 jours / Méditerranée
- 19-03/claude13 / 6 jours / Méditerranée
- 03-04/audfab13/ 7 jours / Méditerranée
- 17-04/florebe / 7 jours / Méditerranée
- 14-09/CHRISTIAN71 / 7 jours / Méditerranée
MSC LIRICA -12-03/maximilien / 17 jours / Transatlantique-Brésil
- 11-04/londaise / 7 jours / Méditerranée - 12-04/cricket030 / 7 jours / Méditerranée
- 25-07/petn / 7 jours / Méditerranée
MSC MELODY -29-04/mnrdm / 11 jours / Méditerranée orientale
MSC MUSICA -18-07/anastasia123 / 7 jours / Méditerranée
MSC ORCHESTRA -19-06/kadett / 7 jours / Fjords-Mer du Nord
MSC POESIA -09-01/stephridg / 7 jours / Caraïbes-Bahamas
- 13-02/lucky3 / 7 jours / Caraïbes centre
- 13-02/popo69 / 7 jours / Caraïbes centre
- 27-02/cnell / 7 jours / Caraïbes centre
- 13-03/muriel13720 / 7 jours / Caraïbes centre
- 27-04/sardina / 18 jours / Transatlantique-Atlantique nord
- 16-06/dacy / 11 jours / Fjords-Mer du Nord
- 27-06/Liesel / 7 jours / Fjords-Mer du Nord
MSC SPLENDIDA -09-01/RARACHI / 11 jours / Méditerranée orientale
- 09-01/fiora / 11 jours / Méditerranée orientale
- 20-01/marianne33 / 11 jours / Méditerranée orientale
- 20-01/maman070661 / 11 jours / Méditerranée orientale
- 11-02/marcel74 / 11 jours / Méditerranée orientale - 11-02/christines / 11 jours / Méditerranée orientale - 11-02/myldel / 11 jours / Méditerranée orientale
- 11-02/lygaco / 11 jours / Méditerranée orientale
- 22-02/nonovero34 /11 jours / Méditerranée orientale - 22-02/Jelo34 / 11 jours / Méditerranée orientale
- 25-04/cjlbanf / 7 jours / Méditerranée
- 02-05/VERODU83 / 7 jours / Méditerranée
- 04-07/valecel / 7 jours / Méditerranée
- 24-07/Marco06 / 7 jours / Méditerranée
Norwegian DAWN -01-01/Lannie72 / 9 jours / Caraïbes est - 01-01/lisebleu / 9 jours / Caraïbes est
- 26-02/miroiseuse / 9 jours / Caraïbes est
Norwegian EPIC -14-09/Bradox44 / 7 jours / Caraïbes-Bahamas
- 13-11/frami / 7 jours / Caraïbes ouest
Norwegian GEM -13-01/patof1964 / 10 jours / Caraïbes est
- 24-01/missprincess / 10 jours / Caraïbes est
- 13-02/voyager44 / 7 jours / Caraïbes-Bahamas
Norwegian JEWEL -03-07/Joss42 / 7 jours / Amérique du nord-Côte est
Norwegian SPIRIT -04-04/laurencemons / 7 jours / Caraïbes ouest
Norwegian STAR -16-01/YoClau / 14 jours / Canal de Panama-Floride/Mexique
- 29-01/alizes2006 / 7 jours / Pacifique-Mexique
Norwegian SUN -03-01/Corinthia / 16 jours / Amérique du sud-Cap Horn
- 17-01/gogo83 / 14 jours / Amérique du sud-Cap Horn
- 31-01/SavoyeHamon / 14 jours / Amérique du sud-Cap Horn
- 14-02/sixfan / 14 jours / Amérique du sud-Cap Horn
Adventure OTS -24-01/RicBou / 7 jours / Caraïbes est
- 07-02/Filament / 7 jours / Caraïbes est
- 28-03/blitz48 / 7 jours / Caraïbes est
Explorer OTS -14-02/Érimar / 12 jours / Caraïbes est
Independance OTS -11-04/oton / 14 jours / Transatlantique-Atlantique nord
Liberty OTS -04-07/bouledeglace / 7 jours / Caraïbes centre
Oasis OTS -02-01/sylmar36 / 7 jours / Caraïbes-Bahamas - 02-01/biluc / 7 jours / Caraïbes-Bahamas
- 27-02/FolleMichèle / 7 jours / Caraïbes-Bahamas - 27-02/Madison / 7 jours / Caraïbes-Bahamas
- 17-04/guillas50 / 7 jours / Caraïbes-Bahamas
Radiance OTS -23-04/topusa / 10 jours / Amérique du nord-Côte ouest
Rhapsody OTS -12-04/tatida / 26 jours / Transpacifique
Serenade OTS -16-01/JoelleStGenis / 14 jours / Caraïbes est
- 16-lortee / 14 jours / Caraïbes est - 16-hibou5 / 14 jours / Caraïbes est - 16-Shitzu / 14 jours / Caraïbes est
Voyager OTS -04-04/Filament / 7 jours / Caraïbes ouest
CARIBBEAN Princess -17-01/rouquine49 / 7 jours / Caraïbes est
- 24-01/marie3389 / 14 jours / Caraïbes est - 24-01/bonno66 / 7 jours / Caraïbes est
- 31-01/CONTADORA / 7 jours / Caraïbes est
- 07-02/LENICOIS2007 / 7 jours / Caraïbes est
- 02-05/Zumaniti / 7 jours / Caraïbes-Bermudes
CROWN Princess -02-01/cocote01 / 7 jours / Caraïbes centre
- 16-01/mariomonique / 7 jours / Caraïbes centre
- 24-01/bedou / 7 jours / Caraïbes est
EMERALD Princess -03-01/gripette44 / 7 jours / Caraïbes-Bahamas - 24-01/frandes / 7 jours / Caraïbes-Bahamas - 07-02/pintoune / 7 jours / Caraïbes-Bahamas
GRAND Princess -04-01/royale / 11 jours / Caraïbes est
- 26-02/Sylvain987 / 14 jours / Caraïbes est
STAR Princess -05-01/lecram / 12 jours / Amérique du sud-Cap Horn - 05-01/mordeze / 12 jours / Amérique du sud-Cap Horn
- 31-07/Filament / 10 jours / Mer Baltique
Pacific Dream -05-01/leofdf / 7 jours / Caraïbes est
- 16-01/moucheron / 7 jours / Caraïbes est
- 23-01/troteuse84 / 7 jours / Caraïbes est - 23-01/martial1401 / 7 jours / Caraïbes est - 30-01/Coquelicot13 / 7 jours / Caraïbes est
- 06-02/Zavoli / 7 jours / Caraïbes est
- 20-02/vivement2010 / 7 jours / Caraïbes est - 30-01/Frangui / 7 jours / Caraïbes est - 30-01/gusallauch / 7 jours / Caraïbes est
Bouddhisme en Thaïlande: tradition aveugle ou vraie compréhension? English translation pending
Les thaïs pour une très grande majorité se disent bouddhistes. Le Bouddhisme de son côté explique que tous les êtres vivants ont la capacité de souffrir, et que n'importe qui dans une vie antérieure ou future a eu ou aura la possibilité de se réincarner sous n'importe quelle forme (humain, animal, insecte, etc.) suivant son karma (bonnes ou mauvaises actions) ; on a donc de par ce fait, tous été, voir d'innombrables fois, des frères, des maris, des mères, des fils, etc. J'ai du mal à comprendre comment à partir de là, les thaïs peuvent consommer autant de créatures vivantes : poissons, viandes, insectes, notemment lorsqu'ils ne font pas de détails à jeter ces dernières encore en vie dans une huile ou une eau bouillante, apparement sans état d'âme !
Le contraste est saisissant lorsqu'on voit à quel point ils sont pratiquants. Les tibétains en général ont l'air d'être plus en accord avec ces vérités vu qu'ils n'en consomment pas (me semble t-il du-moins).
Un autre point est le fait qu'ils se méfient des rayons du soleil, non pas parce qu'ils redoutent un éventuel cancer de la peau, mais juste par peur d'avoir la peau qui brunie. Ca vient du fait que pour eux, avoir la peau bronzée signifie être quelqu'un qui travaille sous le soleil, donc dans les rizières ou comme simple ouvrier, donc quelqu'un de pauvre, autrement dit, c'est un peu la hônte (voir beaucoup 😊 ). Quel souci de l'apparence !
Alors, véritable compréhension des enseignements ou simple respect aveugle d'une tradition qu'ils n'ont pas vraiment cherché à comprendre ?
Je sais que ce thème peu difficilement devenir un débat pour voyageur, j'avais juste envie de soulever le phénomène. J'adore les thaïs et la Thaïlande...mais j'aime aussi les animaux ! 😉
A propos de la culture thaïlandaise English translation pending
Pour ma part, j'évite avec soin de porter un jugement moral sur qui ou quoi que se soit car, comme le disait Léo Férré, ce qu'il y a d'encombrant dans la morale, c'est que c'est toujours la morale des autres !
Ainsi les jugements que l'on porte sur ces "pôvres" thailandais dont on prend soin de laver le cerveau. Voilà bien l'exemple type d'un jugement éthnocentriste et, bien sûr, quand il est critiqué, la personne qui ose décrébiliser cette opinion se voit affubler de joyeuses épithètes comme, par exemple, nazi. Dans ce cas là, il vaudrait mieux ne pas parler de Lévi Strauss qui écrivait que toutes cultures se devaient d'être quelque peu xénophobes pour garder leurs spécifités - ce qui ne veut pas dire qu'il faut se fermer au monde, bien au contraire.
J'ai déjà évoqué "Le kimono décousu" de Jean Pinquié '(éditions Kailash). Il raconte ses quatres années au Japon, avec un passage qui m'avait frappé concernant l'éducation japonaise : elle n'existe pas pour faire émerger des individualités car la société, le vivre ensemble, doit primer sur l'individu - cela m'a tout de suite fait penser à la Thaïlande, et à l'asie "jaune" en général.
D'aucuns disent que les thailandais n'ont pas de sens critique. Ah bon ! Sans doute que ceux ou celles qui affirment cela vivent 24h/24 dans une famille thailandaise depuis des lustres - je dis bien dans une famille thailandaise, en Thailande. Pour ma part, je reste dubitatif sur cette assertion car, exceptés les emplois dans les banques ou autres organismes officiels, je me demande si toutes ces femmes et ces hommes thailandais que l'on voit travailler du matin au soir, 7 jours sur 7, sont préoccupés par leur éventuel sens critique dont on les somme d'en être pourvus?Mais sans doute on entend sens critique...politique ! Là encore, cela m'interroge parce que, automatiquement, ça nous renvoit à notre régime politque, et à notre sens...critique à nous ! Et là, j'éclate de rire ! Votons nous pour l'intérêt général ou pour notre intérêt particulier, hmm? La réponse est évidente et elle nous dispense de nous croire supérieur aux thailandais. Ajoutons, qu'après une journée de travail, le salarié français préfère s'assoir devant sa télévision et regarder un film sur TF1 plutôt que réfléchir sur les déficits abyssaux de notre pays.
Et puis tous ces thais qui vénèrent leur roi ! Quelle horreur ! Au moins nous, on a fait la révolution ! Trois millions et demi de morts de la Révolution à la fin du désastre napoléonien - dont la moitié de français, et il faut regarder ce chiffre par rapport à la population de cette époque. Au moins, nous, on est modernes !
Eh oui, les thais sont des ringards ! Ils aiment leur roi, et leurs vieux dont ils s'occupent, faut voir comment -j'en ai été témoin.
Ceci dit, au contraire de ce qu' on lit souvent sur "asie du sud est", la Thailande ce n'est évidemment pas le paradis, et un étranger reste, et restera un étranger - en somme, rien que de plus banal.
1000 dollars pour le shopping à New York City? English translation pending
bonjour
J'aimerais savoir si c'est suffisant 1000 dollars pour acheter des vetements + des souvenirs à NY ??
Les magasins que je vais faire sont les suivants :
abercrombie and fitch nike store gap nba store banana republic H&M american eagle outfitters aeropostale macy's dave's tj maxx american apparel new era old navy century 21 levis urban outfitters
ET AUSSI le jersey garden
Merci de me repondre
J'aimerais savoir si c'est suffisant 1000 dollars pour acheter des vetements + des souvenirs à NY ??
Les magasins que je vais faire sont les suivants :
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ET AUSSI le jersey garden
Merci de me repondre
Compte rendu de la croisière (NCL) sur le Norwegian Gem du 8 au 15 novembre English translation pending
Postulat de base : Ce que je vais mentionner n'est que MES impressions par rapport à MON vécu (autres 13 croisières effectuées ) par rapport à MES goûts et par rapport à LA semaine en question
Bonsoir tout le monde,
Alors pour commencer l'impression générale est bonne, mais il y a quand même quelques bémols, rien d'important mais ...
Organisation générale de NCL : Excellente , pas d'attente ou peu que ce soit embarquement du départ ou lors des escales ou débarquement Bémol : lors de plusieurs débarquements pour les escales, on passait par le couloir du pont 4 où il y a des cabines de passagers, bonjour la grasse mat pour ceux qui voulaient la faire Explications confuses pour les étiquettes pour le débarquement ce matin , un coup on peut débarquer quand on veut avec l'étiquette qu'on veut, un coup faut suivre ce qui est marqué Du coup on a débarqué avec nos valises et basta
Restauration : Jamais eu de grosses attentes , nous allions toujours mangé de bonne heure que ce soit au Magenta ou au Grand Pacific La seule fois où nous aurions dû attendre parce qu'il n'y avait plus de table de 2 , on nous a proposé de manger avec d'autres personnes, c'était des Anglais, très sympas, une dame d'un certain âge et 2 hommes manifestement beaucoup plus jeunes mais on n'a pas su si c'était ses amants , ce n'était pas ses fils, ça c'est certain 😉😉😉, quelle est belle la vie 😛
Le choix n'est pas terrible, mais les produits étaient bons, on a même mangé justement avec les anglais du hormard , ça faisait des années que je n'en avais pas mangé en croisière
Le service est rapide, le personnel très agréable , toujours un petit mot gentil, en anglais évidemment , le pain délicieux, l'eau servie à volonté, rien à redire si ce n'est le manque de choix, mais bon c'est pas dramatique
Le garden café : là du choix à go go, du moins c'est l'impression que j'ai eu parce qu'on n'y est très peu allé, mais y'a le coin soupe, le coin pizza, le coin salade césar et là c'est pas 2 minuscules bouts de dinde fumée qu'on vous met comme au resto , le coin asiatique et végétarien, le coin hambuger, le coin pasta, le coin pain , le coin entrées etc ...possible que le choix ne se renouvelle pas et que ce soit toujours ou presque la même chose comme l'a dit Isa ( poupou 10 ) Un bon point pour les assiettes en faênce et les mugs aussi, exit les plateaux et les mugs en plastique dégueu, mais comme on n'a pas de plateau, faut bien miser pour ne pas renverser ou l'assiette ou le verre sur les voisins quand on cherche une place pour s'asseoir
Le petit - déj : croissants super bons, saucisses, galettes de pdt aussi, mais ce que j'ai trouvé très rat, ce sont les ramequins avec simplement dedans le quart d'un demi de pêche ou d'abricot coupé en 3 ( si, si c'est possible je ne l'aurai pas cru, mais si , faut oser tout de même 🤪) Petit-déj en cabine : essayer une fois, pas renouvellé l'expérience, pas de pain, pas de croissants, mais on vous téléphone avant de vous l'apporter et on vous l'apporte pile à l'heure demandé, déjà ça
Bémol : Aux 2 restos LE BRUIT et surtout pour moi le manque de lumière et la traduction très fantaisiste des menus en français Tant et si bien qu'au meilleur des cas, je savais ce que je mangeais et je voyais ce que je mangeais, après je savais ce que je mangeais mais je ne voyais pas ce que je mangeais, ensuite, je ne savais pas ce que je mangeais mais je voyais ce que je mangeais et au pire des cas, je ne savais pas ce que je mangeais et je ne voyais pas ce que je mangeais ...ON NE NOUS DIT PAS TOUT 😉😉😉
Au Garden Café, là c'est bousculade, les tables sont trop proches les unes des autres , ça manque vraiment de places, mais ça permet aussi de faire des rencontres, ainsi un matin nous avons mangé avec 2 hollandes très sympas
Bon voilà pour ce soir, la suite demain
Bonne soirée à tous
Bonsoir tout le monde,
Alors pour commencer l'impression générale est bonne, mais il y a quand même quelques bémols, rien d'important mais ...
Organisation générale de NCL : Excellente , pas d'attente ou peu que ce soit embarquement du départ ou lors des escales ou débarquement Bémol : lors de plusieurs débarquements pour les escales, on passait par le couloir du pont 4 où il y a des cabines de passagers, bonjour la grasse mat pour ceux qui voulaient la faire Explications confuses pour les étiquettes pour le débarquement ce matin , un coup on peut débarquer quand on veut avec l'étiquette qu'on veut, un coup faut suivre ce qui est marqué Du coup on a débarqué avec nos valises et basta
Restauration : Jamais eu de grosses attentes , nous allions toujours mangé de bonne heure que ce soit au Magenta ou au Grand Pacific La seule fois où nous aurions dû attendre parce qu'il n'y avait plus de table de 2 , on nous a proposé de manger avec d'autres personnes, c'était des Anglais, très sympas, une dame d'un certain âge et 2 hommes manifestement beaucoup plus jeunes mais on n'a pas su si c'était ses amants , ce n'était pas ses fils, ça c'est certain 😉😉😉, quelle est belle la vie 😛
Le choix n'est pas terrible, mais les produits étaient bons, on a même mangé justement avec les anglais du hormard , ça faisait des années que je n'en avais pas mangé en croisière
Le service est rapide, le personnel très agréable , toujours un petit mot gentil, en anglais évidemment , le pain délicieux, l'eau servie à volonté, rien à redire si ce n'est le manque de choix, mais bon c'est pas dramatique
Le garden café : là du choix à go go, du moins c'est l'impression que j'ai eu parce qu'on n'y est très peu allé, mais y'a le coin soupe, le coin pizza, le coin salade césar et là c'est pas 2 minuscules bouts de dinde fumée qu'on vous met comme au resto , le coin asiatique et végétarien, le coin hambuger, le coin pasta, le coin pain , le coin entrées etc ...possible que le choix ne se renouvelle pas et que ce soit toujours ou presque la même chose comme l'a dit Isa ( poupou 10 ) Un bon point pour les assiettes en faênce et les mugs aussi, exit les plateaux et les mugs en plastique dégueu, mais comme on n'a pas de plateau, faut bien miser pour ne pas renverser ou l'assiette ou le verre sur les voisins quand on cherche une place pour s'asseoir
Le petit - déj : croissants super bons, saucisses, galettes de pdt aussi, mais ce que j'ai trouvé très rat, ce sont les ramequins avec simplement dedans le quart d'un demi de pêche ou d'abricot coupé en 3 ( si, si c'est possible je ne l'aurai pas cru, mais si , faut oser tout de même 🤪) Petit-déj en cabine : essayer une fois, pas renouvellé l'expérience, pas de pain, pas de croissants, mais on vous téléphone avant de vous l'apporter et on vous l'apporte pile à l'heure demandé, déjà ça
Bémol : Aux 2 restos LE BRUIT et surtout pour moi le manque de lumière et la traduction très fantaisiste des menus en français Tant et si bien qu'au meilleur des cas, je savais ce que je mangeais et je voyais ce que je mangeais, après je savais ce que je mangeais mais je ne voyais pas ce que je mangeais, ensuite, je ne savais pas ce que je mangeais mais je voyais ce que je mangeais et au pire des cas, je ne savais pas ce que je mangeais et je ne voyais pas ce que je mangeais ...ON NE NOUS DIT PAS TOUT 😉😉😉
Au Garden Café, là c'est bousculade, les tables sont trop proches les unes des autres , ça manque vraiment de places, mais ça permet aussi de faire des rencontres, ainsi un matin nous avons mangé avec 2 hollandes très sympas
Bon voilà pour ce soir, la suite demain
Bonne soirée à tous
Timide reprise du tourisme à Madagascar English translation pending
Bonjour,
Une légére brise d'espoir pour le secteur touristique qui était agonisant depuis le debut de la crise. Les touristes sont de retour, moins nombreux qu'avant certes mais certains hôtels affichent même complèt. C'est la haute saison qui sauve un peu la mise. Bonne journée à tous et à bientôt pour ceux qui vont venir à la rencontre d'Antsirabe en novembre.
Une légére brise d'espoir pour le secteur touristique qui était agonisant depuis le debut de la crise. Les touristes sont de retour, moins nombreux qu'avant certes mais certains hôtels affichent même complèt. C'est la haute saison qui sauve un peu la mise. Bonne journée à tous et à bientôt pour ceux qui vont venir à la rencontre d'Antsirabe en novembre.
Démarches sur l'achat d'une voiture en Tunisie? English translation pending
désireuse de vivre ma retraite en Tunisie , je voudrais des conseils sur l'achat d'une voiture en Tunisie. Quelles sont les demarches , est il facile de trouver une voiture d'occasion bonne état, l'assurance en Tunisie? Est ce qu'il vaut mieux passer sa voiture de France en Tunisie et quelles sont les déamarches . est ce facile. Merci à vous de me répondre.
"École de campagne" à Cuba: le saviez-vous? English translation pending
nous venons d'apprendre que ma petite belle sœur (12 ans)devra obligatoirement participer le mois prochain a l'école de campagne
horaire et planning
5 heures du mat debout pas au clairon mais bien avec une grosse cloche
5 heures 30 petit dej tasse de café + fongo sorte de banane écrasée
6 heures/ 13 heures travail obligatoire au champs , désherbage , récolte de fruits , divers taches agricole avec quota de production
13 heures retour a l'établissement dit scolaire et repas genre potage eau claire
13 / 17 heures cours
17h30 repas
18 heures dodo , bien mérité dans un dortoir type militaire lit métallique superposé comme dans les bons vieux film des années 50
visite des parents une fois par semaine , en générale avec de l'alimentation pour leur progéniture
durée du séjour club med entre un et quatre mois , tout inclus , bien entendu sans le moindre salaire
n'hésitez pas donner votre opinion
c'est la réalité , ce n'est pas un canular
c'est la réalité , ce n'est pas un canular
Seychelles: transfert Mahé - La Digue en bateau English translation pending
Bonnour,
Nous envisageons de faire le transfert de Mahé à la Digue dans deux semaines avec le cargo Belle Seraphina. Je n'arrive pas à avoir la confirmation qu'il est toujours en service. Est ce que l'un d'entre vous l'a pris récemment?
Merci!
Nous envisageons de faire le transfert de Mahé à la Digue dans deux semaines avec le cargo Belle Seraphina. Je n'arrive pas à avoir la confirmation qu'il est toujours en service. Est ce que l'un d'entre vous l'a pris récemment?
Merci!
Italie (Venise + autres) pour deux semaines en juillet 2010 English translation pending
Bonjour !
Je souhaites partir avec ma mère 2 semaines , idéalement les 2 dernières semaines de juillet 2010, 1 semaine à Venise, en Italie et une autre semaine dans une autre ville, peut-être Turin, ( Si ont trouves de bon commentaires sur cette ville ! 😉 ) Nous avons trouvés pour une semaine à Venise, plus précisément à Lido une hôtel très abordable et jolie : Villa Albertina. La question, est-ce que Lido est proche du " centre-ville " de Venise ?
Mais avant de " planifier " Quoi que se sois, on aimerais vraiment bien s'informer. Nous aimerions aller tout la semaine à Venise, uniquement, visiter. Qu'est-ce qu'ils faut absolument visiter à Venise ? Quelle compagnie d'avion faut prendre ? Existes-il des forfaits pas trop chers ? Car les billets d'avion Montréal - Venise sont très dispendieux ( J'ai regardé à dates Air Canada et CanJet )
Merci de pouvoir nous éclairer un peu plus sur l'Italie !
Ma mère est déjà allée à Rome et au Vatican, et en Florence. Mais elle a toujours voulue allée à Venise !
Mais avant de " planifier " Quoi que se sois, on aimerais vraiment bien s'informer. Nous aimerions aller tout la semaine à Venise, uniquement, visiter. Qu'est-ce qu'ils faut absolument visiter à Venise ? Quelle compagnie d'avion faut prendre ? Existes-il des forfaits pas trop chers ? Car les billets d'avion Montréal - Venise sont très dispendieux ( J'ai regardé à dates Air Canada et CanJet )
Merci de pouvoir nous éclairer un peu plus sur l'Italie !
Ma mère est déjà allée à Rome et au Vatican, et en Florence. Mais elle a toujours voulue allée à Venise !
Peaufinage d'un voyage de trois semaines en Thaïlande English translation pending
Programme 3 semaines en Thaïlande
début Octobre ou début Novembre budget total 900-1000€ ( avec paris BKK paris 450€ )
je ne connait pas ce pays, et j'aimerais le découvrir j'ai un budget très faible et de grande ambitions ^^ mai je suis peut exigent, un toit un soupé une douche par jour ... grâce à ce forum, internet et 2-3 livres j'ai déjà pas mal d'ides je remercie donc chaleureusement, tout ceux qui mon, ou qui m'aideront
Exemple de ce que j'aimerais faire dans l'absolu ...
Paris => BKK
Bangkok 3J - décompression récupération horaire (1j) - Shoping (1j) - préparation de la suite du voyage (1j)
BKK => puket ( Avion ) ( ou autre moyen de transport si de nuit avec couchette par exemple ... )
Puket 2 j - Full moon Party (1j) - récupération + recherche bateau pour excursion ( si pas trop cher ) Ko Lanta ou Krabi (1-2j)
Puket => Chian may ( avion ) ( pour gagner du temps )
Chian may 3 Day - Chian may (1j) ( visite de la ville ) - Tang Dao 1 Day (1j) ( excursion a dos d'éléphant ) - Chiang Dao 1 Day (1j) ( visite des grottes )
Chiang may = > BKK => Songtail ( voir direct si possible )
Songtail (1j) - visite du parque naturelle (1j) - visite du tiger temple (1j) ( et modeste contribution si possible ) ( grand amateur de grand félins ... )
Songtail => BKK en train de jour ( pour le paysage ) BKK => Ayutaya ( car climatisé ? )
Ayutaya ( 2 day ) - visite diverses
Ayutaya => Bkk Koh Chang ( 5-7 j )
Koh chang - Plage /Rando - Plongé initiation - plage /Rando - visite de l'ille - Plongé visite
Koh Chang => BKK
Bagkok visite (2-3 j)
BKK => paris
je suis preneur pour toute info, conseil pour améliore ce voyage maximisé les déplacement etc
info diverses sur ma petite personnes ... 30 ans, 1m90 95 kgs ... pas mal de voyage en Europe de l'est et Afrique du Nord à son actifs ^^
point négatif ( ne parle ni Thai ni Anglais, ne possèdent pas de CB ) possèdent sac de couchage léger, guide du lonely et michelin ^^ :) 100% parano, mai pas trouillard fonce souvent dans le Tat ...
( autre lecture que j'ai bien Kifé : Faune, Flore et Paysages Thaïlande ( les éditions du Carrousel ) )
cordialement
début Octobre ou début Novembre budget total 900-1000€ ( avec paris BKK paris 450€ )
je ne connait pas ce pays, et j'aimerais le découvrir j'ai un budget très faible et de grande ambitions ^^ mai je suis peut exigent, un toit un soupé une douche par jour ... grâce à ce forum, internet et 2-3 livres j'ai déjà pas mal d'ides je remercie donc chaleureusement, tout ceux qui mon, ou qui m'aideront
Exemple de ce que j'aimerais faire dans l'absolu ...
Paris => BKK
Bangkok 3J - décompression récupération horaire (1j) - Shoping (1j) - préparation de la suite du voyage (1j)
BKK => puket ( Avion ) ( ou autre moyen de transport si de nuit avec couchette par exemple ... )
Puket 2 j - Full moon Party (1j) - récupération + recherche bateau pour excursion ( si pas trop cher ) Ko Lanta ou Krabi (1-2j)
Puket => Chian may ( avion ) ( pour gagner du temps )
Chian may 3 Day - Chian may (1j) ( visite de la ville ) - Tang Dao 1 Day (1j) ( excursion a dos d'éléphant ) - Chiang Dao 1 Day (1j) ( visite des grottes )
Chiang may = > BKK => Songtail ( voir direct si possible )
Songtail (1j) - visite du parque naturelle (1j) - visite du tiger temple (1j) ( et modeste contribution si possible ) ( grand amateur de grand félins ... )
Songtail => BKK en train de jour ( pour le paysage ) BKK => Ayutaya ( car climatisé ? )
Ayutaya ( 2 day ) - visite diverses
Ayutaya => Bkk Koh Chang ( 5-7 j )
Koh chang - Plage /Rando - Plongé initiation - plage /Rando - visite de l'ille - Plongé visite
Koh Chang => BKK
Bagkok visite (2-3 j)
BKK => paris
je suis preneur pour toute info, conseil pour améliore ce voyage maximisé les déplacement etc
info diverses sur ma petite personnes ... 30 ans, 1m90 95 kgs ... pas mal de voyage en Europe de l'est et Afrique du Nord à son actifs ^^
point négatif ( ne parle ni Thai ni Anglais, ne possèdent pas de CB ) possèdent sac de couchage léger, guide du lonely et michelin ^^ :) 100% parano, mai pas trouillard fonce souvent dans le Tat ...
( autre lecture que j'ai bien Kifé : Faune, Flore et Paysages Thaïlande ( les éditions du Carrousel ) )
cordialement
Croisière sur le Bleu de France du 6 septembre 2009 English translation pending
bonjour,
Qui part en croisiere le 06.09.2009 ???
si vous etes deja revenus de cette croisiere merci de nous donner des conseils concernant les visites à faire
cricri de marseille
Mon nouveau vélo..... English translation pending
Bonjour à tous,
Etant donné que les choix réalisés pour concevoir mon nouveau vélo se sont fait essentiellement sur la base des informations récoltées sur ce magnifique et très utile forum, je suis heureux de vous présenter ma nouvelle monture: - Cadre + Fourche: MTB Cycletech Papagali expédition en Reynolds 853 - Moyeux: Shimano XT 36 trous - Jantes: Rhino Lite 26 pouces - Pneus: Marathon XR 26 pouces - Rayons: DT Swiss Alpine 3 - Cassette: Shimano XT - Chaine: Shimano HG93 - Pédalier: Shimano XT - Dérailleur AV/AR: Shimano XT - Cables dérailleur et freins: Gore Ride On Cable - Leviers de frein: Shimano XT - Leviers de vitesse: Shimano Dura Ace - Dynamo: LightSpin - Lumières AV/AR: Buscher and Muller - Portes Bagage AV/AR: Tubus - Garde boue: SKS - Selle: Brooks B17 - Tige de selle: Thomson - Potence: Thomson - Etriers de freins AV/AR: Shimano XTR. - Guidon papillon - Ensemble saccoche AV/AR/guidon: Ortlieb - 3 portes bidons: Scott en acier - Compteur kilométrique: Sigma. Et voilà ce que donne le résultat en image
Etant donné que les choix réalisés pour concevoir mon nouveau vélo se sont fait essentiellement sur la base des informations récoltées sur ce magnifique et très utile forum, je suis heureux de vous présenter ma nouvelle monture: - Cadre + Fourche: MTB Cycletech Papagali expédition en Reynolds 853 - Moyeux: Shimano XT 36 trous - Jantes: Rhino Lite 26 pouces - Pneus: Marathon XR 26 pouces - Rayons: DT Swiss Alpine 3 - Cassette: Shimano XT - Chaine: Shimano HG93 - Pédalier: Shimano XT - Dérailleur AV/AR: Shimano XT - Cables dérailleur et freins: Gore Ride On Cable - Leviers de frein: Shimano XT - Leviers de vitesse: Shimano Dura Ace - Dynamo: LightSpin - Lumières AV/AR: Buscher and Muller - Portes Bagage AV/AR: Tubus - Garde boue: SKS - Selle: Brooks B17 - Tige de selle: Thomson - Potence: Thomson - Etriers de freins AV/AR: Shimano XTR. - Guidon papillon - Ensemble saccoche AV/AR/guidon: Ortlieb - 3 portes bidons: Scott en acier - Compteur kilométrique: Sigma. Et voilà ce que donne le résultat en image
Arnaque à Marrakech English translation pending
j'ai lu dans un forum de voyage qu'il ya des agences escrot qui arnaque des europeins à marrakech.
voila ce qui les gens ont raconter et c'est pour vous intervenir mes chers voyageur.
Arnaque ???
Nous avons séjourné à Marrakech du 2 au 9 Juin 2009.
Lors d’une balade dans le quartier Gueliz, une jeune français (de Toulouse), très sympathique, nous a accosté bd Mohamed V (entre la poste et l’office de tourisme) pour effectuer un sondage sur nos vacances.
Il nous a dit qu’il travaillait en collaboration avec l’office de tourisme de Marrakech.
Le sondage dure 5 minutes environ. Pour vous remercier, il nous remet un ticket jeu par personne.
Premier ticket, un cocktail gagnant ; deuxième ticket un séjour pour deux personnes hors transport.
Nous sommes assez septiques…mais nous ayant affirmé qu’il travaillé pour l’office de tourisme de Marrakech nous étions confiant.
Le jeune est très euphorique car grâce à nous il vient également de gagner des points qui à termes se transforment en prime.
Il nous a juste dit de ne pas signaler que nous étions au Maroc avec un comité d’entreprise (qui était notre cas).
Pour nous remettre notre cadeau, il nous a emmenés chez leur partenaire dans une rue toute proche.
On nous a reçu dans un bureau au 3éme étage d’un immeuble ou ne figurer aucune mention d’agence de voyage (resd Yassin 1 Youssef Ben Tachefine).
Une jeune femme (marocaine) nous a accueilli avec le sourire, nous a demandé nos noms et professions. Puis elle nous a demandé si nous avions un peu de temps à leur consacrer afin de nous présenter leur société.
Le jeune toulousain nous avait précisé qu’il s’agissait d’une nouvelle agence qui souhaitait faire connaître ses hôtels et ses riads.
Toujours un peu méfiant de ce genre de pratique nous acceptâmes de leur consacrer un peu de temps.
Une femme d’âge mur se disant d’origine belge nous reçut dans un tout petit bureau pour nous présenter sa société.
Elle était très charmante mais sa vie antérieure (femme d’un chef d’entreprise, enfant médecin…) ne correspondait pas à sa situation d’employée commerciale.
Après s’être présentée, elle nous a dévoilé le fond de commerce de sa société « Clubclassconcierge » C’est une société que nous n’avions jamais entendu parler auparavant ni vu sur les différents forums de voyages que nous fréquentons.
Elle nous proposait des voyages magnifiques à des prix dérisoires en argumentant comment fonctionnait le système. Ces arguments pouvaient être tout à fait crédibles mais nous étions très méfiants. C’était vraiment trop beau… quelles étaient les conditions ?
Et puis notre méfiance c’est renforcée. Au bout d’une heure, un autre couple a été reçu dans un bureau adjacent (deux gagnants d’un séjour en laps de temps si court c’était curieux). Ensuite, après nous avoir expliqué le système du parrainage (très lucratif) un homme type européen avec l’accent du midi débarque dans le bureau pour justement remettre un dossier de personnes parrainées par un membre du club qui ont pris rendez-vous pour le lendemain. Là cela devenait vraiment théâtral.
Après toutes les explications possibles sur les économies sur les voyages, le prix fut annoncé… 8000 euro (récupérable au bout d’un an moins 5 % si nous n’étions pas satisfait). Nous lui avons dit que nous ne prenions jamais une décision sur une telle somme sans y réfléchir plus longuement. Après avoir insisté, elle nous laissa un instant seul le temps d’aller chercher notre cadeau (le séjour que nous avions gagné au début). A son retour, elle nous proposa en cadeau, si nous acceptions de signer, un voyage pour 5 personnes (nous et nos trois enfants) d’une valeur de 3000 euro.
Elle ne comprenait vraiment pas notre hésitation. C’est alors que juste avant notre départ, le directeur de l’agence (un marocain) est venu nous demander pourquoi nous hésitions et que nous refusions des voyages à de petits prix et un cadeau de 3000 euro. Le ton de sa voix n’était vraiment pas aimable limite agressive.
Enfin nous sommes parti sans que personne nous raccompagne et sans aucun sourire…
Le séjour gagné de la société Planet à Marrakech c’est bidon quand on vous donne une simple feuille A4 avec vos noms.
Comment rapatrier ma voiture de France en Thaïlande? English translation pending
Bonjour!!
Un soucis me préoccupe: j'ai ma voiture restée en france qui s'abime dans un hangar, j'ai pas envie d'en acheter une a bangkok!!
c une voiture de collection magnifique!!
on me dit tellement de choses contradictoires ici!! je sais plus qui croire!
mes questions: ya t'il quelqu'un qui l'a déja fait ? par les airs, la route ou le bateau? si oui comment ca se passe , combien ca coute, estce dangereux par la route ? doit'on traverser des pays ostiles et doist'on avoir un visa pour chaque pays traversé? bref jsui perdu !!!
vos idées seront les bienvenues merci
on me dit tellement de choses contradictoires ici!! je sais plus qui croire!
mes questions: ya t'il quelqu'un qui l'a déja fait ? par les airs, la route ou le bateau? si oui comment ca se passe , combien ca coute, estce dangereux par la route ? doit'on traverser des pays ostiles et doist'on avoir un visa pour chaque pays traversé? bref jsui perdu !!!
vos idées seront les bienvenues merci