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Bonsoir a tous,

On planifie avec ma compagne un road trip aux usa d'un mois et demi, de debut octobre 2017 a mi novembre 2017.

On ne sait pas ce que l'on peut faire sur ce laps de temps (idealement on veut faire le tour complet du pays et non pas juste une cote). Votre avis ?

Aussi question budget, il est préférable de louer une voiture ou camping car pour un sejour aussi long ? Des conseils ?

Vos avis et conseils seront grandement appréciés !

Merci par avance

Ces greniers représentent à mes yeux, l'une des plus belles richesses du patrimoine marocain.Je les ai découverts tout à fait par hasard sur des cartes postales en vente à Ouarzazate. J'ai tout de suite cherché à en savoir davantage. J'ai trouvé beaucoup d'informations sur le site de Michel Terrier. Ça m'a permis de les localiser et d'en visiter quelques uns . Ces greniers permettaient de mettre en sécurité les papiers officiels, les bijoux, les armes, les céréales. ..

En voici certains :

D'abord celui d'Imichguiguilne, à une soixantaine de kms d'Agadir tout près d'Aït Baha.C'est un grenier qui a été restauré en partie.Nous avons eu la chance de le visiter avec M'Barek et sa femme Saadia. Ils nous ont donné beaucoup d'informations très intéressantes qui nous permettront ensuite d'apprécier la visite des différents greniers que nous verrons par la suite.

Si je peux me fier aux notes que j'avais prises au moment de ma visite, ce grenier est âgé de plus de 680 ans et il compte 130 cases, sur 3 étages.Chaque case est fermée par une porte en bois et cadenassée. Chaque case fait 9m de profondeur le mur de pierres de chacune est toujours percé d'un trou pour permettre au chat d'y entrer chasser les souris.



Le grenier était gardé par une personne n'appartenant pas au village et le gardien était payé en nature. Quand un propriétaire venait chercher du blé , il en donnait une partie au gardien.

Lors de la construction d'un grenier, on commençait toujours par construire la forge pour faire la poudre à canon. Ensuite, c'était la mosquée et la prison. Quand un voleur était pris la main dans le sac, il était enfermé 3 jours et 3 nuits attaché au poteau, sans dormir, sans boire et sans manger. Avec un travail à effectuer obligatoirement. Il paraît que c'était efficace !

A suivre bientôt. Et n'hésitez pas à me corriger si je "délire un peu ". N'hésitez pas non plus à compléter mes dires.

Bonjour chers amis voyageurs , est il intéressant de visiter à San Diego cet hôtel victorien vu dans " certains l'aiment chaud" , se trouvant sur l'ile , enfin , la presque ile de Coronado ? D'avance Merci .( sans doute y a t il mieux à faire surtout lorsque l'on ne dispose que d'une journée ...)

😊

Nous sommes 2 couples et nous partons fin avril et aimerions savoir si Essaouira que j'ai vu dans des discutions vaut vraiment le coup : y-a-t-il autre chose que des restaurants et des boutiques à voir? Que voir absolument dans Marrakech? Quels sont les restaurants typiques fréquentés par des marocains et pas par des touristes?

Fes Marrakech en taxi, quelqu'un a-t-il une idée di tarif

merci beaucoup

bonjour, je souhaite organiser un week end avec ma femme à Tours et j'aimerais savoir quoi faire sur place. je cherche des activités ludique ou non, des visites, des rues a voir, un musée, un bar atypique, où manger ? qu'y a t'il a faire de payant ou de non payant, qu'est ce qui vaut le détour, que nous repartions en nous faisant AHHHH c’était super. merci a vous bisou

Bonjour,

A la lecture régulière de la rubrique croisière, je suis surpris de voir le nombre de questions concernant les forfaits boissons ( que comprennent-ils ? que paye - t-on réellement, pour les enfants, avec ou sans alcool, si oui lesquels...)

Je reste persuadé que tous les questionneurs ont bien essayé - vainement - de comprendre puis s'en remettent au forum, alors j'en arrive à me demander si ces conditions un peu " obscures " n'ont pas un côté volontaire dans un but purement mercantile.

J'en ai fait encore l'expérience il y a peu avec un forfait proposé pour le vin sur 7 jours, discussion en anglais, pas aboutie parce que pas claire, donc bouteille après bouteille ( avec modération ! )....mais je m'interroge quand même, le font-ils exprès de maintenir ainsi ces zones d'ombre et d'incertitude ?

Cordialement

Nous irons randonner une semaine sur le Kungsleden (piste royale) mi-août 2017. Quel équipement prévoir ? Quelles possibilités d'hébergement peu onéreuses (hormis la tente) ? Où peut-on se ravitailler ? Accès à l'eau potable sur le parcours. Peut-on trouver des produits lyophilisés sur place, dans les refuges ? Faut-il un équipement spécial (type crampons à glace) pour accéder au sommet du Kebkenaise ? Si oui, peut-on le louer sur place ? Quel est le dénivelé exact et quel est le niveau de difficulté ?

Bonjour Tutti !

Le séjour sur Naples et aux alentours est prévu pour Avril 2017.

Ma question : Est-il préférable de réserver sur le Ouébe, et à l’avance, la traversée Naples-Capri et retour ?

Ensuite en question subsidiaire sur les embarcations : Les vedettes rapides ont-elles un pont découvert ?

Cordialement.

Bonjour,

Nous partons début avril pour Cayo Coco , nous séjournerons au Iberostar Playa Pilar.

J'aimerais avoir vos expériences à cette hôtel. Ce que je dois savoir avant de partir.

Merci à vous tous.

Bonsoir à tous,

Je pars en roadtrip cet été, fin août début septembre pour 3 semaines avec ma copine. Le planning général est déjà bouclé, je réalise une boucle SF - SF, je ne reviendrai donc pas là dessus. "Il ne me reste plus" qu'à organiser les visites pour chaque journée. Je me suis inspiré de ce que j'ai pu lire ici et sur d'autres forums.

Jour 1 (samedi 19 août): nous atterrissons à 18h30 donc nous visiterons un peu aux alentours de notre logement mais rien de plus pour cette journée. Nous logerons sur Mason Street. Jour 2 (dimanche 20 août) : SF Jour 3 (lundi 21 août) : SF Jour 4 (mardi 22 août) : SF + prendre la voiture en fin d'après midi pour partir tôt le lendemain matin. xxx xxx Jour 21 (vendredi 8 septembre) : Retour à SF en fin d'aprèm pour rendre la voiture Jour 22 (samedi 9 septembre) : SF + décollage à 20h45.

J'ai effectué des recherches sur les lieux/monuments et autres curiosités que nous aimerions voir. J'ai essayé de les regrouper par secteur. Dans l'idéal, j'aimerai tout faire sur les 3 premiers jours mais je ne sais pas si j'arriverai à tous caser donc au pire, ce que nous n'avons pas pu voir au début (J2/3/4), nous le ferons à notre retour le jour 22.

Voici comment j'ai séparer les 3 blocs (reste à savoir quel bloc pour quel jour):

Chinatown / Grace Cathedral / Top of the mark / Union Square / Cable car museum (pas sur) / Nob Hill / Telegraph Hill / Financial District (Transamerica Pyramid) / Embarcadero Waterfront / Coit tower / Filbert Steps / Macondray Lane / Napier Lane

Russian Hill / Fisherman's Wharf / Alcatraz (certainement la visite de nuit) / Lombard street / Pier 39 / (Palace Of Fine Arts / Golden Gate / Fort point / Baker Beach / Crissy Field à caser le matin, je ne sais pas si ça se fait ?!)

Alamo Square / Painted Ladies / Corona Heights Park / Market Street / Grand View Park (Moraga steps) / GG Park / Haight Ashburry / Maison bleue / Dolores Park / Japanese Tea Garden (si possible le jour 4, mardi, car gratuit avant 10h) / Street Art : Clarion Alley, Balmy Alley + Woman Building Mural.

Tank Hill et Twin Peaks à caser le J22 ou alors je le fait le J4 le soir quand je prend la voiture pour avoir une vue de SF la nuit ou coucher de soleil + nuit...

Voilà. J'aimerai avoir votre avis et surtout l'ordre des visites pour éviter que je fasse des A/R inutiles. Je serai donc à pied pour visiter et privilégierai les transports en commun et nos pieds ^^. Merci par avance pour vos futurs conseils.

Victor.

Bonjour, nous envisageons de partir environ 5 mois avec nos deux enfants de 4 et 7 ans. Nous avons un peu voyagé avant leurs naissances, notamment en Thaïlande, Inde, Madagascar, Amérique du Sud, souvent en vélo. Notre choix se porte sur l'Asie, à pied car les petits ne sont pas encore bien autonomes en vélo et en essayant de voyager aussi légers que possible. Nous avons pensé, en vrac, à la Thaïlande à nouveau, le Laos, le Vietnam, le Cambodge, la Malaisie et l'Indonésie. Certain(e)s d'entre vous ont-ils fait des voyages itinérants de plusieurs mois quelques-uns de ces pays ? Nous ne nous sommes pas encore renseignés pour ce qui est des visas, vaccins et autres formalités car pour cela, il nous faut un itinéraire. Mais si vous avez des tuyaux (notamment quels visas, quels vaccins, sont évitables...), nous sommes preneurs ! Merci d'avance, Marie et François (+ Alice et Robin)

Bonjour à tous !

Nous partons au Pérou en Mai prochain , les dates approchent et il est grand temps de se pencher sérieusement sur notre itinéraire !!! 🙂

Je vais parcourir le forum pour prendre quelques exemples de parcours et itinéraires, mais rien ne vaut les conseils de voyageurs ayant déjà parcouru ce joli territoire, alors si vous avez des conseils d'étapes, de bons plans, de lectures/blogs à conseiller ou autre n'hésitez pas !

Nous arrivons à Lima le 28/04 et repartons de Lima le 12/05

Nous avons déjà défini quelques idées points de passage (mais rien de fixe et programmé encore car nous savons que nous ne pourrons pas tout faire) - Lima - (Paracas/Pisco) - Arequipa - Puno - Cuzco - Machu Pichu

J'aurais bien aimé faire un trek au Machu Pichu (avec une nuit en campement) mais je n'ai trouvé que des itinéraires de 4 jours cela est donc compromis.

Pour avancer dans mes recherches et dans ma planification, j'ai quelques petites questions : - Une fois à Aguas Calientes, combien faut-il prévoir de temps pour monter au sommet du MP? - J'ai lu qu'il fallait réserver pour accéder au Machu Pichu ? Comment procéder ? - Existe t-il des randos (1 ou 2 jours) accompagné d'un Alpaga ? Si oui des adresses/villes ? - Un passage en Bolivie vaut-il le détour ? Si oui des conseils ? J'aurais aimé faire le Salar d'Uyuni mais bcp trop loin 😕 il faudra le prévoir pour un autre voyage

Si vous avez d'autres suggestions et notamment "hors sentiers battus" nous sommes preneurs 😉

Au plaisir de vous lire,

Hello everyone,

Je suis en pleine préparation d'une remonté depuis las Vegas en passant par GC, Page, Zion et Bryce jusqu'à Yellowstone NP et Grand téton NP.

Je suis très étonné par la faible offre d'hébergement aux alentours des parcs. Je trouve qu'il y a très peu d'hôtel de dispo et donc forcément les prix montent en flèche... pas une chambre à moins de 110€ et encore.

Je fais ce constat en regardant sur booking et sur hôtels.com.

Savez vous comment faire pour trouver des doubles à moindre prix (autour des 80€) ? Je pensais que les Motels étaient fait pour ce gène de budget mais je n'en trouve pas sur les sites que je viens de citer.

Nous avons prevu de faire du camping dans les parcs mais nous aimerions également prendre une chambre double de temps en temps pour un peu plus de confort.

Merci beaucoup pour vos conseils !! :)

je recherche une île ou un endroit tranquille dans le sud est de la thailande et une guesthouse pas trop chère . merci aline

Bonsoir, De retour de Thaïlande, on ne rêve que d'y retourner l'année prochaine. Pourriez-vous nous donner des idées d'étapes entre Bangkok et Chumphon ? Et arrivés à Chumphon, aller d'est en ouest ( Ranong, Phuket , Surat Thani), bref la région qui s'étend de Chuphon à Surat Tani et de Ranong à Phuket. Merci de me faire part de vos expériences.

Mich

Bonjour à tous Nous partons dans trois semaines à l'hôtel grand palladium pour la première fois. Nous sommes un couple dans la cinquantaine, et malheureusement nous ne parlons pas de langues étrangères, alors bien sûr plus le départ approche plus je stresse car je le lis de partout qu'il faut parler soit espagnol bien sûr soit l'anglais. Est-ce que quelqu'un est déjà allé à cette hôtel en ne parlant que le français? Pourriez-vous me donner vos impressions sur cette hôtel et quelles sont les choses indispensables à faire une fois sur place. Je vous remercie pour votre aide.

Chaque jour semble plus long que le précédent et mon cœur ne bat plus autant qu'avant. Je suis étudiante, j'ai des amies formidable, un homme que j'aime et qui m'aime en retour. N'est-ce pas cela la clef du bonheur? Pourtant tous sa me paraît vide de sens, ma vie tout entière n'as pas le moindre but. Je me sens comme une tempête hurlant de douleur mais mes cris sont d'un silence assourdissent. Du plus loin que je me souvienne , j'ai toujours attendu le moment où je pourrai partir à travers le monde, vivre réellement! Mais a force d'attendre ne vais-je pas louper mon train? Plus le temps passe plus cette envie de partir me dévore, j'ai ce besoin qui devient vital de voir le monde, pas les grande villes touristiques, non, le vrais monde. Les villages en Alaska, les maisons perdus dans les montagne de Mongolie, le désert de sel de Bolivie, le monde dans tout sa splendeur et son authenticité. Mais j'ai peur, la peur effroyable de tout perdre, peur de la solitude, peur de mes propres limites.. Alors j’attends, scrutant les billets d'avions, lisant les blogs de voyage, rêvant d'une autre vie. J’attends que cette peur m'abandonne. Je peux dire sans le moindre doute que ma vie tel qu'elle est actuellement , je la méprise et cela me tire de plus en plus vers le bas. Mon entourage n'existe plus, tout autour de moi s’effondre car mes pensés, mes envies sont ailleurs. J’attends assise sur mon lit devant mon ordinateur le déclic qui changera ma vie..

Bonjour a tous

Mon mari et moi allons faire une croisière le 18 mars de cette année sur le celebrity reflection. Nous aurions aime avoir si possible certaines informations: Comment sont les activités en soirée; est-ce qu'il y a un orchestre pour danser? Quel est le prix d'un verre d'alcool(nous ne buvons pas assez pour un forfait boisson). Pour les escales, quelle est la meilleure façon de visiter ces places à moindre coût? A savoir Puerto Rico, St- Kitts et St-Martin.

Merci d'avance

Myriam

bonjour à tous cet été nous projetons de faire l'itinéraire suivant a vélo en totale autonomie

depart de angers -saumur -niort -la rochelle -saint brevin les pins -angers

nous aurions besoin de connaitre votre vécu pour ceux qui ont déjà fais ce ou cette partie de parcours

en sachant que st brevin - saumur nous connaissons

notre inquiétude serait plutôt pour saumur-niort-la Rochelle

nous irons par la même occasion une journée sur l'ile de noirmoutier et une sur celle de re

si quelqu'un connait des campings sympas

bonne journée a tous

Bonjour, Mon épouse et moi partons en malaisie à la fin du mois de février, jusque début mars. Nous faisons un saut à Singapour de 4 jours avant de revenir à Kuala Lumpur. Nous y allons en avion mais le retour est plus cher (en plus nous cherchons autre chose) donc je voulais savoir si il y avait des bus ou des trains pour faire le chemin. Quelqu'un aurait il des renseignements à ce propos ? Durer, prix ? Quoi choisir ? Merci Quentin et Delphine

Avez-vous des noms d'agence pour louer un camping-car soit à Las Vegas ou Salt lake city ou environ? Avez-vous l'expérience de l'avoir loué à un endroit et rendu à un autre?

Bonjour, nous aimons voyager en camping-car pour être libre sur notre timing et itinéraire.. 1- peut-on dormir n'importe où ou faut-il toujours être dans un camping? 2-peut-on arriver le jour même dans un camping dans les PN? 3-que faire si plus de place? 4-est-ce possible de récupérer le camping-car à un point et le rendre dans une autre ville afin d'éviter de faire un aller-retour? 5-en 4 semaines, est-ce possible de faire San Francisco, séquoia, Death Valley, Grand Canyon, Bryce Canyon, Zion, antelope, arches, Yellowstone? Ou on peut/doit élaguer? Merci pour le partage de votre expérience!

Bonjour à tous et à toutes. Je voudrais faire un séjour d'une quinzaine de jours au Sénégal à partir du 20/02au 10/03 approximatif. Je souhaiterais avoir des informations sur les circuits à faire, hôtel en arrivant à Dakar, sur le coût, guide éventuellement, faire des connaissances sur place pour découvrir ce pays. Michel

bonjour, je vais aller à Naples en Mars et j'ai le choix de partir 7 ou 9 jours. 7 jours sont-il suffisant ou bien trop de chose à voir ? Je sais que je vais voir le centre de Naples, Pompei, le Vésuvio et je pense voir également la côte amalfitaine et Capri. Pour ceux qui ont déjà eu l'expérience, qu'est-ce qu'il ne faut absolument pas raté ? Le plus simple est de louer une voiture ou de prendre bus et train ?? Sachant que nous sommes 2 avec un bébé

Merci !

Arrivée San Jose au Costa Rica et retour depuis Managua au Nicaragua, voilà le projet..... Deux pays différents, le premier riche est très touristique et cher ( niveau de prix européen) , le second secoué par la révolution, la guerre des contras, et les ouragans. Partout une population hyper accueillante, des animaux à foison. Durée limitée au Costa Rica , nous avons choisi le mode 4x4 (obligatoire) , heureusement car même en période sèche il faut traverser des rivières et monter des chemins incroyables . Première destination Parc du Chirripo ( 3800m) car on aime les montagnes , et c'est à 4.30h de l'aéroport de San José. (Pas la peine de perdre son temps dans cette ville). A San Gerardo de Rivas (14000m) on apprécie l'air frais, la vie tranquille , et la casa mariposa ( hospedaje) tenu par des Américains installés au pays. Pour l'ascension du Chiripo c'est dissuasif ( réservation sur internet compliquée) ,18€/jours et c'est souvent dans le nuages. Autre plan sympa tout de même la réserve gratuite cloudbridge , vous met en jambes dans votre arrivée au pays. Deuxième destination le parc du Corcovado ( le + beau d'après les blogs) à côté Dos Brazos (rivière tigre) car on cherche a échapper aux hordes de touristes. En effet Corcovado est très touristique est cher . Donc pour fuir les touristes Américains on a imaginé un plan B aux abords du parc sur plusieurs côtés avec un guide (vivement conseillé même si on ne rentre pas dans le parc proprement dit) et on s'aperçoit que le mode de progression obligatoire c'est la marche dans la rivière ( il n'y a pas ou peu de chemins). En fait les animaux franchissent allègrement les limites du parc et on peut les voir partout si on est chanceux ( ils adorent aussi les bananes des bananeraies). Autre Plan côté Drake Bay , très sympa avec baignade dans le pacifique (28°) . Longue piste très jolie pour y arriver. Back to san José , histoire de rendre le 4x4 et de prendre les transports locaux. Direction LOS CHILES afin de passer la frontière. Il n'y a plus la possibilité d'utiliser les bateaux pour SAn Carlos ( terminé) taxi collectif seulement . Ensuite enchainement direct SOLENTINAME (2h) Nuits chez l'habitant ( Esperanza Rosales) qui vient vous attendre sur le ponton . L'histoire de la communauté autour du padre Ernesto est incroyable et à ne pas manquer sous aucun prétexte. Possibilité de louer des kayaks pour voir les autres iles de l'archipel. SUite à los GATUZOS ( 1H40) en bateau privé ( 80 dUS) . Aucun touristes dans le centre écologique tout en bois et très agréable . Dommage l'ouragan Otto à cassé beaucoup d'arbres. Je vous conseille la ballade la nuit dans les marécages pour voir les yeux rouges des caïmans.... Retour San CArlos via le bateau collectif (4h) avec la population . ATTENTION il n'a plus de ferry sur le lac NIcarragua !!!!!! obligation de prendre l'avion pour OMOTEPE mais ça vaut vraiment le coup (survol volcan génial). Hospedaje Ortiz à Altagracia hyper accueillant . Bloqué 2J 0 CAUSE DU VENT! ATTENTION VOUS ËTES SUR UNE ILE. SuIte et Fin : GRANADA à voir absolument avec un hébergement sur le bord de la lagune de Apoyo ( histoire de nager aussi dans un volcan) et ce n'est qu'à une heure de l'aéroport de Managua ! ( a voir le volcan en activité de Masaya et les fabriques de hamacs) .

Pas vraiment fan des voyages en groupe... ni du sable qui croque sous la dent, Mais c'était des amis très proches et je cédai à leur demande d'organiser un nouvel an au soleil.

En voici quelques extraits en images.

Vu le temps de téléchargement des photos je posterai au gré de mes disponibilités.

Tout d'abord le premier campement. J'avoue qu'il y a pire comme endroit pour fêter nouvelle année.





Le bois sec est rare mais comme tout le monde s'y met ...





Je vous fais grâce pour l'instant des photos de repas et ... en route dès le lendemain. Bon pas à l'aube il faut bien le dire !







A notre arrivée les tentes sont déjà montées ... mais nos accompagnateurs préviennent : Ce sera à nous de les démonter tous les jours... et le petit déjeuner ne sera servi qu’après. C'est pour moi la moindre des choses.





. et c'est reparti !







Les mômes increvables et les goûters toujours appréciés.







A suivre...

Bonjour, cette année, après deux années dans les Cyclades, nous avons décidé de voir plus grand avec nos deux garçons. (qui auront 5 et 3 ans). Nous partons donc 3 semaines au sri lanka. Nous sommes passionnés de nature, (oiseaux entre autres), et de rando. (avec les petits dans le dos si nécessaire). le snorkeling et la baignade est aussi une activité indispensable avec les enfants. Et ils ont envie de voir des éléphants (nous aussi :) ) Si on rajoute à ca un peu de culture, et de découverte de l'Asie, le sri lanka semble un bon compromis! Nous avons d'ores et déjà réservé un chauffeur , afin d'être tranquille de e coté là. La lecture de guides et de blogs me permet de commencer à avoir une idée des choses à voir. Et c'est là que le bat blesse : notre chauffeur nous propose un circuit :

8th July - Stay at Negombo 9th July - move to Anuradhapura ( If you are not interest, you can avoid this place) 10th July - move to Trincomalee 11th July - Leisure in the beach 12th July - Move to habarana. You can get nice village safari by bullock cart or can get Elephant back safari 13th July - visit Sigiriya or pidurangala 14th July - Leisure in the hotel 15th July - move to Kandy via dambulla and matale 16th july - visit kandy, (tooth relic. botanical garden or other interesting places) 17th july - you can get nice hiking in Knuckles mountain. 18th july - Move to Nuwaraeliya 19th July - visit Horton plains and back to hotel 20th july - move to Ella. (The train journey is very nice, ) 21st july - visit in Ella 22d july - move to Yala national park. 23rd july - Leisure in the beach - Tangalle 24th july - visit Udawalawa national park 25th july - Singharaja national forest 26th , 27July -stay in Mirissa or unawatuna. you can visit most of interesting place in here. 28th july - Move to Negombo. on your way can get city tour in Colombo 29th July - your departure.

Ce programme me perturbe un peu : en juillet, je lis que le sud est pluvieux, et la mer tres agitée. et qu'il vaut mieux se rabattre sur la cote est. et on ne passerait qu'un jour sur la cote est. je trouve ca dommage, surtout que ca a l'air plus authentique à l'est, et c'est ce qui nous plairait.

Ensuite, la journée de train vers ella, avec les petits, je ne le sent pas. la réserve de singharaja est peut être très belle, mais une rando en foret humide, à la journée, avec les gosses et les sangsues, je ne suis pas sur que ce soit indispensable. D'autant plus si on garde déjà rando à Horton plains et à knuckles ranges. La journée du 14 juillet, à par si c'est un jour férié, je ne vois pas l'intérêt, ... Par ailleurs, Polonnaruwa me semble plus intéressant que Anuradhapura.

auriez vous des conseils, quitte à changer complétement le programme, pour faire un circuit dans des endroits authentiques, en passant plus de temps à l'est et moins au sud. au passage, si on peut trouver une balade en bateau pour observer la vie sur une lagune (avec des crocos pour faire plaisir aux enfants), ca serait le top. Peut on espérer les baleines en juillet à l'est)?

Merci d'avance.

bonjour peut on traverser le "memorial bridge" à pied? le wat arun est il encore sous les échafaudages? le quartier "kudee jin" proche est il un lieu agréable pour y fâner? cdt jean-louis