Results for "Ayutthaya+|+101+>+193"

Bonjour,

voici enfin un résumé sur notre parcours en Thaïlande. Nous y avons passé 3 semaines en couple en juin 2012. Nous avons essayé de mettre des infos pertinentes pour ceux qui préparent leur voyage en essayant de rester synthétiques...

notre trajet que vous retrouverez en détails ci-dessous: Bangkok - ayutthaya- Sukhothai - chang mai - thaton - mae salong - chang rai - bangkok - ko tao

billets d'avion: Nous avons acheté nos billets d'avions un mois avant le départ, un vol direct Paris - Bangkok sur airfrance.fr, avions réservé uniquement nos deux premières nuits à bangkok.

météo: chaud mais pas trop, peu de pluie au final, deux trois fois sur trois semaines de voyage, ciel souvent couvert sans pluie, attention toutefois aux coups de soleil!

argent: on a fait le choix de partir avec des euros en liquide et de changer sur place pour nepas utiliser la CB.

Au plaisir pour plus de précisions!BangkokAéroport: Changer juste le minimum en attendant les bagages, taux faible. Compter 500 baths pour ko san road en taxi. Si grosses coupures, faire de la monnaie rapidement (on a acheté une bouteille d'eau à la cafétéria au même niveau que les taxis) pour avoir de la petite monnaie. Payer rapidement avec de grosses coupures pour faire un maximum de billets de 100 (rouges), 50 (bleu) et 20 (vert) bien utiles!

Transport:

- taxi officiel aéroport: descendre d'un niveau, suivre taxi public, panneau bleu; conserver carte à bord du taxi. Payer le chauffeur du prix convenu au départ. tout bien indiqué dans le routard. - Dans BKK prendre taxi meter. Le chauffeur demande pour prendre éventuellement l'autoroute, payant par le client (45 baths généralement), ça roule mieux, on a tout le temps dit oui! On a eu des difficultés à la faire respecter le "by meter" si beaucoup de bouchons, si plus de demandes que de taxis, si pluie... tenter 2 ou 3 différents et ça devrait aller. On a accepté une fois le prix forfaitaire le dernier soir à BKK sous des trombes d'eau et des bouchons de folie!- idée tarif taxi meter: ko san road - hua lamphong station 60 baths, ko san road - MBK 120 baths-tuk-tuk: pas testé - métro: aller au guichet, dire sa destination, payer son billet. Garder le jeton pour la sortie. rapide et facile.

hôtel lamphu tree hotel +++ : la chambre standard (1580 baths) est amplement suffisante. Piscine ouverte de 8h à 20h bien sympa. Internet 30 baths pour 30 minutes. Petit déjeuner buffet inclus très bon. Climatisation, coffre, personnel souriant. 20 min à pied musée royal 15 min hua lamphong station en taxi 60 baths

Restos rub aroon: lieu sympa. très bon sticky rice with mango, calme, sympa et bon, attention certains plats épicés. (proche wat po) assez touristique.ko san road:- pannee restaurant: très bon et pas cher, poisson frais. Tout est bon, c'était notre cantine ++++ ! excellent pas thai, sticky rice with mango, crabe au curry à tomber (280 baths) à tomber! marché de nuit dans la même rue, convivial. La patronne crie un peu dans la rue le soir...- tuptim: ne nous a pas donné envie...autres chote chitr: pas top ou on n'est pas tombé le bon jour... Vue: tour baijoke II. montée 300 baths, boisson incluse en haut. très belle vue, à faire en fin de journée pour voir la ville de jour et de nuit !

Quelques tarifs en baths: - Grand palais : 400 - wat po : 100 - wat arun: 50 - navette fleuve wat arun 3 - wat saket: 10 - musée national 200: visite en français gratuite très intéressante certains jours de la semaine. - école de massage du wat po (pas celle dans le temple) - bouteille eau 1,5L au 7/eleven : 14 - massage thai (30 min 260, 1h 420, 1h avec herbes 520, pieds 30 min 280, pieds 1h 420)

balade sur les klongs: réservé avec julien de live on the klongs, bon plan trouvé sur le forum!Ayutthayatrain depuis hua lamphong station: 35 baths. Billet acheté dans la gare au guichet au rez de chaussée avant le départ du train. Départ à l'heure, Arrivée 15 min de retard.

hôtel chantana Guest house (routard) +++ simple, ultra propre, calme, literie excellente, serviettes, draps dessus et dessous, accueil sympa mais le personnel ne parle presque pas anglais. Pas de petit dej. Location de vélo en face. marché de nuit et 7/11 à pied. Idéalement situé. 300 baths avec ventilo400 baths avec climsi chambre à l'étage + 50 baths. celles du bas sont très bien.possibilité douche après check out, utile si on doit prendre le train le soir.depuis la gare, prendre le bateau pour traverser la rivière (4 baths) puis 10 min à pied à peine. A midi on a fait pique-nique en prenant deux trois trucs au 7/11.

restos - BannKunpra (routard): terrasse agréable, prévoir anti-moustiques, bonne cuisine, un peu cher. - Saithong River restaurant: belle terrasse, plat trop épicé immangeable, accueil froid et pas sympa.- pas testé le marché de nuit mais on aurait peut-être mieux fait !

Tarifs - location vélo: 40 ou 50 baths pour 24h - entrée de certains temples 50 et 20 - musée national 150 - expo permanente gratuite à l'office du tourisme. Une pause sympa bien climatisée ;) accueil très aimable

infos: A visiter à vélo!! 1 journée nous a suffitSukhothaihôtel A old Sukhotai: old city GH (routard) 400 baths double avec clim ou 300 avec fan A priori le moins cher près du site. Pas de petit déjeuner, possibilité de laisser les sacs après le check out et de prendre une douche également (wc et douche propres)chambre clean, literie très bien et draps propres (draps de dessous uniquement), serviettes, salle de bain un peu moins propre mais correcte. toiles araignée et moustiques...moustiquaire défectueuse.... A deux pas du site, donc très bien placé.check out midi. Partir tôt pour visiter le site, et revenir vers 11h30 pour le check out + déjeuner. Possibilité de re rentrer dans le site avec le billet. Possibilité de laisser ses affaires à la réception de l'hôtel.

restos the coffee cup (routard)bons plats thaï, très bon sticky rice, accueil aimable. A deux pas du site pour la pause déjeuner. tester l'excellente sukothai noodle soup! Ouvert pour le petit déj aussi.

infos: A visiter à vélo, à l'ouverture ou presque, la lumière est superbe, et il n'y a personne! A old sukothai : internet, 7/11, retrait argent, agences de voyages.... Si longs trajets en bus privilégier les bus VIP et ne pas se fier aux images des bus non VIP souvent meilleures que la réalité...

Tarifs - Ayutthaya - phitsanulok en train de jour 425 baths accuse à l'arrivée 1h20 de retard. Billet acheté 15 min avant l'heure prévue de départ du train - tuk tuk de la gare pour la gare routière 60 baths jusqu'à 3 personnes puis 20 baths par personne (prix affichés)bus pour new Sukhothai 43 baths, ou même bus pour old sukhothai 60 baths (annoncer destination au départ) - entrée des temples 100 baths. Plus de billets groupés. - location vélo 30 baths la journée (loués le matin à 6h45) - musée 150 baths - bus collectif old sukhothai - gare routière 30 baths, est sensé passé toutes les 20min, on a bien attendu 30 min. 30 min de trajet. Dans ce sens là il n'y a pas de gros bus comme à l'aller qui fait old Sukhothai - new Sukhothai - phitsanulok. gros bus de new sukothai à phitsanulok 43 baths, 1h15 de trajet - depuis old Sukhothai prévoir un peu de marge, entre l'attente du bus collectif, l'attente du gros bus à la gare routière de new sukhothai et la route pour phitsanulok, + tuk tuk pour la gare des trains.Chang maihôtel cool guest house. On ne conseille pas bien que répertorié comme le coup de coeur du routard. 890 baths sans petit déjeuner mais possibilité de le payer en sup. Accueil limite aimable par un gérant français. grosse agence de trek associée. On n'a pas pris d'excursion avec eux, visiblement cela n'a pas plu. il a fallu insister lourdement pour le check out à 7h du matin, on devait prendre un bus pour thaton! il doit y avoir mieux sans hésiter et les GH ne manquent pas! restos - Jok sompet restaurant (routard) ++++ local, vraiment pas cher (180 baths à 2), très bon et très bon accueil. authentique! - Huen phen: +++ top à midi. Bon, local, pas cher du tout (205 baths à deux)! goûter la saucisse du nord et la soupe Khao soi!

infos - visiter la ville à vélo, en dehors du "petit périph carré" c'est assez cool! - train de nuit Phitsanulok - Chang mai : 410 baths, 2ème classe avec fan. billet acheté à la gare de phitsanulok à l'aller. 1h45 de retard au départ de phitsanulok, 2h30 à l'arrivée à chang mai!depuis la gare de train de CM, négocier tuk tuk (en gros compter 60-80 baths pour le tuk tuk pour rejoindre hôtel dans le centre historique, ils annoncent le double voir le triple!) - consigne dans la gare de phitsanulok 20 baths par sac, marché de nuit à proximité, 7/eleven sur la place du marché.thatonhôtel old tree house chez nid et paulo: oldtreeshouse.net un de nos meilleurs souvenirs ! un accueil adorable, un lieu superbe, et une région un peu moins touristique superbe! réservation obligatoire car souvent complet!! nous avons visité les alentours en scooter, une première pour nous et un régal!! nous avons fait un treck avec renato, qui fait partie des tribus environnantes. pas plus cher qu'à chang mai, moins industriel, pas de groupe puisque nous étions seuls avec lui, une vraie rencontre.

restos sunshine café! super et le sourire de la patronne et sa fille sont communicatifs!mae salong

nous y sommes allés en scooter depuis thaton sur une journée! un super souvenir

resto sweet mae salong: vue surperbe, toilettes homme à faire pour la vue ;) ! bonnes boissons, 4 plats thai seulement mais très bon. Une bonne pause. Visite Plantation 101: bien indiqué sur la route principale de mae salong vers Chang Rai: Très beau pont de vuechang Raihôtel chat GH: accueil aimable familial, chambre simple mais très correcte. Bonne literie, salle de bain simple mais fonctionnelle. Propre. 300 double avec fan. Calme. Possibilité location scooter avec casques. Pas de petit déjeuner inclus mais petit resto sur place non testé. A 5 min à pied du marché de jour.

restos Phu-Lae: en face du cabbages and condoms (routard) plutôt cher (500 baths à deux). On peut trouver mieux, notamment night bazar.

infos - nous sommes arrivés à chang rai en bateau depuis thaton - location scooter automatique avec casque 200 baths à la guest house pour 2h car on y est resté qu'une soirée (sinon 250 baths la journée) - temple blanc: gratuit, 15 min de scooter facile depuis la GH - nous avons repris un vol nokair vers bangkok le matin, et sommes partis le soir depuis bangkok pour ko tao.Ko taohôtels - new heaven resort: bungalow à flan de colline. rapport qualité / prix un peu cher. Vient chercher ses clients sur demande. 1500 baths ou plus! possibilité de rejoindre shark bay en descendant à la plage et en prenant les rochers à marée basse. 5 min et on y est! On peut demander à la réception de descendre sans être client de l'hôtel. Par la route c'est beaucoup plus long et pas très accessible en scooter à priori! pas testé!

- ko tao resort: à partir de 1200 baths en basse saison. très bon rapport qualité prix, piscine, plage, transat. Vient chercher ses clients sur demande. Chambre bien équipée et propre. bouteilles d'eau tous les jours dans la chambre gratuitement. Isolation insuffisante si voisins bruyants. Serviettes de douche et Serviettes de plage. Excursion en bateau à moteur à la journée 850 baths très bien. Emmène gratuitement au port à 8h, 8h30, 13h et 13h30. On a pris a navette de 13h30 pour notre bateau de 14h45. Pour le bateau se présenter 45 min avant. A pied vers Cappucino, 7/11, banque, location scooter....

restos - chalok restaurant (le resto de l'hôtel ko tao resort) ok si on est à l'hôtel sinon mieux vaut aller à ok II bungalow 5 min plus loin, aussi bon et moins cher.- new heaven resort: resto et bar. Bons cocktail et superbe vue. bon repas mais plus cher que OK II bungalow juste à côté.

- ok II bungalow: très bonne cuisine thaïe pas chère, accueil très sympa et vue superbe sur Shark bay

- whitening: super cadre surtout le soir à la nuit tombée. très bon lassi! pad thai très bon et bon marché, reste de la carte un peu plus cher mais très bon.

- Cappucino : cool pour petit déjeuner, très bon croissant, pain au chocolat... bon café, bon lassi! également succursale juste à 5 min à pied du ko tao resort.

- cafe del sol: bonnes pizzas à pâte fine, Lassi top... bon et pas très cher. testé au dîner et au petit déjeuner!

- krua thai lassi bof, cuisine thaie très bonne et bon marché.

quelques infos: - internet: 1 bath la minute partout sur l'île, minimum 20 baths.

- louer un scooter pour 2 pour un ou deux jours nous a permis de nous déplacer tranquillement (150 baths 24h, 50 baths mini pour essence). On a loué chez JP GH non loin de l'hôtel. Pas de souci. Il faut laisser passeport, même règle partout. On ne l'a laissé que pour les loueurs sinon toujours gardé avec nous! Restez sur la route de la côte ouest, trop dangereux sinon. Si on veut un peu bouger de son hôtel, le scooter est moins cher que le taxi et plus drôle!

- faire une excursion à la journée en bateau pour snorkling tout autour de l'île. Plusieurs compagnies, toutes à 850 baths. Elles proposent toutes normalement un arrêt à Nang Yuan avec droits d'entrée inclus (100 baths). Monter au point de vue sur la gauche (c'est fléché). Pas d'ombre, et coraux abîmés. On pensait y retournait une journée entière en bateau taxi (600 baths pour 2) ou avec lomprayah 200 baths par personne, mais 2h sur place lors du tour en bateau ont suffit. Reste un endroit paradisiaque mais surpeuplé!

- Sur l'île eau 1,5L 20 baths, Lassi 80 - 90 baths.

- prendre un plan de ko tao en arrivant qui zoom sur les deux villages. Idéal pour se repérer.

Transports: - BKK - chumphon: on voulait prendre le train de nuit mais toutes les couchettes étaient complètes, affluence pour la full moon party quelques jours plus tard. on a hésité entre le train en siège, ou le bus. Le bus partait également de la gare hua lampong. On a choisi cette option foireuse au finale: le bus qui devait arriver à 5h du matin, est arrivé à 2h... on s'est retrouvé au milieu de nul part avec 3 bancs en bois pour attendre le bateau....

Chumphon - Ko tao: on avait un billet songserm pour le bateau... un monocoque pas très stable, blattes à l'intérieur, odeur terrible, 3h de traversée un peu longues!! lomprayah est la meilleurs compagnie, la plus rapide et ponctuelle. On l'a prise pour la traversée retour et il n'y a pas photo!! Seule qui propose un catamaran, bien plus stable pour la traversée...possibilité achat billet groupé à la gare de BBK hua lampong au premier étage. Demander au pont touristique à droite juste avant l'entrée principale de la gare.compter en gros 1000 baths BKK - ko tao dont 600 baths chumphon - ko tao avec lomprayah.pour le retour dernier départ de ko tao à 14h45. On a pris le train de 19h36 sans souci, on était très en avance et le train est lui très en retard (presque 2H) donc pas la peine de prendre le train suivant! Arrivés à l'embarcadère de Lomprayah, un bus de la compagnie attend et nous emmène à la gare de Chumphon à 25 km. A chumphon, à côté de a gare on a dîné au Poemsap restaurant. Bon et pas cher (pas thai 50 baths). En sortant de la gare prendre à droite sur 80m et c'est sur le trottoir d'en face. Le nom du resto est marqué. On y est allé avec les sacs sinon consigne à la gare 40 baths pas sac. Toilettes propres au resto. La proprio faisant la pub du resto à la sortie du bus. Egalement un petit marché de nuit juste à côté de la gare, entre le resto et la gare mais on a préféré assurer avant le train...;)

Bonjour, merci pour les différents conseils sur le forum qui m'ont aidé à ébaucher un circuit. J'aimerais votre avis sur ce dernier.

Je souhaite faire un circuit d'une semaine au Nord et une semaine dans les iles au Sud du 25 décembre au 10 Janvier.

Mes attentes sont : -pour le Nord: culture, temple, évasion/nature treks. - pour les iles aux Sud: belles plages, ballades sans trop de masse touristique

Mes contraintes sont : - Limiter les déplacements fastidieux ( je compte sur votre expertise ) - Limiter les destinations superflues car peu de temps ( 15 jours ) - budget avion vols domestiques limité

Arrivée 25 décembre Soir Bangkok

26 déc: Bangkok ; Ayuthaya départ le midi bus/taxi nuit à Ayuthaya 27 déc: Ayuthaya ; Bangkok retour à Bangkok le soir nuit à Bangkok ou train de nuit Bangkok- Chiang Mai arrivée le 28 déc le matin

Question: Le trajet Bangkok à Chiang Mai en train de nuit est de quelle durée et approximativement à quel prix? Est-ce que le confort est comparable à celui des trains en Inde en 2AC/3AC ?

28 déc Matin Bangkok - Chiang Mai en avion- journée découverte Chiang Mai . -nuit à Chian Mai 29 déc Trek 30 déc Trek 31 déc Trek/Chiang Mai -Nuit à Chiang Mai

1 Jan - Chiang Mai à Pukhet en avion le matin - Nuit Puhket? 2 Jan - Puhket à Phi Phi le matin - Nuit à Phi Phi ou 1 Jan- Chiang Mai à Pukhet avion puis Pukhet à Phi Phi

Question: Est-ce réaliste? Ou pas trop contraignant de faire -Chiang Mai à Pukhet en avion- puis -Pukhet à Phi Phi- dans la même journée? Est-ce qu'il a des départ pour Phi Phi pendant la journée? Intérêt de rester à Pukhet une journée/nuit? Je souhaiterai éviter d'y passer la nuit Différences à attérir a Krabi ? Opportunités?

3 Jan Phi Phi - Nuit à Phi Phi 4 Jan Phi Phi à Lanta le matin -Nuit à Lanta 5 Jan Lanta -Nuit à Lanta 6 Jan Lanta à ? le matin

Question: Après Lanta quelles destinations sur le trajet de retour vers Bangkok ? Trajet optimal pour remonter vers Bangkok? Quelles sont les meilleures options ? ( Pas d'avion merci) Trajets de nuits?

7 Jan ? 8 Jan ?

9 Jan Bangkok visite

10 Jan Départ de Bangkok 14h

ps: -pour le choix des iles, le circuit peut totalement être modifié. J'ai lu que Phi Phi n'est plus tellment si "paradisiaque" ( tourisme de mass/pollution?) - Pas de plongée à prévoir - Réserver les logements sur place?

J'attends vos recommandations

Thibault

Bien le bonjour. Je dois dire que j'ai beaucoup de mal à mettre en place mon voyage, tout vivre, tout voir, et je n'ai que 1 mois de mi octobre à mi novembre et j'aimerais garder une petite semaine pour le sud. Nous serons 2, 2 sacs à dos, et l'envie de découvrir le pays, en bus, train, avion, à pied, en stop.... Nous aimons les endroits pittoresques même si difficile à atteindre (toute proportion gardée) Bon je me lance : Bangkok Samut Prakan Amphawa Ayutthzya Ahg thong Lotburi Roi it Khon kaen Wat phutok Chan rai (elephants sophie) Fan Chiang mai Lalpag Ban tak Tak Mae sot Umphang Sal yok Erawan batuonal park kanchanaburi Tham khaolung Prachuap

Ao Manao – Ao noî – Ao khan kadal Mae kong

La discussion sur le meme theme venant d'etre fermee, en voici une autre pour continuer a informer les voyageurs en langue francaise. Donc pour les futurs touristes soucieux, a nouveau les points sensibles a eviter imperativement a Bangkok :

Avenue Ploenchit, du carrefour de Ratchaprasong au carrefour de Chitlom Intersection Silom Rd et parc Lumpini a Sala Daeng Asoke Pratumwan Complexe gouvernemental de Chaeng Wattana Pont de Pan Fah

Selon la loi en vigueur, tout non ressortissant thai qui se mele aux manifestant est passible d'expulsion immediate. Tous les sites le long de la Chao Phraya sont safe. Le transport depuis et vers les 2 aeroports se passe comme normal, meme si il est conseille de prendre une marge temps supplementaire. A ce jour, tous les transports publics fonctionnent normalement. Les grands shopping malls sont ouverts, mais attention a l''emplacement de certains situes au coeur des points sensibles. Les eviter imperativement. Ne pas se ballader non plus aux abords des points sensibles, les fusils a grenade M79 recemment employes lors des attentats ont une portee de 375 metres....

Bonjour à tous,

Nous arrivons en Thaïlande mon compagnon et moi le 13 avril 2013. Après quelques jours sur Bangkok pour visiter nous souhaitons nous diriger dans la région de Kanchanaburi avant de partir pour le sud. C'est la première fois que nous voyageons en Thaïlande et autant vous dire que nous sommes un peu confus et éparpillés dans nos recherches.

Nous sommes attirés par 3 excursions sur Kanchanaburi : les chutes d'Erawan, le temple des tigres et la balade/baignade à dos d'éléphant. Nous avons prévu 3 jours et 2 nuits pour cette partie là de notre voyage.

Nous aimerions avoir des conseils afin de nous organiser au mieux en pouvant profiter sans avoir besoin de courir ! Apparemment le minibus au départ de Bangkok pour Kanchanaburi me semble un bon moyen avec un prix attractif (j'ai lu que le train était très long..).. Pensez vous qu'il soit nécessaire de réserver les excursions via le net ou de trouver tout une fois sur place ? Nous avons trouver le moyen de réserver un bungalow dans le parc Erawan (en espérant que ce soit disponible), cela me semble sympa de pouvoir être sur place pour un départ pour les chutes le lendemain.. Pour les excursions du temple des tigres et des éléphants, pensez vous qu'une journée suffise pour faire les 2 ou qu'il vaille mieux l'étaler sur 2 jours pour pouvoir bien profiter ?

En gros, notre itinéraire serait celui ci :

- Départ de Bangkok en minibus le matin - Arrivé sur Kanchanaburi le matin - Repérage de tour opérateur pour excursion du temple des tigres et des éléphants - Excursion temple des tigres - Nuit kanchanaburi (si vous avez des conseils sur un hôtel ou autre) - Excursion le matin pour les éléphants (apparemment les baignades se font le matin ?) - Départ parc Erawan - Nuit bungalow parc Erawan - Journée chutes Erawan - Retour sur Bangkok

Sinon nous avions penser passer par un opérateur qui faut des tours privés et où tout est compris.. J'ai repéré "Safarine", mais je trouve que c'est un peu excessif et qu'on pourrait arriver à s'organiser tout ça tout seul.. Qu'en pensez vous ?

J'espère que vous pourrez m'aider à y voir plus clair.. Nous n'en sommes qu'au début nos recherches, c'est pas évident quand on ne connait rien..

Nelly

On trouve en Asie une grande quantité de peuples dont les origines et les liens de parenté ne sont souvent pas évidents. La confusion est d’autant plus grande qu’ils ont une variété de noms aux sonorités assez semblables à premier abord, et qu’un groupe donné se voit attribuer des noms différents suivant le pays où on le rencontre, la date à laquelle on en parle, l’auteur etc…. Meo, Miao, Yao, Hmong, Lao, Taï, Thaï, Qiang, Jurchen, Mandchous, Khitai etc…. la liste et longue ! Comment s’y retrouver ? D’où viennent-ils et comment sont-ils reliés les uns aux autres?

Je ne suis pas ethnologue, mais c’est un sujet qui m’a toujours intéressé. Au fil de mes lectures, je me suis rendu compte que pratiquement tous les peuples qui se trouvent maintenant en Asie du sud-est sont originaires de la Chine. La plupart des experts, par exemple, font remonter à Taiwan les langues austronésiennes, c.-à-d. malais, langues cham du sud du Vietnam, langues parlées dans le monde Malayo-Polynésien, qui s’étend de Madagascar jusqu’à Hawaï mais dont on trouve encore aujourd’hui quelques traces en Asie du sud-est. Comme référence, il suffit de citer l’excellent « Cambridge History of South-Est Asia », Vol. 1, Part One, « From early times to c. 1500 », 1999 ; page 112 (je traduis):

« Pendant l’étape linguistique proto-Austro-Tai (vers 4500 av. JC ?), il semblerait que des colonisateurs possédant une culture agraire franchirent le détroit de Formose pour atteindre Taiwan. Ils y établirent les langues initiales du groupe Austronésien. Leur population augmenta et se répandit à travers l’île, jusqu’à ce que, un millénaire plus tard peut-être (vers 3500 av. JC ?), leurs descendants linguistiques firent leurs premiers mouvements vers Luzon. » Etc……

Curieusement, je n’étais pas trop porté sur la Chine au départ, mais j’ai fini par me rendre à l’évidence : un minimum de connaissances sur la Chine est essentiel pour comprendre les populations de l’Asie du sud-est et même au-delà. Que s’est-il passé en Chine qui aurait poussé tous ces peuples à se déplacer vers le sud ?

Permettez-moi une plaisanterie ! On peut apporter une réponse simple et rapide à cette question : « Les Chinois sont des casse-pieds qui bousculent les gens autour d’eux. Les habitants non-Chinois de la Chine en ont eu marre, ont ramassé leurs cliques et leurs claques et se sont cassés ».

Il y a du vrai dans cette réponse, mais nous sommes entre gens un peu moins simplistes que ça, j’en suis sûr, et il doit y avoir plus à dire sur le sujet ! Je me propose de prendre autant de raccourcis que possible sur l’histoire de la Chine, pour en distiller ce qui m’intéresse ici, c.-à-d. les mouvements des peuples dans la sphère géographique chinoise. Ma référence principale (il faut bien commencer quelque part, comme je l’ai dit, ce n’est que récemment que « j’aborde la Chine ») est un livre publié en 2008: « China, A History » (« Chine, Une Histoire ») de John Keay. Ce journaliste britannique a dénoncé le « consensus international, pour ne pas dire la conspiration, de faire de l’histoire de la Chine un sujet aussi rébarbatif et incompréhensible que possible ». Je recommande vivement de le lire (je ne sais pas s’il a été traduit en français).

On me reprochera peut-être ma préférence à (souvent, sauf pour les termes déjà bien acceptés en français) ne pas utiliser les formes féminine ou plurielle pour les noms d’ethnies et de cultures de la Chine et de l’Asie en général. Ces formes n’existent ni en chinois ni dans d’autres langues locales. Je préfère donc dire « les Xia » plutôt que « les Xias ». Le comble, il me semble, est le terme « Laos », introduit il semblerait par des missionnaires Portugais, le « s » final en faisant un nom en portugais. Le problème, à mon avis, c’est que tout le monde prononce se « s » final, qui n’existe pas dans la langue Lao. Que ceux que ma petite manie dérange ajoutent les « s », les « e » et les « es » où ils veulent !

Alors allons-y! Premier chapitre:

Les débuts - Xia

La première dynastie chinoise reconnue, suivant la période des « cinq empereurs » mythiques, fut celle des Xia (2070-1600 av. JC ; chinois traditionnel: 華夏 ; chinois simplifié : 华夏; pinyin: Huáxià). On n’est pas absolument sûr que les Xia aient vraiment existé. La dynastie suivante, celle des Shang, est mieux corroborée. L’évidence archéologique ferait correspondre les Xia à un ensemble de cultures néolithiques et de l’âge du bronze du bassin inférieur du Fleuve Jaune (Huang He), c.-à-d. de la Plaine Centrale de la Chine du nord qui s’étend de la province de Shandong à la province du Shaanxi.

L’histoire de la Chine, presque toujours un produit « officiel » par des gens qui avaient un « agenda », a tendance à idéaliser et à simplifier. En fait, il ne semble pas que le nord de la Chine ait été contrôlé d’une façon uniforme et centralisée par les premières dynasties. Et les développements qui résultèrent en une « culture chinoise » se déroulèrent plutôt sur des territoires plus vastes que ceux des Xia, et auraient impliqué des peuples qui n’étaient probablement pas uniformes d’un point de vue ethnique. En fait, le concept d’ethnies bien séparées ne semble pas « tenir la route », une constatation qui n’est pas unique à l’Asie d’ailleurs. On devrait plutôt parler de culture et d’héritage linguistique. De la même façon, le mot «Han », désignant au départ une dynastie (202 av. JC – 189 après JC), en passa à être utilisé comme une étiquette ethnique et se trouve maintenant être la dénomination officielle de la majorité du peuple chinois, supposée être d’une seule et même ethnie.

Toujours est-il que les peuples de la Plaine Centrale, constituant le noyau des futurs Han, en fait les ancêtres de l'ethnie Han, se désignaient aux derniers siècles av. JC comme « Xia » pour se différencier des peuples « moins Chinois » considérés comme barbares, pour lesquels on usait de termes tels que « Di » ou « Rong ». Les Di ou Rong auraient été assimilés au fil de la très longue dynastie des Zhou (1050 – 256 av. JC). Cela résultait peut-être du sentiment d’avoir une identité privilégiée en tant qu’héritiers du royaume Xia, par des gens qui ont fini par se désigner comme « Xia ». Pour une première fois, avant l’usage du terme « Han », on avait abusé d’un terme désignant une culture pour désigner une population qui n’était pas ethniquement homogène.

Le terme « Xia » était encore utilisé pour désigner la culture « Chinoise », celle du nord, à l’époque ou les Qin (d’un «état » du nord qui correspondait plus ou moins au Shaanxi d’aujourd’hui) commencèrent à unifier le territoire chinois dans un sens moderne. En particulier, le roi Hui de la dynastie Qin conquit le Sichuan (le pays « des quatre rivières », connu jusque là sous les termes de Shu et Ba) au IV-ème siècle av. J-C (on cite la date de 316 av. JC). Le Sichuan tomba donc sous l’influence culturelle Xia, et fut intégré dans l’empire chinois.

Cette consolidation intégra d’autres territoires « non-Xia » : le reste du bassin du Yang Tse, une grande partie de la Chine du sud et la Mongolie Intérieure. L’apogée fut Huangdi, le premier empereur historique, rendu fameux entre autres par l’ armée de terre cuite de sa tombe (dont la chambre centrale n’a pas encore été excavée), et qui régna au III-ème siècle av. J-C. La dynastie Qin ne dura pas longtemps, mais donna la base à partir de laquelle l’empire suivant, celui des Han, se reforma à partir de la fin du III-ème siècle av. J-C.

Voilà donc ma première fournée. J’espère que cela intéressera quelques forumistes, et comme je l’ai dit, je ne suis pas un spécialiste du sujet, donc j’espère bien en apprendre plus de la part de ceux dont la lanterne est plus éclairée que la mienne !

Voilà, je lance un nouveau sujet sur les photos que j'ai pu prendre en Thaïlande. Celle-ci est récente puisque elle a été prise il y a environ 3 semaines. Je verrais pour les prochaines à changer mon logiciel de compression.

1

Sukhothai - Wat Mahathat

2

Sukhothai - Wat Mahathat

@ suivre !

Bonsoir,

Un dernier sujet que j'ouvre sur les us et coutumes des thais qui peuvent étonner quand on ne connaît pas le pays. Voir dérouter. Ce qui est etonnant chez eux quand on a pas l'habitude.

Voilà, merci.

Bonjour Nous recherchons pour 2 personnes une location, ou formule équivalente (hôtel, guesthouse...), sud de la Thailande, les pieds dans l'eau, pour 2 semaines comprises entre le 10/01/2012 et le 28/01/2012, si posibble avec tout le confort (clim, vue mer, piscine....) Faire offre😏

qui n'a pas une photo insolite de son voyage en Thaïlande ?

course moto-camion

Mon époux a été emprisonné 7 jours à la prison de lamai, sur l ile de koh samui suite à un accident de voiture : notre véhicule à l'arret, un thai et son épouse sur une moto à toute allure, la fille heurte le pare buffle du 4x4, avec sa jambe : résultat : fracture du tibia. Après paiement d'une caution par l'assurance, il en est sorti, puis la police lui donne RV 8 jours après. Pendant la semaine nous avons vu la famille et le mari idemme, ns avons payé 100 000 Baths pour dédommagement comme il est courant de le faire, ( ils voulaient 150 000 B au départ) nous sommes retournés avec le mari et la soeur à la police faire consigner notre accord. La police a donné RV à mon mari le lendemain pour le rapport, et là le choc ! Ils ont menoté mon mari, mis en garde à vue tout l'après midi, nous ont demandé une nouvelle caution de 100 000 B qui a été versée et il ont malgré tout emprisonner mon mari une nouvelle fois. Nous avons pris un avocat mais la mafia policière l'a promené en beauté. Nous avons déposé 3 demandes de mise en liberté conditionnelle, toutes refusées !! Jusqu'à la sortie conditionnelle de prison la 4ème demande a été acceptée sous réserve d'une nouvelle caution de 250 000 qui a été versée. C'est par les infos de francais en prison que mon mari a été informé des pratiques de corruption par la mafia policière. Dès le lendemain, il a contacté les personnes qui lui ont été recommandées, puis les flics sont passés prendre une enveloppe de 50 000 B, et dès le lendemain, il avait RV avec l avocat de la police qui lui a réclamé à son tour 60 000 B, le prix pour ne pas retourner en prison et récupérer son passeport à l'immigration. En 2 jours tout s est déclenché et mon mari a pu nous rejoindre en FRANCE, je suis repartie avec mon petit de 7 ans toute seule, laissant mon mari en prison. Il ne souhaitait pas que je reste à Samui, il n'avait pas confiance. Nous avons subi pendant 15 Jours, des pressions psychologiques violentes, mon époux en captivité dans des conditions de détention éprouvantes, bref je vous passe les détails... C'est une histoire incroyable qui nous est arrivée, et pourtant nous sommes une famille tranquille qui pensions passer des vacances paisibles, et nous avons connu l'horreur !! Il faut dénoncer cette corruption qui fait du mal à l'ile, si personne ne bouge, ils continueront leur racket au vu et au su de tous y compris de l'ambassade de france à bangkok qui est d'ailleurs parfaitement au courant de la corruption qui règne sur samui. La thailande est dangereuse meme pour des gens honnetes, la mafia policière fait sa loi et règne en maitre, c est abominable. EVITEZ DE LOUER DES VEHICULES MEME AVEC ASSURANCE, CELA A ETE NOTRE CAS ET JUGEZ DU RESULTAT Dénoncer c'est aussi aider les professionnels du tourisme conscients de cette situation, et prévenir les futurs visiteurs des risques qu'ils encourent. LE PAYS DU SOURIRE SAIT AUSSI ETRE LE PAYS DE L'ENFER, Tout çà pour une poignée de crapules en uniformes . Je pense que le tourisme en thailande n'a vraiment pas besoin de ce genre de publicité. Salutations FLAVIA

Bonjour. Pensez vous qu'un itinéraire successif entre ces 3 lieux soit judicieux ? Pas trop de temples ? Merci de vos réponses, Boris.

Bonjour, Je suis en train de préparer notre voyage en Thaïlande cet été et j’ai un doute sur notre périple au nord du pays : Vaut il mieux faire Ayuttaya - Lopburi - sudkothai (2jours) puis Chiang Mai (3 jours) ou alors Chiang Mai (5 jours) ?

Nous aimerions voir des temples et faire qq rondos, voir de beaux paysages.

Un grand merci pour vos lumières 😉

bonjour a tous juste une question pensez vous que ce soit possible de visiter ayutthaya sur une journée (en velo) en prenant un bus le matin depuis bangkok et en y retournant le soir ? merci d avance

Bonjour,

Savez-vous s'il est possible d'effectuer le trajet Ayutthaya - Kanchanaburi en taxi ? Et si oui, avez-vous une idée de la durée du trajet et du prix ? En bus, nous avons lu que ça prenait 4 à 5h (avec un changement). Merci d'avance si vous avez des infos. 🙂

Bonjour à tous, questions toutes simples : 1) Existe t il un bus reliant l'aéroport de Suvarnabhumi à Ayuttaya ? Je sais qu il y a des liaisons pour Koh Chand ( déja pris ) et Pattaya, pour le reste, je ne sais pas.

2) Connaissez vous un hotel avec piscine qui accepte moyennant finances, les nons résidents à la piscine ?

Merci et bonne journée à tous.

Marsyork

Bonjour, Nous continuons l'organisation de nos vacances en famille (avec nos 4 enfants) Aprés kanchanaburi nous ferons un alte à Ayutthaya, on pensait arriver en fin d'aprés midi par le bus depuis kanchanaburi s'installer à l'hotel (Baan are gong à côté de la gare) et faire une visite en bateau en soirée.

Pour le bateau : Pouvez vous me dire comment trouver ces bateaux vers quelle heure sont les départs (je ne sais pas à quelle heure la nuit tombe en février) combien cela dure-t-il et combien cela coute il?

Le lendemain nous pensions faire les temples de l'ile à vélo, peut on louer des vélo pour enfants et des siège pour bébés? Les temples ont l'air d'être en ville, n'est ce pas trop dangereux de circuler à vélo entre chacun ?

A la fin de la journée nous prendrons le train de nuit pour Chiang mai.

Merci encore à tous de votre aide

Bonjour :)

Nous avons prévu de passer 3 jours à ayutthaya mais on nous dit que c'est une perte de temps d'y rester si longtemps. Si on veut se faire notre avis nous même, à force que cette réflexion revienne on se dit quand même qu'il faudrait peut être se prévoir un plan B 😄, juste au cas où en effet sur place on ai fait le tour en 1 jour où 2...

Alors nous avons pensé aux chutes d'Erawan. C'est jouable depuis Ayutthaya? Nous avons du mal à nous rendre compte du temps que ça prend et si c'est faisable en excursion à la journée? Ça a l'air aussi loin que de Bangkok et de Bangkok on avait déjà l'impression que ça faisait beaucoup de route pour juste y aller la journée sans rester une nuit. Si c'est faisable, comment peut - on s'y rendre? En bus? Taxi?

Merci d'avance à tous ceux qui prendront le temps de nous répondre,

Bonjour,

Après être tombés sur des photos de sukhothai (que nous n'avions pas prévu de faire...) nous aurions bien raccourci de 2 jours notre temps prévu dans les îles a la fin du séjour pour faire un crochet par là. Ça a l'air superbe... Le soucis c'est que nous n'avons du coup qu'un jour où deux à accorder à cette destination. D'après ce que nous lisons, nous ne pouvons pas utiliser le train que nous allons déjà prendre d'ayutthaya vers chiang mai, car il ne s'arrête pas à sukhothai, mais à 1h30 de là et en pleine nuit. Les membres conseillent plutôt de prendre un train de jour mais ça nous ennuie de perdre 8h de jour quand on a si peu de temps à accorder à ce stop.

Est il possible de faire ayutthaya-sukhothai de nuit via un bus? Et reprendre lz train de nuit le lendemain pour aller sur chiang mai? Ou peut être aller directement de ayutthaya vers chiang mai en train de nuit et de faire au retour chiang mai- sukhothai en bus?

Et est ce qu ensuite on peut tout de même reprendre le train de nuit pour monter vers chiang mai ou à l'inverse redescendre sur bangkok?

Si ça s'avère trop compliqué nous oublierons ce petit crochet mais nous essayons de trouver une solution car ça a vraiment l'air superbe..

Merci d'avance pour votre aide,

bonjour,

En préparant nos quelques jours prévus sur ayutthaya, nous sommes plusieurs fois tombés sur Éléphant Kraal ou éléphant palace (notamment dans les récits de voyage de voyage forum 😉). Nous avons fait des recherches sur le forum avant de vous poser cette question mais nous ne tombons pas sur des avis concrets, juste des récits où la personne mentionne y être passée. Nous aimerions savoir s'il s'agit d'un camp d'éléphant spécial touristes avec des éléphants qui peignent des tableaux, jouent au foot où toutes autres activités criticables du genre ou si vraiment, comme nous l'avons lu sur un blog, il s'agit d'un camp dédié aux soins des éléphants ou ne sont pas proposées d'activités avec eux et où ils sont dans de bonnes conditions.

Merci d'avance pour votre aide, nous espérons nous aussi pouvoir donner un coup de main aux prochains après avoir fait notre expérience...

bonjour, , 1 je voudrais faire ayutthaya dans la journée, pensez vous que cela peut ce faire tranquillement ?

2 je sais pas quoi prendre pour y aller, le bus ou le taxi ?

3 pour le bus est ce la meilleur solution pour y aller ou bien le taxi ? mis a part le tarif du bus et du taxi, j’attends vos avis sur ces deux moyen de locomotion.

après une fois sur place, j'ai lu qu'il suffisait de louer un vélo pour ce balader . on tombe facilement a l'endroit ou on loue c'est velos, et est ce facile de circuler sans se perdre en allant de temple en temple ?

merci pour vos lumières

Bonjour,

J'hésite à passer une nuit à Ayutthaya.

En fait j'aurais aimé savoir si ça valait le coup de visiter les temples de nuit?

Merci d'avance

Bonjour à tous, nous avons réservé un train d ayuttaya à chiang mai demain soir ...on doit le prendre à 21h. Nous avions prévu de visiter la ville en partant tôt le matin de Bangkok. Mais suite à un pb imprévu, nous ne pouvons bouger de Bangkok avant 15/16h ! je suis déçue. Du coup que faire à Ayuttaya entre 17 et 21h ? Auriez vous des conseils de visit me ou acrivitée express (les temples sont illuminés de nuit ?) s il vous plait ?

Bonjour, Est ce que quelqu'un a déjà été à cet événement (foire du patrimoine mondial) à Ayutthaya? Cela a lieu du 11 au 20 décembre, on souhaiterait savoir si ça vaut le détour. Merci beaucoup pour vos conseils!

Bonjour,

Je souhaite visiter Ayutthaya et ses temples au départ de Bangkok, dans la journée, à vélo.

Quel itinéraire et quels temples me conseillez-vous ? Je souhaite profiter des richesses de la ville et de son architecture et éviter de faire 30 km dans la journée.

De plus, quels sites sont payant ?

D'avance merci pour vos réponses ! 😉

Bonjour à tous Je serais à Bangkok (dans le quartier chinois) mi décembre je dois me rendre à Ayutthaya à votre avis quel est le moyen de locomotion le plus pratique ?? bus, train ou taxi ??? merci de vos réponses

Bonjour,

y a t'il un loueur de scooter aux alentours de la gare d'Ayutthaya.?Je me rends là bas en train, et je souhaite en prendre un pour visiter les principaux temples.

merci

Bonjour à tous,

Après avoir fait en janvier prochain Angkor pendant 4 jour, je compte arriver à Bangkok via Air Asia à 13H25. Que pensez vous de faire ensuite Ayuthaya ? Quels sont les horaires d'ouverture et de fermeture ? Combien de temps en taxi faut-il pour faire BKK-Ayuthaya et quel en est le prix ?

Merci d'avance

Bonjour,

Quel est le moyen le plus économique et pratique pour y aller en août prochain ? Quelles Gh nous conseillez vous ? Et deux jours, c est a dire rester une nuit, est ce suffisant pour faire un grand tour en vélo par exemple ? Merci Olivier

Bonjour,

Je prépare un voyage de 2 semaines en Thailande du 1 e Novembre au 16 Novembre 2013 et j'ai quelques questions concernant Ayutthaya. Après 2 jours à Bangkok, je compte prendre un bus à la gare routière de Mochit pour rejoindre Ayutthaya pour une visite d'une journée. Plusieurs personnes disent qu'il y a une consigne à bagages à la gare d'Ayutthaya mais de quelle gare parle-t-on???? La gare routière (où j'arriverai) ou la gare ferrovière??? Sinon je laisserai mon sac à l'hotel à Bangkok et je ferai un aller-retour mais si j'ai mon sac avec moi à Ayutthaya je pourrai partir directement vers Kanchanaburi sans perdre de temps.

Merci pour vos réponses.

PS: j'ai lu plusieurs fois qu'il y avait encore des parties inondées en Novembre! Est-ce une mauvaise idée de partir début Novembre???