Alerte Bali: attaques aux touristes en scooter

Bonjour,
Je souhaite alerter les voyageurs en partance pour Bali.
Depuis plusieurs semaines des touristes en scooter se sont fait attaquer avec beaucoup de violence par des bandes de très jeunes indonésiens pour être détroussé. Il y a quelques semaines une jeune femme italienne expatriée a été attaque, elle est actuellement dans le coma.
Il y a deux semaines de cela, deux coréennes on subi le même sort, l'une est décédée et l'autre restera paralysée, tout cela pour environ 7€.
Un homme c'est également fait attaqué le lendemain.
Les médias et les autorités locales le passe sous silence...
Alors soyez vigilant, même sur ce petit coin de paradis...

Bonjour Valérie (Val = Valérie ?)S’il est très bien de prévenir les gens de certains dangers qui existent réellement, il ne faut pas faire une généralité de ce qui semble toujours être un, voire quelques cas isolés...
Car tu présentes les choses comme si le fait de louer un scooter à Bali équivalait systématiquement à risquer sa vie et Baili un coupe-gorge à touristes ; n'exagérons rien.
Si c'était le cas, ça se saurait, même si les autorités voulaient passer certaines choses sous silence, aujourd’hui RIEN N'ECHAPPE PLUS AU NET.Pour ma part, je suis allé chercher trace de ton avertissement sur le Net, je n'ai absolument rien trouvé. Je suis allé voir sur le site toujours très alarmiste du Gouvernement (Conseils aux voyageurs en Indonésie), pas la moindre trace non plus.Qu’en dis-tu ?

Bonjour Jean-Claude
Je suis tout à fait d'accord avec vous mais sans devenir un coupe gorge, il y a un vrai problème actuellement les expat de Bali essaie de faire bouger les choses, il y a plusieur lien dont Facebook tel que stop attack on Woman un Bali.
Il s'agit simplement à appeler à la vigilance sur une île ou l'on imagine absolument pas risquer de tel ennuis. La plupart des villas n'ont des clefs que pour la symbolique.
Amicalement
Valerie (c'est bien çà ;))

Sans être aussi radical que vous, je partage un peu votre avis sur cette île où il est assez agréable de vivre quand on a les moyens de se le payer.
Dans certains coins comme Amed, Lippah, Ubud, on frise l'irrespect " gentil ".
Par moment, comme à Bunutan sur la plage, les garçons n'ont pas l'irrespect sympathique.Bali est un petit paradis pour certaines personnes qui y passent 15 jours ou 3 semaines.
Pourquoi pas.
C'est aussi une société régie par le régime des castes hindouistes.
Tout y est à sa place.
Les serviteurs, comme les maîtres. Et dans ce petit monde, les touristes (ou expats) sont des exclus complets.
Les touristes ne font partie de la vie de Bali que comme" apporteurs d'argent et de richesses pour la caste dominante ".Les touristes ne le voient pas. Il voient... le Paradis...
Si ça leur fait plaisir....

Salut Alain,Je me marre en lisant ton post désabusé car on peut l'adapter au Paraguay en remplaçant « touriste » par « étranger » car il n'y a quasiment aucun tourisme au Paraguay vu qu'il n'y a absolument rien à voir, tout au moins rien qui en vaille la peine...On pourrait adapter ton texte ainsi :
Les étrangers ne font partie de la vie du Paraguay que comme « apporteurs d'argent et de richesses pour la nomenclatura politique dominante ».
Les étrangers le voient parfaitement et chaque jour.
Même si ça ne leur leur fait pas plaisir....

Bonjour,
Je comprends votre réaction, mais pour avoir la chance de connaître des personnes vivant à Bali et étant intégré, et je souligne intégré, je peux vous garantir que certaines personne vive en harmonie avec les octoctones.
Malheureusement souvent le comportement des touristes génère le rejet des personnes natives d'un endroit.
Voyager demande avant tout du respect et malheureusement souvent ça n'ai pas le cas, nous ne sommes pas des colonialiste et personnellement le comportement des touristes me gêne très souvent.
De plus nous voyageons dans certains pays pauvres et comment ne pas générer l'abus, l'arnaque et l'hostilité quand des gens de passage ne respecte pas votre mode de vie, ils sont chez eux avant tout et c'est à nous de nous adapter pas le contraire.
Comment ne pas générer l'envie quand nous gaspillons l'eau alors que les enfants de ses gens là n'y ont pas accès...
C'est un exemple mais c'est à nous de faire preuve d'un peu humilité pour ne pas dire d'humanité...

Je pense que c’est peut-être un peu plus compliqué que ça Valérie... Je n’ai pas l’expérience de Bali, mais il faut savoir que dans tous les pays de ce type (il y en a beaucoup ici) arriver à vivre en harmonie avec la population demande une sacrée dose de sacrifices et de pugnacitéJe te livre ci-dessous quelques lignes que j’avais écrites en réponse à un gars très sympa qui me tenait à peu près les mêmes propos que tu tiens envers Alain, mais pour les indiens Guaranis. J’y aborde principalement les différences de perception d’un pays lorsqu’on y va en voyage touristique, et quand on y réside.
Pour ma part, depuis 4 ans, je n’ai pas réussi à avoir un seul ami paraguayen, et crois-moi que ce n’est pas faute d’avoir essayé.
C'est certainement pareil en Indonésie.

+ 1. Encore une fois, en plein dans la cible pour ce qui me concerne Jean Claude.

Salut le Gringo ! Tes propos plein de bon sens, sont très certainement issus d’expériences tout aussi bien vécues en tant qu’expat qui a dû s’adapter aux us et coutumes (et aux mœurs) d’un pays qui lui est étranger, que dans ton propre pays. Mais je vais être encore plus radical que tu ne l’as été !En te disant que ce que tu nous décris-là, s’applique depuis la nuit des temps à la nature humaine en général, et ce... quel que soit le pays dans lequel nous nous trouvons sur notre bonne vieille Terre ! Inutile donc d’aller chercher les exemples très loin et prenons tout simplement le cas d’un Français (l’exemple est tout autant valable pour un homme que pour une femme) qui au cours de sa vie et quel que soit son âge, décide de s’établir dans une région Française différente de la sienne...Mis à part le cas où il s’établirait dans une très grande ville (et encore, cela n’est pas du tout certain), il ne sera jamais, et strictement JAMAIS intégré, et restera toute sa vie durant (s’il décide de passer le restant de sa vie dans cette région d’adoption) un étranger à cette nouvelle région ??!! Le fait qu’il vivra ou se mariera avec une personne du coin et qu’il ait (ou pas) des enfants qui seront élevés et qui plus tard vivront également sur place, ne changera strictement rien à la situation ! Je t’ai pris l’exemple d’une région, mais à la campagne... on pourrait même pratiquement zoomer sur deux petits villages distants de simplement quelques kilomètres, que le problème sera exactement identique !Alors penser que des êtres humains soient capables de réellement s’intégrer dans un pays étranger...
Ah, ah, ah ! Cela me fait bien rire ! Et l'on peut toujours rêver tout éveillé !!! Enfin pour terminer... tu as tout à fait raison de souligner que la véritable valeur d’une personne (ou d'un groupe de personnes) ne peut se juger que dans l’adversité, et/ou lorsque l’on a de graves problèmes à résoudre ! Maintenant... je suis tout de même absolument persuadé, que tous les pays ne sont pas similaires.
Et Bali (que je connais assez bien) ne doit pas vraiment être le "pire", qui puisse exister sur cette Terre !

Moi qui souhaitais simplement prévenir... Je me retrouve dans une discution avec des gens sans ouverture d'esprit incapable de se tourner vers les autres... Vous ne voyager pas pour vous faire connaître mais pour découvrir les autres... Des bons français bien axés sur leur nombril... Normal que l'on vous rejette!
A bon entendeur salut.
Enfin je devrais plutôt dire adieu. Je quitte cette discution et ce forum par la même occasion.

Et voilà, nous sommes tous des méchants pas gentils axés sur notre nombril qui ne savons pas voyager...

Bon, je vois que tu es atteinte par le syndrome Bisounours (comme disait quelqu’un dont j’ai oublié le non) puisque tu pars du principe que toutes les populations des tiers et quarts mondes ont été - et sont toujours - brimées, exploitées, colonisées par les méchants blancs qui les considèrent comme des sous-hommes, et qu'il faut voler à leur secours pour nous punir de nos vilaines actions !Et c'est bien là où tu te trompes ! Car les « autres », nous les résidents, les avons découverts sous leur vrai visage, et qui n’est pas toujours très reluisant...
Parce que si les « autres » peuvent sembler des gens attachants il est fortement conseillé de ne pas avoir d’autre rapport avec eux que des conversations banales, et surtout ne jamais parler d’argent
Dès qu’on parle d'argent en Amérique latine, les « autres » se transforment complètement et deviennent très vite agressifs, voire dangereux, sans aucune concession.
Quelqu’un de généreux est forcément très naïf pour les « autres », et en Amérique latine extorquer l’argent des étrangers est à la fois une seconde nature, un devoir national et un jeu dont on a plaisir à conter ses exploits à sa famille et à ses amis.Je suis arrivé pour découvrir les « autres » la main tendue et plein de bonnes intentions. Après m’être fait dévorer la main et le bras sans anesthésie, j’ai bien eu du mal à sauver le reste, et depuis je compte mes abatis !Je te livre donc un autre extrait de mon texte cité plus hautJ’imagine que ce sont des comportements qu’on retrouve dans beaucoup de pays...

Bonjour,Des gens sans aucune ouverture d’esprit ne s’établissent pas à l’étranger !
Voire encore pire... ils ne voyagent pas du tout (même s’ils en ont les moyens) et restent toute leur vie durant... cantonnés dans un tout petit coin de leur pays ! Après avoir ouvert un post et lancé une discussion, tu pars presque en "courant" au bout de quelques réponses, au lieu de faire vivre cette discussion en essayant d’argumenter utilement sur ce qui ne te convient pas ?! Tu dis quitter le forum par la même occasion.
Euh... pour le quitter, il faudrait d’abord y être réellement entré ! Or peut-on vraiment dire que cela soit le cas, lorsque l’on voit que ton "active" participation ne s’est sur ce forum, limitée qu’à seulement 5 messages (si l’on exclut les 4 de la discussion sur laquelle nous sommes) en presque 4 années de présence depuis ton inscription ? Assez léger tout de même reconnais-le, pour quelqu’un qui par opposition aux "méchants" de ce post, se considère donc comme une personne ouverte d’esprit, capable de se tourner vers les autres et de voyager pour les découvrir tout en évitant de trop se regarder le nombril ! Maintenant, regardons de plus près ton message initial...Mis à part le fait qu’il ne soit pas réellement publié au bon endroit (je ne vois pas le rapport avec les "arnaques")
on constate déjà une chose très importante :Tu as parlé de très jeunes Indonésiens et non pas de Balinais.
(Bien que Bali fasse parti de l’Indonésie, on désigne généralement ses habitants en tant que "Balinais", et non pas en tant qu’Indonésiens)Moi qui connait assez bien Bali n’en suis pas du tout étonné, car tous les Balinais que j’ai eu l’occasion de côtoyer durant mes séjours sur cette île, m’ont paru faire partie d’un peuple incroyablement paisible, et hyper accueillant envers les visiteurs étrangers. Et très sincèrement, je ne pense pas que des Balinais véritablement originaires de l’île, soient capables d’actions aussi agressives !Mais le tourisme de masse ayant malheureusement apporté à Bali, de très sérieux déséquilibres sociaux-économiques comme dans tous les pays de cette planète où il s’est établi, il a par la même occasion et à la manière d’un véritable aimant, attiré vers l’île une "faune" assez hétéroclite d’individus (pas toujours très "nets") venus d’autres îles de l’archipel Indonésien à la recherche d’un parfois hypothétique eldorado ! Voilà ce qu’une personne responsable et d’une grande ouverture d’esprit doublé d’une capacité d’analyse, aurait tenté d’expliquer au lieu de simplement jeter en pâture à de très nombreux lecteurs en partance pour Bali, une information brute de décoffrage capable de jeter l’opprobre sur tout un peuple habitant une île à la douceur de vivre légendaire ! Voici mon message personnel destiné aux personnes qui ont l’intention de se rendre à Bali pour réellement la découvrir en tant que touriste responsable, et non pas en y espérant y trouver des "Full Moon Party" (ou que sais-je encore ?!) : Allez-y le cœur en paix, allez sur les routes du centre et du nord de l’île à la recherche de ce qui reste du Bali authentique, mais surtout, surtout... fuyez comme la peste, des endroits comme Kuta !Car cet ancien paradis des surfeurs, devenu l’un des hauts lieux de débauche fréquenté à longueur d’année par des touristes étrangers assoiffés de bière venu des 4 coins du monde pour venir y faire ce qu’ils pensent être la fête, ne n’est certainement pas/plus... Bali ! Pour terminer, je dirais que toute intéressante qu’elle soit, ton information ne s’apparente pour moi qu’à un simple fait divers, que l’on aurait malheureusement pu lire ailleurs de la manière suivante :Inutile de continuer une liste qui pourrait malheureusement sans aucune exception, se compléter par pratiquement tous les pays de la planète ! A bon entendeur salut.
Et bien amicalement tout de même ! Marco

Salutton constat part d'une expérience personnelle, et je te rejoins sur beaucoup de points, sur le fait qu'on ne peut pas connaitre une culture sur un temps tres court. Apres en quelques temps sur place on peut juste ressentir une atmosphere de comment vivent a peu pres les gens mais vraiment dans le superflux et encore. Mais ca permet de voir un contraste, ne serait ce que passer d'un pays a un autre te permets de te rendre compte qu'il y ad es differences notoires dans l'accueil, le developpement, la spiritualité etc...Par contre je pense pas que tu sois bien placé pour pouvoir dire connaitre les gens d'ou tu vis (paraguay), comme tu dis tu restes un gringo, et des lors ou tu pars de ton pays tu seras assimilé comme etranger sauf si tu ressemble de pres ou de loin a un type ethnique vivant sur place et que tu as les codes et le language. Un africain sub saharien ou un emirati (un emirati tres riche pour cet exemple) sera tres mal placé pour decrire la mentalité des personnes en france, un subissant le racisme et l'autre etant choyé.Et le fait de dire categoriquement que l'occident n'est pas a la base du devoiement de certaines parties du monde est pour moi un peu aventureux, et ce n'est ps forcement un livre ou une etude qui dit forcement la verité, il prends juste un cliché a un instant T compris par l'auteur en tant que tel. nombres de sociologue et philosophe francais sont a coté de la plaque lorsqu'ils decrivent la 3eme generation d'immigrés dont je fais partie bien que francais a apart entiere, alors je vois pas pourquoi on les ecoute, ce n'est que leurs points de vues et sont basés sur rien de tangible, apres ca s applique peut etre a une minorité. Donc pour en revenir, oui les gens des pays sous developpés sont devenus tres avide en particulier dans les zones touristiques ou les anciennes colonies, mais l'effet declencheur c'est quoi? quand t'as rien, t'as rien, c'est comme ca tu te debrouilles, mais quand on vient te jeter des billets a la gueule, que tu peux de nouveau offrir des choses a ta famile, ou bien alors c'est le voisin qui les a bah la jalousie se reveille, et c'est mal.Oui c'est mal, mais c'est la personne avec le fric qui vient declencher ca, si un pere a pas les moyens et qu'un jour un inconnu vient donner 15€ au cadet 5 au benjamin et qu'il se casse, je te laisse deduire ce qu'il va en resulter, et si il y a beaucoup d'inconnus qui passent et donnent bah voila c'est la meme situation mais au quoitidien.Meme moi au maghreb je me ferais bouffer, parce que j'ai pas les codes et que la mentalité est devenu malsaine, la pour le coup y a 2 facteurs, la colonisation et la 'pretendue richesse' (par rapport aux locaux) des immigrés en europe. Tout le monde veut sa part du gateau par tous les moyens. et je pense pas que ca se limite a cette partie du globe.Si le tiers monde est meprisant c'est que nous avons été meprisants envers eux. et donc le comportement entre eux et envers les "etrangers" differents. Comme nous nous comportons par ailleurs differremment avec un touriste americain et un francais. Bref long debat... qui demanderait plus que quelques lignes sur un forum de voyage.

Salut Med,
Mon avis n'est certes qu'un avis, mais j'ai quand même un peu de biscuits dans ma musette.Je suis arrivé au Paraguay tout seul et j'ai réussi à terminer la construction d'un hôtel en dirigeant moi-même 42 ouvriers indiens Guaranis avec un espagnol aussi précaire que le leur. Après avoir été 4 ans leur employeur, pour certains le père qu'ils n'ont pas connu, pour d'autres leur confident et encore d'autres le médecin de leurs bobos, ils se sont livrés avec le temps... je peux te dire aujourd'hui avec certitude c'est que ce sont de grands enfants très attachants, qui ont des réactions d'enfants dans la majorité des circonstances. Presque tous sont en état d'analphabétisme fonctionnel.Evidemment, ils m’ont fait tous les tours que tu peux imaginer mais ils m'ont beaucoup appris, en particulier sur le fait que voler pour eux n'est pas un acte mauvais, c'est dans leur culture et ils ne voient pas le mal. Ils savent que c'est mal, car on le leur a dit, mais ils refusent de le voir. D’ailleurs ils n'aiment pas qu'on parle de vol, mais plutôt de «prendre» à quelqu'un. Quand c'est eux qui prennent, évidemment, car quand on leur prend à eux, ils retrouvent tout le sens du mot voler. Prendre à quelqu'un quelque chose dont ils ont besoin (ou pour le revendre) il n’y a rien à faire, c’est plus fort qu'eux.
Quelqu’un m’a dit un jour que ça s'expliquait en partie par le fait qu'ils étaient à l’origine un peuple de chasseurs cueilleurs et que dans ces populations, la notion de propriété n'existait pas (terrains par exemple).
N’empêche que ce n’est pas toujours facile à vivre au quotidien...

Trois plus tard 2017
Témoignage direct d'amis ayant subis ce genre de mésaventure. Qui du coup en ont parlé avec d'autres voyageurs.
3 ans plus tard il est avéré que ce genre d'incident se produit plus ou moins régulièrement dans certaines îles. Très violent.

Moi aussi j'ai le témoignage direct de l'homme qui a vu l'homme qui a vu que ce genre d'incident se produisait une fois tous les trois ans, mais qu'on était pas sur que c'etait la faute des "octoctones" (j'ai fais des copié-collé, besherelletamère, ce n'est que le premier, merci davalou pour toutes ces perles)
En fait, d'après le témoignage direct de l'homme qui a vu l'homme qui a vu les bisounours, les coupables pourraient être "des colonialiste" "de passage qui ne respecte pas le mode de vie des octoctones". le témoin direct, l'homme qui a vu l'homme qui a vu ma grand mère, a même entendu parler d'une "discution avec des gens sans ouverture d'esprit incapable de se tourner vers les autres, bien axés sur leur nombril", "très violent" quoi!Enfin deux agressions en trois ans, quand même, que fait la gendarmerie? on se demande

Bon bon
D'accord
je dirais à mes amis que c'est des menteurs et à leur fille, que la cicatrice qu'elle a dans le dos c'est pas un coup de machette mais une crise d'hysterie

Et puis "2 aggressions en trois an"....
Vous travaillez pour le centre de recessement des aggressions de touristes en Indonésie ?
Le ministre de l'intérieur indonésien vous envoie un bilan mensuel ?
Un peu de modestie....
moi je suis pas au courant de toutes les aggressions qui peuvent se produire dans la ville ou j'habite.....