La croissance chinoise est-elle durable?

Il semble qu'un consensus existe sur le fait que la chine deviendra une puissance economique a long terme.Comment reconcilier le fait que les chinois :

• Ne respectent pas les proprietes intellectuelles (je ne juge pas, j'observe simplement qu'ils considerent ces proprietes comme etant des biens publics)
• Ont une culture de respect de l'autorite (i.e. si le chef a une opinion, on fait ce que dit le chef, meme si ca semble absurde). Il me semble que cette culture de respect est un frein a l'innovation.
• Ont une vision a court terme
• Il y a egalement les questions de la sous-utilisation des capacites de production et de decisions sub-optimales faites entre le parti et des entreprises publiques (parce que le "developpement" de la region en question est plus important que la profitabilite d'une entreprise publique
• Est-ce que quelqu'un (parti?) controle encore la situation - ou est-ce que tout le monde est soumi au dictat de l'argent facile (exemple: controle de la pollution). Le deuxieme cas n'etant pas ideal pour un developpement a long terme.
• Par ailleur, je vois la chine comme etant un pays developpe de 200 million d'habitants combine avec un pays du tiers monde de 1.1 milliard d'habitants. N' a-t-il pas un risque de rebellion de la part de ces 1.1 milliard d'habitants? Ou une envie de la part de ces 1.1 milliard d'habitants de retourne vers le communisme (parmi ces 1.1 milliard d'habitants - combien se rendent compte que la chine n'est plus communiste?)

Et je ne parle meme pas des risques d'instabilite politiques (Taiwan, et surtout la question coreenne: Dans quelles circonstances le regime Nord-Coreen s'effondrera-t-il? Et est-ce que des antagonismes entre la Chine et la Coree du Sud vont apparaitre apres la chute du regime Nord Coreen?)Alors, pourquoi ce consensus sur la croissance chinoise a long terme? N'hesitez pas a me dire si mes infos sont erronees...

Comment te répondre ? Tu soulèves un sujet si vaste qu'il m'étonnerait que quelqu'un puisse te répondre.Déjà, qu'entends-tu par durable ? 10 ans, 50 ans, 100 ans, 500 ans ?Mais malgré tout ce que tu avances, il faut bien prendre en compte qu'un pays d'1 milliard d'habitants ne peut que se développer, après de la bonne manière ou pas ça c'est une autre question.D'un point de vue très simpliste, à mon avis le développement est durable sur le plan international (finance, import/export), mais il n'est pas durable au niveau interne (habitants, logement, confort, nourriture). Autrement dit le pays sera riche, mais pas les habitants.J'ai par exemple étudié avec des étudiants qui venait d'un peu partout en chine, et crois moi, ils sont bien contents de venir travailler en Europe, car la Chine ne leur offre pas ou peu de perspective, et même s'ils avaient un salaire intéressant en Chine, ils n'auront jamais la qualité de vie que l'on a en France par exemple.Donc si les chinois eux-mêmes doutent du développement de la chine....Et vu que j'étudiais le commerce avec eux, crois-moi, ils étaient bien sceptiques quand ils entendaient dire que la Chine allaient se développer.....et aucun ne souhaite y retourner....Mais bon, le sujet est vaste, et peut-on considérer la Chine comme un seul pays....il faudrait alors la comparer en prenant l'Europe comme un pays....

L'afrique (ok, je sais que c'est pas un pays, mais comme tu dis "peut-on considérer la Chine comme un seul pays....il faudrait alors la comparer en prenant l'Europe comme un pays....") a quasiement 1 milliard d'habitant... et ne se developpe pas vraiment.Je serais interesse par une vision a 30 ans (entre maintenant et le moment ou je prends ma retraite ).Si les chinois (les "cerveaux", les "riches" j'imagine) quittent la Chine pour avoir une meilleure qualite de vie... qui va contribuer au developpement de la Chine. Les occidentaux expatries ???J'ai cherche des chiffre sur l'immigration/emigration de chine. Est-ce que quelqu'un en a?Chine: terre d'immigration ou d'emigration? Qui sont les immigrant et emigrants? Cerveaux (ou pas) ; Risches (ou pas)?

Salut,
comme le dit Youpi, c'est un vaste sujet!!!Ce qui est sure c'est qu'elle va se dévellopper longtemps encore et s'enrichire aussi!!!!
elle part de quasiment rien et va ratraper tout le monde pour le dépasser!!!
apres qui en Chine va en profiter, c'est dure de répondre!!!
Tu le dit tres bien pour l'instant le seul avantage qu'on a encore, c'est la créativité!!! mais attention la Chine était en avance sur l'occident, quand l'Amérique n'existait pas encore pour nous (européen)!!! et elle se base surtout sur son histoire pour savoir ou elle va!!!! et une chose est sure, ces dirigents veulent que l'Empire du Milieu reprenne sa place!!! et avec toutes les histoires que l'Europe et le japon lui ont fait, j'esperes qu'ils ne sont pas rancunier!!!!!!
elle devient créanciere sur beaucoup de pays dont les USA!!!
ça va etre chaud bientot!!!en tout cas j'ai rencontré quelques expats la bas et ils s'éclataient bien!!! la vie est pas cher du tout (pour nous bien sur)tiens regarde ce bouquin il t'avancera peut etre plus que moi!!!
voyageforum.com/...embre_2006_D1341969/A+

Questions intéressantes!

Ne respectent pas les proprietes intellectuelles (je ne juge pas, j'observe simplement qu'ils considerent ces proprietes comme etant des biens publics)

Il faut d'ailleurs rappeler à ce sujet que les rolex et les dvd vendus un peu partout ne sont que la partie émergée de l'iceberg. Au cours de ma vie professionnelle en Chine, j'ai eu l'occasion de découvrir que tout, absolument tout, pouvait faire l'objet de contrefaçon. Les textes protégeant les droits de propriété intellectuelle existent, ils sont relativement proches de nos standards, mais leur application laisse pour le moins à désirer. Mener une action judiciaire ou administrative anti-contrefaçon est bien souvent un parcours du combattant frustrant et pas toujours productif, je ne suis donc pas très optimiste sur la volonté des autorités de lutter contre le phénomène. Un diner il y a quelques mois avec d'illustres représentants chinois des organismes dédiés à la protection de la propriété intellectuelle m'a hélas conforté dans mon pessimisme.Mais je pense qu'à terme, à long terme, le phénomène finira par s'essouffler de lui-même, au fur et à mesure que les chinois sauront développer leurs propres technologies et leurs propres marques. Je reste persuadé que les origines profondes de ce phénomène ne sont pas culturelles (ce que la plupart des gens pensent) mais économiques. Pour un entrepreneur chinois, baser une stratégie industrielle sur la copie relève souvent d'une vision à court terme. Lorsque les coûts de fabrication des copieurs augmenteront (en raison des salaires et des matières premières) et finiront par se rapprocher des coûts de fabrication des originaux (qui délocalisent en Chine, parfois pour répondre à cette menace), et surtout lorsque le marché sera plus mature, la contrefaçon deviendra une activité moins rentable et les chinois devront alors passer à autre chose. Il ne s'agit là que d'une intime conviction que beaucoup contesteront sûrement, mais je précise que je ne vois pas cela arriver avant une ou deux générations.

Ont une culture de respect de l'autorite (i.e. si le chef a une opinion, on fait ce que dit le chef, meme si ca semble absurde). Il me semble que cette culture de respect est un frein a l'innovation.

La Chine a toujours été un pays très confucianiste (forcément), même au plus fort de la révolution rouge égalitariste, ce qui n'est pas le moindre des paradoxes. Est-ce vraiment un frein à l'innovation? Pas sûr. Le Japon aussi est bâti sur ce modèle, et il ne viendrait à l'idée de personne de dire que ce pays n'innove pas. Par ailleurs, les chinois sont des gens extrêmement pragmatiques et même si leur bon sens n'est pas le même que le notre, que leurs raisons ne sont pas les mêmes que les notres, ils agissent souvent de manière très rationnelle, du moins aux échelons supérieurs.

Ont une vision a court terme

Oui, c'est très vrai. Mais peut-il vraiment en être autrement dans un pays d'un tel niveau de développement économique et avec une histoire capitaliste si courte? Je pense là aussi que la prochaine génération d'entrepreneurs sera différente.

Il y a egalement les questions de la sous-utilisation des capacites de production et de decisions sub-optimales faites entre le parti et des entreprises publiques (parce que le "developpement" de la region en question est plus important que la profitabilite d'une entreprise publique

C'est déjà difficile pour la France de se sortir de ce modèle, laissons le temps au chinois de faire leur chemin! Les chinois n'hésitent pas à donner des coups de pied là où ça fait parfois mal, et les ajustements sont parfois très brutaux. D'un autre côté, les bobos sont moindres que chez nous en raison de cette admirable capacité des chinois à s'adapter et à évoluer.

Est-ce que quelqu'un (parti?) controle encore la situation - ou est-ce que tout le monde est soumi au dictat de l'argent facile (exemple: controle de la pollution). Le deuxieme cas n'etant pas ideal pour un developpement a long terme.

A peu près tout le monde est soumis au dictat de l'argent facile, ce qui ne veut pas dire que ça se fait hors contrôle du Parti, les collusions d'intérêt étant souvent la règle. Voilà à mon avis un vrai handicap pour le développement durable de la Chine. Le paradoxe, c'est que les règles environnementales, sociales, hygiéniques, etc sont très élaborées, mais qu'il est si facile de les contourner grâce à des amitiés bien placées, ou surtout des collusions d'intérêt, qu'elles restent souvent lettre morte. Voilà donc un vrai défi à relever.

Par ailleur, je vois la chine comme etant un pays developpe de 200 million d'habitants combine avec un pays du tiers monde de 1.1 milliard d'habitants. N' a-t-il pas un risque de rebellion de la part de ces 1.1 milliard d'habitants? Ou une envie de la part de ces 1.1 milliard d'habitants de retourne vers le communisme (parmi ces 1.1 milliard d'habitants - combien se rendent compte que la chine n'est plus communiste?)

C'est effectivement la première chose qui saute aux yeux. Mais ces deux mondes ne sont pas hermétiques. Tout d'abord les migrations sont très denses, de même que les flux d'argent. On trouve parfois à la campagne des signes extérieurs de richesse surprenants, et pas seulement au sein des demeures des potentats locaux. Mais la différence entre les deux modes reste effectivement flagrante, même si les campagnes, elles aussi, s'enrichissent. Je ne crois pas à une révolution généralisée. Des révoltes il y en a tous les jours un peu partout, mais elles portent sur des revendications locales et très ciblées (contre des fonctionnaires corrompus et tout puissants, contre des projets écologiquement catastrophiques, contre des expropriations mal indemnisées, etc). Je ne crois vraiment pas qu'il y ait une volonté de retour au communisme, ni parmi les "masses laborieuses" qui s'enrichissent ou rêvent de s'enrichir, ni parmi le Parti qui s'est déjà débarrassé depuis bien longtemps de ses anciens dogmes.Je fais donc partie de cette majorité qui pense que la croissance chinoise a encore de beaux jours devant elle. Pas forcément que le développement sera durable ni socialement harmonieux (malgré la volonté affichée du dernier congrès du Parti), mais d'une manière générale, le niveau de vie va continuer à augmenter, et si beaucoup de pauvres resteront pauvres, ils le seront tout de même de moins en moins. Quant à dire que la Chine sera une puissance économique dans l'avenir, cela me semble faux: c'est déjà le cas.

JE TROUVE BIZARRE QUE SUR UN FORUM VOYAGEUR !!! CELUI CI SE TRANSFORME EN PARTIE EN FORUM D'OPINION.
LA CHINE, MACHIN, TRUC, ALORS VOUS VOULEZ QU'ON PARLE DU DIVORCE DE SARKOZY ? DES FUTURES ELECTIONS AMERICAINES, DU CRI DU CARIBOU EN RUT DANS LES FORETS ENNEIGEES ?
Le climat je comprends, le cout de la vie etc...

Fort heureusement il existe des gens qui s'intéressent à autre chose qu'à leur nombril, à la densité des nuages qui flottera demain au dessus de leur tête et à combien ils devront payer le kilo de pommes de terre.Cette discussion aurait certes plus sa place dans le forum "asie du nord-est" mais elle me semble parfaitement dans l'esprit de ce site. Quand on voyage en Chine, on ne peut pas s'empêcher de se poser les questions qu'olwagner a soulevées (sauf bien sûr quand on ne s'intéresse qu'à son nombril, aux nuages et aux patates). Si certains trouveront ici des éléments de réponse aux questions qu'ils se posent, ou donneront leurs avis sur ce qu'ils ont pu voir ou comprendre en Chine, alors pourquoi vouloir les en empêcher?

Autre question : les Etats unis peuvent ils continuer à emprunter indéfiniment aux Asiatiques et Chinois en particulier pour consommer sans limite ? Peuvent ils continuer à utiliser un tiers des ressources de la planète ad vitam eternam ?

Alors il faut dire FORUM GENERALISTE et non pas seulement < voyages> c'est aussi simple que ca ! tu as le bonjour de mon nombril et de l'objet precieux situe une vingtaine de centimetres juste a l'aplomb lorsque je suis en position debout.

Il faut faire attention à ces objets précieux. Leur croissance n'est pas toujours durable.

Merci beaucoup pour ta reponse.Helas, ca ne me rends pas tres optimiste concernant l'avenir de l'occident (les ressources de la planete n'etant pas illimitees).
Il faut dire que je ne suis pas tres optimiste ces temps ci (je suis trop expose aux marches financiers US - et mon patrimoine en USD perd de la valeur - et l'USD en perd aussi )Il va faloir que je mette au mandarin, une fois que j'aurais acquis assez de connaissance en finance (mes journees n'ont que 24h).Merci encore !!!

Des lors que tu enclus "indefiniment" ou "ad vitam eternam", la reponse a la plupart des questions est non.Historiquement, ces phenomenes ont pu perdurer grace au rapatriement des benefices des entreprises US, ce qui fournissait des devises aux US (la balance courante deficitaire etait contrebalancee par balance des capitaux positive). Heureusement, les flux de capitaux comprennent le rapatriemment des benefices (et non pas uniquement les dettes contractees).Le fait que le risque de defaut de l'etat americain etat percu comme nul et que le dollar etait utilise comme la monnaie des echanges internationaux ont egalement aide.Le futur est neanmoins beaucoup plus incertain.Il semble evident que les Etats Unis ont perdu leur pouvoir sur le plan politique (mais ce n'etait pas ta question donc je laisse ca de cote).Du point de vue economique, je n'en sais rien. Il semble evident qu'afin d'eviter le pire, les americain devront economiser, et utiliser les ressources de facon plus moderee.Malheureusement, les reformes sont "too small, too late" et frequement mal dirigees (e.g. subventions pour l'ethanol).Je pense, personnellement, que le lobbying est a la source de tout les maux. Et j'espere sincerement que l'administration democrate a venir va reformer ca (le lobbying), ce qui les libererait de la pression du fric, et leur permetterait de passer les reformes necessaires.Malheureusement, quand j'entends les americains, j'observe que la plupart supportent le systeme en place, qui est a mi-chemin entre une capitalocratie et une democratie. Snip...

En réponse à Malheureusement, quand j'entends les americains, j'observe que la plupart supportent le systeme en place, qui est a mi-chemin entre une capitalocratie et une democratie. Snip...

C'est marrant, cette fringale subite de débiner la Chine !Un peu plus âgé que toi, j'ai connu les discours anti-chinois d'il y a 25/30 ans. Alors, car on a toujours besoin d'ennemis, il était question du "péril jaune..." Les Chinois allaient arriver le couteau entre les dents, tuer nos femmes et nos enfants !!Animé par les américains, déjà, cette vraie fausse terreur du communisme dont les Mac Cartistes avaient tant besoin (c'était avant de fabriquer Ben Laden et le terrorisme islamiste) faisait trembler les ménagères françaises -et bien d'autres, of course-! La droite s'en servait évidemment et tout ça se passait très bien, d'autant que les Chinois avaient d'autres chats à fouetter que de s'occuper des états d'âmes des occidentaux !Quleques années plus tard, la Chine, n'est pas, mon grand, en devenir à long terme d'une puissance économique, mais est à l'heure actuelle dans le groupe de tête. A l'horizon 2020, elle sera sans doute devant les USA.Alors, on rejète quelques jouets, on médit de boîtes pour chien, on agonie la pollution de Beijing et plaint l'enfer des sportifs des JO... Les USA sont encore aujourd'hui le plus gros pollueur du monde, cela depuis 40 ans, toujours bien devant la Chine... Alors que ses habitants ne sont guère plus du 1/3 de celle de la Chine. Soit une pollution par habitant 5 fois supérieure... La Chine aura corrigé le tir bien avant d'avoir balancé dans la nature ce que les USA ont déjà transmis au monde.Il y a, et il y aura de plus en plus de tentatives pour destabiliser le pays. Pas pour la politique humaine. Pour l'argent.Les images des brutalités chinoises contre les manifestants tibétains sont très déplaisantes. Faut-il faire une comparaison avec le VietNam ? Avec l'Irak ??
Comment oser se placer en justiciers après de telles exactions ?Demain, les puissants seront la Chine, l'Inde puis l'Europe. Les USA ont eu leur heure !! Il faut bien que le monde tourne, non ?

Mon grand, je sais bien que la Chine est a l'heure actuelle dans le groupe de tete.Je me moque bien de ce que disent les medias (et j'ai une opinion tres critique envers la politique americaine actuelle) ; et je me suis tourne vers ce forum pour avoir une info plus veridique.Je m'excuse aupres de tous les chinois si mon message semble degradant, ce n'etait pas mon objectif. Je voulais juste lancer quelques idees allant a contre du consensus, afin de comprendre comment reconcilier les deux - ce que notre diable etranger a tres bien fait.Je ne me place pas en justicier de quelconques exactions (ni meme en defenseur de la politique americaine actuelle).Je sais bien que le monde tourne, et je voudrais tourner avec (encore faut-il pour cela savoir dans quel sens elle tourne).J'ose cependant esperer que la chute de l'empire americain sera similaire a la chute de l'empire britanique: une disparition quasi-totale sur le plan politique, sans pour autant un meme impact sur le plan economique.Enfin, une collegue a moi (chinoise ayant grandi au Canada), qui travaille a Hong Kong m'a garanti que la polution y est superieure qu'a New York (ou Toronto).Ici, je ne juge pas non-plus. Et je ne m'interresse pas a l'impact que ca peut avoir sur la planete. Ils peuvent polluer s'ils le veulent ; mais je m'interroge simplement sur l'impact que ca peut avoir sur leur economie a plus long terme (mort de personne encore productives, cout de la sante...)