Circuit classique de 3 semaines dans l'ouest des États-Unis

Bonjour à tous,Apres avoir écumé pas mal de posts ou autres carnets de voyages sans me manifester, j'aimerai avoir votre avis précieux avant la réservation d'hôtel / camping pour mon voyage dans le far west cet été.
Nous sommes un jeune couple de 28 et 27 ans, et il s'agit de notre premier voyage aux USA, nous aimons la Rando mais voulons également voir le max, nous ne prévoyons pas de louer un SUV, faute de budget, nous avons loué une économique 5portes.Les vols ont quant à eux été déjà réservés, une boucle complète au départ de LA (vol multi destinations exorbitant car nous avons réservé tardivement).Dans l'idéal j'avais pensé inclure un trek à Havasupai, mais je n'ai toujours pas réussi à avoir le camping, donc je ne sais pas si c'est fichu ou non...Voici le topo:
30 Juillet 16: PARIS > LA
- Vol direct Paris-LA / Arrivée 13h30
- Récupération voiture Location et repos Apres de Manhattan Beach ou autre plage "tranquille" de LA ou grand banlieue..31 Juillet: LA > SELLIGMANN
-Route LA- Route 66 - Visite Kingman
-Nuit Peach Spring (très cher) ou Selligmann (moins cher)
- 5h30 de route dans la journée01 Aout : SELLIGMANN > HAVASUPAI
- Départ avant l'aube pour le Havasupai Hilltop et descente très tôt dans le canyon
- Rando jusqu'au camping et cascades autour (grosse journée de marche)02 Aout :HAVASUPAI>WILLIAMS
- Remontée du canyon dès 4h ou 5h du matin, ou en hélicoptère
- Retour Parking et départ pour Williams (1h45 de route) - Visite Williams et repos - Nuit motel William
*Je ne sais pas trop quoi prévoir de plus lors de cette journée?03 Aout : WILLIAMS > CG
- Départ pour le GC South Rim, petite route de 1H
- Rando le long de la Rim, points de vue et retour navette + Sunset (ou est le plus beau point de vue ?)
- Camping dans le parc Mather Campground04 Aout : GC > MONUMENT VALLEY
- Levé de Soleil si possible et dernière petite rando dans GC (laquelle?)
- Départ pour Monument Valley (Route 2h30) + piste (je m'inquiète du modèle de voiture)
- Camping The View Campground (dans le parc)05 Aout : MONUMENT VALLEY > PAGE
- Départ pour Page (* Que voir sur La route ?) - 2h30 /3h de route
- Rando (quelle rands a proximité de Page) + Horshoe Bend en fin d'aprem
- Nuit Camping Wahweap Campground au bord du lac06 Aout : PAGE
- Visite tôt le matin Lower Antelope Canyon
- Journée sur le lac power avec location de kayak (antelope canyon)
- Nuit Camping Wahweap Campground au bord du lac07 Aout : PAGE > BRYCE
- Départ pour BC (3H de route)
- Rando Bryce canyon + sunset
- Nuit camping North Campground08 Aout : BRYCE > LAS VEGAS
- Départ pour ZION NP et rando
- Route ZION > LV en fin de journée
- Buffet et Nuit Las Vegas
(Je précise que c'est par choix que nous ne resterons que très peu sur Las Vegas, nous préférons avoir un jour de plus dans une autre ville que Las Vegas, nous voulons juste y passer pour voir, mais nous savons que cela ne nous enchantera pas)09 Aout : LV > DEATH VALLEY
- Brunch LV et piscine
- Départ après midi pour Death Valley (2/3 h de route)
* Ou dormir proche de Death valley sans casser sa tirelire, ou est ce que le cassage de tirelire vaut il vraiment le coup ?10 Aout : DV > LEE VINING
- Sunrise et départ pour les Alabama Hills (quelle mini rando a faire dans le coin ?)
- Visite Mono Lake et Bodie
- Camping a proximité (pas encore trouvé)11 Aout : LEE VINING > YOSEMITE
- Départ Tioga Raod
- Rando dans l'aprem (laquelle ?)
- Camping sur place ou proche du parc (pas encore trouvé)12 Aout : YOSEMITE
- Rando et nuit camping
* Est ce nécessaire d'y dormir 2 nuits et 2 jours pleins dans ce parc ?13 Aout : YOSEMITE > SAN FRANCISCO
* J'aurai aimé intégrer a cette journée une visite de Point Reyes et Muir Beach / Sausalito, est ce trop lourd ? ou détour par Napa Valley et Wine Country ?
- Nuit SF Quartier Mission District ou Noe Valley14 Aout et 15 Aout : SAN FRANCISCO
- Visite Des quartiers de SF (sauf Fisherman Wharf et Alcatraz, car cela ne m'intéresse pas)16 Aout : SF > MONTEREY
- Route Hwy 1, visite Santa Cruz monterey carmel17 Aout : MONTEREY > SAN LUI OBISPO ??
- Etape nuit à confirmer ??, j'aimerai avoir le temps cette journée la pour visiter Big Sur18 Aout : SAN LUIS ?? > LA
- Via Santa Barbara, visite Malibu, Santa Monica / Venice19 Aout : LA
- Universal Studio ?? A voir est ce que cela vaut le coup de sacrifier une journée pour cela? Hollywood bof, il parait que c'est moche..20 Aout : Départ LA apremVoila la fin de mon pavé (!!), merci à tous par avance pour vos conseils avisés.
Quant au budget nous sommes plutôt serré, nous avons plus l'habitude de rando en Asie qu'aux USA, donc tous bons conseils seront très attentivement entendu!A bientôt
Marie

HelloJe ne comprends pas pourquoi tu dis que tu as réservé un vol multi destination puisque je vois dans ton planning un aller retour depuis Los Angeles Le circuit est faisable bien que très chargé. Rien que pour Havasupai, il faudrait une journée de plus en bas pour avoir le temps d'explorer la zone.Étant donnée que vous aimez la rando et que Los Angeles ne semble pas vous attirer j'aurais plutôt vu un multi destination avec arrivée Phoenix et départ de San Francisco, cela aurait permis de prévoir de vraies journées randos dans les parcs mais aussi hors des sentiers battus.Le 4 le matin vous pouvez prévoir de descendre un bout via le South Kaibab Trail jusqu'à Cedar Ridge voir Skeleton Point si vous partez très tôt.A Page avec le modèle de voiture choisi vous ne pourrez pas sortir des sentiers battus, donc je prévoirais Navajo NM entre MV et Page ou Marble Canyon (Cathedral Wash) dans les Vermillon Cliffs.Il faut vraiment dormir dans la Death Valley... qui est immense. Vous ferez déjà assez de voiture comme ça pour relier les différents points d'intérêt.Le 11 je verrais bien la rando de Gaylor Lakes juste à l'entrée du Parc.Le 12, Glacier Point et les randos de Sentinel Dome & Taft Point puis aller jusqu'aux pieds des Vernal Falls, cela remplira la journée.@++

Hello Itat,Merci pour ta réponse et réactivité!Non justement, les vols multi destinations a cette période étaient hors budget, il n'y avait que LA compétitif à ce moment, c'est donc pourquoi nous nous atterrissons et repartons de cette ville.Pour Havasupai, la plupart des gens le font en 3 jours, il est vrai, mais nous avons peu de temps et il faut faire des choix, est ce bon de le faire en 3 jours et de sacrifier une autre journée ailleurs ? Le jour de la descente sera très chargé, mais nous avons l'habitude de marcher :).
Je trouve que la journée de remontée justement, et route jusqu'a Williams n'est pas très interessante, je cherche à la rendre plus sympa, peut être en aller directement au GC et y rester 2 nuits?Bien noté les conseils de rando, je rajoute ça au road book, merci!Pour Yosemite j'y reste 2 nuits et 2 jours pleins: est ce trop ?Merci encore!Bientôt, Marie

Bonjour
Le 31/07; avant Kingman, sortir de la 40 pour prendre l'ancienne 66 et passer à OATMAN.Vs zappez presque completement ZION alors que vs aimez la rando et que c'est vraiment LE parc à apprecier en rando.Perso, comme vs ne faites vraiment que passer à LV, que vs n'aimez pas, je resterais un peu plus à ZION en logeant à SPRINGDALE (ou HURRICANE qui est moins cher) pour aller directement dans la DV. (Stovepipes Wells est moins cher).

D'accord pour les vols, je n'avais pas compris.Pour Havasupai, d'après les retours il n'est pas évident de pouvoir avoir un vol, les locaux sont prioritaires...Pourquoi pas dormir deux nuits au GC en effet plutôt que Williams.Yosemite, trop de temps ? C'est rare qu'il y ait trop de temps dans un endroit, surtout si on aime marcher

Salut ThibaudComme d'hab, je confirme tes dires.Pour Marie :
YOSEMITE et ZION sont des parcs qui sont vraiment sympas pour les randonneurs.Il faut aller sur les sites des parcs pour voir ce que vs pouvez faire comme randos : www.nps.gov/zion/index.htm & www.nps.gov/yose/index.htm

Hello Marie,On a fait comme vous, on est resté seulement une nuit. Au début, je me suis dit que pour faire Havasu Falls et Mooney Falls ça suffisait mais après avoir lu le retour d'Internautes qui ont été au delà de Mooney falls, on s'est dit qu'on aurait pu rester une journée de plus pour explorer ce coin-là. En tout cas, je ne vous conseille pas de repartir dès le lendemain à l'aube, profitez-en pour aller à Havasu Falls une dernière fois avant de partir car vous y serez probablement seuls comme nous. En effet, ceux qui arrivent et ceux qui partent sont encore sur le chemin de rando à ce moment-là. On est donc partis en fin de matinée pour en profiter plus et on aurait pu même partir plus tard finalement: jeveuxcamperauxusa2.blogspot.fr/...ite-la-route...J'avais repéré un camping gratuit : le Mono Lake Basin Boondock: freecampsites.net/...mp;query=sitedetails
N'hésite pas à les traquer d'ailleurs sur ta route, ça peut servir et ils sont en pleine nature. J'ai mis 2 liens qui les recensent là: jeveuxcamperauxusa.blogspot.fr/...amping-pratiq...

Hello Jean-Philippe,Pour Havasupai, bonne idée mais n'avez vous pas trop souffert de la chaleur pour la remontée? Il parait que c'est insoutenable. Mais le bonheur de se baigner dans la cascade seul doit valoir le coup.Merci pour le lien de votre site, c'est une mine d'infos.Pour les campings gratuit, génial! Savez vous s'il est possible de réserver, je ne vois pas comment sur le lien. Peut être est-ce soumis a la règle du premier arrivé premier servis comme bcp de camping ?

coucou MariePas mal ton roadtrip, bravo à toi!
Je ne suis pas spécialiste (fait 1 road trip dans l'ouest et en prépare un autre pour cet été)
D'ailleurs on va se croiser (8-12/8 on est à SFO et 2-4/8 on est à Yosemite)
On est fan de rando aussi. On se retrouve un peu dans nos avis (sur LV et Alcatraz par exemple).Voici mes commentaires :
Super d'avoir pensé à Huvasupai pour un premier voyage, j'espère qu'on le fera un jour.
tu penses faire GC-MV-PAGE, l'inverse (GC-PAGE-MV) n'est-il pas plus logique?pour le 04/08 : rando GC? peut-etre seras tu "déçue" par GC (pas du site en lui-même mais de la foule et de l'aspect "gros site"), lorsque l'on l'on manque de temps pour le découvrir plus en détails.
Peut-être peux-tu regarder vers MValley le Goosenecks SP ou le Natural bridges NM.Las Vegas : je disais aussi comme toi, mais bizarrement je suis content d'y avoir été, pour comprendre cette ville. Mérite sur au moins 1 jour sur place.Death Valley : chaud ! en été. Perso on a renoncé. On ira plutot en avril.Vous allez bien rouler!
Ca fait quoi 2500 miles?++

Bonsoir Stéphane,Merci pout ton message, j'ai lu également ton projet de road trip, vous aller vous régaler!Je t'avoues que je pensais que c'était le plus rapide car nous nous dirigeons ensuite vers l'ouest, mais je vais vérifier afin d'être sûre.Oui, en effet j'ai lu pas mal de témoignages de gens déçus, mais c'est une étape que je ne souhaite pas supprimer, car j'ai l'impression qu'elle est incontournable. Je pensais longer le sentier de randonnée le plus loin possible, et n'emprunter la navette qu'au retour. Nous nous rendons souvent compte que beaucoup de personne n'aiment pas marcher, et donc nous espérons un peu de calme. Mais c'est entendu, n'en espérons pas trop quand même pour ne pas être déçu.Uhh.. Une grosse soirée, une nuit et un brunch ça compte comme une journée? Oui! 2300 miles. Et c'est pas moi qui conduit, moi j'organise et je co-pilote, alors y'a interêt que ce soit parfait, sinon je vais me faire taper sur les doigts.

coucououi désolé CG-MV-PAGE est plus logique si tu vas à Bryce j'ai craqué!
++

Bonjour Marie,
je me concentre sur la partie Route 66 San Francisco.
Pour la Route 66 voyez mon blog en bas de page vous y trouverez toutes les portions de cette route, comment y acceder.
Dans votre periple je pense que la portion qui passe par Oatman est la plus interessante.
Pour vos visites de notre ville de SF voyez aussi mon blog qui vous fournira quelques infos.
Cordialement
Alex

Bonjour,J'ai fait 3 semaines l'an dernier dans l'ouest americain.
Voilà ce que je peux noter en vrac.
Pour LA- route 66 - Havasupai, nous avions fait çà en 1 seul jour. C'est tendu mais on l'a fait.
Si vous partez super tot de LA, pour moi c'est ok.
On avait fait LA - Topock. On avait manger à Topock, pause de plus d'une heure avec piscine et hamburger. Ca faisait du bien de se poser un peu.
Puis Route 66 via Oatman avec une pause pour se balader dans ce village. On a du laisser tomber quelques arrêts mineurs sur la route car trop tard puis on est allé direct sur le parking pour Havasupai. On y est arrivé vers 22h et on a dormi dans la voiture.
Nous n'avions pas reservé le camping. On pensait passer en douce et arriver en bas en leur forçant la main. Sauf qu'en fait il y a des gens qui sont au départ pour contrôler l'accès.
Nous avions appelé énormément de fois avant de venir mais à chaque fois on nous disait que c'etait complet. Là, les 2 indiens etaient très sympathiques, ils ont appelé le camping avec leurs takie walky et finalement, on nous a dit que c'etait bon. Youpiiiiiiiiiii.
La marche est sacrément longue surtout si on prend beaucoup de photos...
Je suis très sportif et çà m'a paru tout de même long. Arrivés au camping, on paye (au debut elle nous dit qu'elle n'est pas au courant mais finalement çà s'arrange) puis direction les falls.
Arrivés au camping, grosse surprise, il n'y a quasiment personne...
On est allé jusqu'à Mooney Fall seulement car un gros orage est arrivé lorsque nous etions en bas de cette dernière.
Malheureusement, il y avait eu un orage la veille aussi du coup, pas d'eau turquoise comme sur les photos. Mais c'est tout de même magnifique.
Lendemain, très motivés, depart à 4h30 à la frontale pour remonter. Là aussi, c'est pas facile facile...
On est ensuite parti pour le Grand canyon avec arrêt à Seligman. On a fait quelques points de vue puis coucher de soleil (seulement 1h car gros bouchon dû à un accident sur la route Seligman Grand Canyon).Je te conseille particulièrement de faire le south kebab trail. C'est super beau et en 3h tu verras déjà autre chose du grand canyon. Ensuite points de vue desert view sur la route de Page.
A voir si tu peux mettre Horseshoe Bend aussi. 30 minutes seulement.
Nous etions allé dormir perdu au milieu de nulle part à Alstrom Point nous mais avec SUV, n'y va pas, on sait jamais.Lower, pas mal même si je n'ai pas été super conquis.
On était parti pour Monument Valley ensuite mais on est arrivé un peu tard du coup, on a fait la piste un peu trop vite et c’était assez nuageux donc pas top niveau luminosité.
Pas de souci pour la piste avec ton SUV je pense.
Si tu veux en repartant, tu peux aller voir l'endroit où Forest Gump a arrêté sa course (miles 13). J'y ai fait une très belle photo en plein milieu de la route :)
C'est à 30 min de MV à peu près je dirais.Bryce Canyon, en 1 jour, on a fait queens garden, peek a boo loop puis navajo loop.
Magnifique !!!
On a fait quelques points de vue ensuite puis route vers Zion (on avait dormi à Bryce la veille, dommage que tu ne fasses pas pareil pour voir le magnifique levé du soleil...)Zion, j'ai vraiment adoré et j'aurais même rajouté un jour si j'avais pu. Angel's landing génial notamment.Las vegas, on n'avait fait qu'une nuit et une matinée.
On y est arrivé vers 20h après kanarra creek et Valley of Fire.
Ne loupe surtout pas fremont Street, c'est ce que j'ai préféré.
Ensuite balade sur le strip, Paris et New York sont pas mal.
Lendemain on a fait le forum shop au cesar palace. A faire aussi, c'est très bizarre.Death Valley, très joli aussi mais ne pars pas trop tard de las Vegas. On est arrivé un peu tard à Artist Palette.
On avait dormi au camping nous à furnace creek. Je n'ai jamais eu aussi chaud je crois. Accès à la piscine qui est elle aussi très chaude. Mais bon on n'en ai pas mort et on a pu économiser.Ensuite, Zabriskie + twenty mules canyon + dantes view puis route vers lee Vining (camping mono lake).Yosemite, on a dormi dans le camping du parc. tioga road 1° jour et Taft Point + Sentinel Dome puis Panorama trail le 2° jour => magnifique !!!
Seul problème, c'est pour monter là haut en voiture puis redescendre via panorama trail à pied jusqu'au camping. 2 de nous ne voulaient pas le faire du coup ils nous ont monté là haut en voiture et du coup pas de problème. Je te conseille de monter en bus et de faire Panorama Trail. Ce n'est quasiment que de la descente, tu vois des cascades et as toujours le half dome devant toi.En partant de Yosemite, on a fait Point Lobos, Carmel by the sea puis Monterey. Très joli et différent de ce qu'on avait vu auparavant.San francisco, le chef c'est Durandale :)
Mission, Corona heights, Marins badlands et 1 journée ville avec les classiques Coit tower, cable car etc.
J'ai adoré San Francisco surtout avec 3 jours de ciel bleu.
Un de mes meilleurs souvenir, le dernier jour du voyage, partir de l'auberge à Fort Mason tout seul à 7h pour un footing jusqu'à Vista Point de l'autre côté du golden gate bridge.Voilà ce que je pouvais te dire. Si tu as des questions plus précises n'hesite pas.
On a fait pas mal de campings à part les grandes villes.

Bonsoir Jeremy,
Je pense que le message etait destine a notre premiere intervenante (Je ne sais pas si le mot est francais) Esperons qu'elle le lise car vous avez tres bien decrit ce que vous avez visite.
Cordialement
Alex

Hello Jeremy,merci pour ton retour detaillé. Desolée pour le délais de réponse, j'etais en vacances.
Ton voyage ressemble fort à notre circuit.Pour Havasupai, le camping est complet, cela nous refroidi un peu malheureusement. Le prblm c'est que je ne veux pas jouer avec le feu, et je ne vois pas quoi faire comme plan b, car les logement suivant sont reservés, ou le seront. Etre coincé sur la route 66 pour 2,5 jours ne m'enchante guerre. Je ne veux pas ajouter cela au stress du 1er road trip et 1er voyage dans l'ouest. Mais quand on lis ton témoignage, le camping semblait vide, je ne comprends pas pourquoi ils prétendent cela complet alors qu'en fait cela ne l'est pas, qu'on t-ils a y gagner ?
Du coup, je pense que nous rajouterons une journée à Zion, et une journée à SF.Pour Topock, la piscine est accessible en commandant le dejeuner? c'est top, car les piscines des motel, ca fait vraiment pas rever :)Merci aussi pour els conseils de rando et points de vue, mais pour Altrom point nous n'aurons pas le vehicule adapté.Pour Bryce, nous y passons une journée, une nuit et on pourra y faire un tour le matin. Maljeureusement le camping de Bryce c'est first come first served. Donc pas sur de loger dans le parc.Le lendemain nous partirons finalement a Zion, camping complet la poisse... Nous trouverons un logement a proximité. A zion tu avais don fait Angels landing en jour 1 et Kanarra creek en jour 2 avant Vegas? Nous aimerions faire pareil.A Las Vegas, pour nous sera l'occasion de dormir dans un lit, ca r nous avons prévu de faire pas mal de camping. J'aimerai aussi faire un spectacle, Le rêve au Wynn semble bien et moins chers que Le Cirque du soleil.A DV nous venons de reserver Stopevive Wells. Trop peur de la chaleur :) Mon copain a deja souffert de la chaleur et du soleil cet hiver au philippines, et ca peut vraiment gâcher des vacances, même dans un paradis.Quel camping as tu fais a Mono Lake, tu te rappelles?Pour Yosemite, oui nous prendrons le bus, même si je trouve qu'ils se gavent sur les prix de ces navettes.. mais bon pas le choix, on ne va pas faire l'A/R!A SF, nous avons trouvé un hôtel entre Alamo Square et Mission, je me souviens plus du nom exact. Cette partie la semble authentique et moins touristique.Vous n'aviez pas fait LA? J'aimerai loger à Santa Monica pour nuit en debut de séjour, et à Silver Lake à la fin.Je ne sais pas si tu as testé les camping first come first served, mais si oui, as tu réussi a tjrs trouver de la place? ça m'angoisse un peu. Je ne suis pas une avanturière, je fais du camping, pour être bien située sans dépenser un rein. Et puis j'aime bien le barbecue ;)Merci bcp pour ton message

Hello,Pour havasupai, on avait appelé des dizaines de fois avec chaque fois la même reponse : complet.
J'avais même demandé à une collègue américaine d'appeler et même résultat.
Comme je suis très têtu, j'y suis allé quand même. A toi de voir.
Dans tous les cas, tu seras bloqué au niveau du parking en haut si ils ne te laissent pas passer.
A voir si tu tentes le coup, et si l'accès est refusé, tu files au grand canyon et tu y restes plus longtemps que prévu. Descendre dans le canyon est vraiment génial et vraiment différent des points de vue.Pour Topock (cherche "topock 66"), on s'y est arrêté le midi pour un traditionnel hamburger et la piscine. Tiptop pour se reposer de la route.Pour bryce, il y a 2 campings. Il y en a un qui est reservable.
On y est arrivé de nuit d'ailleurs et tout etait ok.
Par contre, pas de douche (ou 5$ dans le village avant le camping).
Motive toi pour te lever tôt pour le coucher de soleil (regarde sunrisesunset pour voir l'heure).Pour Zion, on a fait le matin Angels landing et ensuite The Narrows (marche dans la rivière, tu peux faire demi tour quand tu veux. On a bien du marcher 4-5h).
J'ai adoré Angel's landing et zion en général. Tu as west rim trail qui est sur la même route que angels landing qui m'aurait bien plu je pense.
A la fin de journée, on s'est arrêté sur le pont de la virgin river pour voir le soleil se coucher sur les montagnes. Splendide.
Le lendemain, Kanarra creek (j'en ai encore les pieds gelés :)), valley of fire rapidement (petite marche avec à la fin fire wave) et ensuite direction las vegas avec arrivée de nuit vers 20h.
J’hésite encore sur le fait d'avoir fait The Narrows et Kanarra Creek. Peut être que j'aurais du mettre West Rim trail à la place.Nous n'avons fait que des campings à part Los angeles, moab, las vegas et San Francisco.Je te conseille fortement d'aller à Fremont Street, bien mieux que le strip.Pour death valley, j'ai vraiment apprécié la matinée suivant notre arrivée dans cette dernière avec Zabriskie, Twenty Mule Team Canyon puis Dante View et enfin arrêt pour voir les dunes de sable.Lee vining, on etait à Mono vista. Rien à redire.A SF, nous étions à Fort Mason et c'etait bien tranquille avec vu sur le golden gate.Oui on est arrivé à LA et reparti de SF.
Seulement 1 jour. Avec le décalage horaire, on a pu visiter pas mal. Hollywood Bvd, hollywood sign, Mulholand drive, beverly hills, on est passé devant UCLA.
Ensuite, on s'est dirigé vers Santa Monica. On s'est garé entre le pier de santa monica et Venice beach. On est donc allé à Venice Beach en premier en longeant la plage, ensuite trajet inverse avec baignade dans le pacifique avec couché de soleil sur le pier de santa Monica où on est allé voir la fin de la route 66 (tu as un bubba gump aussi)Pour les campings first arrived, first served, on a eu çà à Capitol Reef à Fruita (j'ai vraiment bien aimé ce parc, dommage que beaucoup le zappent) et on a réussi à avoir une place (arrivée vers 15h). Tous les autres campings qu'on a utilisé étaient réservés donc normalement, ce doit être pareil pour toi.